【大学】「スマホなし生活あり得ない」…「スマホやめますか、それとも信大生やめますか」。信州大学長の苦言、学生の反応は
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1428453246/
1 名前:ちくわぶ ★[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 09:34:06.47 ID:???*.net
「スマホやめますか、それとも信大生やめますか」。4日に開かれた信州大学の入学式で、山沢清人学長(70)が新入生にこう語りかけ、
ネットでも大きな話題になった。学生たちはどう思っているのだろうか。
山沢学長は入学式のあいさつの中で、若い世代がスマートフォン依存症になっている風潮に触れ、「知性、個性、独創性にとって毒以外
の何物でもありません」「スイッチを切って、本を読み、友達と話し、自分で考えることを習慣づけよう。物事を根本から考えて全力で行動
することが独創性豊かな信大生を育てる」と約2千人の新入生に呼びかけた。
山沢学長は東北大学大学院を修了。1979年に信州大工学部講師となり、93年に教授、2006年に信州大工学部長となり、09年10月
から学長に就いている。電気機器学が専門で、携帯電話の技術革新にも携わったという。
信州大工学部に入学した男子学生(19)は「学長はスマホ自体を否定しているのではなく、使う際のバランスや学生の本分を忘れるな、
と伝えたかったのだろう」と理解を示す。
教育学部の女子学生(18)は入学式翌日、県外の大学に進学した同級生からのメールで、学長のあいさつがネットで話題になっている
ことを知った。「スマホの功罪は、山沢学長自身がよく知っていると思う。スマホは悪いもの、という押しつけはどうか」と疑問を投げかける。
「私たちの世代のほとんどは、スマホなしの生活はあり得ない。スマホをなくせば、新しい友だちもできにくくなるし、環境にも財布にも
やさしい電子書籍を読めなくなります」
総務省情報通信政策研究所の2013年の調査によると、10代でスマホを利用している人の割合は63%。1日の利用時間の平均は
平日116・9分、休日179・2分にのぼり、テレビ利用時間の平均(平日126・4分、休日183・8分)にほぼ匹敵する。パソコンの利用時間
(平日平均19・5分、休日平均23・6分)を大幅に上回った。
http://www.asahi.com/articles/ASH4766YGH47UTIL04C.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20150405001767_comm.jpg
2 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 09:34:35.60 ID:QHdDIl640.net
伯父「○○君も大学生か!小さい頃よくだっこしてやったんだぞ!がっはっはー」
「どこの大学に行っているんだ?」
俺 「東工大、あっ、東京工業大学です」
伯父「そうか、工業大か!高校時代遊びすぎたんだろ!でも浪人しなくてよかったな!」
「お前と同じ年の息子の××覚えているだろ!深志から信大工学部だぞ!(勝利者宣言)」
親父「無言・・・(瞳が潤んでいた)」
伯父「おい、信大生こっちこい(息子の××を呼ぶ)」
「○○も大学生だ。○○と昔よく遊んだだろ!」
向こうでも大学の話をしていたらしい××が鼻高々でやってきた。
××「(馴れ馴れしく)○○、久しぶりー、元気!」
「信大に行っているんですよー(勝利者宣言)○○君はどこに行ったの?」
俺 「東工大w」
ニヤついている伯父を尻目に、一瞬にして××の顔色が変わった。
伯父「○○に勉強教えてやれよw」
××「(しばし、絶句)・・・みっともないからやめてくれよ親父」
伯父「?」
動揺しまくりの××は伯父を速攻連れだした。
久しぶりに無口な親父の晴れ晴れとした顔をみた。
「どこの大学に行っているんだ?」
俺 「東工大、あっ、東京工業大学です」
伯父「そうか、工業大か!高校時代遊びすぎたんだろ!でも浪人しなくてよかったな!」
「お前と同じ年の息子の××覚えているだろ!深志から信大工学部だぞ!(勝利者宣言)」
親父「無言・・・(瞳が潤んでいた)」
伯父「おい、信大生こっちこい(息子の××を呼ぶ)」
「○○も大学生だ。○○と昔よく遊んだだろ!」
向こうでも大学の話をしていたらしい××が鼻高々でやってきた。
××「(馴れ馴れしく)○○、久しぶりー、元気!」
「信大に行っているんですよー(勝利者宣言)○○君はどこに行ったの?」
俺 「東工大w」
ニヤついている伯父を尻目に、一瞬にして××の顔色が変わった。
伯父「○○に勉強教えてやれよw」
××「(しばし、絶句)・・・みっともないからやめてくれよ親父」
伯父「?」
動揺しまくりの××は伯父を速攻連れだした。
久しぶりに無口な親父の晴れ晴れとした顔をみた。
31 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 09:57:32.98 ID:gJIRZWt50.net
>>2
信大は、旧帝大でこそないけど、
医学部を抱える名門の総合大学
すなわち university だよ
予備校の出してる偏差値なんか関係なくて、
格で言ったら東工大のが下
地方上級取って、地元の公務員になるなら
彼の方が最終的に勝ち組
9 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 09:39:48.87 ID:fELjbyPY0.net
本を読むのは正義
スマホでネット情報を読むのは悪
この境目が文系のバカっぽさだと思う
東北大出ても馬鹿は馬鹿
スマホでネット情報を読むのは悪
この境目が文系のバカっぽさだと思う
東北大出ても馬鹿は馬鹿
34 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 09:57:49.78 ID:pHYI1I4i0.net
>>9
馬鹿はお前だ。
>>1の記事を熟読しろ
馬鹿はお前だ。
>>1の記事を熟読しろ
18 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 09:44:40.02 ID:kGGOo0j90.net
大学で仕事してるけど
レポの作成にデジタル的なものの使用を禁止している教授とか多いね
なので全部紙に手書きで当然Wordも不可
かわいそ
565 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 15:04:20.89 ID:7I01Iky+0.net
>>18
それ、無意味だよね。
馬鹿じゃなけりゃ作成自体はデシタルでやるでしょ。
提出用にプリントアウトするか、手書きをするかの違いしか無くなる。
単に時間の無駄をさせているだけ。
22 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 09:47:47.87 ID:RuGv2j3e0.net
ああ確かに今のバカ学生見てたらスマホは要らないかもと思えてきたw
ただでさえバカなのにネットでググるとすべて解決とか阿呆丸出し
ただでさえバカなのにネットでググるとすべて解決とか阿呆丸出し
26 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 09:50:36.53 ID:fELjbyPY0.net
>>22
参考文献が本とネットでどう違うのか説明してみ?
活用媒体が変わることで変な精神論を挟んでくるのは理解できないよ
答えが変わるわけでもないのに公式を引っ張ってきたの場所がそんなに大事なのか?
参考文献が本とネットでどう違うのか説明してみ?
活用媒体が変わることで変な精神論を挟んでくるのは理解できないよ
答えが変わるわけでもないのに公式を引っ張ってきたの場所がそんなに大事なのか?
32 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 09:57:39.56 ID:RuGv2j3e0.net
>26
そういうことは言ってないよく読め
疑似体験で全て済まそうとするバカ学生いくら正解を引っ張ってきても無駄、頭に入ってないでしょ
そういうことは言ってないよく読め
疑似体験で全て済まそうとするバカ学生いくら正解を引っ張ってきても無駄、頭に入ってないでしょ
52 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 10:03:00.96 ID:1UyuqrjB0.net
>>32
読書が実体験って・・・
72 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 10:13:35.90 ID:fELjbyPY0.net
>>32
>>34
「スイッチを切って、本を読み、友達と話し、自分で考えることを習慣づけよう。物事を根本から考えて全力で行動
することが独創性豊かな信大生を育てる」
本ってなんですかね?www
馬鹿には他人の情報の優劣を自分で判断することはできないんだよな
本もネット情報も価値は自分で決めるんだな
>>34
「スイッチを切って、本を読み、友達と話し、自分で考えることを習慣づけよう。物事を根本から考えて全力で行動
することが独創性豊かな信大生を育てる」
本ってなんですかね?www
馬鹿には他人の情報の優劣を自分で判断することはできないんだよな
本もネット情報も価値は自分で決めるんだな
79 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 10:16:28.44 ID:26qxnNMp0.net
>>72
ネット情報の情報源ってなんですかね?www
ネットのみにしか存在しない情報があると思っている時点で、
「情報の価値判断ができない」と公言しているものだが
92 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 10:23:42.88 ID:fELjbyPY0.net
>>79
脳が感情に直結してんのか?
