【沖縄】翁長氏「辺野古建設は絶対不可能」 ★3
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1428237132/
1 名前:くじら1号 ★[ageteoff] 投稿日:2015/04/05(日) 21:32:12.74 ID:???*.net
米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の同県名護市辺野古への移設計画をめぐり、菅義偉官房長官と翁長雄志(おながたけし)・同県知事は
5日午前、翁長氏の知事就任後初めて会談した。菅氏が計画を進める国の方針を説明する一方、翁長氏は移設反対の考えを改めて訴えた。
会談は約1時間、那覇市内のホテルの一室で行われた。冒頭約30分間が報道陣に公開され、菅氏、翁長氏の順に、約15分ずつ考えを述べた。
菅氏は「日米同盟の抑止力の維持や、(普天間飛行場の)危険性除去を考えたときに辺野古移設は唯一の解決策であると政府は考えている」
と移設計画への理解を求めた。
また、普天間飛行場が抱える機能のうち、緊急時の航空機の受け入れについて、「九州に移す予定で話を進めている」と述べ、
新たな基地負担軽減策を検討していることを明らかにした。
翁長氏は「辺野古は建設できないとの確信を持つ。建設は絶対不可能だ。頓挫で起こる事態は全て政府の責任だ」と、移設に反対する考えを強調。
自身が初当選した昨年11月の知事選について「争点は(前知事による辺野古の埋め立てに関する)承認への審判だった。圧倒的な考えが示された」
と述べ、移設反対の民意の支持をアピールした。
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/ASH453PMJH45TPOB001.html
★1 4/05(日) 15:30
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428225964/
10 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/05(日) 21:37:27.68 ID:6XUElF020.net
だったらどうすることが最善か言えや基地外土人
267 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 01:07:40.01 ID:RIKkwVhQ0.net
>>10
米軍普天間基地の海外撤去を飼い主様にお願い為るんだよ、売国奴
それが出来無いなら琉球国が復活するだけ
20 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/05(日) 21:41:23.44 ID:E54WJwHq0.net
いくらなんでも盛り過ぎひどいじゃないですか
https://pbs.twimg.com/media/CBEqGccUIAAtjxi.jpg
56 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/05(日) 21:53:21.77 ID:wzw9nOtA0.net
このグダグダの責任は鳩山に有るが
その鳩山に政権を与えたのは民主党に投票した国民である
今は素知らぬ顔で暮らしているが、あの時民主党に投票して
日本を世界の笑われ者に託した底抜けの馬鹿が俺達の周囲に今も沢山居るんだぜ
そんな池沼に囲まれて生きているんだぜ?ゾッとしないか?
83 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/05(日) 22:03:40.74 ID:0dUZ7Xhe0.net
>>56
未だに民主党に責任なすりつけて、自民が責任から逃れるつもりか?
最低の言い訳だな。
59 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/05(日) 21:54:14.94 ID:eSqAi7f40.net
住民投票で独立問うのはどうだ?
64 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/05(日) 21:56:46.40 ID:POYtJKaq0.net
>>59
住民投票ちゃんは消えてくれw
国策で相手もあることなの
そんなの地方自治で決めていいわけないでしょ
反対するなら決まる前に反対しとけってだけのこと
63 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/05(日) 21:56:33.30 ID:GtAc/YDY0.net
安倍とスガの言動は異常だな、こいつら何様だと思ってるんだろうか。
こんな手前勝手な暴論が通るはずもない。民主主義の崩壊か。
66 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/05(日) 21:59:07.21 ID:hqyD8NOo0.net
>>63
民主主義に反抗してる勢力が反対の煽動してるんだが…
76 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/05(日) 22:01:37.92 ID:fOigzhnB0.net
沖縄の民意に沿って、沖縄を中国に売り飛ばせばいいだけだろ
200兆円という数字も出てきてるし、それなら元を取れる
101 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/05(日) 22:22:37.43 ID:YwN2ocga0.net
>>76
無理だろ
普天間飛行場だけ潰せても沖縄に山ほどある他の米軍基地はどうやって追い出すんだよ
そもそも翁長は全ての米軍基地を要らないとは言ってない
新しい基地は要らないとは言ってるけど
あも普天間飛行場の移設に反対してるだけ
97 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/05(日) 22:14:36.11 ID:HZGZglt10.net
故橋本龍太郎元首相は、沖縄の主だった首長を集めて
何度も話し合いをしたという。
首長が目を真っ赤にして泣き腫らしながら「沖縄のことを
ようわかってくれとる人じゃ」とまで言わせたという、
首長を説得できたのは一体どのような手腕だったのだろうか。
99 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/05(日) 22:20:04.15 ID:0dUZ7Xhe0.net
>>97
その話、どこかで読んだな。
今の自民にはそういった謙虚さが欠けている。
本当に日本に必要なら説得できるはず。
111 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/05(日) 22:41:03.20 ID:pC4MnzXQ0.net
それより翁長が間もなく中国訪問なんだよね
それが気がかりw
知事なのにw
122 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/05(日) 22:48:35.57 ID:YwN2ocga0.net
>>111
地元沖縄の新聞記者の願望記事だぞ、それ
河野洋平が会長を務めてる団体の訪中に付いていくかもしれないと
行くとしても個人ではなく多数の議員を含む大訪中団の一員としてね
てか記事では計画してるとしか書いてなかったし
