【国際】日米不参加のAIIB、出資比率合意できず 中国と英独仏の意見調整が焦点[読売新聞]★5


 
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1430316136/ 
 
1 名前:奏者 ★[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:02:16.82 ID:???*.net 
  アジア投銀、出資比率の合意得られず…首席会合  
   
  【北京=栗原守、蒔田一彦】  
  中国主導で設立準備が進む「アジアインフラ投資銀行(AIIB)」の第4回首席交渉官会合が28日、  
  北京市内で2日間の協議を終えて閉幕した。  
   
  焦点となっていた各国の投票権の大きさに直結する出資比率については合意が得られなかった模様で、  
  5月後半にもシンガポールで開かれる次回会合で引き続き協議される。  
  今後は出資比率のほか、融資方針の決定権限を巡る中国と英独仏など先進国との意見調整が焦点となる見通しだ。  
   
  中国財務省によると、「創設メンバー」57か国のうち、ネパールとバングラデシュを除く55か国の首席交渉官が出席。  
  中国側が提示している設立協定の修正案について協議し、初代総裁就任が有力視されている  
  金立群・元中国財務次官が設立準備事務局の代表者として、準備状況も報告した。  
   
  04月29日 11時46分  
  http://www.yomiuri.co.jp/economy/20150428-OYT1T50155.html  
   
  前スレ ★1がたった日時 :2015/04/29(水) 12:03:01.21  
  http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430303806/  
 
 

 
2 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:02:56.62 ID:K+Q0a/8V0.net 
  >>2は生きてる価値なし  
 
627 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 08:19:51.97 ID:+pe3XsQzO.net 
  こじれまくって3回目の大戦に突入するきっかけが生まれそうだな  
   
  あと >>2 は不憫  
 
14 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:07:44.76 ID:/Fd3p0OH0.net 
  ここにいじめられっ子が一人いれば  
  大抵はなぜかまとまるんだがな  
  どんな組織でも  
 
21 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:10:09.94 ID:bcCUNlfa0.net 
  アホなおれにドラゴンボールに例えて説明して賢い人  
 
42 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:19:46.58 ID:kFkt6oYy0.net 
  >>21  
  ドラゴンボールが五つしか集まっていない  
 
163 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:53:48.84 ID:EKeQByos0.net 
  >>21  
  完全体に成ろうとしたが  
  17号と18号が居ない  
 
189 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:58:20.76 ID:h4yUt/G10.net 
  >>163  
  19号ならいるが門前払いしてるだろうw  
 
217 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 00:04:55.82 ID:Plnu4Til0.net 
  >>189  
  19号って、もしかして隣の  
  自称先進国?  
 
25 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:12:27.00 ID:uGP/AGW60.net 
  俺らレベルでもまず日本はこれじゃ参加できないと思ってるんだから  
  中国は日本は参加するって読みはどの根拠なんだろうか?  
 
57 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:23:48.80 ID:IBpQkndd0.net 
  >>25  
  はじめは日本に副総裁のポストと日本に特別枠与えるってオファー出してたよ  
  日本の組織運営力資金力日本が参加することに  
  よってのAIIBの格付けが上がるってのがでかいからにとにかく日本に  
  参加してほしいってのがあったからねw  
 
27 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:14:04.58 ID:9vKTwfId0.net 
  英仏独  金は最小限しかださないが口は出す  
  日米 高みの見物  
  印 お目付け役  
  韓 ATM  
 
31 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:14:47.81 ID:yZ09MtGr0.net 
  なんでこの板だけ間違った逆の情報が支配的なの?  
  欧州勢が中国の出資比率を3分の1以下に抑え込もうっていう攻防だよ  
  主導権を握るために金を積んでるフェーズで出し惜しみしてるフェーズじゃない  
 
91 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:34:24.76 ID:l3TCpbVs0.net 
  >>31  
  それじゃあなんで欧州各国は来たくもない日本詣でまでして  
  日本の参加を促したんだ?  
  お前の言い分では日本が参加したらその分  
  各国の影響力が弱まり都合が悪くなるはずだ  
  答えは簡単  
  出資比率とかそんなものは初めからどうでも良くて  
  実際には日本が出すはずだった資金に各国が  
  群がってただけだったんだよ  
  それで日本不参加が濃厚になった今話が違うと揉めだしたんだよ  
 
103 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:38:48.77 ID:lajvIQIE0.net 
  >>91  
  それはお前の願望だろう。  
 
225 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 00:06:44.90 ID:b4HdPdPk0.net 
  >>31  
  2ちゃんねるでは、中国が金を出したくないって意見が何故か大勢  
  実際には日本が参加するにせよ、アメリカが参加するにせよ、  
  中国はできるだけ大きな出資比率を得たいと思ってるだろうね  
 
235 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:10:07.81 ID:hlqej59d0.net 
  >>225  
  違うぞw  
  中共は主導権を握れる比率を「出したことにする」…がやりたいんだぞw  
  もちろん出すだろ、名目上はw  
  だが実際は出さんうえに、その内容を精査することはまかりならんというのが  
  このアジアインチキイカサマバンクだろうよ。  
 
241 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:12:37.72 ID:h+Qm7MCS0.net 
  >>225  
  中国が出す金の額って意味なくね  
  中国が支配してる銀行なんだから金なんて  
  用意してなくても極端な話「100兆出しました〜w」って  
  いうのも可能だろ  
  現実に金を用意しなきゃいけないのは中国以外の  
  参加国だろ  
 
267 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 00:20:59.83 ID:b4HdPdPk0.net 
  >>235  
  いや、出資はするでしょ  
  >>241  
  細かい出資方法はしらんが、  
  特定国の民間銀行の口座に振り込むとか  
  そんな株式会社つくるようなプロセスじゃないだろ  
   