ネットのみって自分の感情を勝手にぶち込むなよ
本もネットも情報として等価
使いやすさでネットというかデジタルが勝ってる
辞書なんて場所も取らないうえに検索スピードが段違いだろ
それを否定するのが老害だっつーの
118 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 10:37:00.75 ID:S3LgDYq90.net
>>92
>本もネットも情報として等価
等価じゃねえよバーカ
ネットのあまねく情報は、本というメディアからの抜粋にすぎん
しかもネットの情報は出処が怪しかったり伝言ゲームの果てに変質してるものも多い
たしかに手軽に表層を舐める程度だったらググる事に勝る利便性はないが
深くためになる知識はネットにはない
そんな事すら知らないクソまぬけのクソゆとり、ネット依存でググって全て解決乙ですわ
107 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 10:33:19.89 ID:S3LgDYq90.net
>>26
ネットの情報なんて世の中の研究書籍のごくごく一部でしかなく
しかもwikipediaなんて誰が編集したかも怪しい間違いだらけの情報ばかり
お前はまさにそういう精度の低い、狭い情報ですべてを知った気になってるバカだってことだよ
まあでもお前みたいな一知半解バカすごく多いけどな
550 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 14:51:34.77 ID:nLcFNfJ70.net
>>107
> しかもwikipediaなんて誰が編集したかも怪しい間違いだらけの情報ばかり
Wikipediaは情報ソースとして書籍や論文、専門サイトへのリンク等が明示して
あって、ソースに当たるためのきっかけとして使うもんだと思うが。
「wikipediaなんて誰が編集したかも怪しい間違いだらけの情報ばかり」なんて
言ってる奴が単にリテラシーが無いだけじゃないの?
55 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 10:06:12.81 ID:gp9kNOre0.net
>>1
本を読み・・・スマホで読んでます
友達と話し・・・・スマホで複数と同時にやり取りしてます
自分で考えて・・・・色んなサイトに自分で考えて書き込みしてます
全部スマホで足りてます。
ド田舎の信州なんだから、スマホで事足りた方がいいだろ。
狭い都内じゃないんだから、友達に会うのも遠距離なんだぜ、校長よ。
58 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 10:07:48.96 ID:26qxnNMp0.net
>>55
「スマホが使えなくなったら、私は無能者です」
と宣言して楽しい?
65 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 10:10:53.67 ID:gp9kNOre0.net
>>58
今の時代にこんな極論バカがまだいるのかよ。
スマホがなきゃ本は読むしスマホに代わる何かが出たらそっちに行くよ。
昭和のおっさんは馬鹿しかいないの?
76 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 10:14:43.14 ID:26qxnNMp0.net
>>65
>>スマホがなきゃ本は読むしスマホに代わる何かが出たらそっちに行くよ。
自分で「スマホは必要不可欠なものではない」と宣言しているよ。
語るに落ちる、の典型だね。
やはり、スマホに依存しすぎの人間は、考えなしの無能者だということが実証できたね
61 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 10:09:35.23 ID:dmU4WzKf0.net
コレって要するに「書を捨てよ、街に出よ」の現代版だろ
ほんとに本を捨てろって言ってるわけじゃあるまいに
なんで脊髄反射みたいなレスばっかなんだか俺は不思議でならんよ
ほんとに本を捨てろって言ってるわけじゃあるまいに
なんで脊髄反射みたいなレスばっかなんだか俺は不思議でならんよ
75 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 10:14:36.17 ID:z4uvbv/M0.net
>>61
このバカ学長が煽ったようなこといってんだから
しょうがないだろ。
もうこういう言い方は通用しないよ。
246 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 11:30:36.73 ID:MMUmw/+Q0.net
>>75
> >>61
> このバカ学長が煽ったようなこといってんだからしょうがないだろ。
> もうこういう言い方は通用しないよ。
そうは言っても、煽って相手を怒らせないと、議論は生まれないんだよなあ
日本人はおとなしいから自己完結しちゃって、すぐ自分の殻に閉じこもろうとするし
怒りって言うのは、相手の深層心理に入り込んで本質を引きずり出すからね
257 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 11:33:41.29 ID:S3LgDYq90.net
>>246
正解
ポリティカル・コレクトネスのようなキレイ事述べても誰の心にも入っていかない
「ゲームやSNSに時間を取られすぎないようにしましょう」じゃ誰も何も感じない
「スマホを窓から投げ捨てろ猿、何しに学校に来てんだお前」
ここまで言って初めてバカは心が動くんだよね
262 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 11:36:24.79 ID:MMUmw/+Q0.net
>>257
バカというよりは気が弱くておとなしいだけなんだけどね
スマホは簡単に”自分の世界を作れる”から、ハマりやすいだけなのに
96 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 10:28:32.82 ID:BJIIPlNR0.net
バランス良く暮らせ、
ネットに貴重な時間を費やしすぎるな、
みたいなことを言いたいのかなぁとは思うけど、
スマホ(多分ネットの事だよね)と信大とかを
orで繋いで得意げにスピーチされても
学生たちも困るんじゃ?と同情する
152 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 10:51:59.53 ID:S3LgDYq90.net
SNS依存症、ソシャゲ依存症のお猿さんが
スマホ批判されてると勘違いしてウキキキキー!ってなってるだけだわな
この学長がいいたいのは、そういうものに耽溺しすぎて
学業が疎かにな手はダメだという話をしてるだけなのに
ネットの情報と本の情報は等価だの、スマホの利便性を理解しない老害だのと
ゆとり世代の反論は要領を得ないなあ
164 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 10:55:58.21 ID:zY1d0pkI0.net
>>152
つまり、勉強しなさいと言いたいだけだったと?