112 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/05(日) 22:41:30.03 ID:PP8g6JhBO.net
元はというと長州が悪いんだから 山口移転でいいな
113 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/05(日) 22:42:03.22 ID:o7TRKvrd0.net
本土移転で良いよね。
114 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/05(日) 22:42:29.10 ID:gEFrbuGe0.net
普天間基地撤去問題と辺野古基地新設問題を無理にセットで考えようとするから
安倍の思う壺になる
121 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/05(日) 22:47:54.27 ID:D+XFUdxW0.net
>>114
無理にじゃなくて最初からセットなんだがw
120 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/05(日) 22:46:09.59 ID:o7TRKvrd0.net
本土移転で良いじゃない。山口とか。
134 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/05(日) 22:54:21.25 ID:0dUZ7Xhe0.net
>>120
首相のおひざ元だし、山口なら土地も広大だから普天間よりは確かに良さそうだな。
山口きらら博の跡地とか企業も誘致できず土地が余っているしな。
安倍なら人気も高いし山口県民を説得できるだろ。
首相のおひざ元だし、山口なら土地も広大だから普天間よりは確かに良さそうだな。
山口きらら博の跡地とか企業も誘致できず土地が余っているしな。
安倍なら人気も高いし山口県民を説得できるだろ。
141 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/05(日) 22:56:59.52 ID:8pPwx0xA0.net
>>134
山口に移す軍事上、地政学上のメリットを3,000文字以内で論述せよ
山口に移す軍事上、地政学上のメリットを3,000文字以内で論述せよ
159 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/05(日) 23:07:37.14 ID:0dUZ7Xhe0.net
>>141
メリットよりも沖縄県民や国民を納得させるかどうかが先決。
金銭的に言えば建築費は辺野古より掛らない、既に米軍岩国基地がある。
設備を増やしたり、周辺の土地を利用すれば良い。
今の航空機なら沖縄上空まで1時間も掛らず飛んで行ける。
自衛隊の協力も得られやすい。
米政府は移設先が山口に決まれば反対する理由が無い。
本土なら山口が最も最適だろう。
メリットよりも沖縄県民や国民を納得させるかどうかが先決。
金銭的に言えば建築費は辺野古より掛らない、既に米軍岩国基地がある。
設備を増やしたり、周辺の土地を利用すれば良い。
今の航空機なら沖縄上空まで1時間も掛らず飛んで行ける。
自衛隊の協力も得られやすい。
米政府は移設先が山口に決まれば反対する理由が無い。
本土なら山口が最も最適だろう。
165 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/05(日) 23:08:56.54 ID:qilWwHP70.net
>>159
やはり日本国民を納得させるべきだな。
まず移転前提でもらった振興費と建築が進んだ部分を沖縄に弁済してもらう
前提で検討を始めよう。 おそらく数千億だが安いだろ?w
168 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/05(日) 23:10:43.31 ID:rMMes9Ue0.net
>>159
だから既に沖縄の部隊受け入れで岩国基地は拡張終わって設備拡充真っ最中だってーの
なんも知らんのかよ
だから既に沖縄の部隊受け入れで岩国基地は拡張終わって設備拡充真っ最中だってーの
なんも知らんのかよ
173 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/05(日) 23:14:53.76 ID:0dUZ7Xhe0.net
>>168
全て移設だからな。
岩国に一部移設は知ってて言ってるんだが。
何もないのにいきなり山口って言ったらさすがにただのアホだろ。
176 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/05(日) 23:18:48.71 ID:rMMes9Ue0.net
>>173
だから、残りは米軍が沖縄に残したいって言ってる部隊だけなんだよ
それか若しくはグアムか
他の軍はともかく、海兵隊ってのは展開速度が勝負なんだよ
岩国から1時間? そんなモタモタしてたら間に合わないつーの
それより空母案の方がよほど現実味があるってもんだわ
179 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/05(日) 23:20:30.37 ID:0dUZ7Xhe0.net
>>176
グアムに移転と岩国に移転これはアメリカ政府も納得する案だぞ。
1時間で尖閣が取られるのか?
ありえんわ。
沖縄に自衛隊と海上保安庁を増やすのもセットだよ。
186 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/05(日) 23:24:29.20 ID:rMMes9Ue0.net
>>179
ほれ分かってないw
海兵隊は沖縄を守るために居るんじゃないんだよ
あくまでも要人の救出などが主任務
具体的には上海とかに急襲するために沖縄に居るんだよ
それなのに、なんで岩国に引っ込んで米政府が了承せざるを得ないんだよ
アフォか
190 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/05(日) 23:27:58.64 ID:0dUZ7Xhe0.net
>>186
とんでも理論が出てきたな。
>上海とかに急襲
戦争でも起こす気か?
だいたい日本人が何人中国にいると思ってんだ?
197 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/05(日) 23:34:30.10 ID:8pPwx0xA0.net
>>159
3,000文字と大幅に説明チャンスをやったんだから、有効活用しろよ。たったの165文字しか書いてないわ。
では、添削
>>メリットよりも沖縄県民や国民を納得させるかどうかが先決。
メリットが説明できなければ、沖縄県民、及び国民も納得しない。
当然、アメリカ海兵隊、国防総省も同様。つまり、基地移転は実現しない。
メリットの説明ができない観念論だけの主張は、誰からも賛同されない。
>>今の航空機なら沖縄上空まで1時間も掛らず飛んで行ける。
地政学を全くわかってないのが如実に出ている。
在日海兵隊の作戦区域を調べてから発言しよう。
WEBサイトに説明されているよ
>>米政府は移設先が山口に決まれば反対する理由が無い。
在日海兵隊の作戦区域が理解できていないね
だから、民主党政権時にアメリカ国防総省が反対したのだが、
それを無視して、「反対する理由がない」というのは虚言?