  そんな集中させる必要もないし、  
  集中させるの自体単なるリスク  
  他国も嫌がるだろ  
  資本金部分は別に流動性持たせなくてもいいのだし。  
 
283 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:29:14.98 ID:hlqej59d0.net 
  >>267  
  じゃアメさんの言うように透明性のある組織を実践すりゃいいんじゃね?  
  明確な出資と公平な資金のプール方法。  
  で、融資先の選定もガラス張りでね。  
  変に抵抗してっから疑念を抱かれるわけでw  
   
  それを完全に見極めたってだってぜーんぜん遅くないはずw  
  なんで不透明なもんに慌ててのらにゃならんのよ?  
  他でも言ってるぞ、幾らでも刷れば増えるわ偽金流通半端ねえわと一緒にできっかよと。  
 
37 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:18:28.48 ID:FEALVqAl0.net 
  秋の米中首脳会談でもまだ「参加したいならいいよ」って言ってるかもw  
  それまでに何か情勢が変わって米のポッポことオバマが手のひら返したら  
  日本はちょっと困るかも  
 
56 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:23:48.47 ID:gJi7SqLX0.net 
  中国の話だから今の状況を三国志に例えるとどうなんだろう?  
 
58 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:24:09.64 ID:SUt9Bspx0.net 
  (1)米国 17.4 不参加  
  (2)中国 10.4  
  (3)日本 4.8 不参加  
  (4)ドイツ 3.8  
  (5)フランス 2.9  
  (6)英国 2.8  
  (7)ブラジル 2.2   
  (8)イタリア 2.13  
  (9)ロシア 2.06  
  (10)インド 2.05  
   
  2014年GDP / 単位 兆ドル   
 
119 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:42:52.64 ID:SUt9Bspx0.net 
  >>58  
   
  支那 30%  
  ドイツ 12.5%  
  フランス・イギリス 10%  
  ブラジル・イタリア・ロシア・インド 7.5%  
   
  計 82.5%  
 
64 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:27:21.64 ID:eY5OaztR0.net 
  誰かレベルEかハンターハンターで説明してくれ  
 
65 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:27:23.50 ID:yZ09MtGr0.net 
  日本語ソースだとまともなのなくて苦労したわ  
  これは韓国ソースな  
  http://www.focus-asia.com/socioeconomy/economic_exchange/416482/  
 
96 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:35:54.45 ID:svJOFKxo0.net 
  >>65  
  その記事では欧州勢は特に中国の出資比率を押さえ込もうとはしてないけど?  
 
109 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:39:57.36 ID:yZ09MtGr0.net 
  >>96  
  ええぇ?  
  このレポート見てそういう感想持つ人いるとか想定外すぎる  
 
98 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:37:10.29 ID:IBpQkndd0.net 
  アメリカは参加する可能性あるよ  
  中国はアメリカの顔色伺ってAIIBの法律顧問に世界銀行で30年働いたアメリカ人入れたw  
  ニューズウィークでも上手く行きそうならアメリカは参加して影響力発揮すべきって論調も  
  中国もアメリカはめっちゃ優遇するだろうし  
  アメリカが参加したらまあついていけば良いんじゃねw  
 
121 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:43:01.26 ID:svJOFKxo0.net 
  >>98  
  世界銀行やADBのOBを招いているという記事は結構出てる  
  だが漏れてくるAIIBの組織の概要が、これらとかけ離れているのでどうなるかね  
  有益なノウハウは間違いなく吸収しているだろうが、中国式に焼き直して上手くいくかは疑問  
 
100 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:37:44.26 ID:XPgzjmH20.net 
  そういや、今日のひるおびでAIIB関連の話題を説明する  
  雌豚肉便器アナが、日米は孤立と言ってたな。  
  孤立という言葉を使って、加入を煽ってるのが丸わかり。  
  所詮TBSだし孤立と言いたいだけの雌豚淫乱肉便器だし、  
  嘲笑しながら見た。この雌豚ドブスのくせにアナとか信じられん。  
 
129 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:45:38.55 ID:sO4GEobG0.net 
  50ヶ国以上の首席交渉官?  
  バスで移動させられてたよなあ。  
    各国の金融担当者だろ? バスで集団移動って? ありなの??  
 
141 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:49:58.09 ID:FIJ7qqYT0.net 
  >>129  
  あれ、ニュースで見てて俺も思った。  
  ヒドイ扱いだよな。まるでパック旅行。  
 
147 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:51:13.40 ID:Astt8OHe0.net 
  G7で真っ先に尻尾を振ったイギリスと追従したバカ共  
  特にわざわざBBA寄越して誘ってきたドイツがいかに糞か  
 
153 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:52:35.86 ID:S9LeA/RE0.net 
  すったもんだの挙げ句、最終的には本部はロンドンで初代理事長が英国人になったりしてw  
 
156 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:53:15.99 ID:sO4GEobG0.net 
  ニュースでやってたが  
  各国から集まった交渉担当者が、集団で観光バスに乗せられて移動してた。  
   貧弱国家ですら、少なくとも、うん十億円単位で出資する担当官だぞ。 個別にハイヤーだろハイヤー  
   
   
  乗り込む人達の面喰ってた顔が忘れられない・・・  
 
174 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:55:37.18 ID:S9LeA/RE0.net 
  >>156  
  あれは「俺たちみんな運命共同体だ」ということを同じバスに乗り込むことで表現したんだろう…  
   