老害は話の要点だけを言えばいいのに、無駄に話が長い。
211 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 11:15:23.35 ID:ARIoIFfV0.net
スマホというか
小型コンピューターだよね
そんなものを常時いじっているわけだから
異常と言えば異常
もし使用する適切な状況判断がつかない学生がいるとすれば
指導教育するのもいいかもしれない
ただしそれはもっと幼少の頃に親がすべき事だろうとも思う
18才にもなって、それも大学生が学長から言われるべきことじゃない
221 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 11:20:38.83 ID:EQKFeIRm0.net
>>211
昔だったら、テレビだったし、その後は、ゲーム機だよね。
インターネットが叩かれた時代もあった。
好意的に理解すれば、そういうものにとらわれず
学業に専念しろってことなんだろうけど、
本心は、新しいものに相容れない、老人の僻みだぞ。
70だったら、まあ、そういう世代だね。
二周り下だったら、すでに、パソコン世代になっちゃってる。
241 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 11:28:51.13 ID:ARIoIFfV0.net
>>221
言いたいのは
そういう反感も予想して訓示すべきって事だよ
それが年配者の知恵
ただこの学長の場合は工学系であり
スマホはもとよりコンピューターも自由自在に駆使しているだろう
ならばそれらを生かした言葉で語りかければ
このような賛否両論に別れる取り上げ方もされなかった
212 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 11:16:15.54 ID:XLqy4TqE0.net
いまどき
まだバカという意味で『アスペ』を使う奴
217 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 11:18:42.91 ID:7R0Iu3wt0.net
俺も入学式の時
学長から「太った豚より痩せたソクラテスになれ」と言われたな
おかげで今はガリガリの無職だ
224 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 11:22:29.52 ID:S3LgDYq90.net
まぁスマホ依存で思考力が衰えてるなんてのはもう明らかだわな
ググって調べればわかるって思ってるから、自分の脳で何も考えない、覚えない
情報が常に外部化されてるから、脳内情報を体系化して自分なりの考えを持つことも出来ない
だから「まとめサイト」が大好きで、他人が体型してくれた情報の上っ面を仕入れる
つまりスマホ依存バカは、ネット情報の音声読上げBOTでしかないんだよ
239 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 11:27:26.88 ID:EQKFeIRm0.net
>>224
ここに書き込んでる時点で、人のこと言えない自分に気付けよw
おなじ穴のムジナだぞ。
269 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 11:41:44.79 ID:JqQFQT2x0.net
一方東大教養学部長は式辞で
http://www.c.u-tokyo.ac.jp/info/about/message/oration/
つまり、「大河内総長は『肥った豚よりも痩せたソクラテスになれ』と言った」
という有名な語り伝えは、初めから終りまで全部間違いであって、ただの
一箇所も真実を含んでいないのですね。
と、ネットの情報に関する注意とともに、紙媒体であれ電子媒体であれ、
情報を鵜呑みにせずに自分の知性で確かめる大事さを説いた
知的レベルの差が歴然
282 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 11:52:23.85 ID:S3LgDYq90.net
>>269
東大の学部長ともなるとさすがに一切の隙がない文章だな
でもこれは東大生向けであって、バカ向けの文章ではない
家畜がムチで叩かないとわからないように、アスペのスマホ猿には
もっとラディカルな言い方でないと骨身にしみないのだ
275 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 11:47:50.67 ID:jhLRDNe00.net
こういう事言うやつは自動車も飛行機も使うなよ
エアコンもパソコンもネットも使うなよ
価値観がくっだらねえ
283 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 11:52:43.56 ID:jhLRDNe00.net
ID赤い奴が言ってもなんの説得力もないんだよなぁ・・・
自分の方がよっぽど依存してるの気づけって
286 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 11:54:39.66 ID:MMUmw/+Q0.net
>>283
2chに来てる時点で君自身も依存してると考えた方がいいぞ
285 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 11:54:31.02 ID:+qAQdxJF0.net
知性、個性、独創性にとって毒以外の何物でもという理由がわからないな。
自分で考えてそう思った。
295 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 11:59:29.18 ID:S3LgDYq90.net
スマホで調べた上辺の情報で満足したり、
SNSで人と付き合ってる気になってちゃダメですよ
もっと何事につけ深く人生を謳歌出来る人間になってください
まぁこの学長が言ってるのは要するにこういうことなんだが
これをテクノロジー否定と捉えて表面的な反論を加えて悦に入るバカアスペのスマホ猿
まさにお前ら学長が危惧してるとおりの人間になってるって気づけよ
SNSで人と付き合ってる気になってちゃダメですよ
もっと何事につけ深く人生を謳歌出来る人間になってください
まぁこの学長が言ってるのは要するにこういうことなんだが
これをテクノロジー否定と捉えて表面的な反論を加えて悦に入るバカアスペのスマホ猿
まさにお前ら学長が危惧してるとおりの人間になってるって気づけよ
319 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 12:22:07.45 ID:+qAQdxJF0.net
>>295
完全に間違ってるわな。
結局ツールの使い方だから。
ネットだろうが実際にだろうがお前と話しても意味はない。
それだけ。
342 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 12:50:26.09 ID:S3LgDYq90.net
>>319
だからツールの使い方がなってない猿に
お前にはスマホは害だから使うな って言ってるだけだろ
367 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 13:04:18.73 ID:+qAQdxJF0.net
>>342
だからお前にとっては何を使っても害なんだよ。
学びがないから。権威が必要なタイプでしょ?
330 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 12:38:36.10 ID:IV6bcZmO0.net
スマホでネットやるのやめたら得られる情報量が減る
依存症はよくないかもしれないが、スマホは常に持ち歩いて活用すべき
依存症はよくないかもしれないが、スマホは常に持ち歩いて活用すべき
335 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 12:44:37.66 ID:Jsxcf4aq0.net
>>330
その情報は浅くて専門性に欠けているよ。
学問ではなく、雑学に疎くなるだけ。
「読む」と「眺める」は理解の深さが全然違うんだよ。
本を眺めても意味はないし、スマホで専門書を読めれば意味はあるけど、
スマホで手に入る専門書はたかが知れてる。
その情報は浅くて専門性に欠けているよ。
学問ではなく、雑学に疎くなるだけ。
「読む」と「眺める」は理解の深さが全然違うんだよ。
本を眺めても意味はないし、スマホで専門書を読めれば意味はあるけど、
スマホで手に入る専門書はたかが知れてる。
339 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 12:47:29.74 ID:fELjbyPY0.net
>>335
疎いをググっておいでwww
辞書でなくグーグルでいいから
便利だぞwww
343 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 12:50:33.35 ID:Jsxcf4aq0.net
>>339
検索することで、さも頭が良くなったかのごとく勘違いするって研究結果がつい最近出たよね。
まさに、お前さんにような愚か者のこと。
読むと眺めるの理解の差の意味すら理解できてないと、雑学で終わりだよ。
355 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 12:55:19.75 ID:fELjbyPY0.net
>>343
恥の上塗りとはこのことだぞ
お前のレスの場合、雑学に詳しくなり、学問に疎くなるが正解だって話
解説してやる優しさ、対話力もネットの良さだなwww
358 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 12:56:55.64 ID:Jsxcf4aq0.net
>>355
で、小保方のようなコピペで学位を取るわけですね。
雑学のなれの果ては小保方なんだよ。
362 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 12:58:55.73 ID:fELjbyPY0.net
>>358
おいおい
ネット叩いてる奴は常識がないのかね?
間違いを指摘され、逆切れして、それでも優しく解説してやった俺に礼を言うのが先だろ
ネットもリアルもこれは常識だぞ?
365 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 13:01:04.22 ID:Jsxcf4aq0.net
>>362
常識・・・
説明がその時点で話しにならない。
検索バカの典型だな。
344 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 12:51:12.94 ID:49flGAs/0.net
>>335
雑学に疎く?
まぁ情報と知識は違うことは覚えておいた方がいいな
情報を得ても活用しなければ意味が無い
333 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 12:42:19.85 ID:ZnK+XL1J0.net
依存症と言われない程度にしとけって話だろ
なんでこう過剰に受け止めて煽るの?まだ精神的に小学生なの?
ゲーム止めろって言われた小学生みたい。
昔は一日一時間で我慢できてたのに。
395 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 13:21:35.79 ID:MMUmw/+Q0.net
>>333
> 依存症と言われない程度にしとけって話だろ
> なんでこう過剰に受け止めて煽るの?まだ精神的に小学生なの?
頭ごなしに説教された!と解釈した連中が一方的な否定と受け止めて反論してるんじゃないか?
考え方が飛躍しちゃってるんだよ
最近の若者には、自分の世界に引きこもった”何様のつもり”なのも多いしね
400 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 13:24:21.15 ID:zY1d0pkI0.net
>>395
そういう穿ったような受け止め方をするならば
これが記事になる事自体が既存メディアによる
ネット叩き記事にすぎないんだけどね。
376 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 13:10:59.38 ID:5h6hvvYE0.net
大抵はラインかツイッターかパズドラやってんだから生活に不可欠だなんて買いかぶり過ぎ
380 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 13:13:48.16 ID:sUgcJShR0.net
宮崎駿はiPadいじってるやつの手つきはオ○ニーみたいだと批判したくせに
ジブリはスマホ向けサービスを開始してるわ本人はデジカメ愛用してるわで矛盾し過ぎ
http://i.imgur.com/FJk3WUI.png
381 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 13:14:15.85 ID:Tlm0wMG40.net
ガラケで何一つ困らない
必要も無いのに流行やステマに流され使うとか愚の骨頂
387 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 13:17:24.67 ID:GSzZQKDx0.net
>>381
それはスマホでネコちゃんをやっていないからだ
利便さを知らなければ現状で困らないってのは何に対しても言える
例えばSSD搭載のPCに慣れたらHDDのPCは使えないってのと同じだ
しかしSSDの良さを享受していなければ知らないのだからHDDで満足してしまう
そういう事だ
大半の人は舌が肥えているんだよ
402 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 13:25:24.96 ID:rYAnzFtkO.net
>>387
SSDはHDDの代替とはなりえないw
大体、ソリッドステートのシステム理解してりゃ、事案の件と比較する対象かどうかくらい(ry
419 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 13:32:50.51 ID:1E/j6x0G0.net
>>402
君詳しそうだから教えて SSD搭載PCだと何が良いの?早いの?
