【政治】「企業側で新規採用者等を2年間、自衛隊に『実習生』として派遣する」 防衛省資料で判明 ★4


 
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1440863636/ 
 
1 名前:@Sunset Shimmer ★[] 投稿日:2015/08/30(日) 00:53:56.69 ID:sFlavE8J*.net 
  防衛省が安倍政権下の2013年に、民間企業の新入社員を任期制の「士」として2年間自衛隊に入隊させる制度を検討していたことが判明しました。  
  日本共産党の辰巳孝太郎議員が26日の参院安保法制特別委員会で、同省の提出資料から明らかにしました。  
   
  資料は「長期 自衛隊インターンシップ・プログラム(企業と提携した人材確保育成プログラム)」と題された1枚文書。  
  「企業側で新規採用者等を2年間、自衛隊に『実習生』として派遣する」と明記しています。  
   
  企業側の意思で入隊させる形になっているものの、現代版「徴兵制」ともいえる重大な内容です。任期の終了まで自衛官として勤務し、一定の資格も取得させた上で、企業に戻るとしています。  
   
  さらに文書は、「人材の相互活用を図る」企業側の利点として、「自衛隊製“体育会系"人材を毎年、一定数確保することが可能」などと強調。  
  防衛省側の利点としては「『援護』不要の若くて有為な人材を毎年確保できる」とし、若手不足の現状を補う考えを露骨に示しています。  
   
  辰巳氏の追及に、中谷元・防衛相は、経済同友会の前原金一専務理事(当時)から「関心が示されたことを受け、13年7月に経済同友会で示したもの」と認めました。  
  一方、「課題が多数あり、今後検討を行う予定もない」などと釈明に追われました。  
   
  辰巳氏は「企業を通じて戦地に若者を送るような制度を経営者に提案する。その発想そのものが恐ろしい」と厳しく批判しました。  
   
  「士」は自衛隊内で最下位の階級で、大きく定員割れする状況が続いています。政府は自衛官の募集で企業や自治体などと連携を強める方針で、今後同様の制度が浮上する可能性があります。  
   
  http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-08-27/2015082715_01_1b.jpg

 
   
  http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-08-27/2015082715_01_1.html  
   
  1の立った時間: 2015/08/29(土) 11:56:57.25  
  ※前スレ  
  【政治】「企業側で新規採用者等を2年間、自衛隊に『実習生』として派遣する」 防衛省資料で判明 ★3?2ch.net  
  http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440849290/  
 
 

 
2 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 00:55:10.44 ID:KRytAnSD0.net 
  まず公務員と議員にやらせよう。  
 
11 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 01:00:51.30 ID:i1iXSHxP0.net 
  これ超一流企業だけの話だよね?  
  そんな余裕のある会社があるのw  
 
16 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 01:03:08.86 ID:u+dj7l1r0.net 
  >>11  
  軍需産業や自衛隊関連の仕事をもらってるところは人員を送る見返りに仕事がもらえたり、  
  優遇税制が受けれれば充分検討する価値はあるだろう。  
 
21 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 01:04:33.72 ID:MoMgaH1q0.net 
  >>16  
  軍需産業って、どこ?  
 
27 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 01:07:05.13 ID:u+dj7l1r0.net 
  >>21  
  三菱重工は有名だよね。  
  あと、備品やパソコン、宿舎作ったり日本中の大企業が関連した仕事があると思うよ。  
   
  軍事費が5兆円近くもあるんだからその予算の取り合いになれば参加する企業は出てくるだろう。  
 
48 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 01:14:02.87 ID:MoMgaH1q0.net 
  >>27  
  全然儲からないで奉仕でやってるような重工さん?  
 