  乗らなくて正確だった。  
 
248 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:14:35.63 ID:AwlA3crG0.net 
  >>174  
  騙されてノコノコ北京にやって来た連中に、自分たちの立場(中国の下僕)をわからせる、という意味もあったんだろう。  
   
   
  >>225  
  どうせ本当に払う気はないんだからね。  
  まともな運営組織もなく自国が一方的に牛耳ってしまうつもりだから、  
  誰に確認させることもなく自国は金を「出した」と言い張って、他国から出させた金を利用する気だろう。  
 
273 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 00:23:10.09 ID:b4HdPdPk0.net 
  >>248  
  金融機関なんだから自己資本部分は  
  中国が出資した部分も他国が出資した部分も  
  融資には使わないだろ  
  預金受入はできないから資本金とは別に  
  債券発行やファンド設立で資金をあつめて  
  融資に回るんじゃないの  
 
337 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 01:14:38.95 ID:wn4dm8Wd0.net 
  >>156  
  中小企業の慰安旅行かよ  
  http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/5/a/5a27c517.png

 
 
340 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 01:17:31.60 ID:AwlA3crG0.net 
  >>337  
  朝貢国の面々が宗主国に挨拶に来たんだから、こんなもんだろう。  
 
199 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:01:10.48 ID:4FRy0iEi0.net 
  日本に押し付けるはずだった30%分をめぐって  
  これからバスの中で腹の探りあいだよ  
  最悪、欧州勢は直前で不参加もある  
  なにせまだ参加「表明」しただけだし  
 
207 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 00:03:25.69 ID:Ty7HRf/f0.net 
  >>199  
  欧州勢の中で初めに金を出すのはドイツだよなあ。もしかするとドイツだけになるかもしれんが(´・ω・`)  
 
238 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:11:41.17 ID:iKcgGjjg0.net 
  まぁ相手は曲がりなりにもあの中国だし油断はしない方がいいな  
  もし仮にアメリカ参加なんて事になったら一気に日本の立場が危うくなるし  
 
250 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:15:01.71 ID:hlqej59d0.net 
  >>238  
  アメさんと日本の見解は終始一貫してるんだが?  
  検討はしてますよー、だが内容はちゃんと精査できるんかね?  
  疑念のあるうちは銭ださんよ、はっきりさせろ…なんだが。  
   
  っていうか直近のコメントでもそう言ってるでしょうが?  
 
240 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:11:59.06 ID:mUZAV4IE0.net 
  むしろなんで中国はこれに日本が参加すると思ったの?  
   
  いっぱい工作員を送り込んだから?  
 
242 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:12:44.19 ID:QzIT54Cs0.net 
  とりあえずドイツとイタリアには関わったらあかん  
  あいつら負け癖ついてるからな  
  イギリスも落ちぶれて見る影もないし  
 
271 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:21:47.52 ID:AwlA3crG0.net 
  >>225  
  出資比率は得たい、  
  実際には金を出す気はない、  
  だろ。  
  矛盾しているようだが、この中国の願望が実際両方実現可能になってるのがA?B。  
   
  >>242  
  過去の実績から判断すれば、  
  米と独が陣営別れた場合、そりゃ米国の方について方がよさそうだな。  
 
262 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:18:22.65 ID:XKCcbz9h0.net 
  シルクロードみたいな陸上輸送は大量消費型の現代社会ではコスト合わないよな  
  貴重少量物品や文化伝達程度ならシルクロード使えたろうが  
   
  地政学を全面的に信じる訳じゃないけど  
  世界の海を支配する奴が世界のルール決めるのはやっぱあるからな  
  運送コストと大量輸送と自由通航考えると  
  外交や軍事だけでなく特に貿易のルールを  
  今後1世紀は日米が決めていくようになるんじゃないかね。  
   
  中露は位置的にルーザーだね  
  これが今後1世紀年の世界を決める要素としてデカイ  
 
270 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:21:37.59 ID:7VnTM6/S0.net 
  >>262  
  海上交通の発達で1000年前に既に使い物にならなくなって放棄されて  
  ローカルな利用価値しかなくなったルートですがなw  
  砂漠に高速鉄道通すとか、大事故起こしてくださいっていってるようなもん  
  わざわざ埋めるまでもなく線路も車両も勝手に砂に埋まるw  
 
264 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:19:30.51 ID:GLoS10ic0.net 
  結局ジャメリカ(アメリカ+日本)が21世紀のリーダーじゃないか?  
  楽観的かも知らんが。  
  あらゆる学術・研究分野で今もアメリカは他の追随を許さない。  
  アメリカが没落すると思えないし、ロシアEU中国が「文明を創造する力」でアメリカを超越すると思えん。  
  日本も先端技術の追求で、どんどん追い越されていくと思えない。  
  ここは日米しっかり腰を据えて、誰が友人で誰がユダか涼しい顔で見極めよう。  
 
275 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:23:37.16 ID:tpY4XvnS0.net 
  >264  
  21世紀は言い過ぎだけど  
  人口爆発のピークが来る2030年頃までは  
  アメリカは最強国家の地位にいるというのが  
  地政学者や経済学者の見解だもんね  
   
  少なくとも後10年はアメリカについていった方が良いのは確か  
  その先は分からないけど  
 
282 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:28:32.94 ID:4FRy0iEi0.net 
  この機関の恐ろしい所は  
  中国にしか調査権が無いから  
  実際「中国が51%出す」って決まって議決権握っても  
  中国が本当に財布のなかに51%分現金入れたかどうか不明なんだぜw  
   
  つまり中国は1ドルすら出さずに残りの49%分を自由に使うことも出来る  
  はっきり言って中国の狙いはそれだったんじゃないかと  
 
286 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 00:30:31.52 ID:b4HdPdPk0.net 
  >>282  
  本当にそういうザルな仕組みしか提示できなければ  
  どこの国も金出さずに撤退するでしょ  
 
