【米上院本会議】TPA法案を再可決、TPP妥結へ大きく前進
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1435185022/
1 名前:DQN ★[ageteoff] 投稿日:2015/06/25(木) 07:30:22.07 ID:???*.net
[ワシントン 24日 ロイター] - 米上院本会議は24日、環太平洋経済連携協定(TP
P)合意の前提となる「大統領貿易促進権限(TPA、通称ファストトラック)」法案の再採
決を行い、賛成60、反対38で可決した。これにより、TPP大筋合意に向け大きく前進し
た。
上院は先月、貿易による失業者を救済するための措置を盛り込んだ「米貿易調整支援(TA
A)」法案とTPAを束ね、一括の法案として可決した。ただ、下院でTAAが否決されたこ
とから、今回上院ではTPAとTAAを分けて再採決することになった。
上院はこの日、TPA法案可決後にTAA法案も可決。TAA法案は下院に送られることにな
った。下院では、これまでTAAに反対していた多くの民主党議員が賛成にまわるとみられて
いる。
ロイター:http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0P42MK20150624
3 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 07:35:15.12 ID:l54nC/X00.net
> 上院は先月、貿易による失業者を救済するための措置を盛り込んだ「米貿易調整支援(TA
> A)」法案とTPAを束ね、一括の法案として可決した。
TPPで失業者が発生することを認めて議論してる分日本よりましだな。
日本は勝ち組目線での議論しかやってない。
43 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 09:15:13.11 ID:TdXyn1j90.net
>>3
失業者は派遣に転身して、それで儲かる奴が政府に居るからだろうな
7 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 07:47:32.22 ID:WcEOt9WLO.net
最初は補助金貰ってる農家はクソ、そんなの潰して安いのをどんどん輸入しろって考えの奴らが多かったなぁ
話進むにつれて譲歩しまくりで日本ヤバくね?ってなったけど
まぁ日本はピンチになれば神風が吹いて乗り越えられるらしいけど
26 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 08:26:22.18 ID:HV+mWfy10.net
>>7
ヨタの女性役人不祥事暴露の牽制もあったしな
自動車産業とかのソフトウェアで狙ってるし日本は食われることはあっても食えることはないと思うよ
48 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 09:23:45.33 ID:8Uz28Jrm0.net
>>26
やっぱり、あの麻薬がらみの事件は、TPP阻止の為のものだったのか!
TPPには、加盟しないという日本政府上層部の意志を感じさせるものだった。
だいたい産業競争力強化法を制定するという事それ自体、TPPに後ろ向きと思われる。
個別企業や個別業界への政府支援は、TPPの精神(と言うよりもアメリカの意向)に反する。
アメリカは、日本の産業政策そのものを嫌がる傾向があるからね。
49 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 09:24:49.64 ID:TdXyn1j90.net
>>48
アクロバットすぎるだろ
8 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 07:47:43.30 ID:KZEhW1jm0.net
既得権の医療や社会保障にメスが入るな
いいぞTPP
14 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 07:56:49.17 ID:zV7C60Ed0.net
NHKが妙に嬉しそうなんだがなんで?
31 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 08:39:42.95 ID:b/gmdvt60.net
旧幕府軍と新政府の構図?
38 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 08:50:18.64 ID:b/gmdvt60.net
訂正
×31
○35
でした。
41 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 09:12:57.89 ID:kJHN5J++0.net
>>38 いえいえ。後はオバマがTPAに署名するかどうか。
オバマはTAAが通らないとTPAには署名しないと言っていた。
53 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 09:48:44.04 ID:Spg7vQU80.net
お前らが自民に投票した結果だ、喜べよ
77 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 11:00:56.65 ID:8Usgu0me0.net
>>53
民主に入れてたらもっと早く妥結してたろw
78 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 11:01:50.71 ID:nwl/ZDsA0.net
>>77
民主なら交渉参加してないだろw
55 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 09:54:10.01 ID:8a2+5Qnh0.net
アメリカは国民レベルでは反対
議会レベルではやりたくてやりたくてたまらない議員多数w
アメリカは個人献金どんだけもらってもいいんだよな
5万円献金する国民個人の声なんて聞いてるフリだけで、5000万円献金する企業様のクツをペロペロ舐めてる奴ばっかw
62 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 10:12:02.05 ID:7B6GdbnA0.net
TPPは、市場アクセス,工業,繊維・衣料品・農業,貿易円滑化,政府調達,知的財産権,
電気通信,金融,投資,環境,労働力など…24の作業部会で「自由化」がテーマとなっている。
とくに労働力の移動が自由化されれば、アジア地域などから安い労働力が大量に入り
賃金低下、失業、社会保障費の増大と…日本社会は崩壊すると言われています。
さぁ語りましょう。
(前スレ) http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1395028361/
(避難所) http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1317565627/
◆【TPP/ACTA】米国の政治行政を実質乗っ取った巨大外資が、各国も牛耳る新たな戦術?
表向き『貿易協定』/『行政協定』だが、実質は巨大外資による世界統治作戦?
◆【TPP】 http://www.kananet.com/tpp-1.htm TPPの植民地条項の数々
http://d.hatena.ne.jp/skymouse/20120925/1348542034
ロリ・ワラック
>「(TPPは)表向きは『貿易協定』だが、実質は企業による世界統治です。
>加盟国には例外なく全規定が適用され国内の法も行政手続もTPPに合わせなければなりません。
>全26章のうち貿易関連は2章のみ。他はみな、●企業に多大な特権を与え各国政府の権限を奪うもの。
>...交渉は極秘で行なわれました。暴露されるまで2年半も水面下で交渉していた。
>600人の企業顧問に草案へアクセス権を与えながら、上院貿易委員会ワイデン委員長は蚊帳の外…」
◆【ACTA】『偽造品の取引防止に関する協定』名目だが
・やはりISDのような条項。
・利用者による「海賊版行為」の責任をプロバイダーに負わせる。つまり
米国(外資)の「申し立て」によるトラブル頻発を恐れて、プロバイダー/
各国のネット業者が「自発的に」政治的な書きこみやアップロードを片端から削除するように?
(●民間がやれば違法な「検閲」に当らないとの屁理屈)
=権力(外資)が望む以外のネット世論は形成不可能に?!
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1093.html
>合衆国憲法は、全ての『条約』は上院の2/3の票をもって承認されると命じていなかったでしょうか?
>もちろんそうです。しかし、バラク・オバマは「ACTAは『行政協定』である」という屁理屈を使って…
176 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 17:25:11.49 ID:65OxrlrF0.net
>>!62
本当の愛国保守は新自由主義には反対
そもそも関税撤廃なんて自国産業や文化を破壊するのだから
本当の保守が容認できるわけがない
だからその意味では新自由主義に傾倒する安倍は決して保守にとって
理想的な指導者ではない
保守としてはさっさと新自由主義の是非を論点にして白黒紅白を色分けした
政治になって貰いたいのだが、反日サヨク野党の存在が足を引っ張っていて
彼らに対する最大の抑止力になる安倍晋三を支持せざるを得ない
反日サヨク野党が絶滅すればそういうステージに進めるのだがな
つくづくサヨクがこの国の癌。サヨクがいなければ日本はずっといい国になる
189 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 17:32:00.05 ID:BMANFqMl0.net
>>176
その真の右翼とはどこにいるんだw
安倍が保守ではないのだけは正解だがw
67 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 10:30:55.25 ID:Rk6ilErs0.net
これって日本にとってはどうなの?
日本の農業オワタ・・・になるの?
それとも韓国オワタでザマあwになるの?
96 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 12:25:05.35 ID:s6NVRNEqO.net
まあ単純にTPPを締結した結果皆保険制度がなくなりましたとかなったら自民党は政権からおちるだろう事はわかってるだろうからその点は必死こいて守るとは思うよ。
下手したら共産党が政権を取ることになりかねないからアメリカもある程度は妥協するだろう。
108 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 13:07:15.91 ID:qg+vMhfXO.net
これは甘利さんファイアウォールだね
愛国者団体日本会議が多数を占める安倍内閣の愛国TPPに逆らう非国民は嫌なら出ていけよ
109 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 13:13:02.71 ID:KogksXgM0.net
>>108
なに言いたいのかさっぱり判らん、日本語で書いてくれ(^o^)
124 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 14:34:52.46 ID:qg+vMhfXO.net
>>109
おまえ反日か!
にっきょーそにっきょーそ!
じじじ、GHQガー!
110 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 13:14:12.88 ID:UE4PlNWS0.net
例えばTPP交渉参加国でNAFTAでも深くアメリカと繋がるカナダの国民医療保険制度は、こんな感じだ。
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2009/10/post-619_1.php
アメリカ型を仮にアメリカが通そうとすれば、カナダですらアメリカ側にはつかない。
TPP交渉参加国だとオセアニア勢やアジア勢にも、国民皆保険型は多い。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%82%A2
国によりこの手の制度は様々であり、ルールの統一などどだい無理なの分かりきっているから、
最初からTPPでこれは扱わないのが前提になっている。
日本の国民皆保険が何か世界的に特別なものだと思い込んでるなら、ただの勘違いだ。
114 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 13:50:26.81 ID:nwl/ZDsA0.net
これはアメリカ VS 日本の話ではない
1%の富裕層 VS 99%の庶民の話
庶民でTPP賛成してるのは脳が無いだけ
116 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 14:05:22.66 ID:5vrJ3uDq0.net
>>114
日本国内でTPP推進してるのは経団連だからね
大企業は利益を得るけど一般庶民は不利益を被る
それがTPP
ただ情報が開示されてないから確実ではない
妥協のしすぎで日本側は殆ど利益を得られない様な交渉内容になってる可能性もある
150 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 16:37:08.61 ID:xQNhOfml0.net
TPPが8月締結で中韓詰んだろ。
これで中国は太平洋諸国の貿易から締め出されることになるわな。
157 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 16:55:08.43 ID:TQrmQLlh0.net
TPP反対派って原発反対派と被ってると思うの俺だけ?
まぁどっちも中韓の利益だから方向的には合ってるのか
あと極右は鎖国主義だから米軍基地にも反対だよね
167 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 17:14:16.56 ID:hf09YkqN0.net
食料を海外に依存して大丈夫かなぁ
アメリカやオーストラリアが不作になったら
輸入できなくなって俺ら飢えちゃうよ?
アメリカやオーストラリアが不作になったら
輸入できなくなって俺ら飢えちゃうよ?
173 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 17:20:47.76 ID:kJHN5J++0.net
>>167 推進派は不作になる事は無いと言う障害者。
過去にも不作は無いと言い切る歴史を変える朝鮮人。
174 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 17:22:19.43 ID:kf60Dn0W0.net
>>173
そんな魚も野菜も米もすべて不作になるような事態があったら
それは地球が終わるときだからあがいても無駄だわなー
180 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 17:27:51.36 ID:kJHN5J++0.net
>>174今は人口72億人だぞ。将来100億人越えなのに、あんたの頭の中は
世界人口50億人の90年代のままじゃないのか。
183 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 17:29:02.42 ID:kf60Dn0W0.net
>>180
大丈夫、日本の人口はそんなに増えないw
それどころか減る方が心配なくらいだw
190 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 17:32:36.91 ID:kJHN5J++0.net
>>183意味がわからない。TPPには労働の分野もある。
移民労働者が自由に出入りするって分野だよ。
メキシコのグロ動画を見たことが無いのか??
世界のグロ動画をまず見るべきだ。
177 名前:ハイパー(資本家)[hhttp://iand2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420154423/ttp://ameblo.jp/razyob/] 投稿日:2015/06/25(木) 17:25:17.74 ID:J6rdYeET0.net
>>167
今思いついたんだけど
肉でも小麦でも輸入品も国産の食料でもさ
低コストで備蓄できるような技術や知恵だして
10年分の食料とか備蓄すりゃいいよね
場所は北海道とか雪山とか
寒冷地帯なら冷蔵費用節約でき
182 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 17:28:32.38 ID:p+9P+nEk0.net
完全に日本潰し乗っとり計画なのに何喜んでる奴要るんだよ
ネトウヨはやっぱりネトサポ統一教会カルト集団だった
191 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 17:33:01.04 ID:kf60Dn0W0.net
安倍ちゃんはバカだしアベノミクスは大失敗だと思ってるけど、
TPPに反対する理屈はわからん
198 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 17:37:33.51 ID:BMANFqMl0.net
>>191
賛成する理由はなんだ?