202 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/05(日) 23:39:24.74 ID:0dUZ7Xhe0.net
>>197
何言っての米政府は移設先さえはっきりすれば沖縄にこだわらないって見解だよ。
208 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/05(日) 23:45:04.21 ID:8pPwx0xA0.net
>>202
ほう、その見解の公文書を示せば、みんな納得するだろ。
ぜひ、この場で公開してくれ
139 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/05(日) 22:56:53.04 ID:pC4MnzXQ0.net
そもそも県外移設自体も現実的でないだろ
尖閣諸島が一発触発の状態になってしまったのにねw
163 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/05(日) 23:08:25.85 ID:7eq0w/Nz0.net
>>139 そもそも県外移設自体も現実的でないだろ
尖閣諸島が一発触発の状態になってしまったのにねw
竹島
北方領土
尖閣
1)日本がいま経済制裁をしかけてる一発触発の国はどこ?
外国を核で脅すような国w
2)係争地区をもっとも侵略している国はどこ? 入植者を送り
大統領が訪問し 教会すらたててる国は?
はい 東京に移設しましょう
w
150 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/05(日) 23:02:36.21 ID:EFJjvPMh0.net
沖縄県民よ
チベット、ウイグルの現状を見ろ!
翁長雄志は中国のスリーパー(潜入工作員)
沖縄が独立すれば即刻中国が影響力を行使する。
一人っ子政策で結婚にアブレた男性労働者が大挙して押し寄せる。
男は失業、女は生活の為に中国人と結婚。
3世代もすれば沖縄琉球なんぞ無くなってしまう。
お前らが選んだ未来、ザマア見ろ。
153 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/05(日) 23:04:12.58 ID:u+m0eb5/0.net
>>150
普天間なくなって辺野古移設なしになっても沖縄にはまだまだ基地がある現状見ような
ネトウヨはなぜか普天間以外の基地が見えないようだけど
157 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/05(日) 23:05:26.68 ID:qilWwHP70.net
>>153
普天間基地と別の基地の移転を粛々と進める土建ヅラの
姿も左翼には都合よく見えないみたいだけどw
170 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/05(日) 23:12:25.06 ID:u+m0eb5/0.net
>>157
えっ、沖縄振興の上前持ってく利権ズブズブ土建がなんだって?
178 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/05(日) 23:19:50.02 ID:u+m0eb5/0.net
さて極東最大の嘉手納基地も見えないネトウヨから「基地が嫌なら補助金返せ」と意味不明なレスがどれだけつくのかな
今回は普天間基地だけの話です
182 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/05(日) 23:21:09.30 ID:qilWwHP70.net
>>178
振興費って北部限定じゃなかったっけ?
移転に賛成して増額って交渉したの仲井真だがw
193 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/05(日) 23:29:26.45 ID:4BgJG90P0.net
沖縄は地政学的にみて絶好のロケーションなんだよな。
今の航空機でも九州や岩国からじゃあ、距離が有り過ぎて圧倒的に不利。
198 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/05(日) 23:36:21.09 ID:0dUZ7Xhe0.net
>>193
ロケーションは絶好なのは認める。
だから米軍の代わりに自衛隊と海上保安庁を増強する必要がある。
沖縄を説得できずノーと言うんならその方が現実的。
220 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/06(月) 00:02:33.35 ID:kgNM0qN+0.net
ところで素朴な疑問なんだが沖縄本島じゃなくてその近辺の島々じゃダメなのか?鹿児島の奄美大島とかも含めて
代替え地になるような島はないのかねえ。
代替え地になるような島はないのかねえ。
224 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 00:06:03.27 ID:urd6REb90.net
>>220
それは鳩山の腹案に近いんだが、徳之島とか強烈に反対だったからな。
無人島とかは海兵隊がそれこそ嫌がるだろ。
そうでなくても岩岳でできた島の尖閣を守る気とかは米政府にはないぐらいだからな。
それは鳩山の腹案に近いんだが、徳之島とか強烈に反対だったからな。
無人島とかは海兵隊がそれこそ嫌がるだろ。
そうでなくても岩岳でできた島の尖閣を守る気とかは米政府にはないぐらいだからな。
225 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/06(月) 00:10:22.38 ID:kIuSn9HW0.net
>>224
徳之島もデカイし奄美もグアムよりデカイ。そして街があって人がいるから大丈夫だよ。
鳩山が反対したのは沖縄の利権を守ろうとしてたからじゃないの?
あれだけ米軍で潤った沖縄が本気で出ていけなんて言わん。辺野古への移転を引きとめてるのはその為だろう。
徳之島もデカイし奄美もグアムよりデカイ。そして街があって人がいるから大丈夫だよ。
鳩山が反対したのは沖縄の利権を守ろうとしてたからじゃないの?