343 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 01:20:59.58 ID:oOAT5LLg0.net 
  結局相手勢力の意志・実力を見誤っていたのは日米グループの方ではなく、  
  英独仏その他駆け込みでAIIBに参加したグループのほうだったな  
 
361 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 01:40:34.50 ID:yvPbVTXX0.net 
  民主党政権じゃなくて良かったな  
 
376 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 01:52:50.29 ID:VUbYSfs40.net 
  誰も肉を持ってこないBBQというか、  
   
  中国:「俺のところでBBQやるわ、みんな肉持ってきてくれ。  
      言いだしっぺだから、俺は皆より多めに持ってくるわ」  
  と言ったけど内心は、  
  …肉持ってくって言ったけど、俺もそんな持ってないな…  
  だったら日本が出した分の中に紛れて出した事にすれば大丈夫だろう。  
  なに、アイツなら肉をたくさん持ってくるだろうし、バレやしない。  
  と考えていました。  
   
  けど実際は、  
  日本:「お前のところの肉なんて何入ってるか分からんからパスな。  
      原産地、加工日とか教えてくれるなら考えるわ」  
  と言われてしまってさあ大変。  
   
  英仏独:「おい中国、肉を出せよ。俺のところの肉?お前が出したら出すわ」  
  その他:「早く肉をくれ、俺たち金が無いって言ったら、持参ほぼ0で参加できるって言ったよな?」  
  さてどうする中国?  
  と言うところまで読んだ。  
 
389 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 02:16:41.65 ID:RpOPUZ1H0.net 
  出資率に不満があって脱退とかできるんだろうか  
  できなきゃ長い間話し合いが続くのかしら  
 
393 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 02:23:22.68 ID:UEFzLwYW0.net 
  >>389  
  さぁそこです。  
  イギリスは参加「交渉に参加する」  
  と逸早く表明しただけだったと思いますが。  
 
404 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 02:33:14.87 ID:eInW9pfR0.net 
  >>393  
  さすがの英国だよね。”参加する”とは言ってないんだよね。つか他国の奴らは釣られすぎ。  
 
405 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 02:35:10.59 ID:Ty7HRf/f0.net 
  >>404  
  いや欧州勢は皆「事前交渉に参加する」だったと。抜け出せないのは豪快にアメリカを足蹴にした韓国だけ(´・ω・`)  
 
401 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 02:30:51.87 ID:E0EAcHFz0.net 
  参加した方がいいんじゃないの  
 
427 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 03:36:51.81 ID:bz+RYWDS0.net 
  よく分からんが、出資多い方がその分権力も大きくなるんじゃないの?  
   
  つまり、日本が参加して出資多くても特に問題なくね?  
   
   
  素人でスマン  
 
433 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 03:48:03.08 ID:SD2HfugW0.net 
  >>427  
  目的が発展と出資国への還元で運営もきちんとされるのであれば  
  多く出資するだけ有利なのが国際金融機関  
  参加国全体に利益があり特に損もない  
   
  ただ最初から中国がすべてを決めて還元されるかもわからない  
  運営のノウハウもない物にお金を出せと言われて出すなんてお金すてるのと  
  一緒だよ  
 
437 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 03:50:38.12 ID:bz+RYWDS0.net 
  >>433  
  なるほど、中国という不鮮明なフィルターがネックなわけですね  
   
  だから、様子見でいこう、と。  
 
440 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 03:56:59.92 ID:SD2HfugW0.net 
  >>437  
  中国の何が問題かというとそもそも中国は世界の金融市場のルールと  
  中国の国内制度が違いすぎて主導できる立場ではないんだよ  
  そのへんをすべて力技でごりおそうとするから日米はありえないと言ってるだけ  
  そこをきんとすれば日米は協力してもいいとずーーと言ってる  
  でも中国の立場ではそれは絶対にできないからなんとかごりおそうとしてるだけ  
   
  ちなみに韓国は馬鹿だから出資比率が多ければそれだけ影響力が増すと  
  考えてる  
  ただ英独仏はそんなはずはないと思ってるから出来るだけ出資比率を抑えて  
  利益を最大化する方法を考えてる  
 
432 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 03:46:38.41 ID:bz+RYWDS0.net 
  なるほど、いくら出資しても日本企業は仕事を受注できない、と。  
   
  だから、出資しても損だ、と。  
   
   
  そこで疑問なのが、じゃあ、その理屈なら英仏独も出資しても損じゃん?  
   
  何故、英仏独は出資したの?  
 
474 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 04:32:06.22 ID:oLlPze7UO.net 
  >>432  
  お前、エラだろwWW  
  (注:馬鹿の上位表現をエラと言います。使用例:おまエラ 等)  
   
  誰も現時点で出資なんかしてねーよw  
   
  それ以前の問題だw  
   
  。  
 
480 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 04:34:56.39 ID:bz+RYWDS0.net 
  >>474  
  急に興奮しないでくださいね(一瞬、韓国人の火病かと思いましたよ。。。)  
   
  僕は素人です。  
   
  だから、至らない点もあるでしょうが、どうか穏便に。  
 
507 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 04:56:42.33 ID:oLlPze7UO.net 
  >>480  
  素人かいな。  
   
  三年ロムってろ。  
   
  。  
 
438 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 03:52:40.32 ID:E0EAcHFz0.net 
  交渉のテーブルのすら付かずに  
  偏見だけで不参加を決めるなんて卑怯者のすることだと思うんだけど。。。  
  交渉して国益にならないと思えば参加を断ればいいのに  
  これじゃ中国に喧嘩を売ってるだけだろ  
 
444 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 04:04:20.13 ID:Djm/0WR70.net 
  みんながどうして  
  「絶対日本は参加しないからw」という前提で話をしているのか解らない  
   
   
  というか、たぶん年内ぐらいという長いスパンで見るとたぶん日本は  
  参加を表明すると思うけどな、AIIB  
   
  みんなが語っているのは庶民レベルのまさしく氷山の一角である「損得」だけを  
  例にとって「参加なんかありえないから」と語っている  
   
  でもありえないと言われた英国などの参加は?  
  中国に領海侵犯や不法進行されているインドや南シナ周辺国の参加は?  
   