202 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 17:40:45.11 ID:kf60Dn0W0.net
>>198
これから先安倍ちゃんが政権を握ってる限りどんどん中流が
下層にふるい落とされていく。
自分もそうなるかもしれない。
それはまったく美しくないし、日本の利点を彼は消したくて
必死なんだろうけど、そういう社会で、「金が欲しきゃ従軍しろ、
戦争行って来い」っていう立場になった時、
生きていくのに最低限必要な食べ物があればいいから。
TPPって下層民にはメリットなんだよ。
たとえば、君いつ最後にバター食べた?
値段気にせず肉や牛乳を買える?
「今日は高いからあきらめよう」と思うくらいの
貧困世帯には、メリットになる
217 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 17:47:35.78 ID:BMANFqMl0.net
>>202
アホ発見w
194 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 17:35:06.37 ID:GKQjkCas0.net
ま、TPPで一方的に日本が損するって言ってる奴は
アホだろw
アホだろw
203 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 17:41:41.57 ID:ODyFmMFH0.net
>>194
日本の牛、豚の畜産分野が保護されなくなった一方で
推進派である日本の自動車業界が要求は全くなし崩しにされたんだが、
それでも勝ち残る分野ってどこだよw
日本の牛、豚の畜産分野が保護されなくなった一方で
推進派である日本の自動車業界が要求は全くなし崩しにされたんだが、
それでも勝ち残る分野ってどこだよw
204 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 17:42:11.80 ID:kf60Dn0W0.net
>>203
勝ち残るってどういう意味で?
何が君にとって勝ちなの??
勝ち残るってどういう意味で?
何が君にとって勝ちなの??
210 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 17:45:29.55 ID:ODyFmMFH0.net
>>204
メディア中心に主に言われてるのは関税撤廃の議論じゃなかったの?
他にも非関税障壁に関しては不明瞭な部分が多いが、前者に限っても日本が得したなんて情報どこかにあったか、
あったなら知りたいんだが、それとも何も分からないで賛同してるとかか?w
200 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 17:37:47.18 ID:GKQjkCas0.net
安い農産物が入って日本の農家大打撃って言っても
実際は、過去の農産物自由化で
牛肉もオレンジも潰れてないじゃない
米が〜っていうけど
好き好んで防腐剤まみれのアメリカ米食う奴がどれだけいるかw
実際は、過去の農産物自由化で
牛肉もオレンジも潰れてないじゃない
米が〜っていうけど
好き好んで防腐剤まみれのアメリカ米食う奴がどれだけいるかw
221 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 17:49:39.47 ID:SpJRhawX0.net
>>200
貧民&激安外食が農薬塗れの米産米を食って
富裕層が日本のブランド米を買うようになるのかな〜
一部のヤル気のある農家は5KG3000円とかの
ブランド米で稼ぐ時代。
米農家なんかもう惰性で作るだけの連中ばっかりだから
遅かれ早かれこうなる運命だった。
222 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 17:49:52.25 ID:p+9P+nEk0.net
>>200
TPPで貧困層が拡大すれば
食べざるを得なくなるな
TPPで貧困層が拡大すれば
食べざるを得なくなるな
228 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 17:55:23.25 ID:kf60Dn0W0.net
>>222
貧困層の拡大はアベノミクスだと思うけどw
TPPじゃなく
貧困層の拡大はアベノミクスだと思うけどw
TPPじゃなく
231 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 17:58:47.63 ID:UD/Jf3Bq0.net
>>228
TPPは売国政策
12か国のうち1カ国でも政権交代すれば逆風が吹いてくる
オーストラリアの労働党はアメリカによって敗北した見方も出ている
保守党はTPP推進、恐らく今後のアメリカ大統領選挙の結果次第・・・・
TPPは売国政策
12か国のうち1カ国でも政権交代すれば逆風が吹いてくる
オーストラリアの労働党はアメリカによって敗北した見方も出ている
保守党はTPP推進、恐らく今後のアメリカ大統領選挙の結果次第・・・・
232 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 17:59:09.38 ID:kJHN5J++0.net
>>228 オーストラリア、アメリカの関税を下げてる。
ミニTPPみたいな事はアベノミクスでやってる。
残業代0円もアメリカの制度の輸入。軽自動車税も
TPPのアメリカの命令だろう。結構TPPの影響はアベノミクスでやってるよ。
ミニTPPみたいな事はアベノミクスでやってる。
残業代0円もアメリカの制度の輸入。軽自動車税も
TPPのアメリカの命令だろう。結構TPPの影響はアベノミクスでやってるよ。
234 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:01:17.18 ID:kf60Dn0W0.net
>>231
なんで政権交代すれば逆風吹くと売国政策なの?
君にとって売国政策って何?
>>232
君アベノミクスがわかってないんじゃないかと思うんだけどw
アベノミクスてどういう経済理論に基づいて何をすることかわかってるなら
言ってみて
なんで政権交代すれば逆風吹くと売国政策なの?
君にとって売国政策って何?
>>232
君アベノミクスがわかってないんじゃないかと思うんだけどw
アベノミクスてどういう経済理論に基づいて何をすることかわかってるなら
言ってみて
239 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:05:44.87 ID:UD/Jf3Bq0.net
>>234
TPPに決まってる
例えばカナダの総選挙で保守党から自由党に変わった場合
保守党のハーバーはTPP推進(考えが自民に近い)だけど、自由党はTPPに懐疑的(酪農団体に配慮)
各国の歩調が合わなくなりTPPの交渉が頓挫する
ちなみにカナダでは保守党の支持率が低下し自由党が巻き返しを図ってる
カナダはNAFTAで不平等を押し付けられているからこの国が脱TPPの希望(メキシコはアメリカに逆らえない)
242 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:06:46.24 ID:kf60Dn0W0.net
>>239
だからそれがどう日本の売国政策と関係あるの?
254 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:10:50.62 ID:UD/Jf3Bq0.net
>>242
自国の農業を破綻させてアメリカの肉を大量に輸入する
日本の米のシェアを失わせる恐れあり アメリカのカリフォルニア米が安くなって国産を買わなくなる
TPPを賛成する人は利権がらみは除いて売国奴だよ(特に庶民)
255 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:12:27.16 ID:kf60Dn0W0.net
>>254
肉だけなん?
日本の農業は破たんしないと思うけどw
元々肉は棲み分けができてるし。
そもそも国産を買わなくなるというけど、君いくらなら
カリフォルニア米を買うの?
たとえば10キロいくらくらいになると仮定してる?
262 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:16:26.80 ID:UD/Jf3Bq0.net
>>255
日本のみならず各国の農業団体はTPPに大反対 ニュージーランドは酪農家が賛成
肉は棲み分けが出来ている?その根拠を教えてくれるかな?
カリフォルニア米は個人が購入するよりも外食産業が大量に輸入してくるから米のシェアが変わる
円安を考慮に入れても10キロ1000円は下回るよ 国産米は逆に値上がりする・・・
TPPなんか議論しなくていいから穀物取引をなんとかした方がいいよ
畜産農家は穀物価格の急騰で肉の価格を上げざるを得ない。諸悪の源は全てアメリカwwww
233 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:00:55.84 ID:p+9P+nEk0.net
>>228
TPPはトドメになるだろ
201 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 17:39:47.68 ID:v1zX0LPk0.net
よくわからんけど、現状か今以上に
円高が続いたら日本の農家もそんなに悪くないんじゃないの?
212 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 17:46:02.49 ID:uWwlBbmsO.net
アメリカも日本も一般労働者が困る
統一政府でもない限り搾取した物勝ちの社会がエスカレートし兼ねないかと
216 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 17:47:13.15 ID:kf60Dn0W0.net
>>210
だから君が言っる「勝ち」と「得」ってどうなったら勝ちで
どうなったら得なの?
>>212
いったいどういう理由で搾取したもの勝ちの社会がエスカレートするの?
220 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 17:49:09.88 ID:ODyFmMFH0.net
>>216
関税撤廃の議論だって書いたのに分からなかったのか?
224 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 17:52:11.56 ID:kf60Dn0W0.net
>>220
その関税撤廃で君のとってどうなったら日本の勝ちで得なの?
>>221
米の農薬のなら気にしなくて平気。
水田ていうのはもっとも低農薬で連作障害もない
すぐれた生産システムだからw
必要のない農薬を使うやつはいないw
まあ、陸稲っていう水田じゃない米もあるにはあるんだけど、
これはあまりにも普段食べなれている米と違うから、
日本には入ってこないし、アメリカでも作らないと思うw
223 名前:ハイパー(資本家)[hhttp://iand2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420154423/ttp://ameblo.jp/razyob/] 投稿日:2015/06/25(木) 17:51:28.30 ID:J6rdYeET0.net
>>216
アメリカが日本の輸出品のどれかを
今より沢山買うようなルールと
日本がアメリカの輸出品を多く買うルール
その見込み量がどっちが多いかってことじゃないっす?
243 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 18:07:27.10 ID:8z2aN0BN0.net
安倍ちゃんは聖域が守れなかったらTPPを脱退すると公約してくれている。
まあ見てな。
664 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 22:28:16.87 ID:Jd3mCgTc0.net
>>243
デフレ下での消費増税はやらないとか言ってなかったっけ?w
245 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:07:41.40 ID:rD9hKt3Z0.net
日本が日本じゃなくなる終わったな
250 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:10:02.06 ID:kf60Dn0W0.net
>>245
なんで日本が日本でなくなるんだ?
君にとって日本ってなんだ??
258 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:14:52.59 ID:ioIx7rOM0.net
>>250
TPP 主権の放棄でググり巻くってこい
261 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:16:12.59 ID:kf60Dn0W0.net
>>258
君さあ、ネットって嘘多いからそんなの信じない方がいいよw
もしかしてホントにTPPは国家主権の放棄だとか信じちゃってんの?
ははは
266 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:17:24.60 ID:ioIx7rOM0.net
>>261
知能指数0w
271 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:21:32.61 ID:kf60Dn0W0.net
>>266
そう思った理由は?
ちゃんといろんなことを理論立てて言わないと
誰もきいちゃくれないよw
264 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 18:17:05.37 ID:m7Tp1uOg0.net
日本消滅確定したね
アメリカ合衆国日本州の出来上がりで
日本語もその内なくなるんじゃね?
日本人が0人になる日も近いね
275 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:23:59.62 ID:9gAW8T0M0.net
食品の生産すら保護しないで国民が飢えるも飢えないも外国の気分次第
そんな国がまともなわけないじゃん
安保ではまともな国になってものが言えるようにするためとかほざくのに
食糧生産放棄を自民党が支持すれば農家叩きにご執心とか
だからバカウヨはバカウヨなんだよ
276 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:24:59.48 ID:kf60Dn0W0.net
>>275
いったいどうなったら国民が飢えるって君は言ってるの?
ネトウヨは大嫌いだけど、君に言ってることはさっぱりわからない。
逆だと思うんだが
281 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:29:01.97 ID:9gAW8T0M0.net
>>276
くっそ単純に書いてやると食糧生産は他国に依存せず保護するべきって書いてある
284 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:30:56.60 ID:kf60Dn0W0.net
>>281
それは夢物語だなw
今から鎖国しろってことだ。
ぶっちゃけ現在そんな国は世界中で一つもないw
285 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:31:23.14 ID:hVTbAnRw0.net
>>275
まがいなりにも民主主義国家として機能してるのであれば最低限自国農業や産業を保護しなければいけない立場の
為政者たちがどういうわけかあっさり保護を放棄してしまう。
このTPP交渉の過程で日本国が正常な主権国家として機能する為の統治システムが
もはや崩壊してる事を如実に証明してしまったのではないか。
277 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:25:05.79 ID:ioIx7rOM0.net
牛肉とか米とかちっちゃな問題
アメリカ企業に日本の富の殆どを吸収できる権限を与えちゃったの
簡単にいえばね
アメリカ企業に日本の富の殆どを吸収できる権限を与えちゃったの
簡単にいえばね
278 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:26:12.72 ID:kf60Dn0W0.net
>>277
わからないから解説して。
アベノミクスはそれだと思うけど、TPPはどうやって?
どういう道順か教えて
わからないから解説して。
アベノミクスはそれだと思うけど、TPPはどうやって?