あれだけ米軍で潤った沖縄が本気で出ていけなんて言わん。辺野古への移転を引きとめてるのはその為だろう。
229 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 00:15:53.21 ID:urd6REb90.net
>>225
徳之島は反対集会とか即座にあったぞ。
県外なら山口が最も受け入れる可能性が高い。
既に岩国周辺の土地買収とかも進んでいる。
規模を周辺に拡大すれば良い。
地政学的なメリットは認めるが、どうせアメリカ軍は尖閣なんて守る気ないんだから、
海上保安庁と自衛隊を沖縄に増強した方がむしろいい。
徳之島は反対集会とか即座にあったぞ。
県外なら山口が最も受け入れる可能性が高い。
既に岩国周辺の土地買収とかも進んでいる。
規模を周辺に拡大すれば良い。
地政学的なメリットは認めるが、どうせアメリカ軍は尖閣なんて守る気ないんだから、
海上保安庁と自衛隊を沖縄に増強した方がむしろいい。
233 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/06(月) 00:27:27.63 ID:kIuSn9HW0.net
>>229
沖縄にいる事が重要なんだよ。
それだけで中国は尖閣獲れないよ。目の前で米中がばったり出くわした形なんだからw
沖縄を引いて米軍が本土に行くと、まあ中国は手をだしてくるだろうってのは明白じゃん?
沖縄にいる事が重要なんだよ。
それだけで中国は尖閣獲れないよ。目の前で米中がばったり出くわした形なんだからw
沖縄を引いて米軍が本土に行くと、まあ中国は手をだしてくるだろうってのは明白じゃん?
235 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 00:36:30.71 ID:VGuGCA+N0.net
>>233
ねぇ、やっぱり沖縄には普天間基地しかないと思ってるバカウヨ?
243 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/06(月) 00:45:09.40 ID:kIuSn9HW0.net
>>235
普天間しか無いと思ってる人が多いと思ってる事がもうかなり恥ずかしいと思うんですがw
つーか俺のIDレス読んで無いだろお前w
まあ基地が多いのは確かだし、海兵隊メインの普天間を引き上げるってのは米軍の
考えもありそうだし、それ自体は問題ないと思うけどね。
254 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 00:53:41.58 ID:VGuGCA+N0.net
>>243
ねぇ>>233の言い訳どうぞ
259 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/06(月) 01:01:14.10 ID:kIuSn9HW0.net
>>254
どこに普天間しかないと書いてるのけ?
妄想丸出しレスって恥ずかしいよ?
239 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 00:38:47.83 ID:urd6REb90.net
>>233
米軍が尖閣を守らないって言ってんだからどっち道、海上保安庁が守るしかない。
それで、海上保安庁が手に負えなくなるか攻撃されれば自衛隊が出て行く。
アメリカは尖閣を領土としては守らないが、日本人が被害に遭えば助けてくれる。
別段、沖縄でなくてもグアムと本土でも充分抑止力は働くよ。
米軍が尖閣を守らないって言ってんだからどっち道、海上保安庁が守るしかない。
それで、海上保安庁が手に負えなくなるか攻撃されれば自衛隊が出て行く。
アメリカは尖閣を領土としては守らないが、日本人が被害に遭えば助けてくれる。
別段、沖縄でなくてもグアムと本土でも充分抑止力は働くよ。
246 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/06(月) 00:47:55.96 ID:kIuSn9HW0.net
>>239
働かないよ?
働かないから南沙諸島に中国軍が侵攻した。距離は重要。
働かないよ?
働かないから南沙諸島に中国軍が侵攻した。距離は重要。
250 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 00:50:36.32 ID:urd6REb90.net
>>246
尖閣を守りに米軍が一回でもスクランブル発進したか?
結局、日本で守るしかない。
尖閣を守りに米軍が一回でもスクランブル発進したか?
結局、日本で守るしかない。
251 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/06(月) 00:52:37.67 ID:kIuSn9HW0.net
>>250
守るわけ無いから本土にいてもしょうがないんだよ。判ってくれw
米軍が沖縄にいるから全く守る気も守りたく無くても結果として日本を守る形になる。
守るわけ無いから本土にいてもしょうがないんだよ。判ってくれw
米軍が沖縄にいるから全く守る気も守りたく無くても結果として日本を守る形になる。
255 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 00:55:01.96 ID:A1nIyBfX0.net
>>251
有事でもないのに、日本の領海侵犯になんで
米軍がいちいち対処するんだよ。
それこそ米軍の過干渉だろうよ。
その上、仮に尖閣が危なくとも
米軍がいる以上、沖縄にまではこれないから
動かしたい連中が詭弁を弄するのはよくわかるさ。
261 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/06(月) 01:03:23.37 ID:kIuSn9HW0.net
>>255
だから米軍が対処なんかする必要なんてないじゃんw
何もしなくても何も出来ないんだよ。だって米軍のいる目の前の島を奪ったらメンツに関わる。
これだけで手出しなんて出来ないよw
266 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 01:07:11.98 ID:urd6REb90.net
>>261
米軍が居ても、今まで領空侵犯や領海侵犯も平気でしているぞ。
尖閣に上陸までされたぐらいだからな。
手を出さないんてどっから来た妄想なんだ。
257 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 00:57:00.20 ID:urd6REb90.net
>>251
日本人が傷つけられるなら米軍は守ってくれる。
尖閣を守ってくれとはどうせ日本政府は言えない。
米軍は本土で充分だよ。
沖縄にそのリスクも説明してそれでも県外に行けって言うなら出て行くべき。
説得できないなら仕方ない。
米軍は沖縄県民が出て行けって言うなら残りたいとは言っていない。
258 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 00:59:39.11 ID:A1nIyBfX0.net
>>257
>米軍は本土で充分だよ。
沖縄を含めて考えるなら
沖縄にいてもらった方が都合がいいね。
感情ではなく理屈の問題で。
他県に移設するにしても、メリットがなければ
行う必要は無い。
260 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 01:03:02.15 ID:urd6REb90.net
>>258
>沖縄にいてもらった方が都合がいいね。
これは否定しないよ。
しかし、沖縄県に基地の75%を押し付けているんだから、沖縄県民がノーと言えば、
代替案も提示して説得しないといけない。
代替案のデメリットを説明して沖縄県民が納得すれば辺野古への移設を受け入れるだろ。
247 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/06(月) 00:48:21.83 ID:BtkHHCgu0.net
>>239
横須賀や沖縄・グァムに米軍居るから大丈夫だ、
と思い込んで米軍を追い出したフィリピンはあの通りになった
少しでも米軍のプレゼンスが低下すれば中国には有利に働くんだよね
反対派は「海兵隊が撤退しても中国は乗り込んで来なかった次は嘉手納を返還しろ」
と騒ぎ出すだろうし。
271 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/06(月) 01:09:17.91 ID:mCP9iZ/L0.net
>>247
普天間か辺野古に海兵隊がいれば、中国は尖閣にせめて来ないと信じているの?