  これらは一般人レベルが最初から予想なんて出来なかった参加なんだ  
  経済的な理由、利権、外交、裏取引など色々見えない腹の中が各国あるのだろう  
   
  当然、日本にも一般国民には見えない腹の中がある  
   
  水を差すような行為で悪いけどあまり強い言葉で参加国を馬鹿にしていたら  
  いざ日本が参加を表明したときに困るよ?_  
 
446 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 04:07:35.07 ID:VHcYDdSC0.net 
  >>444  
  GDP割合で決めるって言ってるんだし  
  援助される側が一口噛むのは当たり前だろ  
 
451 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 04:14:04.66 ID:Djm/0WR70.net 
  >>446  
   
  「参加すること=融資してもらえる対象国となる」  
   
  という認識がそもそも間違っていると思う  
   
  出資が前提で経営側になる、ということだよ?  
  例えば今、言われているのが不参加国の「北朝鮮への融資」も検討されているらしい  
   
  もしかしてインドとか参加すると事前から思ってたの?  
 
449 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 04:10:45.11 ID:SD2HfugW0.net 
  >>444  
  日米は最初から納得できるなら参加してもいいと言ってる  
  でも中国は日米を納得させるためにはきちんとルールを明確にしないといけない  
  でもそれをすると中国主導でAIIBを作った意味がなくなる  
   
  つまり中国と日米は根本から相容れないのよ  
  中国が大きく譲歩するなら参加することもあるだろうけどそれだとAIIBを  
  作った意味がなくなるから中国は絶対譲歩しない  
  日米がそんなうやむやな状態の物に参加することもありえない  
 
455 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 04:17:26.31 ID:N8h7Odnx0.net 
  >>444  
  現在のアジアは日米通貨機軸の確立・囲い込みのTPPや安全保障だよ。  
  その為のアジア開発銀行でもある。  
   
  この日米体制に風穴をあけたいのが中国のAIIB。  
   
  なぜ、日米の長期戦略にダメージを与えるAIIBに日米が参加すると思うんだ?  
   
  日本の要求が通るなら、日米も主導的立場になるAIIBになるので日米の戦略に合致。  
  それなら参加するに決まっている。  
 
458 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 04:21:20.69 ID:Djm/0WR70.net 
  >>455  
  もっとも強い繋がりと言われていた米英体制も  
  蓋を開いてみるとこんなもんだよ(英参加)  
   
  でも日米関係だけはそうではないって言いたいの?  
 
448 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 04:08:53.69 ID:orLKev/60.net 
  欧州諸国はまた別のメリットがあるだろう。  
  プロジェクトの提案、企画や設計でノウハウを持っている。  
  中国の不足を補って利益を得られる。中国としても欧州のお墨付きで融資国に納得させられる。  
   
  ドイツなんて印象を良くし中国国内の市場で良い目を見ようとしているだけど。  
 
456 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 04:18:42.76 ID:Djm/0WR70.net 
  >>448  
  >>449  
  も、後付の理由なんだよなあ・・・・  
  聞くけど  
  最初から英国や独、仏、侵略を受けている南シナ周辺国やインドなどが  
  悪名高い中国主導のAIIBに参加すると予想していたのか?  
   
  参加が決まってから  
  「きっと○○だから参加したんだろう、そう考えると違和感ない」という  
  後付の理由なのを解ってもらえるだろうか  
  最初から参加すると予想していた人なんて少数だと思うよ  
  結果がわかってからみんな強い言葉を使うんだ  
 
459 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 04:22:21.69 ID:SD2HfugW0.net 
  >>456  
  そりゃ参加するはずはないだろうと思ってた国が参加したのならなぜ  
  参加したのか理由を分析するのはあたりまえじゃないの?  
  各国思惑違うんだし  
  ただそれと日本が参加しないってのは全然違う話でしょ  
   
  現段階では日本が参加しても何のメリットもないだから参加しない  
  ただそれだけのことでしょ  
 
467 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 04:27:45.88 ID:Djm/0WR70.net 
  >>459  
  何のメリットもない、というのは一般国民のレベルの話なんだってことが何度言っても  
  伝わらないのな  
   
  規約とか詳細とか全部知ってるの?  
  インドとか南シナなんて敵対国みたいな国がなぜ参加したの?どんなメリットがあるんだ?  
   
  俺含め、氷山の一角しか知らない一般人レベルが  
  「メリットがないに決まっているから参加はありえない!(キッパリ」と  
  言い切れることがおかしいと思わないか?  
   