どういう道順か教えて
280 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:28:50.27 ID:UD/Jf3Bq0.net
>>278
日本会議の会員は黙って日本の息吹でも読んで妄想癖に陥っていれば?
心配しなくても数年後には反対派が正しかったって事になるはずだから
アメリカの国民全員がTPPに賛成していると思ってる?カナダも?オーストラリアも??
有り得ないよ、賛成しているのは自国放棄の政府だけ
日本会議の会員は黙って日本の息吹でも読んで妄想癖に陥っていれば?
心配しなくても数年後には反対派が正しかったって事になるはずだから
アメリカの国民全員がTPPに賛成していると思ってる?カナダも?オーストラリアも??
有り得ないよ、賛成しているのは自国放棄の政府だけ
283 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:29:54.58 ID:kf60Dn0W0.net
>>280
なんで自国放棄なの?
国民(消費者)は基本賛成してると思うけど、
なんで反対する理由があるのか教えて
なんで自国放棄なの?
国民(消費者)は基本賛成してると思うけど、
なんで反対する理由があるのか教えて
290 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:33:02.90 ID:UD/Jf3Bq0.net
>>283
実態を知らないと思う じゃあどれだけの日本人がアーミテージ・リポートを理解していると思う?
マスコミが報道規制(アンコン)しているのに真実を知る日本人がどれだけいるのか??
現に多くの日本人はワシントンのTPP反対デモを知らないでしょ?
TPPは売国政策だよ アメリカに擦り寄り政策
実態を知らないと思う じゃあどれだけの日本人がアーミテージ・リポートを理解していると思う?
マスコミが報道規制(アンコン)しているのに真実を知る日本人がどれだけいるのか??
現に多くの日本人はワシントンのTPP反対デモを知らないでしょ?
TPPは売国政策だよ アメリカに擦り寄り政策
292 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:36:53.82 ID:kf60Dn0W0.net
>>290
え?海外の話じゃなく?
君が海外の様子を知らないんじゃないかw?
誰が反対して誰が賛成してるとか知らんでしょ?
え?海外の話じゃなく?
君が海外の様子を知らないんじゃないかw?
誰が反対して誰が賛成してるとか知らんでしょ?
300 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:41:17.64 ID:UD/Jf3Bq0.net
>>292
カナダは金持ちや資本家が賛成して酪農家や農家の団体が反対しているのは知っている
アメリカは労働組合が大反対している
303 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:43:12.40 ID:MTKZda+f0.net
>>292
デフレの時TPPはダメだってエライ人が言ってたよ、余計にデフレになるんだって
デフレの時TPPはダメだってエライ人が言ってたよ、余計にデフレになるんだって
306 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:44:44.68 ID:kf60Dn0W0.net
>>303
エライ人ってだあれw?
それ安倍ちゃんのお友達じゃないw?
エライ人ってだあれw?
それ安倍ちゃんのお友達じゃないw?
313 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:48:19.08 ID:MTKZda+f0.net
>>306
その通りなんだけど実際のところどうなの?
その通りなんだけど実際のところどうなの?
315 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:49:23.16 ID:kf60Dn0W0.net
>>313
彼らは国民のこと言葉がしゃべれる豚くらいにしか思ってないからw
彼らは国民を幸せにするために日本の資産を売ってるんじゃあないからね。
要するに、売国奴ですよ
彼らは国民のこと言葉がしゃべれる豚くらいにしか思ってないからw
彼らは国民を幸せにするために日本の資産を売ってるんじゃあないからね。
要するに、売国奴ですよ
320 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:52:17.11 ID:UD/Jf3Bq0.net
>>315
だったらTPPに反対すればいいのになんで賛成の立場なの?
それは国民なんか家畜同然だろうね、国民総背番号導入されるんだから
でも親玉は安倍ではなくアメリカというのを忘れてはいけない
マイナンバーもドイツやイギリスを参考にすれば導入はなかった
だったらTPPに反対すればいいのになんで賛成の立場なの?
それは国民なんか家畜同然だろうね、国民総背番号導入されるんだから
でも親玉は安倍ではなくアメリカというのを忘れてはいけない
マイナンバーもドイツやイギリスを参考にすれば導入はなかった
287 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:32:33.94 ID:uGVVPXB+O.net
TPPが締結されれば、知財項目で手術方法や治療方針に著作権料がかかって医療費がバカみたいに高くなるから医師会は反対してんだよ。
その著作権料を負担するのは我々国民だから、TPP支持者のカルト共には全員滅茶苦茶苦しんで惨めな死を迎えて頂きたい。
294 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:37:32.13 ID:UD/Jf3Bq0.net
>>287
TPPはいわゆる経済間の「日米地位協定」なんだろうなぁ
日本の国民健康保険の世界的評価を分かっていない馬鹿が多いね
309 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:46:51.70 ID:JYTVSsTZ0.net
>>294 あたりまえだ 軍事と経済を分けて考える方がおかしい
世界がグローバル化すれば、行政システムだって統合・規格化が求められる
316 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:49:43.25 ID:UD/Jf3Bq0.net
>>309
多国籍企業が国を上回る実権を付けて公的な物をどんどん排除していくのがTPP
カナダ、オーストラリア、NZや日本の素晴らしい公的保険がアメリカのように民間保険に徐々に移行していく
カナダ、豪とNZは歯科と眼下は適用外だがそれも保険システムはアメリカより優れていると評価されている
291 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 18:33:54.40 ID:el/kK5ne0.net
医師会が反対してるならTPPは大正解なんだな、よく分かった
295 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:37:32.46 ID:ioIx7rOM0.net
>>291
しね
296 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:38:49.66 ID:uGVVPXB+O.net
医師会が悪とか現場知らないニートが多いことでwwwww
金を儲けたい医師会が、患者からがっぽり儲けられる著作権料上乗せ制度がTPPによって導入されるのを
患者に負担が大いにかかるから止めろと反対してるのに医師会が反対だからTPP賛成なの?
此処の連中頭おかしいキチガイだらけだな。
302 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:42:17.49 ID:gMu5IRi00.net
うちの姉が年収2000万の勤務医だ。
だが、彼女は週に2回ほど病院に泊まる。仕事が多すぎて帰れないんだ。
彼女は本当に貰いすぎなのか?
他の業種でそんなのざら?ならば是非彼女の代わりに彼女程度の技術と知識を持つ
同僚を入れてくれ。彼女の年収は半分で仕事も半分になるだろう。
今すぐ頼む。もう死にそうなんだよ。
307 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:45:27.52 ID:uGVVPXB+O.net
>>302
マジレスするとTPPが施行されたらお姉さんの年収は1千万円下回るよ。
いや、お姉さんだけじゃなくて全医師のね。
これ海外にも著作権料払う制度になるんで。
308 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:45:50.66 ID:c5BBbro60.net
実質賃金(前年同月比)
8月 −2.0%
9月 −1.5%
10月 −1.3%
11月 −1.4%
12月 −1.3%
2014年
1月 −1.8%
2月 −1.9%
3月 −1.3%
4月 −3.1%
5月 −3.6%
6月 −3.8%
7月 −1.4%
8月 −2.6%
9月 −3.1%
10月 −3.0%
11月 −4.3%
12月 −1.4%
2015年
1月 −1.5%
2月 −2.0%
3月 −2.6%
4月 −0.1% ←大本営下方修正で記録更新中!
実質賃金連続24カ月減。毎月勤労統計調査 平成26年12月分結果速報
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/26/2612p/2612p.html
310 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:47:12.12 ID:UD/Jf3Bq0.net
>>308
加えて頼みの円安もエコノミスト曰くこれから円高方向に行くそうです
ギリシャがデフォルトでもしたらユーロが売られて円が高くなるみたいよ
アメリカも実体経済がまだ回復途中だから余談は許されない バカな人はアメリカ景気が良いと思い込んでいるけど
(安倍さんとか笑)
312 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:48:14.37 ID:kf60Dn0W0.net
結局きちんと理論立てて反対する理由は誰が教えてくれないの?
319 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:52:01.55 ID:gMu5IRi00.net
>>312
お前の言ってるのは「過剰な共産主義」なんだよ。
実際のところ、「過剰な共産主義」も「過剰な資本主義」もどちらも社会システムを破壊する。
医者っていうのは、志ある優秀な人間が滅私奉公して成立しているシステムなんだよ。
そんな人達に、申し訳程度のお金を渡すシステムすら破壊したら、全体のシステムが
周らなくなることも分からんから、みんなに馬鹿にされてるんだよ。
お前の言ってるのは「過剰な共産主義」なんだよ。
実際のところ、「過剰な共産主義」も「過剰な資本主義」もどちらも社会システムを破壊する。
医者っていうのは、志ある優秀な人間が滅私奉公して成立しているシステムなんだよ。
そんな人達に、申し訳程度のお金を渡すシステムすら破壊したら、全体のシステムが
周らなくなることも分からんから、みんなに馬鹿にされてるんだよ。
323 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:57:18.79 ID:kf60Dn0W0.net
>>319
まったく理解できない。
「結局きちんと理論立てて反対する理由は誰が教えてくれないの? 」
どこが共産主義なんだ??
申し訳程度のお金って何?
>>320
君はなぜTPPに反対してるの?
だまされてるとおもうけどなあ、安倍ちゃんに。
君が資本家ではなく貧困層、庶民であるのなら、
TPPは君にはプラスだよ
まったく理解できない。
「結局きちんと理論立てて反対する理由は誰が教えてくれないの? 」
どこが共産主義なんだ??
申し訳程度のお金って何?
>>320
君はなぜTPPに反対してるの?
だまされてるとおもうけどなあ、安倍ちゃんに。
君が資本家ではなく貧困層、庶民であるのなら、
TPPは君にはプラスだよ
327 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 18:59:23.66 ID:UD/Jf3Bq0.net
>>323
安倍政権を倒すためにTPPに賛成しているのなら理解できるが
TPPが貧困層や庶民に有益だとは到底思えない
円高で輸入品が安くなるなら別だがこの円安が続く限り関税が取っ払われても値段が高いに決まってる
安倍政権を倒すためにTPPに賛成しているのなら理解できるが
TPPが貧困層や庶民に有益だとは到底思えない
円高で輸入品が安くなるなら別だがこの円安が続く限り関税が取っ払われても値段が高いに決まってる
340 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 19:09:26.98 ID:JYTVSsTZ0.net
>>327
その『庶民』とは日本国内の中産層のことかい? そういう前提で考えるよ
グローバル化で得するのは、途上国の底辺
グローバル化で損するのは、先進国の底辺
富が途上国へ移動し、それ以上に世界経済が大きくなる
そういう視野で見る限り、先進国の底辺が貧しくなっても、餓死するわけじゃないから問題ない
むしろ、途上国の底辺が餓死することが減る
君が求めるのは、先進国の底辺を、どうやって救済するかだね?
その『庶民』とは日本国内の中産層のことかい? そういう前提で考えるよ
グローバル化で得するのは、途上国の底辺
グローバル化で損するのは、先進国の底辺
富が途上国へ移動し、それ以上に世界経済が大きくなる
そういう視野で見る限り、先進国の底辺が貧しくなっても、餓死するわけじゃないから問題ない
むしろ、途上国の底辺が餓死することが減る
君が求めるのは、先進国の底辺を、どうやって救済するかだね?
331 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 19:03:55.16 ID:gMu5IRi00.net
>>323
君は目先の自分の利益しか見えないんだよ。
TPPに入れば物価は下がる。なぜなら競争が増えるからだ。
競争が増えると、値段を下げないと売れないから物価が下がることぐらいは分かるよね?
だが、物価が下がる、つまりデフレになると、それ以上に俺達の給料が下がる。
これはこの20年の物価所得データを見ればすぐ分かる。ぐぐってごらん。
つまり、一見物価が下がってよさそうに見える政策は、俺達全体のマクロとしてのの実質賃金を低下させ
生活を苦しくするんだ。
お前は論理性に拘るから、もう少し深いところまで説明してやる。理解できる能力があると良いが。
デフレ(コアコアCPIの低下)というのは、実質的な金持ちへの所得移転だ。
例えば1億円持ってる奴がいるとする。こいつは、物価が上昇すると買える物は少なくなるよな?