431 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 13:43:54.68 ID:rYAnzFtkO.net
>>419
そんなに詳しくはないよw
ちょっとだけ書くと、
物理的に動かなければ、その場所に到達しないもの→HDD
バーチャルで、その場所を作り出して到達してしまうもの→SSD
SSDの“現状での”利点は、消費電力少なく出来る事と、R・Wの速度。
システムの抜本的革新が無い限り、“データの確実な保存”という根本信頼性において、まだHDDには勝てないからね…
スレチだからこれくらいで。
440 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 13:46:11.84 ID:1E/j6x0G0.net
>>431
なるほど早いけど保存の確実性がないって感じなのね
391 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 13:19:15.61 ID:PeAsHBpa0.net
江戸時代の人間:平成時代の人は移動に自動車を使うことが多すぎる。
自動車依存症が心配だ。
この学長の言っているのはこれとあまり変わりないな。
393 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 13:20:21.20 ID:4LsieSF60.net
ネット世代のほうが知識も教養もあるとかほざく奴がいるけど
ネットがないと調べられずに何も分からないんじゃ
それはお前自身が持ってる知性や教養じゃないよね
407 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 13:27:25.58 ID:5u7UMDeR0.net
老害ってスマホもまともに使えないからな
相当頭悪いよ あいつら
414 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 13:30:01.90 ID:XYw6rnTa0.net
講義中に関係ない内容をスマホで見たり
見たり会話中にスマホを見たりするなって意味で言っているだけだろ。
ちょっとした事を面白半分に
炎上させようとして大騒ぎしようとする奴が多すぎる。
422 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 13:37:21.99 ID:5Z7avvff0.net
このスレ読んでいてなんで学生はおっさんがスマホ程度使えないと思ってるのかが不思議だ。
dos時代からPC使ってる奴らも多いのに。
dos時代からPC使ってる奴らも多いのに。
425 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 13:40:04.16 ID:zY1d0pkI0.net
>>422
だって身近なおじさんはスマホ買ってアイフォン持ちの俺に
「おもしろいアプリ教えて。」とか言ってくるもの。
いやわかるよ、歩み寄ってきて頂いてありがたいよ。
437 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 13:45:30.48 ID:5Z7avvff0.net
>>425
そいつがアホなだけだろう。
例えばwin95が登場してからもう20年も経ってるんだってわかってる?
当時大学生だった奴もすでにおっさんであり、尚且つ単純に20年弱IT機器(PCだけに限らず)使い続けてる。
それ以前に、ファミコン世代って言うのがあって、電子機器好きな世代がその前の世代から存在する。
学生が考えてるおっさん像って、今の爺婆世代の姿だよ。
俺は30代後半だが、俺の世代はパソコン自作大好き世代だ。
スマホなんかより前にPDAを喜んで使っていた世代。
453 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 13:52:18.83 ID:zY1d0pkI0.net
>>437
別にアホではないよ、興味が無い人はそんなものだ
俺らだって大河ドラマでは語れないはず。
デジ物に強いだけで俺賢いなんて態度してたら嫌われるよ
賢いねって持ち上げてくれる人も多いけどあれは社交辞令だから
影ではオタと言われてるはず。
462 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 13:55:49.83 ID:5Z7avvff0.net
>>453
>デジ物に強いだけで俺賢いなんて態度してたら嫌われるよ
いや、賢いなんて誰も思わないだろう。
そもそもずっと前から「企業業務にPCは必須」になってるわけであり、使えるのが普通だし。
普通に使っていて、今より不便な物を使いこなして来た人に対して
「スマホもつかえない」って言う学生の認識がおかしいってだけの話だよ。
まあ、おっさん達は、普通に今の学生よりはパソコン使えるだろうから、
若者達には自慢にみえるのかもね。
483 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 14:04:40.24 ID:zY1d0pkI0.net
>>462
どうだろうな、うちはPCでバリバリ絵を書くお仕事だから
パソコンを使いこなしていると言える部類の人達の集団だと思うが
仕事関係ないLANの設定とかになるとからっきしって人ばかりだしな
windowsのインストールすら知らないかもしれない。
この人達を学生が見たら使えてないって事になるんじゃないの?
428 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 13:41:46.06 ID:MMUmw/+Q0.net
まあこの学長の発言はスマホに限ったことじゃないだろうな
「お前ら!自分の世界に閉じこもってないで、もっと外の世界に触れろ!いろいろと”痛くて辛い”経験もしろ!」ってことでしょ
「お前ら!自分の世界に閉じこもってないで、もっと外の世界に触れろ!いろいろと”痛くて辛い”経験もしろ!」ってことでしょ
434 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 13:44:43.34 ID:fELjbyPY0.net
>>428
だから外の世界の一つにスマホももはや存在してるんだよ
依存するな、可能性は一つじゃないって事が言いたいのなら
スマホやめますか?なんて可能性の一つを制限しちゃダメ
だから外の世界の一つにスマホももはや存在してるんだよ
依存するな、可能性は一つじゃないって事が言いたいのなら
スマホやめますか?なんて可能性の一つを制限しちゃダメ
441 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 13:46:32.19 ID:MMUmw/+Q0.net
>>434
スマホが目立つから、格好の獲物として槍玉に挙げられちゃったんだよねえ
スマホが目立つから、格好の獲物として槍玉に挙げられちゃったんだよねえ
448 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 13:50:08.44 ID:fELjbyPY0.net
>>441
そこがこの学長のバカなところだな
枯れ果てた歩みを止めた人間って印象しかない
「スマホで手軽に済ますのもいいが」って言い回しならこんなアホ扱いされない
そこがこの学長のバカなところだな
枯れ果てた歩みを止めた人間って印象しかない
「スマホで手軽に済ますのもいいが」って言い回しならこんなアホ扱いされない
465 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 13:57:11.63 ID:AX8uLBNV0.net
>>448
学長をこの記事の内容だけでアホ扱いしている人間は
そうでない人間からアホ扱いされてるけどな
学長をこの記事の内容だけでアホ扱いしている人間は
そうでない人間からアホ扱いされてるけどな
471 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 13:59:44.38 ID:fELjbyPY0.net
>>465
そりゃそうだろ
価値観は多様だから当たり前
俺の多様な価値観についてこれない奴は俺をアホだと思うだろうし、当然俺はそいつを見下す罠
そりゃそうだろ
価値観は多様だから当たり前
俺の多様な価値観についてこれない奴は俺をアホだと思うだろうし、当然俺はそいつを見下す罠
480 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 14:03:36.74 ID:AX8uLBNV0.net
>>471
>俺の多様な価値観
…ギャグだよな?
>俺の多様な価値観
…ギャグだよな?
494 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 14:08:32.05 ID:fELjbyPY0.net
>>480
ギャグでもなんでもないよ?
俺はネットつうかデジタルもアナログも否定しないよ
その時々に応じて使い分けてる
年賀状も書くしあけおめメールも送るわけだ
辞書も引くしネットでもググる
もうやってないが銀塩も使ってたし今はデジカメも使ってる
好きなものを好きなように使ってるのが本来の学長の言ってる生き方だろ
それを自分で否定して自己矛盾に陥ってるのが馬鹿だって言ってんだよ
ギャグでもなんでもないよ?
俺はネットつうかデジタルもアナログも否定しないよ
その時々に応じて使い分けてる
年賀状も書くしあけおめメールも送るわけだ
辞書も引くしネットでもググる
もうやってないが銀塩も使ってたし今はデジカメも使ってる
好きなものを好きなように使ってるのが本来の学長の言ってる生き方だろ
それを自分で否定して自己矛盾に陥ってるのが馬鹿だって言ってんだよ
508 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 14:17:13.94 ID:AX8uLBNV0.net
>>494
そういうのは多様な価値観と言わん
つか日本の未来が不安になったわ
510 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 14:18:24.54 ID:fELjbyPY0.net
>>508
例えばなに?