59 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 01:17:46.20 ID:u+dj7l1r0.net 
  >>48  
  三菱重工は軍需産業で一兆円以上仕事をもらっているのに、奉仕ってのはどういう意味なの?  
  ちょっと意味が判らない、説明して。  
 
64 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 01:19:39.36 ID:MoMgaH1q0.net 
  >>59  
  その内訳はどうなってる?  
  原価の計算とかさ。  
 
72 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 01:22:55.02 ID:u+dj7l1r0.net 
  >>64  
  お前が、奉仕って言ったんだから自分で奉仕と思うなら数字を出せよ。  
  俺は、軍需産業をもらってるところがあるかって聞かれたから答えたんだぞ。  
   
  民間企業が赤字で仕事を何のために受けるんだ?  
  常識で考えても判ること一々からんでくるなや。  
 
106 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 01:35:01.68 ID:MoMgaH1q0.net 
  >>72  
  防空艦とか他の国だったら1000億円超える所を750億円で作ったり、  
  空母らしきものを作っても、  
  https://it.m.wikipedia.org/wiki/Cavour_(C_550)  
  のように飛行機抜きで35億ユーロ、まあ4500億円かけられるのを  
  1200億円で済ませたりとか。  
  https://ja.m.wikipedia.org/wiki/いずも型護衛艦  
   
  日本の兵器って、コストかなり圧縮してる事、知ってる?  
  輸出出来ないし単年度で払ってたから、量産効果などまるでないし。  
 
116 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 01:38:44.45 ID:u+dj7l1r0.net 
  >>106  
  最初から赤字になることが判れば民間企業は仕事を引き受けない。  
  こんな常識も判らないのか?  
  コストを削減するのは企業として当然だし、それは将来の受注も考え利益になると考えるから。  
  結果的に赤字になるのは見通しが甘いからだよ。  
 
123 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 01:42:21.09 ID:MoMgaH1q0.net 
  >>116  
  そんな常識が、どうもまかり通ってるようだが。  
  だから産業の空洞化が戦闘機の生産でも懸念され、  
  実際にF-35Aでは一部ライセンス生産が出来るよう  
  政府が交渉したが、三菱重工は参加することを決めてない。  
   
  もう、経済が大きく成長して別の所で補填出来た  
  20世紀は終わってしまったんだよ。  
  だから潜水艦の輸出をどうしようか、そういう話をしている。  
 
132 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 01:47:30.17 ID:u+dj7l1r0.net 
  >>123  
  航空機はアメリカが技術を独占していて日本に開発させていないだけだぞ。  
  これは、軍需に限ったことでは無い。  
   
  最近少しアメリカも緩和し三菱はジェットを開発したがな。  
 
136 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 01:51:19.26 ID:MoMgaH1q0.net 
  >>132  
  で、イーグルやらバイパーやらは三菱重工がライセンスで作ってる。  
  採算、取れるのそれ  
 
147 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 01:57:22.66 ID:u+dj7l1r0.net 
  >>136  
  個別で採算が取れてるかどうか気になるなら自分で調べたら?  
   
  軍需産業があるんだから民間企業は参加する、その事実は覆せないがな。  
 
154 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:02:24.00 ID:MoMgaH1q0.net 
  >>147  
  その数、意味がないじゃん?  
  軍需自体を把握していないんだったら。  
   
  適当にコピペして実は中身調べてないもの提示している、  
  馬鹿?  
 
163 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:07:15.78 ID:u+dj7l1r0.net 
  >>154  
  軍需産業の売り上げで、比率も出している。  
  http://hbol.jp/20994/rank  
   
  お前頭大丈夫か?  
  軍需産業は奉仕なの?  
 