逆に物価が下がれば買える物が増える。つまり、デフレというのはこの1億円に対する所得移転なんだよ。
ここまで来ると流石に分かるだろう。労働して金を稼いで生活している人達の実質賃金は低下し、
1億円持ってる金持ちへは所得移転が行われる。これは貧富の格差を拡大する政策なんだよ。
君は目先の自分の利益しか見えないんだよ。
TPPに入れば物価は下がる。なぜなら競争が増えるからだ。
競争が増えると、値段を下げないと売れないから物価が下がることぐらいは分かるよね?
だが、物価が下がる、つまりデフレになると、それ以上に俺達の給料が下がる。
これはこの20年の物価所得データを見ればすぐ分かる。ぐぐってごらん。
つまり、一見物価が下がってよさそうに見える政策は、俺達全体のマクロとしてのの実質賃金を低下させ
生活を苦しくするんだ。
お前は論理性に拘るから、もう少し深いところまで説明してやる。理解できる能力があると良いが。
デフレ(コアコアCPIの低下)というのは、実質的な金持ちへの所得移転だ。
例えば1億円持ってる奴がいるとする。こいつは、物価が上昇すると買える物は少なくなるよな?
逆に物価が下がれば買える物が増える。つまり、デフレというのはこの1億円に対する所得移転なんだよ。
ここまで来ると流石に分かるだろう。労働して金を稼いで生活している人達の実質賃金は低下し、
1億円持ってる金持ちへは所得移転が行われる。これは貧富の格差を拡大する政策なんだよ。
334 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 19:05:52.76 ID:kf60Dn0W0.net
>>331
実質賃金ってわかる?
たとえば、民主党時代、デフレで給料は下がったかもしれないけど、
物価や社会保険負担がそれより下がったから
庶民の生活はまだ豊かだったでしょ?
今、安倍ちゃん政権になって、給料は上がったかもしれないけど、
インフレで物価と社会保険負担がそれ以上に上がって
生活はずっと苦しくなってる。
どっちが暮らしやすかったか、一目瞭然だよね。
デフレを悪者にしても幸せにはならないよ
実質賃金ってわかる?
たとえば、民主党時代、デフレで給料は下がったかもしれないけど、
物価や社会保険負担がそれより下がったから
庶民の生活はまだ豊かだったでしょ?
今、安倍ちゃん政権になって、給料は上がったかもしれないけど、
インフレで物価と社会保険負担がそれ以上に上がって
生活はずっと苦しくなってる。
どっちが暮らしやすかったか、一目瞭然だよね。
デフレを悪者にしても幸せにはならないよ
341 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 19:09:34.37 ID:gMu5IRi00.net
>>334
君は論理が一貫してない。安部ちょんの政策が失敗していることが分かっているのに
TPPは正しいって、安部ちょんは終始一貫日本人を貧乏にする政策に加担しているのに何を言ってるのかと。
民主、自民の時代の比較じゃない。単にデフレという現象が貧富の格差を拡大する政策だと言ってるの。
民主がデフレを緩和する政策をとったのは評価しても良いが、デフレが良いということではない。
ちなみに俺が言ってるのはコアコアCPIに対するデフレなのでそれは留意しておいてくれ。
君は論理が一貫してない。安部ちょんの政策が失敗していることが分かっているのに
TPPは正しいって、安部ちょんは終始一貫日本人を貧乏にする政策に加担しているのに何を言ってるのかと。
民主、自民の時代の比較じゃない。単にデフレという現象が貧富の格差を拡大する政策だと言ってるの。
民主がデフレを緩和する政策をとったのは評価しても良いが、デフレが良いということではない。
ちなみに俺が言ってるのはコアコアCPIに対するデフレなのでそれは留意しておいてくれ。
344 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 19:12:13.12 ID:JYTVSsTZ0.net
>>341
横レスだが、日本人が貧乏になろうと、それは構わんよ?
なぜなら、グローバル化(国際貿易)で途上国の飢餓を減らせるからだ 現に成果が上がってる
横レスだが、日本人が貧乏になろうと、それは構わんよ?
なぜなら、グローバル化(国際貿易)で途上国の飢餓を減らせるからだ 現に成果が上がってる
346 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 19:12:17.72 ID:kf60Dn0W0.net
>>340
君は今日本が貧国に成り下がっていると思うことに
賛成?反対?
途上国か後進国とかではなく、貧国
>>341
実際問題安倍ちゃん政権になってから貧富の差が拡大しているという
君の主張とは逆の現象が起きてるよね?
もしそうだとしたら「コアコアCPIに対するデフレ」は
机上の空論で意味がないのでは?
君は今日本が貧国に成り下がっていると思うことに
賛成?反対?
途上国か後進国とかではなく、貧国
>>341
実際問題安倍ちゃん政権になってから貧富の差が拡大しているという
君の主張とは逆の現象が起きてるよね?
もしそうだとしたら「コアコアCPIに対するデフレ」は
机上の空論で意味がないのでは?
356 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 19:17:31.89 ID:JYTVSsTZ0.net
>>346
日本の落としどころは、人口が減りつつ、GDPも減り、
しかし一人当たりの豊かさはダントツってあたりじゃないかな?
こういう社会を可能とするには、財産権が確実に守られる、平和な国際秩序を作らないといけない
(主権国家どうしが戦争してる状況じゃ、こんなの無理)
だから、主権国家の権限を制限した、新しい世界秩序を作るんだよ
津語の戦争のテーマは、中ロ同盟を潰して世界の統合を完成させることにある
日本の落としどころは、人口が減りつつ、GDPも減り、
しかし一人当たりの豊かさはダントツってあたりじゃないかな?
こういう社会を可能とするには、財産権が確実に守られる、平和な国際秩序を作らないといけない
(主権国家どうしが戦争してる状況じゃ、こんなの無理)
だから、主権国家の権限を制限した、新しい世界秩序を作るんだよ
津語の戦争のテーマは、中ロ同盟を潰して世界の統合を完成させることにある
377 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 19:24:03.52 ID:JYTVSsTZ0.net
>>356
主権国家による財産権の侵害のことですよ
よくあるのが、途上国が知的財産権を守らず、法の不備を口実に特許などを踏み倒すことです
(日本も昔はよくやった;)
これは、行政が国際的に統一されておらず、主権国家が好き勝手できることによる弊害です
だから、これを正すのです
具体的には、法を国際標準化して、主権国家には限定的な条例制定権しか残さないことです
これを侵略とみなす人もいるでしょうが、世界貿易は劇的に増加するでしょう
主権国家による財産権の侵害のことですよ
よくあるのが、途上国が知的財産権を守らず、法の不備を口実に特許などを踏み倒すことです
(日本も昔はよくやった;)
これは、行政が国際的に統一されておらず、主権国家が好き勝手できることによる弊害です
だから、これを正すのです
具体的には、法を国際標準化して、主権国家には限定的な条例制定権しか残さないことです
これを侵略とみなす人もいるでしょうが、世界貿易は劇的に増加するでしょう
364 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 19:20:09.52 ID:gMu5IRi00.net
>>344
そう、途上国の人達を働かせて、先進国の人間を失業させ、先進国の人間を支配するのが
どこぞのキチガイの金持ちの目的だから、当然途上国の人間は喜んでいるだろう。
だが、ここは日本国であり、日本人の国だ。はっきり言って途上国の人間などしったことではない。
>>346
まず、君は現実で何が起きているのか理解しているのかね。
量的緩和というが、要は金を刷ったということだ。その刷った金はアメリカの金持ちに渡ったり、
日本の株を持てる金持ちに渡ったりした。それはある程度コアコアCPIを押し上げる効果があるので、
今日本のコアコアCPIでの物価はほぼ0になっている。
物価変動が0だってことは、それ自体で資産に対する贈与も収奪もない。だが、量的緩和で
金持ちに金をばら撒いてるんだから、それは貧富の格差が拡大して当たり前。
庶民の物価はコストプッシュインフレで上昇するに決まっている。簡単だろ?
そう、途上国の人達を働かせて、先進国の人間を失業させ、先進国の人間を支配するのが
どこぞのキチガイの金持ちの目的だから、当然途上国の人間は喜んでいるだろう。
だが、ここは日本国であり、日本人の国だ。はっきり言って途上国の人間などしったことではない。
>>346
まず、君は現実で何が起きているのか理解しているのかね。
量的緩和というが、要は金を刷ったということだ。その刷った金はアメリカの金持ちに渡ったり、
日本の株を持てる金持ちに渡ったりした。それはある程度コアコアCPIを押し上げる効果があるので、
今日本のコアコアCPIでの物価はほぼ0になっている。
物価変動が0だってことは、それ自体で資産に対する贈与も収奪もない。だが、量的緩和で
金持ちに金をばら撒いてるんだから、それは貧富の格差が拡大して当たり前。
庶民の物価はコストプッシュインフレで上昇するに決まっている。簡単だろ?
370 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 19:21:24.66 ID:kf60Dn0W0.net
>>364
じゃんじゃん金刷って世界のお金持ちに配ったのは安倍ちゃんだよね?
その結果貧富の差が広がってしまった。
つまり同じことを言ってるんだよw
経済政策だけでは民主党の方が正しかった
じゃんじゃん金刷って世界のお金持ちに配ったのは安倍ちゃんだよね?
その結果貧富の差が広がってしまった。
つまり同じことを言ってるんだよw
経済政策だけでは民主党の方が正しかった
376 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 19:23:59.52 ID:gMu5IRi00.net
>>370
民主の経済政策が正しいなんて、君はお気楽すぎる。
結局、消費税を決定したのだって民主なんだよ。結論はとても簡単だ。
「民主も自民も糞」
君が考えるべきは、自民がやったから、民主がやったから、という固定観念を抜いて、
個別の政策が俺達日本人にどういう結果をもたらすかということだ。
民主の経済政策が正しいなんて、君はお気楽すぎる。
結局、消費税を決定したのだって民主なんだよ。結論はとても簡単だ。
「民主も自民も糞」
君が考えるべきは、自民がやったから、民主がやったから、という固定観念を抜いて、
個別の政策が俺達日本人にどういう結果をもたらすかということだ。
381 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 19:25:47.11 ID:kf60Dn0W0.net
>>376
決定したけど、景気条項あったでしょ。
これがあるとないの違いがあるのよw
>>377
それ、つまり憲法上の財産権のことねw
それとTPPの関係は?
憲法とTPPかw
新しいな。
ちなみに俺は結構護憲派だよw
決定したけど、景気条項あったでしょ。
これがあるとないの違いがあるのよw
>>377
それ、つまり憲法上の財産権のことねw
それとTPPの関係は?
憲法とTPPかw
新しいな。
ちなみに俺は結構護憲派だよw
386 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 19:27:38.22 ID:gMu5IRi00.net
>>381
そんなもの無視するに決まってんじゃん。民主政権が続いたって同じ結果なんだよ。
だって、両方糞なんだから。君は「お花畑」という言葉を知ってるかね。
民主がーとか自民がーとか、目くそ鼻くその議論をして一体何の意味があるんだ?
無意味なんだよ。俺達に必要なのは、個別具体的な政策が俺達にどんな結果をもたらすのかという議論だ。
俺達が抵抗するための知識を得るにはそれしか方法がない。
俺達が賢くなるしかない。
そんなもの無視するに決まってんじゃん。民主政権が続いたって同じ結果なんだよ。
だって、両方糞なんだから。君は「お花畑」という言葉を知ってるかね。
民主がーとか自民がーとか、目くそ鼻くその議論をして一体何の意味があるんだ?