そこまで煽るんだから逃げずに説明してくれよ(笑)
520 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 14:24:54.14 ID:AX8uLBNV0.net
>>510
マジレスするのも疲れるけど
お前さんが>>494で言ってるのはただ多様なツールを使っているっていうだけ
本当に多様な価値観があるのなら他人の価値観を理解尊重しようとするもんだよ。
一部の切り取り発言の記事だけをもって
>枯れ果てた歩みを止めた人間って印象
こんな決めつけしない
443 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 13:47:26.18 ID:PeAsHBpa0.net
>>428
自分の世界に閉じこもらないと一流にはなれないだろ。
442 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 13:47:00.79 ID:yzWn9G9e0.net
40年前はTV見てたらダメになるつってたわけだ。
100年前は読書なんかしてたらと言ってただろう。
449 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 13:50:38.44 ID:GVZbnojZ0.net
>>442
テレビは自分で内容操作できないし一応時間区切りあるからいいけど
スマホは一コンテンツに飽きたら次へ次へとシームレスに繋がるからチェーン的に時間が潰れる
454 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 13:52:26.92 ID:ne+seZSc0.net
これ朝日新聞のいわゆる「角度をつけた報道」じゃんか
みんな釣られやすいのね
461 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 13:55:14.84 ID:MMUmw/+Q0.net
>>443
その場合、閉じこもるというよりはしっかり持つといったほうが正しいかも
それに自分の世界といっても、生産性のあることばかりではないからね
>>454
>>1見たら、やっぱり朝日か・・・
あそこはどんな情報でもゆがめて、”面白おかしく”しようとするからなあ
だからこそここまで部数伸ばせたんだろうと思うが
おきた事そのままの情報なんて誰も見向きもしないしな
476 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 14:02:38.25 ID:ne+seZSc0.net
>>454
「健康の為に肉ばかり食べずに野菜も食べなさい」みたいな文脈なのに
「肉止めますか、人生止めますか」みたいな極端な解釈に持っていくんだよな
朝日新聞のただの見出し詐欺。朝日新聞の慰安婦捏造問題の本質はこれなんだよね
475 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 14:01:14.37 ID:Lck44zJK0.net
なんか、スマホ依存症のひどいプロボクサーが試合中のトランクスから、
スマホが落ちてきたとか、今日のYahooだかLivedoorのニュースに載ってたな・・
489 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 14:05:28.56 ID:wCK5zzAo0.net
>>475
試合中にスマホするつもりだったのかね?w
499 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 14:10:28.66 ID:Lck44zJK0.net
>>489
マジで、なんかその人にとっては大事な電話だかメールがくる可能性があったんじゃないかね・・。
513 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 14:20:03.30 ID:mTHR3nOc0.net
>>499
や、それがきたとしてどうすんのよw
試合しながら電話にでんのか?
482 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 14:04:12.29 ID:SkIkD2aE0.net
>>スマホをなくせば、新しい友だちもできにくくなるし
顏も知らない友達?
スマホもっているだけで、できる友達っていうのを教えてくれ
電話番号交換というならガラケーでもいいんだが
こんな低能だから学長が言ったんだな
492 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 14:07:37.67 ID:4nCjfx6m0.net
>>482
たとえばラインに参加しないと実質はぶられてるのと変わらないとかあるんですよ
490 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 14:05:35.40 ID:S3LgDYq90.net
ID:fELjbyPY0
こいつもスマホ猿か
スマホ依存症を患うと脳が溶けるようだな
スマホ猿はどっかで聞いたような紋切り型の言い訳のコピペは出来ても
自分の脳で考える能力がないから適切な応答を必要とする会話ができてない
501 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 14:10:40.80 ID:fELjbyPY0.net
>>490
こういう理屈がないバカな批判が逆効果でむしろスマホ派の工作員じゃないかと疑っちゃうよね(笑)
レスすればするほど「スマホ猿」同様の依存者だって証明しちゃうのがもはや哀れ
522 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 14:27:05.10 ID:S3LgDYq90.net
まあこういう当たり前の訓話でキレてる奴はは
よほどスマホ依存で人生狂ってるんだろうな
人間は図星つかれた時こそマジギレするもんだしね
「スマホ猿は勉学疎かになるのが目に見えてるので、うちの学生としてふさわしくない」
そう言われて、正面から反論出来ないので、わざと曲解する
ネットもスマホも便利なもので、活用の仕方次第だとか
学長はデジタルディバイドの時代錯誤ジジイだの
学長が言わんとしてることをまるで理解出来てないとしか言いようのないトンチンカンな主張を繰り返す
その姿こそ、学長が言ってる、思慮の浅いダメな学生そのものなのが救えない
541 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 14:44:01.53 ID:U4uqqCcp0.net
>「スマホの功罪は、山沢学長自身がよく知っていると思う。スマホは悪いもの、という押しつけはどうか」と疑問を投げかける。
これなんか言葉の表面しか読み取らず真意を理解できなかったからこその発言だよね
549 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 14:49:18.22 ID:MMUmw/+Q0.net
>>541
言葉を鵜呑みにしてよく考えずに、脊髄反射的に怒る連中が多いんだろうね
まあ入学式すぐ後のインタビューじゃ考える時間なんてそうないだろうしな
554 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 14:55:39.71 ID:nLcFNfJ70.net
>>541
>>549
言葉の表面も何も、「スマホやめますか、それとも信大生やめますか」は、明白に
どちらか一方を止めろ(スマホ止めないなら退学しろ)と迫ってる発言なわけで、
そういう意図じゃない、本心じゃないというなら、学者、まして学長ともあろう者が、
言葉をそのように軽く使うこと自体が問題。もっと言葉に重みと責任を持ち、学生の
規範となるべきだろう。
559 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 15:00:26.13 ID:S3LgDYq90.net
スマホ猿の分際で東大の学部長レベルの訓話を求めるってか
猿には「スマホやめますかそれとも信大やめますか」で十分だろ
つかこれを「どちらか一方をやめろってことかよ!」と解釈する頭の悪さは
マジでアスペ過ぎてヤバいな
567 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 15:05:31.15 ID:MMUmw/+Q0.net
>>559
> スマホ猿の分際で東大の学部長レベルの訓話を求めるってか
信大学長の発言は言い方がストレートすぎるからここまで問題になったんじゃね?