173 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:10:04.12 ID:MoMgaH1q0.net 
  >>163  
  この画像の中で、日本の企業はどこ?  
   
  http://hbol.jp/wp-content/uploads/2015/01/rank.jpg

 
   
  …そしてここからが本題。  
  上の二番目に書かれているボーイング、その比率はどうなってる?  
  書いてみて  
 
184 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:14:34.26 ID:u+dj7l1r0.net 
  >>173  
  兵器の売り上げ額って出ているだろうが。  
  字も読めないのか、並んでる順位は兵器の売り上げ順。  
  その横に出ているのは兵器の売り上げ額がその企業の売り上げに対して何パーセントを占めているかだよ。  
  日本の金額もその順に当然従う。  
   
  気になるなら、英語の原文サイトに行って自分で調べろ。  
 
200 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:23:14.29 ID:MoMgaH1q0.net 
  >>184  
  出してみて?  
  その説明責任は俺ではなくお前にあるよ。  
  ちなみに、日本の国防費って結構上位に  
  あるんだよね。  
  …それ、日本のぐんじゅ企業の売上ランキングに比例してる?  
 
215 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:29:47.13 ID:u+dj7l1r0.net 
  >>200  
  お前に理解してもらう必要なんて全くない。  
  一般的に軍需産業があるかどうかだけの論点で充分。  
  お間以外は日本に軍需産業があり民間企業が参加し仕事として成り立っていることを理解している。  
   
  奉仕と言うなら軍需産業は民間では成り立たないはずだから、なんで成り立っているのかお前が他の人に判るようにお前自身がデータを出して説明すべき。  
 
138 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 01:52:50.95 ID:u+dj7l1r0.net 
  >>123  
  世界の軍需企業売り上げTOP100、日本は4社がランクイン。  
  日本企業は三菱重工業(27位)、三菱電機(68位)、川崎重工業(75位)、NEC(93位)の4社がランクインしている。  
  前年のランキングではこれに加えてIHIとジャパンマリンユナイテッドの6社がランクインし、  
  日本の軍需産業収益が14%伸びたことが特記事項として挙げられていたことを見れば、  
  ややおとなしい結果になったが、これはドルベース集計ゆえ、円安も要因しているだろう。  
   
  http://hbol.jp/20994  
 
145 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 01:56:10.65 ID:MoMgaH1q0.net 
  >>138  
  タンカーとか原発とかでかい物も作ってるんだが、あそこは。  
  このリンクの試算はどうなってるんだ?  
 
153 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:01:40.75 ID:u+dj7l1r0.net 
  >>145  
  軍需産業が世界中で成り立っている、日本もその世界のトップ100に入っている。  
  利益は増えている。  
  武器輸出三原則は法が改正され輸出が解禁された。  
   
  これで充分だろうが、個別が気になるなら調べて奉仕として証明できる内容のリンクを貼ってくれよ。  
  それで、奉仕と判ればお前さんの言うことを認めるわ。  
 
166 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:07:32.93 ID:MoMgaH1q0.net 
  >>153  
  軍需産業は世界中でリストラクチャーしてるんだが。  
  で、日本はと言うと部分ライセンスからも手を引きつつある。  
   
  それ、流石に把握してるよね?  
 
175 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:11:06.50 ID:u+dj7l1r0.net 
  >>166  
  奉仕と言うなら早くデータで示せよ。  
  奉仕と言うなら軍需産業として日本の民間企業が成り立たないんだろ。  
  それで、お前の正しさが証明されるじゃないか。  
 
196 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:21:11.01 ID:MoMgaH1q0.net 
  >>175  
  ミクロの話は既にして、日本の兵器生産は欧米に比べて価格を圧縮している。だから、奉仕。  
  翻ってお前のデータは、日本の比率も何も出ていない。  
  見ると、  
  日本企業は  
  三菱重工業(27位)、  
  三菱電機(68位)、  
  川崎重工業(75位)、  
  NEC(93位)  
  と世界では第八位の軍事支出をしていながら  
  (今までは国内市場では稼いでる)、トップ20  
  に近いのが一社、二社はまあ50に近いと言えなくも  
  ないが一社はもう少しで百の圏外、とプレゼンスが  
  あるとは言えない。  
   
  儲かってるの?これ。答えられる?  
 