  もちろん俺も参加して欲しくない派だが、あまりに楽天的な意見が多すぎる  
 
478 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 04:33:48.80 ID:SD2HfugW0.net 
  >>467  
  AIIBは日米が主導するADBとまったく同じ性質の物で劣化版なのに  
  何でメリットがあると思えるんだ?  
  AIIBに参加してる国はADBにも参加してるこれの意味がわかる?  
  主導する立場にない国はどっちにも参加しておいて利益がありそうなら  
  そっちに主軸をおけばいいだけ  
   
  政府レベルでメリットがなさそうだから参加しない国民もそう思ってる  
  これで何の問題もないじゃん  
  政府も国民の大多数も参加する必要なないと思ってるのに参加してどうすんの  
 
487 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 04:41:50.72 ID:Djm/0WR70.net 
  >>478  
  わるいけどそれは478さんの希望的観測  
   
  中国キライなここの住人の希望的観測なら本当は  
  「中国主導のAIIBを設立しましたが、普段の行いの悪さから参加国は1国もありませんでした」  
  となっていたはず  
   
  あまり自分の予想が正しいと思わないほうがいい  
 
493 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 04:45:04.59 ID:bz+RYWDS0.net 
  >>478  
  あなたの言い分も分からなくはないですが、結局日本が参加した際の具体的なメリットについては誤魔化してる印象ですね  
   
  一方、参加の具体的なデメリットについてははっきりしてる  
   
  だから、いまいちあなたの意見には説得力が無い  
   
   
  そんな印象。  
   
  素人意見ですが。  
 
498 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 04:47:38.13 ID:SD2HfugW0.net 
  >>493  
  レス番間違えてない?w  
 
499 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 04:48:00.59 ID:bz+RYWDS0.net 
  >>493は>>478ではなく>>487へのレスです  
   
  アンカーミス、失礼  
 
518 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 05:05:11.09 ID:Djm/0WR70.net 
  >>493  
   
  日本のメリットについてですが  
  皆さんが言うように自分たちの知っている範疇に限って言えば  
  ほとんどないだろうね  
   
  でも何度も言うように  
  そこに外交問題とか利権とか経済的取引とか色んな見えないものがくっ付いてきている  
   
  それは一般人にはわからない領域  
  だから政治評論家みたいな人や政治家の中にも(アメリカ国内でさえも)  
  参加を推進する人もいる(ここの住人さんはそれを単に売国奴なだけだ、と決め付けるけど)  
   
  表に見えるわずかな情報(私たちが知っているAIIB)だけでは反対でいいんだろうけど  
  見えないその他の影響を考えて日本の参加の可能性は大きいと思っているだけ  
   
  実際参加国を見ても当初では予想できなかった国も参加してるし  
 
521 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 05:07:38.16 ID:SD2HfugW0.net 
  >>518  
  それを総合的に判断しての政府の判断でしょ  
  あなたの言う一般人が知らない情報を知ってるのは政府なわけで  
  その政府が公式にメリットがないから参加する必要はないと言ってるんだから  
  本当にないんでしょ  
 
531 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 05:15:36.19 ID:Djm/0WR70.net 
  >>521  
  そう願いたいけどなあ・・・  
   
  でも日本は全否定していない現実もある  
  6月までに参加不参加を決める必要も無い、とか  
  透明性が担保できれば、とか参加の条件を提示するシーンもあった  
   
  これらの発言を見て、みんなは「絶対参加しない根拠」として挙げるが  
  とてもそういう意味の発言ではないよな  
   
  で、キンペイからの面会に応じて会談までしている  
  日本は中国外交のカードとしてAIIB参加不参加を使っているんだ  
   
  安倍さんがキンペイと会った・・・その事実は大きいと思うよ?  
  逆に今まで避けてきたキンペイ自らが動いて会談を要求してきて  
  会った事実を考えると、キンペイの国内の立場から、これで日本が参加しなかったら  
  面目丸つぶれになると思うし、そうはさせないと思う  
 
542 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 05:27:17.70 ID:SD2HfugW0.net 
  >>531  
  日本は保険をかけてるだけでしょ  
  中国がもし日米に大きく譲歩するなら参加してもいいよと中国側に  
  圧力かけてるんでしょ  
   
  後は譲歩するかどうかを最終決定するのは中国の首脳部  
  まぁ現段階で中国が譲歩するとも思えないからこのまま日米不参加で  
  やるんじゃないかな  
  日中首脳会談は中国からすればAIIBに参加してほしくてしたわけだけど  
  日本が現段階では参加しないだろうと中国もわかってるはずだよ  
  メンツとかは関係ない  
 
555 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 05:34:20.70 ID:Djm/0WR70.net 
  >>542  
  >日本は保険をかけてるだけでしょ  
   
  これは考え方の違いかな   
   
  でも交渉ごとって何でもそうだけど、こちらから条件を出した時点で折り合いをつける  
  「逃げられない言質」をとられた事になるんだ  
   
  それとキンペイの面子なんて関係ないと言ってるけど  
  おれはこれは相当大きいと思うけどね  
   
  中国国内でキンペイが動いたのに結局参加はなかった、ときの  
  衝撃は相当だと思うけど  
   
  まあ、考え方の違いだわさ、  
  何度も言ってるように俺個人は542さんの言うようになって欲しいけど  
 
560 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 05:38:54.39 ID:SD2HfugW0.net 
  >>555  
  日本はすでに参加の前提条件を中国に何度も通達してるよ  
  その条件が守られない限り参加をしないとも公式に言ってるし  
  中国がそれでもなんとかなるなんて思ってるような馬鹿だとも思えないし  
   
  それと中国の国内報道を見ればわかると思うけどなぜこれがメンツに影響  
  しないかと言うと中国国内向けには参加を促したと報道してる  
  つまり日本が参加しなくても中国国内ではせっかく中国が誘ってあげたのに  
  アメリカに義理立てして参加しない日本は馬鹿という論調になる  
  すでに主要メディアはそういう論調だけど  
 
568 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 05:46:26.01 ID:Djm/0WR70.net 
  >>560  
  >中国がそれでもなんとかなるなんて思ってるような馬鹿だとも思えないし  
   