無意味なんだよ。俺達に必要なのは、個別具体的な政策が俺達にどんな結果をもたらすのかという議論だ。
俺達が抵抗するための知識を得るにはそれしか方法がない。
俺達が賢くなるしかない。
390 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 19:29:06.05 ID:kf60Dn0W0.net
>>386
あのさあ、さっきから無視するに「決まってる」とか
高いに「決まってる」とか、君の「決まってる」は
単なる妄想で、決まってないのよw
まあ、これ結構気づかない人多いから言っても
理解できるかどうかわからんけど・・・無理かな
あのさあ、さっきから無視するに「決まってる」とか
高いに「決まってる」とか、君の「決まってる」は
単なる妄想で、決まってないのよw
まあ、これ結構気づかない人多いから言っても
理解できるかどうかわからんけど・・・無理かな
394 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 19:30:37.21 ID:gMu5IRi00.net
>>390
あのね。論理的に考えてごらん。
本当に景気を考えて消費税を上げたいなら
「景気が良くなってから消費税法案を通せばよい」
よね。これが論理ってものだ。これに反するから
民主も同じように、勝手に消費税を上げると言ってるんだよ。
だから「決まっている」という表現を使ったんだよ。
あのね。論理的に考えてごらん。
本当に景気を考えて消費税を上げたいなら
「景気が良くなってから消費税法案を通せばよい」
よね。これが論理ってものだ。これに反するから
民主も同じように、勝手に消費税を上げると言ってるんだよ。
だから「決まっている」という表現を使ったんだよ。
397 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 19:33:03.77 ID:kf60Dn0W0.net
>>394
景気条項ってなんだかわかってないでしょw
「勝手に」上げられないようにするのが景気条項だよw
景気条項ってなんだかわかってないでしょw
「勝手に」上げられないようにするのが景気条項だよw
398 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 19:33:34.68 ID:gMu5IRi00.net
>>397
でも結果は景気が良くなってないのに勝手に上がったよね。
君は一体何を見てるんだ?
でも結果は景気が良くなってないのに勝手に上がったよね。
君は一体何を見てるんだ?
401 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 19:35:52.02 ID:kf60Dn0W0.net
>>398
安倍ちゃんがねw
民主は沖縄でひっくりかえったけど、
こと経済政策については安倍ちゃんと違って
一応国民を見ていたと思うよ
安倍ちゃんがねw
民主は沖縄でひっくりかえったけど、
こと経済政策については安倍ちゃんと違って
一応国民を見ていたと思うよ
405 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 19:36:49.20 ID:gMu5IRi00.net
>>401
だから、安部ちょんが上げなくても、民主政権でも上がった可能性があるって言う話をしているんだが。
景気条項に意味が無かったことは理解した?
詭弁でしか言い返せないなら議論やめたらどうだい。
だから、安部ちょんが上げなくても、民主政権でも上がった可能性があるって言う話をしているんだが。
景気条項に意味が無かったことは理解した?
詭弁でしか言い返せないなら議論やめたらどうだい。
415 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 19:39:20.49 ID:G76cnv+X0.net
>>405
それこそ無根拠に、○○したかもしれない。という都合のいい妄想だよ。
それこそ無根拠に、○○したかもしれない。という都合のいい妄想だよ。
418 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 19:41:17.41 ID:gMu5IRi00.net
>>415
だから、論理的に考えて
「景気が良くなってから消費税を導入すればよかった」
ということに反していて、現実に景気条項は無視され、この現実をみて
民主なら消費税があがらなかったという根拠なんか無いよね?
この20年最悪の選択ばかりをしてきた政治をみて、信じられる気持ちがあるというなら、
それこそが「お花畑」だといってるんだよ。
君が騙されるのは構わんけど、多くの日本人はそうはいかんのだよ。
409 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 19:37:28.09 ID:vXohhMRW0.net
>>386
間接民主制は政治と民意の乖離を抑制する機能が弱いので、有権者の定率以上の希望がある政策は国民投票で決められる制度を憲法で保障しておけばいいですね。
有権者の定率以上の希望がある政策は国民投票で決められる様にすればいいです。
・政治と民意の乖離が大きく、政治の結果で悪化していると思う人が増える→国民投票を増やそうとする人が増えて国民投票が増える。
・政治に反して国民投票で決めた結果で悪化していると思う人が増える→国民の立法や行政への信が高まって国民投票が減る。
間接民主制は政治と民意の乖離を抑制する機能が弱いので、有権者の定率以上の希望がある政策は国民投票で決められる制度を憲法で保障しておけばいいですね。
有権者の定率以上の希望がある政策は国民投票で決められる様にすればいいです。
・政治と民意の乖離が大きく、政治の結果で悪化していると思う人が増える→国民投票を増やそうとする人が増えて国民投票が増える。
・政治に反して国民投票で決めた結果で悪化していると思う人が増える→国民の立法や行政への信が高まって国民投票が減る。
413 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 19:39:02.78 ID:gMu5IRi00.net
>>409
ネットのある時代なんだから、半直接民主制で良いと思うよ。
ギリシャの時代は無理だったけど、今は文明が進んでる。
444 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 19:53:03.27 ID:vXohhMRW0.net
>>413
国民投票は国民の関心が高い政策についいて国民の多数意思で最終決定しようとしているだけで、法案自体は国会議員などが作成・審議するので人口規模が大きい国でも実現できますね。
スイスでは有権者の一定数以上の希望者を集めれば国民投票・国民発議で決められる制度があって頻繁に活用されているけれど特に問題は生じていないし、国民幸福度調査で上位3位に入る国です
447 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 19:54:01.80 ID:gMu5IRi00.net
>>444
まあ、この売国奴どもが日本人のためになるような制度を入れてくれるとは到底思えないんだけどね。
462 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 20:01:49.14 ID:NHpSuenf0.net
>>447
廃案になりましたが、2007年に民主党が一般重要法案を国民投票で決める案を出していました。
467 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 20:03:49.42 ID:gMu5IRi00.net
>>462
この国はアメリカの属国だよ。そんな法案が通る訳がない。
民主もプロレス団体日本アメリカ政治協会のプロレスラーの一人でしかない。
513 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 20:24:30.25 ID:VM2aMhIZ0.net
>>467
日本国民の意思で国の方向性を決められる様にする事が戦後レジュームの脱却ですね。
392 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 19:30:10.04 ID:JYTVSsTZ0.net
>>381
そう、その表現で正しいですね
憲法はナショナリズムの規定であり、グローバリズムは国家に上位憲法を強制するものです
今でも、人権や商法なんかは、世界各国、だいたい同じものを強制されていますよね
これが、明文化される
憲法に基づいた行政は、むしろ上位憲法において発揮されるでしょうね
(地方自治体が条例を制定するときに、あんまり憲法を意識しないのと同じ)
そう、その表現で正しいですね
憲法はナショナリズムの規定であり、グローバリズムは国家に上位憲法を強制するものです
今でも、人権や商法なんかは、世界各国、だいたい同じものを強制されていますよね
これが、明文化される
憲法に基づいた行政は、むしろ上位憲法において発揮されるでしょうね
(地方自治体が条例を制定するときに、あんまり憲法を意識しないのと同じ)
395 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 19:31:03.77 ID:kf60Dn0W0.net
>>392
で、憲法とTPPの関係は?
あまりにも斬新すぎて嬉しいなw
初めてきいた。
どういう関係なのか解説お願い
で、憲法とTPPの関係は?
あまりにも斬新すぎて嬉しいなw
初めてきいた。
どういう関係なのか解説お願い
404 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 19:36:28.18 ID:JYTVSsTZ0.net
>>395
商法なんか分かりやすいかな? 翻訳されてるけど、一字一句、西欧と同じだよ
理由は、法律が同じでないと不便だから 簡単だね;
法のグローバルスタンダード化は、19世紀から続いている潮流で、今さら驚く必要は無い
今の変化は、冷戦が終わり、最後の抵抗勢力(中露同盟)を倒そうという段階で、次が見えてきたってだけだよ
本質は何も変わっていない
ただ、主権国家の憲法は、上位互換の国際憲法が制定され、実質的に骨抜きされるだろうね
だからこそ、国家を超える憲法には、民主的なバックボーンが必要なんだよ
さて、どーすっかね? まずは軍事力を整備しないと机上の空論だ
商法なんか分かりやすいかな? 翻訳されてるけど、一字一句、西欧と同じだよ
理由は、法律が同じでないと不便だから 簡単だね;
法のグローバルスタンダード化は、19世紀から続いている潮流で、今さら驚く必要は無い
今の変化は、冷戦が終わり、最後の抵抗勢力(中露同盟)を倒そうという段階で、次が見えてきたってだけだよ
本質は何も変わっていない
ただ、主権国家の憲法は、上位互換の国際憲法が制定され、実質的に骨抜きされるだろうね
だからこそ、国家を超える憲法には、民主的なバックボーンが必要なんだよ
さて、どーすっかね? まずは軍事力を整備しないと机上の空論だ
406 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 19:37:08.62 ID:kf60Dn0W0.net
>>404
で、憲法と商法とTPPの関係は?
で、憲法と商法とTPPの関係は?
416 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 19:40:09.01 ID:JYTVSsTZ0.net
>>406 どう分からないのか、書かないとわからんよw
420 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 19:42:21.36 ID:kf60Dn0W0.net
>>415
彼はそのあたり、理解できないのよ。
「○○に決まってる」っていう言い方が通ると思ってる。
こういう人は残念ながら議論ができないんだよね
>>416
まったく関係ないものに思えるから。
まず憲法と商法は同じ日本の国内向けの法律だけど、
縛るものが違う。
何が共通しているのかわからない。
TPPに関しては国内向けの法律ですらない。
この3つの共通点がまったくわからないんだよね。
解説して
425 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 19:44:34.68 ID:gMu5IRi00.net
>>420
他人に助け舟を求める前に俺にレスをしなさい。
俺が「決まっている」というのは、この20年最悪の選択をし続けた政治の結果を見て
1の次は2、2の次は3、3の次は、と考えたら当然の帰結としてそうなるといってるんだよ。
帰納法って分かるかね。
例えそうならないとしても、そもそも景気が悪い時点で消費税を通した民主に
擁護の価値なんてこれっぽっちもないの。意味わかるかね。
440 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 19:51:46.45 ID:JYTVSsTZ0.net
>>420 明治維新を例に説明しよう!
まず、今の日本国憲法に相当したのは、主権国家たる各藩の『藩法』だった(だいたい、明文化されてた)
江戸中期以降、藩法は徐々に、上位憲法たる江戸幕府の法令に統一されていったが、かなりの自由度が残されていた
これが明治維新の廃藩置県で、各藩の主権が召し上げられ、中央政府の憲法の下に各県の条例という構造へ変化した
ここまでは義務教育で習ったそのまんま
構造の変化は、実は単なる相似形なんだよねw
変化したのは法(憲法)の適用されるスケールだけで、中身は大差ないんだよ
同時に、日本国憲法は欧州列強の下部構造ともなり、商法なんかは完全コピーになった
(日本は既に文明国だったから、法体系の移植は簡単だった)
長くなったけど、国家や文明の『スケール変化』として見れば、不自然でもなんでもないんだよ
ただ、国家や主君に忠誠を誓っていた、薩摩の武士は悲惨だった・・・・それは君の言うとおりだよ
330 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 19:02:57.89 ID:kf60Dn0W0.net
ID:ioIx7rOM0
レス良く見てw
ID:kf60Dn0WOのレスは基本経団連をdisってるよw
333 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 19:05:23.22 ID:ioIx7rOM0.net
>>330
上部はなw
詐欺の手口w
本気なら池沼w
350 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 19:14:20.10 ID:k5X2FeYB0.net
何が怖いかって、農業分野だけを槍玉に上げて農家を目の敵にし、都民をTPP賛成派に取り込む作戦が許せない。
TPPは21分野もあり、農業分野はその中の1つに過ぎない。
しかも内容が国民には一切知らされないで交渉が進んでるとか常軌を逸している。
355 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 19:16:26.88 ID:UD/Jf3Bq0.net
>>350
TPPが発足した時は4カ国だけだったが、その時の目的はなんだったの?
この4カ国で締結しておけば良かったのにね
日本の民主党も交渉寸前まで粘ったけどマスコミの圧力によって参加する事になった
TPP教かと疑うほどあの時はTPPに入ればメリットだらけ報道が多かった
353 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 19:15:49.59 ID:G76cnv+X0.net
そんなに死ぬほど反対することなんかな。
最悪、後でも脱退できるんだろ。
少子化で内需がジリ貧の日本は公正な広い市場へのアクセスは不可欠だろ。
371 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 19:21:27.56 ID:0xdelsOW0.net
>>353
アメリカをひと叩きしてから和平をしよう→できませんでした
ソ連に仲介を頼んで和平をしよう→できませんでした
その程度の外交能力しかない国が脱退できると思える不思議。
頭の中が志井や鳩と同じレベル。
360 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 19:18:56.35 ID:YP4YDnMu0.net
脱退は事実上不可
大人ならわかるだろそれくらい
ただし、TPPに参加すべきという意見には同意
反対する奴らはTPPで利権が奪われるから反対してる
来月閣僚会合で合意してオバマさんの力でTPP反対派を地獄に落としてくれ
368 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 19:20:56.39 ID:ANwOybfm0.net
>>353
ネトサポしね!!