234 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 00:32:12.34 ID:5bjhqT4R0.net
沖縄と九州の要所に自衛隊基地を拡大して富国強兵 沖縄米軍バイバイして
日本最強にしちゃおうよ それならオナガも許してくれるかもよ
236 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 00:37:24.28 ID:A1nIyBfX0.net
>>234
ああ、そりゃ中国の思う壺だな。
基地移転に莫大な予算がかかるし、その上で
軍備も増強しないといえない。
おまけに台湾有事を考えると、米軍には
引っ込んでもらう方が都合いいだろうし。
240 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 00:40:01.86 ID:A1nIyBfX0.net
>>236
×増強しないといえない。
○増強しないといけない。
あと補助金は移転先に流れるから
沖縄の経済は沈下するかもな。
中国資本が目をつければ、ややこしいことに
なるだけだろうし。
244 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 00:45:50.44 ID:urd6REb90.net
>>240
外資を引き込むのはそもそもアベノミクスの基本戦略だよ。
今でも都内の土地なんか中国に買い漁れれている。
沖縄に中国人観光客や外資が入ってくるのはむしろ望むところ。
地政学的に言うと米軍の飛行場よりより国際的なハブ空港が有った方が経済の発展に役立つ。
今ソウルがハブ空港化しているが沖縄にハブ空港を作れば流れが変わり経済効果は大きい。
268 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 01:08:19.88 ID:kCB+m4Vz0.net
助成金ストップ
沖縄市ね
272 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 01:09:47.19 ID:VGuGCA+N0.net
>>268
嘉手納基地も含めて全部出ていってくれるの?
281 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/06(月) 01:17:04.11 ID:A2kLHc9u0.net
対北朝鮮と同じ、沖縄には対話と圧力だな
対話の期間はもう過ぎたよ、暫くは圧力をかけるべき
対話の期間はもう過ぎたよ、暫くは圧力をかけるべき
285 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/06(月) 01:25:08.88 ID:d1gAqTDp0.net
>>281
金で脅しかけてきたり、知事選前に負けそうな現職に決断迫ったり、民意は出たのにあんな上から目線でいわれたら
そりゃかたくなになるっつうの。沖縄非難してるやつはそれがもし自分たちの地域のことだったらって考えないのか?
そもそも中国に占領される云々の前に、アメリカに占領されたようなもんなんだぞ。
金で脅しかけてきたり、知事選前に負けそうな現職に決断迫ったり、民意は出たのにあんな上から目線でいわれたら
そりゃかたくなになるっつうの。沖縄非難してるやつはそれがもし自分たちの地域のことだったらって考えないのか?
そもそも中国に占領される云々の前に、アメリカに占領されたようなもんなんだぞ。
290 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/06(月) 01:32:35.41 ID:Xd4JjraV0.net
>>285
そもそも既に前知事の時点で決まった事を、
撤回させるなんて公約掲げる時点で終わってるんだよ
そんな事が当然となったら、民主主義なんて成立しないぞ
トップが替わる度に、前任者の政策を続けるか可否するのか?
そもそも既に前知事の時点で決まった事を、
撤回させるなんて公約掲げる時点で終わってるんだよ
そんな事が当然となったら、民主主義なんて成立しないぞ
トップが替わる度に、前任者の政策を続けるか可否するのか?