  過去の振る舞いを見て、本当に自分が欲しいものなら何でもするのが中国というのが  
  俺の認識だけどなあ  
   
  それと中国国内への論調とか国民への伝わり方、感じ方は560さん個人の見解では?  
  あれだけ背中を見せられない国の代表者が行った行動が日本に拒否されたとしたら・・  
  大変なことになると思うけどねえ  
 
572 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 05:55:36.21 ID:SD2HfugW0.net 
  >>568  
  ほしい物なら何でもするのはその通りだけど現実に相手の思惑もあるんだから  
  どうにもならないでしょ  
  戦争するわけにはいかないしかといって経済制裁もできない  
  圧力をかけるにしても日中関係は悪いから圧力のかけようがない  
  どうしようもないでしょ  
   
  それと中国国内の論調は俺の個人の見解ではなくすでに国内報道  
  多数出てるんだから見てくればいいじゃない  
  だいたいこの程度で大変なことになるんなら共産党はとっくに吹っ飛んでるよ  
  中国共産党は問題も多いけどこの程度では揺るがないし  
  今反腐敗を掲げて粛清してるんだから習に面とむかって批判する人なんて  
  いないでしょ  
 
579 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 06:06:34.59 ID:Djm/0WR70.net 
  >>572  
  >現実に相手の思惑もあるんだから どうにもならないでしょ  
   
  言葉にして条件を出したのは日本なんだからその条件を飲まれたら逃げ道がなくなるんだよ?  
  思惑があっても言質を取られているだけで逃げにくくなっているのは間違いないかと  
  むしろ相手が敷居を下げて条件を飲んできたのに、別の新たな理由をつけて逃げたら  
  それこそ世界の中での日本の信用にかかわるかと  
   
  >個人の見解ではなくすでに国内報道  
   
  え?中国国内メディアでは「今回の会談はキンペイからの日本へのAIIBの参加の打診であったが  
  もし拒否されてもそれは当然のことでキンペイ政権には何の影響もなくメンツも保たれる行為だ」的な  
  報道されてんの?まじ??  
 
463 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 04:24:06.55 ID:ddG1C8M40.net 
  日本がこれに参加するメリットって何よ?  
 
464 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 04:25:06.30 ID:GXMv75oY0.net 
  >>463  
  世界からの孤立を免れますwww  
 
465 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 04:26:17.16 ID:ddG1C8M40.net 
  >>464  
  抽象的すぎてよくわからんなー  
 
469 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 04:29:02.19 ID:hbsj9LX20.net 
  もうAIIB自体無かった事にすれば?  
 
471 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 04:30:00.89 ID:GXMv75oY0.net 
  >>469  
  まあ間違いなくそうなるから。  
 
484 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 04:36:08.72 ID:NMBTxFMm0.net 
  ロシアがアジア枠で申請してそれが認可されたらしい  
  なかなか面白いことになりそうだ(笑)  
 
485 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 04:39:24.86 ID:bz+RYWDS0.net 
  >>484  
  ロシアが出資枠の多いアジア枠で申請したと言うことは、ロシアはより多く出資したいと考えているんですよね?  
   
  つまり、ロシアは参加することにメリットを見出だしていると言えますよね?  
 
496 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 04:45:47.28 ID:XGyWajJcO.net 
  そもそもAIIBて何なんだよ、TPPと何が違うのかもワカンネ  
  中国と徒党を組むのはヤバいて事だけは分かるけど  
   
  エロい人教えろ下さい  
 
500 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 04:50:33.15 ID:UBVYIUVV0.net 
  >>496  
  現在中国で行われている投資詐欺の対象が外国政府になったもの。  
 
506 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 04:55:21.25 ID:XGyWajJcO.net 
  >>500  
  何の為の投資なんだwだから麻生が返ってこない金は出さない言ったのか  
 
504 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 04:53:43.57 ID:SD2HfugW0.net 
  >>496  
  TPPは参加国間で関税や関税障壁をなくしていって貿易をしやすくしていきましょう  
  という枠組み  
   
  AIIBはお金を出資して参加国に貸して開発しましょうという枠組み  
   
  TPPは参加国間の貿易のルール作り  
  AIIBはお金を貸す金融機関を設立しましょうという物  
 
508 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 04:57:18.31 ID:NiyLhQWm0.net 
  >>496  
  個人に置き換えれば、サラ金地獄に陥って破産寸前なヤクザが中国で、  
  ヤクザが新たなサラ金を見つけて、カネ貸してと言うような事態。  
   
  貸さねえだろ、そんな奴に。  
  それがAIIB。  
   
  TPPは中国は不参加で関係ない。  
 
511 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 04:59:31.67 ID:XGyWajJcO.net 
  >>508  
  でもなんでイギリスやドイツまで参加したんかね  
 
512 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 05:00:52.39 ID:NiyLhQWm0.net 
  >>511  
  ヤクザに食わしてもらってるから。  
 
513 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 05:02:41.25 ID:XGyWajJcO.net 
  >>512  
  中国インフラとか?なんにしても先が無いきがすんね  
  トン  
 
517 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 05:04:31.08 ID:SD2HfugW0.net 
  >>511  
  EU勢はアジアに食い込みたいんだよね  
  ただアジアに食い込むためにお金を出すのも嫌という立場  
   
  だからお金をあまり出さずにアジアの市場に食い込めるチャンスだと  
  思ったのがAIIB  
  ただ最初の予定では日本も参加してるはずだったのに話が微妙に違って  
  きてるから今の事前交渉でもめてる  
 