日本の害虫が!!
>>360
利権www
馬鹿は黙ってろ奴アホ。
380 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 19:25:21.52 ID:YP4YDnMu0.net
いいか反対のクズども
おまえらに教えてやる
このスレで愚痴ったり議論はいくらでもやってくれ
そんなドクズの意見でくつがえるような米国様じゃねえんだよ
いくら反対してもてめえらの運命は決まりじゃ
わかったか反TPPの人間
411 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 19:38:21.92 ID:WxH15Dlp0.net
アメリカの強権的なところはいいね
日本も名前は首相のまま、これくらいの強行ができるようにすべきだよ
今の制度でシナとの戦争に勝てるか?
455 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 19:57:26.40 ID:n+a6C0D20.net
>>411
国民によって価値観は様々なので、少数の政治家で決めて押し付けるのではなく国民多数の意思で決めた方が国民幸福に繋がりやすいです。
罰金など棄権にペナルティーを科している国を除けば、選挙での投票率が高かったり直接投票制が充実している国の方が国民幸福度が高いです。
日本の選挙は低投票率だし、国民投票で決める様にすれば先進国で下位な国民幸福度が高まるでしょう。
468 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 20:04:12.24 ID:WxH15Dlp0.net
>>455
緊急事態においては集団の意思よりも
為政者の強引な判断が結果的に正しいということもあるので
どうしても愚民が多ければ長期的巨視的な判断が民主主義では果たしにくい
短期的に損害になる判断を下さざるを得ない場合為政者による独裁は善だよ
498 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 20:18:26.36 ID:VM2aMhIZ0.net
>>468
スイスでは有権者の一定数以上の希望者を集めれば国民投票・国民発議で決められる制度があって頻繁に活用されていますが特に問題は生じていないし、国民幸福度調査でも上位3位に入る国です。
国民投票に際して各政党などが参考意見を公表し、国民はそれらも参考に決めればいいです。
国民投票なら、政策毎に投票できて結果が政策の方向性に直結するし、政策失敗の悪影響を受けるのは国民自身なので無責任な投票はできません。
賛成・反対の双方の主張・反論を確認して熟慮しても判断できなかった人は、投票せずに詳しい人の投票(判断)に任せる事で悪影響が生じにくい様にするでしょう。
投票せずに詳しい人の投票(判断)に任せる事で悪影響が生じにくい様
仮に政治に反して国民投票で決めた事によって悪化していると思う有権者が増えたら、国民の行政や立法への信が高まって国民投票の希望者が減るので大丈夫です。
505 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 20:21:12.58 ID:WxH15Dlp0.net
>>498
理想論だろ
スイスと日本じゃ国際社会の重要度が違うし
その判断が世界の平和に直接関わる立場にいるのが日本
そういった重要な判断であれば多数決より正しさが優先されるから
正しい判断ができる為政者の判断が民意より優先されるのは当然
428 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 19:45:31.79 ID:m7Tp1uOg0.net
日本も歴史の本でしか語られない国になるんだな長く続いた国だったのにね
国民主権を蔑ろにした憲法もこれで終わり
1億総奴隷の島に変わるんだ
悲しい話だけどさ
429 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 19:46:44.12 ID:kf60Dn0W0.net
>>425
最悪の選択だったと思うのは君でしょw?
君はさあ、自分ではわからないけど、根拠が「僕の感覚」だから
議論にならんのよ。
「最悪って何?」って聞いても「僕が最悪と思うもの」としか
答えようがないもんねw
まあ、こう言っても理解できないだろうけどw
>>428
憲法とTPPの関係を言う別の人が出てきたw嬉しいなア。
関係がわからないから教えて
437 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 19:50:47.03 ID:kf60Dn0W0.net
>>438
20年し続けたって君は言ったでしょw?
派遣法だけじゃないよね?
派遣法だけを20年間審議してきたわけじゃないよねw
実際問題何のことか言えないでしょ?
20年し続けたって君は言ったでしょw?
派遣法だけじゃないよね?
派遣法だけを20年間審議してきたわけじゃないよねw
実際問題何のことか言えないでしょ?
443 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 19:52:51.42 ID:gMu5IRi00.net
>>437
レス番間違ってるけど多分俺へのだと思って。
民主って政権とったよね。派遣法撤廃できる立場にあったよね。
でもやったことは、今通った改正派遣法のベースの議論だよね。
民主に一体何の夢を見てるんだ?
レス番間違ってるけど多分俺へのだと思って。
民主って政権とったよね。派遣法撤廃できる立場にあったよね。
でもやったことは、今通った改正派遣法のベースの議論だよね。
民主に一体何の夢を見てるんだ?
450 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 19:55:09.53 ID:kf60Dn0W0.net
>>443
??
で、君が民主党なら景気条項を無視したと思う根拠は何?
やっぱり「僕がそう思ったからそうに決まってる」でしょ。
言葉悪いけど、覚せい剤中毒者みたいなんだよね、君。
まあ、理解できないと思うけど、君は議論ができない人だ
??
で、君が民主党なら景気条項を無視したと思う根拠は何?
やっぱり「僕がそう思ったからそうに決まってる」でしょ。
言葉悪いけど、覚せい剤中毒者みたいなんだよね、君。
まあ、理解できないと思うけど、君は議論ができない人だ
453 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 19:56:05.39 ID:gMu5IRi00.net
>>450
民主も日本人のことなんて何も考えていない政党だから。
日本人のことを考えているなら、そもそも消費税法案なんて通さないから。
1の次は2、2の次は3だから。
民主も日本人のことなんて何も考えていない政党だから。
日本人のことを考えているなら、そもそも消費税法案なんて通さないから。
1の次は2、2の次は3だから。
438 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 19:50:50.98 ID:mzbHitfk0.net
アメリカ企業に日本の富を吸いとられるのは確実だが
問題はそのスピード
俺がもしアメリカ企業なら
これだけの権限を与えられたら
本気でやれば日本の庶民を十年もあればアメリカの貧困街レベルの生活に落とせる
439 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 19:51:02.28 ID:CgWV6CTI0.net
反対してる百姓とかはデマばかりいってる
。
TPP参加国で医療が崩壊した例なんてない。
医療が崩壊する根拠は0のデマだよな。
百姓は「医療がー」しか言わないけど、反対の理由はバレバレだっちゅーの。
。
TPP参加国で医療が崩壊した例なんてない。
医療が崩壊する根拠は0のデマだよな。
百姓は「医療がー」しか言わないけど、反対の理由はバレバレだっちゅーの。
460 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 20:01:39.28 ID:mzbHitfk0.net
>>439
日韓FTA・TPP・医療
でググり巻くってこい
日韓FTA・TPP・医療
でググり巻くってこい
454 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 19:56:54.42 ID:m7Tp1uOg0.net
医療は崩壊しないよ
一般庶民がまともな医療を受ける事が出来なくなるだけ
TPPで保険もアメリカルールで叩き潰されるから
貧困化してる日本の庶民が怪我や病気で今まで払ってる額の
何百倍も何千倍も金を払うなんて不可能だからな
少しでも病気したら月の給料が全額吹き飛ぶなんて当たり前になるさ
一般庶民がまともな医療を受ける事が出来なくなるだけ
TPPで保険もアメリカルールで叩き潰されるから
貧困化してる日本の庶民が怪我や病気で今まで払ってる額の
何百倍も何千倍も金を払うなんて不可能だからな
少しでも病気したら月の給料が全額吹き飛ぶなんて当たり前になるさ
456 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 19:59:01.08 ID:kf60Dn0W0.net
>>453
景気条項が入ってることが重要なんだよ
>>454
いったいどうやってたたきつぶされるの?
国民健康保険は日本の根幹だよね。
いったいどうやったらたたきつぶせるのかわからないから
手順を教えて
景気条項が入ってることが重要なんだよ
>>454
いったいどうやってたたきつぶされるの?
国民健康保険は日本の根幹だよね。
いったいどうやったらたたきつぶせるのかわからないから
手順を教えて
458 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 20:00:54.57 ID:gMu5IRi00.net
>>456
だから、現実として景気条項は無視されて施行されたよね?
民主がやったかどうかは別にして、景気条項は無視できるものだったよね?
そんな無意味なものがついてたからって、民主が擁護できると本気で思ってるの?
俺には君がDV夫になぜか付いて行ってるアホ嫁にしか見えない。曰く
「あの人たまにやさしいの」
意味が分からん。
だから、現実として景気条項は無視されて施行されたよね?
民主がやったかどうかは別にして、景気条項は無視できるものだったよね?
そんな無意味なものがついてたからって、民主が擁護できると本気で思ってるの?
俺には君がDV夫になぜか付いて行ってるアホ嫁にしか見えない。曰く
「あの人たまにやさしいの」
意味が分からん。
466 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 20:03:04.43 ID:kf60Dn0W0.net
>>458
安倍ちゃんがねw
ちなみに10%も同じようにやると言ってるよ
>>460
君あんまネットを信じ過ぎない方がいいぞw
メディアリテラシーっていうんだが、ネットは
嘘書く人たくさんいるからね
安倍ちゃんがねw
ちなみに10%も同じようにやると言ってるよ
>>460
君あんまネットを信じ過ぎない方がいいぞw
メディアリテラシーっていうんだが、ネットは
嘘書く人たくさんいるからね
470 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 20:04:50.73 ID:gMu5IRi00.net
>>466
だから、景気条項なんて無意味なものをつけただけで、消費税法案に賛成した
民主を擁護するのは、たまにやさしいからDV夫を許す馬鹿嫁と同じだといってるんだよ。
そもそもDVに怒れよ。
473 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 20:05:49.12 ID:kf60Dn0W0.net
>>470
景気条項が無意味??
新説だw
なんで無意味なの?欠かせないものだと思うけど
474 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 20:06:12.15 ID:gMu5IRi00.net
>>473
現実に無視できるものだったから。
476 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 20:07:11.27 ID:mzbHitfk0.net
>>466
俺にレスすんなw
知能指数の低い奴とは議論しない主義なんでなw
479 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 20:09:27.75 ID:kf60Dn0W0.net
>>474
安倍ちゃんがねw
憲法を好きに変えさせろって言ってる男だよw
日本国なんて何とも思ってないんだよ、彼はw
>>476
いったい知能指数がどっから出てきたんだw
482 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 20:10:58.38 ID:gMu5IRi00.net
>>479
あのさ。君はアホなのか?
安部ちょんが無視「できる」なら、民主だって無視「できる」よね?
可能性の話だ。無視することが可能なら、それに意味はないよね?
君は知能指数が低いといわれているが、さもありなんなんだよ。
馬鹿は論破されない。
465 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 20:02:49.44 ID:8Usgu0me0.net
>>454
そもそもアメリカの人は盲腸なったらどうしてるの?
死んでるのか?wそんなわけ無いよなw
結局、皆保険なくなっても民間の保険に入ればいいだけなんだろうな
そもそもアメリカの人は盲腸なったらどうしてるの?
死んでるのか?wそんなわけ無いよなw
結局、皆保険なくなっても民間の保険に入ればいいだけなんだろうな
535 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 20:36:26.06 ID:m7Tp1uOg0.net
>>465
アメリカの保険会社に入れってことなんだろ
日本人にアメリカに金を落とせと言ってるんだよ
アメリカは日本のルールを捻じ曲げてでも日本にアメリカの生贄になれって事
アメリカの民間保険に入らなければ死ねって突きつけてるんだよ
それに入れなければ地獄に落ちるしかない
日本国民はアメリカに従うか死ぬかのどっちか
アメリカの保険会社に入れってことなんだろ
日本人にアメリカに金を落とせと言ってるんだよ
アメリカは日本のルールを捻じ曲げてでも日本にアメリカの生贄になれって事
アメリカの民間保険に入らなければ死ねって突きつけてるんだよ
それに入れなければ地獄に落ちるしかない
日本国民はアメリカに従うか死ぬかのどっちか
540 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 20:37:56.24 ID:kf60Dn0W0.net
>>535
アメリカ人の話でしょ?
アメリカは普通の勤め人なら自己負担0で保険は入れるよ
アメリカ人の話でしょ?