295 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 01:39:02.95 ID:urd6REb90.net
>>290
普天間が仮に県外に出たとしても沖縄に海兵隊以外の米軍基地は残る。
全ての基地を出て行けとは沖縄は言ってないぞ。
3万人いる米軍のうち1万人程度の海兵隊がグアムに半数とその他に半数が移動する。
本気で日本政府も代替案を考え、沖縄に示すべき時期だよ。
普天間が仮に県外に出たとしても沖縄に海兵隊以外の米軍基地は残る。
全ての基地を出て行けとは沖縄は言ってないぞ。
3万人いる米軍のうち1万人程度の海兵隊がグアムに半数とその他に半数が移動する。
本気で日本政府も代替案を考え、沖縄に示すべき時期だよ。
314 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/06(月) 01:57:26.10 ID:kIuSn9HW0.net
>>295
>沖縄に海兵隊以外の米軍基地は残る。
ここがもうおかしいんだよw
海兵隊こそ沖縄にいる事がふさわしい軍隊。陸海空の統合された攻撃力。
そのほかの基地があってもまず機能しないだろうな。工作員にやられてるわw
>沖縄に海兵隊以外の米軍基地は残る。
ここがもうおかしいんだよw
海兵隊こそ沖縄にいる事がふさわしい軍隊。陸海空の統合された攻撃力。
そのほかの基地があってもまず機能しないだろうな。工作員にやられてるわw
321 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 02:00:40.79 ID:urd6REb90.net
>>314
海兵隊の移動はアメリカ政府の考えだぞ。
それこそ、本当にそうなら嘉手納の他の空軍なんかを他に移して海兵隊を嘉手納に玉突きで移せばいい。
岩国も海兵隊だからな。
ふさわしいかどうかなんてのは、アメリカ政府の方がここにいる住人よりよっぽど詳しいよ。
海兵隊の移動はアメリカ政府の考えだぞ。
それこそ、本当にそうなら嘉手納の他の空軍なんかを他に移して海兵隊を嘉手納に玉突きで移せばいい。
岩国も海兵隊だからな。
ふさわしいかどうかなんてのは、アメリカ政府の方がここにいる住人よりよっぽど詳しいよ。
324 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/06(月) 02:02:48.63 ID:kIuSn9HW0.net
>>321
だからそうすべきでしょ。海兵隊以外は本土へ移せばいいんじゃね。
海兵隊の移動がアメリカ政府の意向ってのは米中合意臭がするな。日本カヤの外な状況w
だからそうすべきでしょ。海兵隊以外は本土へ移せばいいんじゃね。
海兵隊の移動がアメリカ政府の意向ってのは米中合意臭がするな。日本カヤの外な状況w
331 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/06(月) 02:06:53.17 ID:Qn1RlsKP0.net
>>324
海兵隊なんて上陸作戦とか攻めの部隊だから沖縄にいなくていいだろ
337 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 02:09:47.93 ID:urd6REb90.net
>>331
そこ俺に突っ込まれても困るんだけど。
俺は普天間の海兵隊は既に決まっている半数はグアムで残り半数は辺野古がダメなら
山口が良いと思っている。
343 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/06(月) 02:13:33.88 ID:kIuSn9HW0.net
>>331
海兵隊は敵国への強襲上陸作戦がメインの軍隊。
防衛ではなく攻撃力そのもの。だから抑止力になる。まあだからこそ米中合意で前線下げるかも知れんけどw
防衛力ってのは相手が攻撃してくる事を受け止めるだけ。中国の本気具合でくずされるよ。
292 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/06(月) 01:34:03.74 ID:3B01/HYp0.net
>>281
嘉手納基地に統合すれば良かったのに何が問題だったのか
297 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 01:42:14.59 ID:urd6REb90.net
>>292
滑走路の問題で海兵隊のヘリと戦闘機が同じ滑走路で離発着するのは危険と言うことだったみたい。
それで、滑走路は別に作らないといけなくなって辺野古案が採用された。
320 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/06(月) 02:00:22.89 ID:3B01/HYp0.net
>>297
嘉手納基地に統合できないなら
元々あった日本本土に返せば良い
282 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/06(月) 01:19:52.37 ID:Lw8uGHS70.net
ちょっと危険人物になってきたなぁ
知事にしては不自然なほど偏狭だ
裏で焚き付けてる奴がいるんだろうか?
301 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/06(月) 01:45:43.54 ID:Qn1RlsKP0.net
ここに原発作るわ、必要だししょうがないっしょ、補助金やるから黙れよ
って言われたらお前らも反発するだろ?
でもこの件はお前らそういうスタンスだよな
って言われたらお前らも反発するだろ?
でもこの件はお前らそういうスタンスだよな
302 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 01:47:13.58 ID:9GIjqYGS0.net
>>301
日本に戻る(1972年より)前から有った上に
散々ゴネまくって金もらってちゃぶ台返しって話だからなw
日本に戻る(1972年より)前から有った上に
散々ゴネまくって金もらってちゃぶ台返しって話だからなw
304 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 01:49:30.18 ID:VGuGCA+N0.net
>>302
海兵隊については、返還前に本土にあった基地無理やり統合
ベトナム戦争で反対運動面倒だから、本土にあった基地を沖縄に移転させた
海兵隊については、返還前に本土にあった基地無理やり統合
ベトナム戦争で反対運動面倒だから、本土にあった基地を沖縄に移転させた
307 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 01:50:42.45 ID:9GIjqYGS0.net
>>304
普天間ってもともと周辺はサトウキビ畑だよねw
なんで街とか作っちゃうのw
普天間ってもともと周辺はサトウキビ畑だよねw
なんで街とか作っちゃうのw
309 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 01:54:38.65 ID:VGuGCA+N0.net
>>307
畑を耕作していた人たちは東京から飛行機で通ってたの?
畑を耕作していた人たちは東京から飛行機で通ってたの?