あまりにも直球過ぎると相手を怒らせることがあるんだよ
しかもなんか危険球っぽいしw
572 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 15:09:15.45 ID:S3LgDYq90.net
>>567
こうして問題になってるのは、言い換えれば成功だよ
ラディカルな言い方をしたことで関心を惹き、議論を巻き起こすことに成功したわけだからね
「学生の本分を見失わないようにしましょう」とか言ったって
スマホ猿は「はいはいそっすねー」って聞き流しながらスマホでtwitterやLineだから
この「危険球」は功を奏したといえる(狙ったのかどうかはわからんが、多分わざとだろうな)
576 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 15:11:27.27 ID:AxRvvKBu0.net
>>567
ストレートと言うよりネガティブなのが問題なんだと思う。
「大学にはこんな面白い(知的好奇心という意味で)事があるから、ネットばかりじゃなくてそういう事にも積極的に取り組もう」という感じのポジティブな話の持って行き方をしてたら、学生だってワクワクしただろうに。
585 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 15:16:03.60 ID:MMUmw/+Q0.net
>>576
ポジティブな言い方だと、学生が図に乗って「はいはいそうっすねー」と生返事しかしないだろうから、
「お前ら、大学を舐めるなよ」みたいな感じで合えてこういう言い方したんだろうと思うが・・・
学生が身を引き締めるどころか、「フザけんじゃねえ、誰に向かってクチきいてんだ!」と反感買ったのがなあ・・・
564 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 15:03:28.27 ID:XBxCdYSZ0.net
まあ書籍も論文も正しいかといえば微妙だが・・・
何か有ると話しぶった切ってスマホだして調べる様な薄っぺらい奴はイヤだな、
どんなにそいつに博があってもだ。
何か有ると話しぶった切ってスマホだして調べる様な薄っぺらい奴はイヤだな、
どんなにそいつに博があってもだ。
577 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 15:11:45.72 ID:nLcFNfJ70.net
>>564
> 何か有ると話しぶった切ってスマホだして調べる様な薄っぺらい奴はイヤだな、
> どんなにそいつに博があってもだ。
スマホで検索すれば5秒ですむことを、グダグダと議論して時間を無駄にしてる連中にもイライラするけどな。
どうせ世間のレベルでは9割以上その程度のレベルだし。
ネットで簡単には分からない情報なんて、最先端の研究者レベルくらいしか扱わない。
それに研究者だって最初は簡易的にネットで先行研究を広く調べるしな。
今の時代、専門家でない素人の議論なんて何の意味もない。調べればすぐ答が分かるし、
調べてもまだ答の出ていない問題は、どうせ素人が考えても答は出ないから考えるだけ無駄。
> 何か有ると話しぶった切ってスマホだして調べる様な薄っぺらい奴はイヤだな、
> どんなにそいつに博があってもだ。
スマホで検索すれば5秒ですむことを、グダグダと議論して時間を無駄にしてる連中にもイライラするけどな。
どうせ世間のレベルでは9割以上その程度のレベルだし。
ネットで簡単には分からない情報なんて、最先端の研究者レベルくらいしか扱わない。
それに研究者だって最初は簡易的にネットで先行研究を広く調べるしな。
今の時代、専門家でない素人の議論なんて何の意味もない。調べればすぐ答が分かるし、
調べてもまだ答の出ていない問題は、どうせ素人が考えても答は出ないから考えるだけ無駄。
586 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 15:17:02.00 ID:S3LgDYq90.net
>>577
お前もわかってないな
正解を出すことが大事なんじゃない、自分で考えることが重要なんだよ
小学校の時習わなかったか?答えだけじゃなく式も書きなさいって
そりゃ多くの瑣末なことはググればそこに答えがあるだろう
しかし何かわからない問題に出会った時、ただググって終わりにしてたら
お前はいざ自分の頭を使わなければならない局面において、どうする気だ?
答えが全部ネットにあるのか?ネットはお前の外部記憶か?
CPUはお前の脳の代わりに演算してくれるか?そうじゃないだろ
お前みたいな効率主義者は実は一番脆弱なんだよ
「急がば回れ」なんて言葉の意味も、理解できないんだろうな
「そのとおりだな」と思える体験がないからな
お前もわかってないな
正解を出すことが大事なんじゃない、自分で考えることが重要なんだよ
小学校の時習わなかったか?答えだけじゃなく式も書きなさいって
そりゃ多くの瑣末なことはググればそこに答えがあるだろう
しかし何かわからない問題に出会った時、ただググって終わりにしてたら
お前はいざ自分の頭を使わなければならない局面において、どうする気だ?
答えが全部ネットにあるのか?ネットはお前の外部記憶か?
CPUはお前の脳の代わりに演算してくれるか?そうじゃないだろ
お前みたいな効率主義者は実は一番脆弱なんだよ
「急がば回れ」なんて言葉の意味も、理解できないんだろうな
「そのとおりだな」と思える体験がないからな
591 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 15:19:25.36 ID:MMUmw/+Q0.net
>>586
> 正解を出すことが大事なんじゃない、自分で考えることが重要なんだよ
でも受験勉強や企業とかでは、考えることよりも正解を出す方が重要だったりするからねえ・・・
604 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 15:29:28.08 ID:nLcFNfJ70.net
>>586
> 正解を出すことが大事なんじゃない、自分で考えることが重要なんだよ
調べればすぐ分かることを、考える意味は無いよ。
> お前はいざ自分の頭を使わなければならない局面において、どうする気だ?
頭を使わなければならないのは、研究者が「この世で誰もまだ知らないこと」に
挑戦する時だ。人生の時間は限られているし、未知なことがらはまだ膨大に(ほぼ無限に)ある
ので、調べて分かるようなことを考えてる暇はない。そしてそれはビジネスの世界でもおそらく同じだろう。
> 答えが全部ネットにあるのか?ネットはお前の外部記憶か?
先端研究以外で、答の存在することなら、今の時代、ほぼネットで見つかるね。
> CPUはお前の脳の代わりに演算してくれるか?そうじゃないだろ
モデル化が完成し、定式化できているなら、俺より遥かに正確で高速に演算してくれるよ
> 「急がば回れ」なんて言葉の意味も、理解できないんだろうな
小学生が数学ドリルを解くような「訓練」や、小説を時間をかけて読んで楽しむ
娯楽ならな。しかし>>564はそういう設定じゃないだろ。
609 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 15:36:19.49 ID:S3LgDYq90.net
>>604
おいおいずいぶん時間かけてようやくそんな低レベルレスかよ
お前のそのザマがスマホで何でも検索して済ませてたらバカになることの証左だろうが
普段から頭を使ってない奴が、ネットで検索して解決しない難問が解けるか?解けやしないさ
お前はググって調べる生き方が効率的だと思ってるんだろうけど、傍から見りゃ世間知らずの貧弱ボウヤだよ
いわば「車は便利だ」と言って運動しないで成人病患うデブみたいなもんだ
「人生は有限だから調べりゃわかることを考える時間などない」とか言いながら、巨視的な視点がない
思考力というのは生きてるあいだじゅう鍛え続けなきゃいかんのだ、バカになりたくなきゃな
615 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 15:48:10.77 ID:nLcFNfJ70.net
>>609
> 普段から頭を使ってない奴が、ネットで検索して解決しない難問が解けるか?解けやしないさ
だから、「ネットで検索して解決しない難問」を解く必要のある人間がどれだけいるの??
そんな難問が解ける能力のある人がどれだけいるの?
俺は一応研究職だから「この世で誰もまだ知らないこと」についても日々考えている
けど、それは全人類がやるべきこととは言えないでしょ。無駄も多いし、成果が出るのは
ほんの一部だ。運にも左右される。みんながやる必要はない。
> お前はググって調べる生き方が効率的だと思ってるんだろうけど
大半の人にとってはな。研究者や経営者は別。研究者や経営者でもないのに、
素人がグダグダ議論するのは時間の無駄でしかない。さっさとネットで調べて
行動すればいい。
> 思考力というのは生きてるあいだじゅう鍛え続けなきゃいかんのだ、バカになりたくなきゃな
それも研究者レベルの人だけな。国民の99%は思考力を鍛える必要なんてないよ。
適当に仕事して、そこそこ稼いで、結婚して、子供作って、遊べばそれで十分だろ。考える必要
なんてない。
655 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 17:04:22.34 ID:S3LgDYq90.net
>>615
俺も車輪の再開発しろとはいわんがな
研究者以外は考えるだけ無駄ってのはあまりの暴論だろう
そうやって自分で頭を使って考える習慣のないやつが
ネットでググって出てきた答えをパッチワークをするだけで何になるよ
仮に答えが正しいとして、その答えを正しく使うことが出来るのか?出来やしねえって話だよ
俺はクリエイター業種だが、お前みたいな奴にたまに会うよ
数描くことをめんどくさがり、上手く効率的に描く方法を集める趣味のやつ
そりゃ、ググれば描き方はいくらでも出てくるぜ?