アメリカは普通の勤め人なら自己負担0で保険は入れるよ
552 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 20:42:14.91 ID:UD/Jf3Bq0.net
>>540
ないない。保険は日本の厚生年金のように給料から天引きされている
それにアメリカは国民皆保険がないから失業したら無保険者
アメリカの自己破産で一番多いのは医療だよ それは常識
自己負担0は絶対にない 年間3000ドルは払っているはず
更に高度な医療を求めるためには余分に多く払わないといけない まさに資本主義の典型
ないない。保険は日本の厚生年金のように給料から天引きされている
それにアメリカは国民皆保険がないから失業したら無保険者
アメリカの自己破産で一番多いのは医療だよ それは常識
自己負担0は絶対にない 年間3000ドルは払っているはず
更に高度な医療を求めるためには余分に多く払わないといけない まさに資本主義の典型
557 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 20:43:57.82 ID:kf60Dn0W0.net
>>552
一応アメリカ国籍も持っててアメリカ住んでたんで補足するけど、
最初に給料をもらう段階で医療プランはこれとこれつけますよっていう
契約もついてくる。
で、日本も高額医療に関しては同じだよ。
重粒子線治療とか、月に400万とかかかるからね
555 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 20:43:48.82 ID:UD/Jf3Bq0.net
>>535
テレビで毎年恒例の歯科医によるボランティアで何千人も並んでいるの見て愕然とした
アメリカでは保険を持っていない人は病院に行っても相手にされずERがパンク状態
481 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 20:09:57.66 ID:WxH15Dlp0.net
まあtpp推進できなきゃこの後のインフレで生活ができないからしょうがない
食品が今の三倍の物価で生活できるは思えないもの
484 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 20:13:21.87 ID:JYTVSsTZ0.net
>>481
戦争はインフレを生む 貿易が阻害され、生産設備が破壊されるから
平和はデフレを生む 貿易が拡大し、陳腐化した生産設備は途上国へ輸出されて稼動するから
日本は目先、中国との戦争によるインフレに悩まされますが、
世界の平和が維持されることで、安い食料を買うことができます
499 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 20:18:34.06 ID:WxH15Dlp0.net
>>484
tppも安定してシナとの戦争に備えるための準備だな
485 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 20:13:35.52 ID:e7Paac3J0.net
年金も将来的には75歳からの支給になるし
ほぼ壊滅的な保険制度とか、行政の搾取が酷い日本を見たら
TPPを入れて、一度制度を根こそぎにしたほうがいいと、思わない?
487 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 20:14:15.99 ID:gMu5IRi00.net
>>493
あのね。無視できる可能性があるなら、それをつけたことを評価することにも意味がないって言ってるのが分からんのかね。
そもそも批難されるべきは、消費税に賛成したことなんだが、それを隠すための詭弁を君は必死でやっているんだが
恥ずかしくないのかね。
あのね。無視できる可能性があるなら、それをつけたことを評価することにも意味がないって言ってるのが分からんのかね。
そもそも批難されるべきは、消費税に賛成したことなんだが、それを隠すための詭弁を君は必死でやっているんだが
恥ずかしくないのかね。
490 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 20:15:59.04 ID:kf60Dn0W0.net
>>487
可能性をつける??
そんな日本語はないぞ。
「可能性をつける」ってどういう意味で使いたかったの?
492 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 20:17:01.76 ID:gMu5IRi00.net
>>490
景気条項の話をしているんだから、それは景気条項だということすら分からんのか…
だめだこりゃ
497 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 20:18:20.12 ID:JYTVSsTZ0.net
>>487
税金ってのは、取る先のバランスが重要だよ 日本の法人税は高すぎ、消費税は安すぎた
504 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 20:20:49.63 ID:VM2aMhIZ0.net
>>497
税負担の軽さを求める企業は、外国に更に負担の軽い国ができれば出て行くだけなので当てにしなければいいです。
法人税などの減税競争ではなく、治安・インフラ・公的制度・経済規模・資金力の良さなどを活かした方がいいでしょう。
企業は、経済規模が大きい国の方が儲けやすいし、資金力のある国に拠点を置く方が資金調達がしやすいし、公的なインフラ・研究支援制度・信用保証制度などが整っている国の方が経済活動しやすいです。
消費税では輸出品に課税できません。
510 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 20:24:16.69 ID:JYTVSsTZ0.net
>>504 政府の行政サービスも、国境を越えた自由競争だよね
日本の高い税金でも、政府が良いサービスを提供するなら、客は増えるでしょう
496 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 20:18:16.79 ID:P0srxQ1CO.net
割りと日本人には知られてない話
鶏卵業界は実は外来種ばかりで30年以上、完全に外資に占領されているという事実
お前ら馬鹿な日本人は卵は日本では世界一品質が優れていると思ってるだろ?実は1975年〜1980年頃には日本にいる在来種は外来種によって駆逐されていた
今、市場に出ている卵は種鶏(卵を産む親の親)を毎年海外から50万羽を輸入し、それで卵の供給を賄っている
在来種の卵の市場は僅か1%未満で殆んど一般には出回らない
その理由は卵の産む量にある。在来種は月2〜3個に対して外来種は25〜27時間に1個を産む
この違いにより在来種は外来種によって駆逐された
お前らが有り難がって食べている卵かけご飯が実は外来種、しかも遺伝子組み換えトウモロコシがタップリ入った海外輸入の配合飼料なのさ
(*´∀`*)
503 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 20:20:30.49 ID:JYTVSsTZ0.net
>>496
おまえ・・・・あふぉ?
そもそも、外来種でない家畜なんか、この世に存在しないだろ?
日本在来のニワトリってのも、多くは江戸時代に交配されたもので、長崎から輸入したものだ
512 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 20:24:23.60 ID:UD/Jf3Bq0.net
本当なら日本会議の議員を追い出すために国民が一致団結して選挙対策しないといけないのに
TPPの可否で揉めているのは安倍の思うつぼ
ここは敵をTPPから日本会議や統一教会に指定した方がいい その上にいるのがアメリカ
515 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 20:24:57.86 ID:MTKZda+f0.net
勘違いしちゃいけないのは2ちゃんで激論しても全く無意味ということ
真剣になると気が狂うよ、ソースは俺
525 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 20:30:22.26 ID:a/Ts7yOQ0.net
自称保守がTPP推進して移民推進してる
安倍がアメリカ人の作った原稿読んだ演説でアメリカ人に喝采されて
喜んでる場合かよ
チャンネル桜とか
売国奴ども
安倍がアメリカ人の作った原稿読んだ演説でアメリカ人に喝采されて
喜んでる場合かよ
チャンネル桜とか
売国奴ども
528 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 20:31:24.21 ID:kf60Dn0W0.net
>>525
保守だし、安倍ちゃんは売国奴だと思ってるけど
TPPはいいことだと思うよ。
日本のためにね
保守だし、安倍ちゃんは売国奴だと思ってるけど
TPPはいいことだと思うよ。
日本のためにね
541 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 20:38:04.83 ID:a/Ts7yOQ0.net
>>528
TPPは国家の権限が制限されるわけだが
それが保守がのぞんでることかよ?
543 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 20:39:18.30 ID:kf60Dn0W0.net
>>541
国家の権限って具体的に何?
567 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 20:48:12.76 ID:a/Ts7yOQ0.net
>>543
日本がアメリカの企業の石油に公害物質が入ってるから
輸入を中止したくても許されないということ
569 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 20:49:07.98 ID:kf60Dn0W0.net
>>567
それはその物質が日本国内法で使用禁止になってるもの?
568 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 20:48:49.36 ID:KZEhW1jm0.net
>>528
一度ぶっ壊した方がいいわ
グレートリセットや
530 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 20:32:40.52 ID:UD/Jf3Bq0.net
>>525
日本会議と統一教会は裏で繋がっている ちなみに安倍とYGI組も恐らく・・・
だから小渕の娘やうちわおばさんは立件されなかった
529 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 20:32:15.74 ID:YP4YDnMu0.net
米国主導のTPPで日本のマスコミも政治家もおよびでないw
日本の政治家は下院議員より身分が下だ
米国人が一番強い
日本の政治家は下院議員より身分が下だ
米国人が一番強い
532 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 20:34:26.66 ID:kf60Dn0W0.net
>>529
別にどこ主導でもそれが日本のためになるならいいじゃないか。
日本は今売国奴政権だからそっちの方がよっぽどやばい
別にどこ主導でもそれが日本のためになるならいいじゃないか。
日本は今売国奴政権だからそっちの方がよっぽどやばい
533 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 20:35:40.32 ID:YP4YDnMu0.net
>>532
そうだな
俺もTPPには賛成だし日本のためかどうかは別として
俺のためになるならいいとは思ってる
まあこいつらがいうように日本の一部産業は崩壊するだろうが俺に関係ねえ
そうだな
俺もTPPには賛成だし日本のためかどうかは別として
俺のためになるならいいとは思ってる
まあこいつらがいうように日本の一部産業は崩壊するだろうが俺に関係ねえ
536 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 20:36:53.86 ID:kf60Dn0W0.net
>>533
崩壊する一部産業って具体的にどれ?
崩壊する一部産業って具体的にどれ?
545 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 20:40:05.31 ID:YP4YDnMu0.net
>>536
一部産業って説明せんでもいいだろがw
反対してる組織調べろよw
豚とか酪農とかきれとるだろ
あそこ関係だと反対するんじゃねえの
一部産業って説明せんでもいいだろがw
反対してる組織調べろよw
豚とか酪農とかきれとるだろ
あそこ関係だと反対するんじゃねえの
542 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 20:38:29.16 ID:YP4YDnMu0.net
保険なんか国民皆保険やめりゃいいだろうに
金ある奴はいい医療受ければいいし金なければ死んだらいい
別にいいんじゃねえの
金ないのにそんなに生きたいのかよw
死んだほうが楽だろが
金ある奴はいい医療受ければいいし金なければ死んだらいい
別にいいんじゃねえの
金ないのにそんなに生きたいのかよw
死んだほうが楽だろが
546 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 20:40:09.70 ID:UD/Jf3Bq0.net
>>542
アメリカ 医療 高い 死ぬで検索する事をお勧めします
更に在米の日本人にその事を言ってみたらどう?
アメリカ人も皮膚系の病気だけでカナダに行くのにね 共和党思考で気持ち悪い
アメリカ 医療 高い 死ぬで検索する事をお勧めします
更に在米の日本人にその事を言ってみたらどう?
アメリカ人も皮膚系の病気だけでカナダに行くのにね 共和党思考で気持ち悪い
550 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 20:42:06.85 ID:kf60Dn0W0.net
>>545
あれ?
反対してる組織がつぶれるってこと?ないないw
たとえば医師会なんか反対してるけど医者つぶれないw
>>546
いやその在米の日本人だったけど、ずいぶん長いことw
その皮膚系の病気だけでカナダに行くって君、誰に聞いたのw?
なんかすごいデマを面白がっていわれたんじゃないのw?
君信じやすそうだし
あれ?
反対してる組織がつぶれるってこと?ないないw
たとえば医師会なんか反対してるけど医者つぶれないw
>>546
いやその在米の日本人だったけど、ずいぶん長いことw
その皮膚系の病気だけでカナダに行くって君、誰に聞いたのw?
なんかすごいデマを面白がっていわれたんじゃないのw?
君信じやすそうだし
559 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 20:44:49.57 ID:YP4YDnMu0.net
>>550
いやTPPで潰れるところはあるぞたぶん
全部なくなるってわけではないが淘汰はあるだろ
医者も国費負担がなくなればやばいからな
あいつらも国の補助金で成り立ってるようなもんだから
565 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 20:47:24.79 ID:kf60Dn0W0.net
>>559
どうしてTPPでつぶれるのかわからないから
道順を説明して
570 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 20:49:11.95 ID:YP4YDnMu0.net
>>565
ちょw
同じくTPP賛成なんだからまあ細かいことはいいじゃねえかw
共にTPP参加に向けて宴の準備しておこう
571 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 20:49:40.01 ID:UD/Jf3Bq0.net
>>550
マイケルムーアの映画だけどね Newsweekにも書いてあったよ
>>557
アメリカに住んでいた?怪しいなぁ・・・・
自分もドイツに住んでいたと書き込めるし、ちなみに自分はニューデリーで暮らしてました
インドから帰ってきて日本の医療の安さと技術の高さに感銘を受けたよ
インドの公的病院は安いが施設は最悪で先進国レベルは私立病院が当たり前
アメリカに住んでいるのならTPPに反対するはずなんだけどね
574 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 20:51:15.33 ID:kf60Dn0W0.net
>>570
いや、わかんないから教えてよw
いったいどうしたらつぶれるのか道順教えてw
すっごい興味あるんだ
>>571
ああ、シッコねw
君はあれでアメリカわかったような気になったらいかんよw
あの指なくなっちゃったオッサンとかは
アメリカの中でも最悪に不幸な部類の貧民層だからw
>>571
ドイツのどこに住んでたの?