311 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 01:55:37.51 ID:9GIjqYGS0.net
>>309
沖縄の人なんだろうけど、嫌いな基地周辺に住む基地外では
なかったんだろうなw
沖縄の人なんだろうけど、嫌いな基地周辺に住む基地外では
なかったんだろうなw
312 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/06(月) 01:55:47.93 ID:3B01/HYp0.net
>>307
人口が増えたから
宜野湾市は那覇に近く便利だから
人口が増えたから
宜野湾市は那覇に近く便利だから
315 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 01:57:55.79 ID:9GIjqYGS0.net
>>312
写真見たことあるだろ? 基地の周りから発展してんだよw
別の所に作れるだろw 嫌いなのに密着しちゃうとか変態かw
写真見たことあるだろ? 基地の周りから発展してんだよw
別の所に作れるだろw 嫌いなのに密着しちゃうとか変態かw
319 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 01:59:57.15 ID:VGuGCA+N0.net
>>311
>>315
沖縄の地図見たことある?
tyannto回答しない限りネトウヨ最底辺認定で無視するから
>>315
沖縄の地図見たことある?
tyannto回答しない限りネトウヨ最底辺認定で無視するから
322 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 02:01:19.02 ID:9GIjqYGS0.net
>>319
tyannto回答…全く意味が分からないが沖縄ではそういう言葉普通なの?
323 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 02:02:32.31 ID:VGuGCA+N0.net
>>322
そこにだけ食いつく辺り煽りしかできないのがよくわかった
327 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 02:04:19.10 ID:9GIjqYGS0.net
>>323
いや普通に意味が不明なのだが?なんかサヨク用語なのか?
328 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 02:05:25.31 ID:VGuGCA+N0.net
>>327
ごめん。ローマ字とか難しいレベルとは思わなかった
誤変換した俺が悪いな。ごめんね
330 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 02:06:49.70 ID:9GIjqYGS0.net
>>328
tyannto=ティアンット って読めるなローマ字だと。
で、どういう意味なんだい?
305 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/06(月) 01:49:33.88 ID:D7Pe5Xqs0.net
沖縄人が移設拒否するならそれでいいんじゃね?辺野古の建設費も浮くだろう
知事と県民の要望に応えたといえば以後特別予算で甘やかす必要もなくなる
全基地県外移設など望んでもいないくせに足元みられてどんな政策打っても文句&おねだりはもうカンベン
310 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 01:55:34.87 ID:urd6REb90.net
>>305
普天間が全て県外移転しても半数以上の基地と軍隊は沖縄にそのまま残るからな。
半数はグアムと決まっているから、残り半数を他県に移せば沖縄県民は納得するんだろ。
日本政府が県外の案を示して、そのデメリットを説明すれば良い。
347 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/06(月) 02:17:10.22 ID:D7Pe5Xqs0.net
>>310
残り半数を他県に移しても沖縄人は納得しないよ?
県外移設案のデメリットは沖縄に補助金も仕事もなくなることでそれは沖縄人もよくわかってる
沖縄に基地がなければ中国に本格的に狙われること&米軍が沖縄の基地存続を願ってること
そのことをよくわかった上で日本政府(他県民)は脅されわがままを受け入れてきたんだぜ?
ただしタチが悪いのはそれをしてきた黒幕は一般の沖縄県民じゃないってこと!
補助金で潤う保守系議員や県庁のやつら
363 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 06:34:55.85 ID:+h8d1AWu0.net
こうなると政府は困るよなあ
八方塞がりだもん。
それでも普天間にあるよりは辺野古の方が
マシだと思うんだよね
371 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/06(月) 07:34:19.37 ID:FR1KQqV40.net
もう、沖縄はアメリカに返してやろう。
中国に占領されるよしマシだろ。
381 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/06(月) 08:33:40.92 ID:O7xd1zTmO.net
基本的な質問だけど
なんで辺野古移転反対してんの?
基地の周りに住宅作っちやって危険じゃん
あのままにしとけって事?
385 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 08:54:32.78 ID:lYnUcOIm0.net
>>381
沖縄県民のナショナリズムが高揚して民意が米軍基地反対へ変わったから。
普天間は危険だが、今後20年30年かかっても米軍基地を無くす方へ県民は舵を切ったんだよ。
390 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/06(月) 09:06:46.61 ID:Ei/rcw8m0.net
わざわざ貴重な海を埋め立ててサンゴ礁潰して自然破壊して辺野古建設する必要は全くない
翁長GJ!キチガイアメリカ忠犬の安倍菅など徹底して反抗すればよろしい
391 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/06(月) 09:10:32.29 ID:JnTmAgIL0.net
>>390
全くお前らは
自然悪用すんじゃねーよ
シナチョンの犬の癖に
392 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/06(月) 09:13:32.12 ID:Ei/rcw8m0.net
海は沖縄の重要な財産だ
それを潰すわけにはいかん
一度自然破壊したら二度と戻らない
>>391
おまえがな
412 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 14:01:58.31 ID:LQ1GnWb/0.net
菅官房長官 法政大学法学部卒 66歳
翁長知事 法政大学法学部卒 64歳
465 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/06(月) 21:38:20.98 ID:iio07+n+0.net
止めるすべなんか無いだろ
466 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/06(月) 21:44:31.85 ID:mCP9iZ/L0.net
>>465
止めずに強行したら、修復不可能な状態に入るよ
476 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 22:12:10.00 ID:qE2cWt6m0.net
前知事と約束済みなのだから、いまさらこのカツラが反対しても意味がない。
ただの嘘つきゆすりたかりの県民だとアピールしてるだけ。
ただの嘘つきゆすりたかりの県民だとアピールしてるだけ。
477 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/06(月) 22:13:31.77 ID:mCP9iZ/L0.net
>>476
もうその約束は無効だから
もうその約束は無効だから
483 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 22:23:11.91 ID:qE2cWt6m0.net
>>477
さすが中韓系沖縄県民。
すぐ約束破る。
そんなの許されませんからw
488 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/06(月) 22:31:07.66 ID:mCP9iZ/L0.net
>>483
民意がはっきり出ている
これには国も抵抗できない
490 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 22:34:33.83 ID:WEKN1I7S0.net
>>488
それ言い出したら国策を決める政府を選んだのが民意ってことになるわけだが…
共産あたりが政権与党にならんとその論理は通らん(^_^;)
492 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/06(月) 22:38:35.36 ID:mCP9iZ/L0.net
>>490
特定の県に関する事項だから、その県の有権者の考えは尊重しないといけないね
487 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/06(月) 22:30:11.03 ID:zU9Q1o5B0.net
>>477
吐いたツバはもう飲めないんだよ
吐いたツバはもう飲めないんだよ
489 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/06(月) 22:33:31.67 ID:mCP9iZ/L0.net
>>487
選挙で結論が出ている段階で
前県知事が何を言っても無意味だろう
と言うか、それしか工事強行の口実がないって情けないよね?