でも、思考力がないやつはそれを実践することなど出来ないんだよ
これは特別な職業の人間だからではない、どんな職業の人間だって同じことだ
ネットに書いてある答えをトレースするだけのロボットになってどうすんだ
ゲームの攻略ですら、それじゃ楽しみを得られないだろうに
596 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 15:24:45.33 ID:U+VjzBqL0.net
依存なんじゃなく、やりたくもないのに縛りつけられてる
600 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 15:27:17.55 ID:S3LgDYq90.net
>>596
それを依存っていうんだよ
やりたくない、やめたい、でもやめられない
アル中とかヤク中とかネットゲーム中毒とかまさにそれだろ
613 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 15:42:31.64 ID:TroHMW+K0.net
スマホでも電子書籍読んでるやついないことはないけど
大多数はラインやらモバゲーやらで時間を浪費してるだけだろ
社会人になったら本を読む暇なんてなくなるぞ
どうして学生時代にもっと本を読まなかったんだって後悔してる
617 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 15:52:29.76 ID:7I01Iky+0.net
>>613
>社会人になったら本を読む暇なんてなくなるぞ
スマートフォンのお陰でちょっとした隙に読書できる様になったよ。
626 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 15:58:00.09 ID:nLcFNfJ70.net
>>613
社会人になったら本を読む暇が無いなんてただの言い訳。どうせ学生時代も
そう言ってただろ。読書家は時間を作ってどんな時でも読んでるぞ。
ブラック企業の社畜でもない限り、社会人でも、労働時間と睡眠時間除いても
一日はまだ8時間残る。そのうち最低1,2時間は読書や勉強に使えるだろ。
月に数十冊は読めるよ。(読書家と呼ばれる人たちは月に300冊以上が普通だが)
>>617
俺もスマホとタブレットのおかげで、無駄な時間が無くなった。どれだけ仕事が忙しくても
一日に1冊は読めてる。
643 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 16:27:15.06 ID:7I01Iky+0.net
>>626
>ブラック企業の社畜でもない限り、社会人でも、労働時間と睡眠時間除いても
>一日はまだ8時間残る。
うーん。これは無いなあ。
現実の現在の日本では無いなあ。
616 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 15:49:59.48 ID:Px5ZP3I20.net
元アップルのCEOだっけ?
自分の子供にスマホやらせてないんだっけ?
あれ、あながち間違いじゃないと思ってる。
スマホを最低限の使用に留めているうちの嫁は、周囲のネットジャンキー女みたいに良くも悪くもならない。
ネット依存の人は、リアルでもなぜかファイティンしてるよね
いじめられないように、周囲との歩調を合わせるように最低限教えたが、
それ以上は、しっかり説明して自ら制限している。
一度、油断してスマホを自由にさせたら、案の定、おかしくなりかけた。
早く気づいてやめさせたから、大事には至らなかったし、本人にも感謝されてる。
スマホの呪縛は、ニコちゃん中毒ばりに強烈だと思ってるわ
628 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 16:04:13.05 ID:ARIoIFfV0.net
まぁ2ちゃんやめますか
人間やめますかみたいなもの
630 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 16:06:26.34 ID:wlerHDF60.net
>信州大工学部に入学した男子学生(19)は「学長はスマホ自体を否定しているのではなく、使う際のバランスや学生の本分を忘れるな、
と伝えたかったのだろう」と理解を示す。
19歳でも理解を示してるのに老害ガーってわめいてる奴ってなんなの?
635 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 16:11:27.13 ID:nLcFNfJ70.net
>>630
そんな勝手な推量は学長に対して大変失礼だろ。
本当に「スマホ自体を否定」して発言したのかもしれないのに。
俺の身近にも、携帯端末全否定派で、携帯もスマホも一度も所有したことの
ない先生が1人いるよ。ただ他人が使うことにはとやかく口出ししない人だが。
660 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 17:15:18.34 ID:XDwNnVxr0.net
スマホ使うのはいいけど「マックスむらい」にはなるな
この一言ですべて解決だ。
マックスむらい=スマホ課金ゲームのボス。
662 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 17:20:30.67 ID:nLcFNfJ70.net
>>660
むしろ、マックスむらいになれ、搾取される側になるな、と教育者なら言うべきでは??
661 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 17:15:38.88 ID:ghgHUiEr0.net
スマホ自体を批判してるわけじゃなく、
スマホに依存する姿勢を批判してるわけだろ
こんなんまともな感覚持ってる奴なら誰でも分かるわw
こんな訓示を杓子定規に額面通り受けとめてる奴、頭大丈夫か?
上司に「やる気無いなら帰れ!」と叱責されたら帰るの?
それで帰ったことについて叱責されたら「帰れと言われたから帰りました」って言うの?
そんな思考能力じゃ生きてるの辛いだろ?
お前も周りの人間も迷惑してるからとっとと逝けよww
スマホに依存する姿勢を批判してるわけだろ
こんなんまともな感覚持ってる奴なら誰でも分かるわw
こんな訓示を杓子定規に額面通り受けとめてる奴、頭大丈夫か?
上司に「やる気無いなら帰れ!」と叱責されたら帰るの?
それで帰ったことについて叱責されたら「帰れと言われたから帰りました」って言うの?
そんな思考能力じゃ生きてるの辛いだろ?
お前も周りの人間も迷惑してるからとっとと逝けよww
663 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 17:21:28.73 ID:S3LgDYq90.net
>>661
ほんとそれな
文章の上辺しか読めてない馬鹿アスペ多すぎ問題
こんな連中だらけだからこそ、どんな職業であれ普段から脳を使って生きろって話なんだが
研究職や経営者、クリエイター以外は考えなくてよしとかどんな適当理論だよっていうね
ほんとそれな
文章の上辺しか読めてない馬鹿アスペ多すぎ問題
こんな連中だらけだからこそ、どんな職業であれ普段から脳を使って生きろって話なんだが
研究職や経営者、クリエイター以外は考えなくてよしとかどんな適当理論だよっていうね
671 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 17:29:14.06 ID:nLcFNfJ70.net
>>661
>>663
「スイッチを切って、本を読み、友達と話し、自分で考えることを習慣づけよう。物事を根本から考えて全力で行動
することが独創性豊かな信大生を育てる」と言ってるわけだから依存とは関係無いよ。
依存の問題なら、本や友達に依存し、自分の考えに固執するのはいいのかってことになるしな。
この発言は単に、スマホを弄ってる連中はどうせ本を読まず友達とも話さず、自分で考えず、
独創性もないのだろう、という一方的な偏見から出ているに過ぎない。
ちなみに、俺の観察では、本をたくさん読んでる読書家ほど、自分では何も考えなく
なっちゃうけどな。他人の思考をトレースしてるだけだから。日本の文系学者も大半
はそう。勤勉で勉強量だけは豊富だが、外国の学者の論文の焼き直しばかり。
>>663
「スイッチを切って、本を読み、友達と話し、自分で考えることを習慣づけよう。物事を根本から考えて全力で行動
することが独創性豊かな信大生を育てる」と言ってるわけだから依存とは関係無いよ。
依存の問題なら、本や友達に依存し、自分の考えに固執するのはいいのかってことになるしな。
この発言は単に、スマホを弄ってる連中はどうせ本を読まず友達とも話さず、自分で考えず、
独創性もないのだろう、という一方的な偏見から出ているに過ぎない。
ちなみに、俺の観察では、本をたくさん読んでる読書家ほど、自分では何も考えなく
なっちゃうけどな。他人の思考をトレースしてるだけだから。日本の文系学者も大半
はそう。勤勉で勉強量だけは豊富だが、外国の学者の論文の焼き直しばかり。
674 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 17:33:42.72 ID:S3LgDYq90.net
>>671
>一方的な偏見から出ているに過ぎない。
偏見なわけないだろう、スマホでソシャゲやSNSにうつつ抜かしてるってことは
その分、他のことをするための時間というリソースが圧迫されてるということだからな
それとも、入学式の訓示でスマホ依存について語られて火病起こすようなスマホ依存猿は
他の人間と違って一日48時間くらいあるのか?
>一方的な偏見から出ているに過ぎない。
偏見なわけないだろう、スマホでソシャゲやSNSにうつつ抜かしてるってことは
その分、他のことをするための時間というリソースが圧迫されてるということだからな
それとも、入学式の訓示でスマホ依存について語られて火病起こすようなスマホ依存猿は
他の人間と違って一日48時間くらいあるのか?
684 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 17:44:15.40 ID:nLcFNfJ70.net
>>674
>スマホでソシャゲやSNSにうつつ抜かしてるってことは
ソシャゲやSNSの話が一体どこに出てくるの??
そもそも、勉学や仕事の時間に割り込むのは問題だが、余暇の時間にいくらソシャゲや
SNSにうつつ抜かそうと本人の勝手だし、何の問題も無いだろう。
> その分、他のことをするための時間というリソースが圧迫されてるということだからな
余暇の時間をどう過ごすかは人の勝手。そもそも、怠ける人間は、スマホが無いなら
無いで、別のことで時間を無駄にするだけ(パチ○コなり合コンなりギャンブルなり女遊びなり
自分探しという名の無意味な放浪なり)。実際スマホの無かった世代の若い頃もそうだった
でしょ。
>スマホでソシャゲやSNSにうつつ抜かしてるってことは
ソシャゲやSNSの話が一体どこに出てくるの??