で、なんでアメリカに住んでたらTPPに反対するはずなのw?
580 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 20:54:32.11 ID:UD/Jf3Bq0.net
>>574
貧困そうにはメディケードがあるんじゃなかった?
アメリカで一番医療費に困っているのは中間層の職なしだと聞いた事があるが
ドイツには住んでいないよ、インドのニューデリーに住んでいました
アメリカからしたら「へぇ発展途上国だね」と笑うかもしれないが・・・
知人はウィーンに住んでいるけどTPP大反対しているよ。アメリカの実態みたら賛成するなんて言えない
584 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 20:56:18.68 ID:AydVh3CG0.net
円安止めろって言われるのもすぐだなw
590 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 20:59:14.05 ID:uGVVPXB+O.net
>>584
TPAでそれ盛り込んであるからTPP後の日本は最悪なデフレを迎えることは確定事項なんだよね。
598 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 21:04:00.03 ID:28W7ubx90.net
これアメリカ国内でも反対派のデモが凄いんだが、
日本ではあまり報道されていない、明らかに報道規制してる。
606 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 21:06:23.25 ID:YP4YDnMu0.net
アメリカ住みとか100%勝ち組じゃん
うらやましいな
俺もアメリカで生まれたかったわ
611 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 21:08:40.61 ID:UD/Jf3Bq0.net
>>606
アメリカのジニ係数と相対的貧困率見てから言ってね
資産家にとってアメリカは天国、でも普通から貧乏人は地獄
インド人の友達もサニーベールに住んでいるが物価高で苦しんでいる ホームレスもSVで増えているみたい
614 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 21:11:10.39 ID:kf60Dn0W0.net
>>611
君安倍ちゃんにだまされてるよ。
君みたいな人見ると悲しくなるな。
北朝鮮の人が「自由主義社会はこの世の地獄で餓死者が
ゴロゴロいる」と教えられてるのと一緒。
北朝鮮の場合は物理的に情報が遮断されてるけど、
なんで世界につながるネットやってるのにこういうことになっちゃう人が
出るんだろうな・・・
613 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 21:09:16.14 ID:hVTbAnRw0.net
>>606
日本は世界的に見てもいい国だったのにな。
どこから歯車が狂ってしまったのか、またも自滅の道を選んでしまった。
615 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 21:13:07.51 ID:m7Tp1uOg0.net
>>613
小泉ぐらいから日本が完全におかしくなったよね
そして、自民党のボンクラ3人組である安倍、福田、麻生が日本経済を叩き潰して
民主党をスケープゴートにして3年間批判から逃げて再度復帰して
TPP可決で日本終了だもんな
完全に2000年以降の政治が全て自滅への歩みだったんだよ
617 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 21:13:56.89 ID:UD/Jf3Bq0.net
なんで安倍に騙されているの?ジニ係数と相対的貧困率は安倍政権が出しているものじゃないし
日本はジニ係数低かったけど、相対的貧困率が高くなっているのが気がかり
アメリカに洗脳されているの?
日本はジニ係数低かったけど、相対的貧困率が高くなっているのが気がかり
アメリカに洗脳されているの?
620 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 21:17:13.84 ID:kf60Dn0W0.net
>>617
一人当たりGDPという概念が抜けてる。
事実、君と同じ仕事をしているアメリカ人は
君よりずっといい暮らしをしてるよ。
日本では自給千円の仕事がアメリカなら二千円。
そして物価は変わらない。
年金にしても、アメリカで中流の生活ができれば、
日本よりよっぽどまともに年金が入って、
家を売ってフロリダでホームに入れる。
毎日パターゴルフやってるよw
日本だとそんな御身分、金持ちだけだろ?
実は、日本人はアメリカ人より貧しい
一人当たりGDPという概念が抜けてる。
事実、君と同じ仕事をしているアメリカ人は
君よりずっといい暮らしをしてるよ。
日本では自給千円の仕事がアメリカなら二千円。
そして物価は変わらない。
年金にしても、アメリカで中流の生活ができれば、
日本よりよっぽどまともに年金が入って、
家を売ってフロリダでホームに入れる。
毎日パターゴルフやってるよw
日本だとそんな御身分、金持ちだけだろ?
実は、日本人はアメリカ人より貧しい
624 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 21:21:55.47 ID:UD/Jf3Bq0.net
>>620
じゃあなんで日本よりアメリカの平均寿命が短いのかな?
アメリカはチップ頼みの最貧困層が増加しているらしいが?
フロリダのパターゴルフは中流家庭では無理だよ 資産家じゃないと無理、無理
記憶に新しいがハリケーンのカトリーナがニューオリンズに襲来した時に
避難民が「スーパードーム」で眠れぬ夜を過ごしていたがあの光景は先進国?ではないよ
アメリカは貧富の格差が激しい国には間違いない もし異論を唱えるならジニ係数の間違いを指摘して
エンジニアの友達が給料は普通だけど家賃が高くて生活が苦しいと言っていたのは嘘なのかな?
それに加えて医療費も高くてやってられんと
ちなみにその子はカーネギーメロン大学の院を卒業したインド人
じゃあなんで日本よりアメリカの平均寿命が短いのかな?
アメリカはチップ頼みの最貧困層が増加しているらしいが?
フロリダのパターゴルフは中流家庭では無理だよ 資産家じゃないと無理、無理
記憶に新しいがハリケーンのカトリーナがニューオリンズに襲来した時に
避難民が「スーパードーム」で眠れぬ夜を過ごしていたがあの光景は先進国?ではないよ
アメリカは貧富の格差が激しい国には間違いない もし異論を唱えるならジニ係数の間違いを指摘して
エンジニアの友達が給料は普通だけど家賃が高くて生活が苦しいと言っていたのは嘘なのかな?
それに加えて医療費も高くてやってられんと
ちなみにその子はカーネギーメロン大学の院を卒業したインド人
628 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 21:25:12.32 ID:kf60Dn0W0.net
>>624
食生活だと思うよ。
やっぱ和食は体にいいと思う。
塩分は気を付けないといけないけどね。
で、それがいったいどんな関係が?
てか、なんでパターゴルフが資産家じゃないと無理なの?
理由は?
エンジニアの友達が給料は普通だけど家賃が高くて生活が苦しいなら、
もし日本人なら過労死してるかもね。
同じレベルの人が同じ仕事をして、もらう給料が倍で
物価は変わらないから。
ちなみにそのエンジニアの給料はいくらでどこに住んでて家賃は?
アメリカで家賃がそんなに高い場所って限られるけど。
そしてそういう場所に住まなきゃいけないエンジニアの職種も限られる。
彼はなんのエンジニア?
634 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 21:32:25.05 ID:UD/Jf3Bq0.net
>>628
ハリケーンのカトリーナについて何で答えないの?
アメリカが日本より豊かなのならあのような光景は見られないよね?
ウォールストリートを占拠しろとかの運動起きないよね??
アメリカの家賃はそんなに高くない?
本当にそれを信じているのなら90年代に日本に帰国した人なんだね
637 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 21:35:13.04 ID:kf60Dn0W0.net
>>634
何を答えてほしいの?
3・11で不安におびえながら過ごしていた人たちは?
彼らは不安な眠れぬ夜を過ごしていなかったの?
あれは先進国?
アメリカの家賃は普通の場所なら全く高くないねえ。
日本に比べてだけど。
君の友達は何のエンジニアでいくらもらってどこに住んでるの?
639 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 21:37:25.37 ID:kf60Dn0W0.net
>>637
今現在いまだに放射性物質にカバーかかってる横で
暮らさなければならない人たちは切り捨てられてないの?
いまだに放射性物質がどこ言っちゃったかわからないのに
「アンダーコントロール」とか大嘘言って
住宅建設も遅々として進まず、くそ熱くくそ寒い仮説に
何年も閉じ込めてるのは貧困国、日本の現状ではないの?
623 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 21:21:19.30 ID:tDKPsMUU0.net
そりゃアメリカの富裕層のビジネスの幅を広げるためだけの枠組みだからw
お金持ってる奴がさらに肥え太り、中流層が底辺層にダウングレードする
それがTPP。
635 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 21:33:36.90 ID:UBzj6jGh0.net
まず、TPPはアメリカ主導で行っているということ、
そして外部に一切知らされず秘密裏に話し合いが行われているということ。
そして国際貿易委員会はアメリカにある、アメリカは訴訟大国だから負け無しだよ。
640 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 21:38:26.07 ID:UD/Jf3Bq0.net
>>635
NAFTAも不平等条約でアメリカの企業を訴える事が出来ないらしい
>>637
システムエンジニアでカリフォルニア州のシリコンバレーに住んでいる
給料は具体的には知らないけど生活するのがやっとと言ってた
SVが家賃高いのは知ってるよ でもシアトルやサンディエゴも高いと聞く
アメリカ型の社会にしたら弱肉強食が強まって貧民は姨捨山行きだよ
649 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 22:03:37.99 ID:TQrmQLlh0.net
このスレ全部は見てないけど、反対派の貼ったコピペって
ミラーマンとか被●鼻血の専門家とか何か痛い人ばっか
ネタで出してるだろ、本気で反対する気あんの?
それとも反対派って全員痛いの?
659 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 22:19:46.43 ID:m7Tp1uOg0.net
日本終了がTPP発動と同時に起こる
日本という名のアメリカの所有物
国民も何も等しくアメリカのルール適応で日本は死に耐える
もう日本は死んだ、アジアで一番早く潰れるチキンレースを
日本、中国、韓国でやってたけどあっさり結論でたね
一番早く死んだのは日本だった
円安で韓国が一番早く死ぬって言ってたのになぁ
リセットどころか完全にゲームオーバーとか今までがなんだったんだって思うわ
670 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 22:43:33.70 ID:kJHN5J++0.net
>>659そんなに悲観的にならないで。最後まであきらめないで。
TPP締結しても桜田門外の変があるよ。井伊直弼のあれから
やり直そうよ。まだまだ奴隷からだって明治維新は起こったじゃないか。
671 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 22:45:54.85 ID:fMGJszHU0.net
ここまでTPA法案の問題ある条項の話が全くないな。
2ちゃんの知識レベルってホント低くなったな。
680 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 22:57:50.00 ID:kJHN5J++0.net
>>671 TAAでしょ。>>659にもそれを伝えたかった。
でも最悪>>370で。今回はアメリカ国民にも反対派がかなりいるから、
グローバルに戦おう。
681 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 22:58:32.08 ID:qIAIRMpV0.net
まず安値で日本国内の生産者を壊滅させる。
依存せざるを得なくなったら値上げ。
これで終わり。
向こうには農産物は文字通り売る程あるし、農産物以外でも不足している物は少ない。
こちらは買わないと無いものばっかり。
高品質で対抗なんて、いずれ盗まれたり追い付かれて終わり。アップルがやってるようにね。
688 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 23:03:35.15 ID:CgWV6CTI0.net
>>681
自由貿易で多角化しとけば、一部の売り手の都合で吊り上げなんてできないよ。
他から買えばいいだけだからね。
輸入品を関税で壊滅させてるから、日本の百姓は国民を兵糧攻めにして、ぼったくりまくってる。
市場価格の5倍のバターなんて自由貿易圏には存在しないんだよ。
689 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 23:06:12.46 ID:kJHN5J++0.net
>>688でもアラブの春やシリアで小麦の高騰が起こった。
イスラム国も出来た。
684 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/25(木) 23:00:30.36 ID:rzmSM74U0.net
日本の議員には交渉内容を開示しないと聞いたが
694 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/25(木) 23:26:11.99 ID:hVTbAnRw0.net
>>684
日本の議員に開示しようがしまいが衆参国会の条約承認決議に賛成多数で通るのだから意味ないでしょw