522 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 05:09:37.34 ID:XGyWajJcO.net 
  >>517  
  日本乗ってくる前提とかどんだけナメられてんだよw絶対乗らねー  
 
528 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 05:13:30.53 ID:SD2HfugW0.net 
  >>522  
  一応それは中国なりの計算があったみたいだよ  
  中国は日本が参加するのであればいつ参加しても副総裁のポストと  
  創立加盟国と同じ権限を与えると言ってた  
  まぁつまり特別扱いするから参加してくれるはずと思ってたのに  
  日本がそれを突っぱねた  
   
  EU勢も中国が自信をみせてたからなんとかして日本を参加させると  
  思ってたはず  
  まぁ参加しなかった時のプランも当然考えてたと思うけど  
  それを中国が容認するかは微妙なところ  
 
529 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 05:13:52.70 ID:urXq2Lky0.net 
  >>517  
  逆にむしろ日本の不参加を見越して入って来たんじゃね?  
  イギリスなんかアメリカが不参加を呼びかけたからこそ入ったようなタイミングだし、  
  アメリカの犬の日本は不参加呼びかけに逆らえないって考える方が自然じゃね?  
   
  出資比率で揉めてるのも、英独が多く出して口も出したいってのを独裁出来る比率を守りたい中国が抑えてるんじゃね?  
  露がアジア枠で参加するか欧州枠でなのかも出資比率にかなり影響するし、  
  その辺を中国が嫌がってる、だけど抜けられると面子が立たないってやってんじゃないかな?  
  中国にしたら元でやるんだから資金なんか最悪いくらでも刷れるんだし、足りなくなることはないんじゃね?  
  未だに元はまともな変動相場じゃないんだし、刷りまくっても信用はともかく価値的には問題ないし  
 
519 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 05:06:45.38 ID:E0EAcHFz0.net 
  日本はAIIBに参加しないことでアメリカに恩を売りたいんだろうけど  
  アメリカは忠実な奴隷と認識して益々増長するだけだぞ  
  世界でアメリカに唯一対抗できる国が中国なのに  
 
549 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 05:31:13.71 ID:r7Y8Kkv30.net 
  でも9月にシーチンチンと会ったあとで アメリカは参加するんでしょ  
 
553 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 05:33:32.80 ID:SD2HfugW0.net 
  >>549  
  使用通貨を元にするのであればアメリカは絶対に参加しない  
  ドル基軸通貨への挑戦だからね  
  アメリカは何があってもドルの基軸通貨への挑戦は許さない  
  戦争してでも阻止する事案だよ  
   
  理由はドルが基軸通貨じゃなくなったらアメリカは破綻する上に  
  影響力もなくなる  
 
594 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 06:50:54.24 ID:+snURb5p0.net 
  支那が90%出せば完全に主導権を握れるのにw  
   
  なんでやんないの?  
 
607 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 07:22:11.56 ID:iCw5u4Tc0.net 
  これの成功ビジョンってのがわからないんだけどどういう形がAIIBの成功形なの?  
 
609 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 07:24:32.44 ID:WOULCq0f0.net 
  不参加という決断にはまったく異論はないんだが、  
  俺はどうしても腑に落ちないことがある。  
   
  それは「参加してもどうせATM扱いでシャブられるだけ」という  
  日本の外交力のなさに対する諦めと、アメリカのポチであることに安堵する従属根性が、  
  2ちゃんレベルの一般人にも見え隠れするのが情けない。  
   
  現実を見れば確かにその通りで、日本は自分の足で歩くことが出来ないんだなと思う。  
  これじゃ韓国のことも笑えないだろ...  
  もしアメリカがAIIBに参加することになっても、日本は不参加を貫く胆力があるか?  
 
635 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 08:31:33.96 ID:jBPHXp6S0.net 
  関連スレで何度も出た「激突」って映画が気になってきた  
 
653 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 08:58:56.93 ID:ddG1C8M40.net 
  >>635  
  サスペンス映画の名作だよ。  
  監督は若き日のスピルバーグ。  
 
658 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:41:37.55 ID:OovIyN38O.net 
  >>635  
   
  手に汗握る緊張が続くけど、最後がスカッとするよ。  
   
  是非鑑賞をお勧めするよ。  
 
690 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 10:51:46.08 ID:sI6lXvC5O.net 
  >>658  
  すごくいい出来だと思うけどラストの評価は別れない?  
  個人的には最後は悲哀だったよ?  
  自分の車や商品も失くなってトラックも意味がわかんなくて  
  「なんじゃこれ?」って言いながら砂利を壊れたトラックに投げ続けてるオイちゃん見たら今で言う無差別犯罪に巻き込まれた被害者にも見える。  
   
  てか早く勝利宣言出して出発しなさいよw  
   
  何年後かしらんが上手く運営出来てたら擦り寄って仲間に入れてって言うからw  
   
  あぁ惜しい惜しいww  
 
674 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 10:28:16.37 ID:gr7D45020.net 
  韓国が入ってる時点で負け確定だということくらい  
  中国は知っているだろ  
  キンペーの奴わすれてるのか?  
 
676 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 10:33:43.99 ID:x5/TIeYS0.net 
  >>674  
  でも中国人の中華思想を一番満足させてくれるのが韓国なんだよね。  
  中華の奴隷国としては年季が入ってるから。  
 
693 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 10:59:44.60 ID:qASEoJfk0.net 
  大半の参加国は借り手側、それも踏み倒す気満々の国々。  
  これでは、金がいくらあっても足りないのはバカの俺でもわかる。  
 
697 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/30(木) 11:14:19.63 ID:rgovvoKO0.net 
  参加しなかったから日本は株が大暴落やん  
 



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