そもそも、勉学や仕事の時間に割り込むのは問題だが、余暇の時間にいくらソシャゲや
SNSにうつつ抜かそうと本人の勝手だし、何の問題も無いだろう。
> その分、他のことをするための時間というリソースが圧迫されてるということだからな
余暇の時間をどう過ごすかは人の勝手。そもそも、怠ける人間は、スマホが無いなら
無いで、別のことで時間を無駄にするだけ(パチ○コなり合コンなりギャンブルなり女遊びなり
自分探しという名の無意味な放浪なり)。実際スマホの無かった世代の若い頃もそうだった
でしょ。
690 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 17:49:53.15 ID:S3LgDYq90.net
>>684
スマホにうつつぬかして勉学が疎かになるってのは
暗にそういう意味だろ、そんなこともわかんねえのかよ
お前まさかこの学長が、スマホという機械自体を否定してると思ってるの?
何の研究職かしらんが頭悪すぎなんじゃねえの
>余暇の時間をどう過ごすかは人の勝手
おう勝手だ勝手
だからスマホやめますか、信大生やめますかと自由意志に問いかけてるんじゃねえか
スマホに夢中になって単位落とすも好きににしろよ誰も勉強を強制してねえよ
666 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 17:23:24.54 ID:nLcFNfJ70.net
>>661
> 上司に「やる気無いなら帰れ!」と叱責されたら帰るの?
> それで帰ったことについて叱責されたら「帰れと言われたから帰りました」って言うの?
それで帰らなかったら、「帰れと言ったのになぜ帰らないんだ!」とさらに激昂する
奴もいる。だから素直に帰った方がいい場合もある。結局人による。
> 上司に「やる気無いなら帰れ!」と叱責されたら帰るの?
> それで帰ったことについて叱責されたら「帰れと言われたから帰りました」って言うの?
それで帰らなかったら、「帰れと言ったのになぜ帰らないんだ!」とさらに激昂する
奴もいる。だから素直に帰った方がいい場合もある。結局人による。
672 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 17:29:34.76 ID:S3LgDYq90.net
>>666
そこで素直に帰宅する奴は頭悪すぎだろ
「やる気が無いなら帰れ」は「もっとやる気出せ」の逆説的表現だろうが
ここで思考力が試されるんだよ、これが理解できない奴はバカかアスペなんだよ
ググっても答えは出てこないぞ、思考力は普段から考える事で身につく能力だ
お前は専門職以外思考力イラネっていうが、んなわきゃねーだろっていうね
そこで素直に帰宅する奴は頭悪すぎだろ
「やる気が無いなら帰れ」は「もっとやる気出せ」の逆説的表現だろうが
ここで思考力が試されるんだよ、これが理解できない奴はバカかアスペなんだよ
ググっても答えは出てこないぞ、思考力は普段から考える事で身につく能力だ
お前は専門職以外思考力イラネっていうが、んなわきゃねーだろっていうね
680 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 17:39:04.33 ID:nLcFNfJ70.net
>>672
> そこで素直に帰宅する奴は頭悪すぎだろ
> 「やる気が無いなら帰れ」は「もっとやる気出せ」の逆説的表現だろうが
そういう場合もあるが、そうでない場合もあるよ。
本当にその日は顔も見たくなくて帰れと言ってる場合もある。翌日になれば
怒りも収まって、コミュニケーション取れる状態に戻ってたりする。人それぞれだよ。
> ここで思考力が試されるんだよ、これが理解できない奴はバカかアスペなんだよ
一方にだけ決めつけて、単純化して定式化し、他の場合もあるということが理解できない人が
思考力が無いんだよw
> ググっても答えは出てこないぞ
上司に叱られた場合にどう行動すべきかってことも、人の性格にどういうタイプの分類
と多様性があるかということも、心理学や行動学についても、ググればいくらでも答は出てくるよw
上で決めつけて書いてるようなひとりよがりの「思考」(自分で思考してると思い込んでる
だけ、錯覚してるだけ)こそ害悪でしかない。阿呆は阿呆のくせに無駄に考えるのは止めて、素直に
ググるのが一番いい。無知だと自覚してる人が賢い。
> そこで素直に帰宅する奴は頭悪すぎだろ
> 「やる気が無いなら帰れ」は「もっとやる気出せ」の逆説的表現だろうが
そういう場合もあるが、そうでない場合もあるよ。
本当にその日は顔も見たくなくて帰れと言ってる場合もある。翌日になれば
怒りも収まって、コミュニケーション取れる状態に戻ってたりする。人それぞれだよ。
> ここで思考力が試されるんだよ、これが理解できない奴はバカかアスペなんだよ
一方にだけ決めつけて、単純化して定式化し、他の場合もあるということが理解できない人が
思考力が無いんだよw
> ググっても答えは出てこないぞ
上司に叱られた場合にどう行動すべきかってことも、人の性格にどういうタイプの分類
と多様性があるかということも、心理学や行動学についても、ググればいくらでも答は出てくるよw
上で決めつけて書いてるようなひとりよがりの「思考」(自分で思考してると思い込んでる
だけ、錯覚してるだけ)こそ害悪でしかない。阿呆は阿呆のくせに無駄に考えるのは止めて、素直に
ググるのが一番いい。無知だと自覚してる人が賢い。
683 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 17:41:52.13 ID:S3LgDYq90.net
>>680
何いってんだこの詭弁バカ
> 上司に「やる気無いなら帰れ!」と叱責されたら帰るの?
> それで帰ったことについて叱責されたら「帰れと言われたから帰りました」って言うの?
前提はこれだろ?
やる気が無いなら帰れと言われて、素直に帰るって
それは「私はやる気がありません」と答えてるも同義だろうが
屁理屈こねるにしてももう少し頭使って書き込めよ
何いってんだこの詭弁バカ
> 上司に「やる気無いなら帰れ!」と叱責されたら帰るの?
> それで帰ったことについて叱責されたら「帰れと言われたから帰りました」って言うの?
前提はこれだろ?
やる気が無いなら帰れと言われて、素直に帰るって
それは「私はやる気がありません」と答えてるも同義だろうが
屁理屈こねるにしてももう少し頭使って書き込めよ
693 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 17:50:44.19 ID:nLcFNfJ70.net
>>683
> やる気が無いなら帰れと言われて、素直に帰るって
> それは「私はやる気がありません」と答えてるも同義だろうが
頭悪いな。あんたの自称「やる気」は上司から見れば「やる気」じゃないってことだよ。
要は能力不足。帰らないなら、やる気を見せろってことになるが、そもそもそれが
できないから叱られてるんだろ。
> やる気が無いなら帰れと言われて、素直に帰るって
> それは「私はやる気がありません」と答えてるも同義だろうが
頭悪いな。あんたの自称「やる気」は上司から見れば「やる気」じゃないってことだよ。
要は能力不足。帰らないなら、やる気を見せろってことになるが、そもそもそれが
できないから叱られてるんだろ。
664 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 17:22:11.85 ID:wdfW64/S0.net
人事やってるけど採否ライン上の就活生に雑談の中で
スマホやってる?って聞く。
やってる就活生にはたいていお祈りメール送ることになったよ
665 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 17:22:57.95 ID:+TnDUB690.net
言いたい事は分かるけど、単に学長の演説力が足りてなかったって事
物事を0か100でしか語れないバカに見えてしまう
692 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/08(水) 17:50:32.17 ID:s372A2VL0.net
>>1
男子学生はちゃんと校長の真意を読み取ってるが
女子学生は額面どおりにしか受け取れていない
こういうのがスマホ依存の弊害だろうか
697 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/08(水) 17:56:03.62 ID:e0tkeGga0.net
>>692
ソースちゃんと読んだら?
額面だけ見てるのお前だろ。
依存性には違いないけど、そんなこと言ったって依存してるから仕方ないと言っている。