495 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/06(月) 22:47:35.20 ID:0EgseHb+0.net
>>489
国は国防に責務を負ってるから地方が国防に口を出すならそれ相応の理由が要るはずなんだけどね。
一番手っ取り早いのは住民投票なんだけどやる気は無いんだろうな。
496 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/06(月) 22:50:43.46 ID:mCP9iZ/L0.net
>>495
責任を持っているならなおさら、こんないい加減な手続きでやっちゃ不味いだろうに
497 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/06(月) 22:53:19.25 ID:qE2cWt6m0.net
>>496
全然いい加減じゃないし、国防や国権や国土についての全権力は国にあり、総理にある。
責任取れないのに金のためにグダグダやってるカツラが迷惑なんだよな。
500 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/06(月) 22:57:00.23 ID:mCP9iZ/L0.net
>>497
県知事選挙と国会議員選挙をやって、県民の意志がはっきり示された。
この段階で、国が交渉相手としなければいけないのは、新たに選ばれた県知事のはず。
それを前知事がドサクサ紛れで出した許可らしきものをもって工事を始め、
新しい知事が話し合おうと面会にきても、合おうとしなかった。
こういうのを全国民は見ているんだよ。
とても国政を任せられる政権とは思わないんじゃないかな?
これ、工事強行すればするほど、沖縄以外からもはっきり民意として出てくるぞ
508 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/07(火) 01:23:16.65 ID:dxnfTNF20.net
翁長知事はもともと自民党の人間だったが、知事選に当選するためだけに
辺野古移設反対を主張した。共産党から支援も受けている。
ところが前知事時代に辺野古移転工事が成功するための決定や
手続きは終わっている。
この決定を翁長知事は止めたわけだが、政府はこの翁長知事の指示の効力を
停止している。これをひっくり返そうとしたら裁判闘争に訴えるしかない。
しかし、そんな事態になったら勝てると思っている人間は、翁長知事の周辺には
いないのが現実。
となると翁長以前の状態を変える事ができない翁長知事は、非常に苦しい
立場に追い込まれる。
菅官房長官との会談は追い詰められた”最後のわるあがき”なのだ。
それは会談でのヒステリックな感情論丸出しの主張を見ればよくわかるだろう。
511 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/07(火) 02:19:51.09 ID:GKTzjfR50.net
公的に活動するには法律が必要だから
着手してるってことは国と沖縄とで契約を締結しているんだろ
だったらもう、片側の言い分だけで白紙に出来るわけない
契約ってのはそういうものなんで諦めろ。悔しいなら次回から気をつけろ
513 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/07(火) 02:27:14.14 ID:ZSHtZmhg0.net
>>511
別に契約じゃないぞ
県民の意志がはっきり示された以上、国はそれに従えば良いだけだ
519 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/07(火) 02:36:00.32 ID:eOAjwwJa0.net
普天間基地移設で県外県外と五月蝿いけどさ
海兵隊の航空輸送基地としての必要なんだから
沖縄以外だと無理なんだよな
根本的な解決策は在日米軍が日本から撤収する事だけど
そうすると日本の国防費が跳ね上がる事は避けれないだよな
まあ(頭が)お花畑な憲法9条信者共は国防軍など無くても国は守れるとか主張してるけどさwww
521 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/07(火) 02:38:38.20 ID:ZSHtZmhg0.net
>>519
アメリカはどこでも良いって言っているが
辺野古に拘っているのは安倍だよバカ
545 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/07(火) 06:36:46.13 ID:HPCFbYpu0.net
だから、安倍晋三の地元の山口県に移設したらいいじゃないか。
原発も山口県に全部移設したらいいんだよ。
557 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/07(火) 14:24:03.95 ID:w5OlckwQ0.net
日本で一番すばらしい知事アルヨ
http://sva.2chan.net/zip/6/src/1428212108083.jpg
http://svc.2chan.net/zip/6/src/1428315234488.jpg
576 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/07(火) 21:27:07.00 ID:ZSHtZmhg0.net
誰が考えても最適地だから名前が出るんだろう