204 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:24:50.83 ID:u+dj7l1r0.net 
  >>196  
  奉仕ってお前がデータを出せば信じてやるって言ってるだろ。  
  見積もりから赤字でそれでも国の為としてやってるなら奉仕だろ。  
   
  なんで俺がお前の為にこれ以上データを出す必要があるんだ?  
  金額ベース、世界の順位、利益が増えている事実、これ見て奉仕と言うならデータを出して反証すれば良いじゃないか  
 
213 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:28:54.10 ID:MoMgaH1q0.net 
  >>204  
  何か全然使えないデータなんだけど、それ。  
  軍需産業と自分で定義しときながら、その売上ランキングの  
  上位には比率30%のボーイングが入っている。    
  エアバスだったら19%だ。  
   
  単に軍需に携わってる企業のリストだろ?これ   
  http://hbol.jp/wp-content/uploads/2015/01/rank.jpg

 
   
  違うのかな?  
 
225 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:36:20.37 ID:u+dj7l1r0.net 
 
235 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:43:31.33 ID:MoMgaH1q0.net 
  >>225  
  これ?  
  順位企業名売上高(百万米ドル)売上高に占める  
   
  軍事費の割合国名25  
  三菱重工業 2,777 10% 日本51  
  川崎重工業 990 6% 日本59  
  三菱電機 848 2.4% 日本74  
  NEC 608 1.6% 日本85  
  東芝 483 0.7% 日本87  
  富士通 445 0.9% 日本96  
  富士重工業 377 2.4% 日本97  
  IHI 322 2.4% 日本100  
  コマツ 283 0.8% 日本  
   
  ボーイングが比率35%、エアバスが20%、  
  http://hbol.jp/wp-content/uploads/2015/01/rank.jpg

 
   
  で、み、三菱重工は?90%位?  
 
125 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 01:43:17.32 ID:u+dj7l1r0.net 
  >>106  
  >輸出出来ない  
  安倍の肝いりで武器輸出三原則が変わりできるようになった。  
   
  日本の武器輸出、拡大阻む壁とは? 安倍首相は国民の説得が急務と海外報道  
  http://newsphere.jp/politics/20150119-1/  
 
43 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 01:11:09.77 ID:u+dj7l1r0.net 
  >>21  
  国からの軍需産業を主力とする現代財閥企業  
  三菱重工業は(戦車、支援戦闘機、戦闘機、潜水艦、地対空誘導弾など)  
  川崎重工業は(輸送ヘリコプター、対戦車誘導弾中等練習機など)  
  三菱電機は(地対空誘導弾改善用装備品、中距離地対空誘導弾など)  
  日本電気は(音響信号処理装置、師団通信システム、ソーナーなど)  
  石川島播磨重工業は(練習機エンジン、戦闘機エンジンなど)  
   
  このほか、日立造船、三井造船、日産自動車、日立製作所、  
  新明和工業、ダイキン工業、IHIマリンユナイテッドなどが、  
  高額の受注契約をしているようです。  
   
  三菱重工業 1兆4833億円  
  川崎重工業 6319億円  
  三菱電機 4934億円  
 
227 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:37:19.47 ID:MoMgaH1q0.net 
  >>215  
  理解、多分誰にも出来ないと思うぞ?  
   
  お前の上げた軍需産業リスト、とこれ  
  http://hbol.jp/wp-content/uploads/2015/01/rank.jpg

 
   
  >>43  
  ただの羅列かな?  
 
232 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:40:43.99 ID:u+dj7l1r0.net 
  >>227  
  いつになったら日本の軍需産業は奉仕だと証明してくれるんだ?  
  赤字なんだろ、見積もりの時点から。  
 
238 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:44:46.20 ID:MoMgaH1q0.net 
  >>232  
  三菱重工の事?比率、何パーセント何でしたっけ、  
  その軍需きぎょう>>235  
 
241 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:47:19.56 ID:u+dj7l1r0.net 
  >>238  
  お前は奉仕を証明するデータをいつ示してくれるんだ?  
   
   
  三菱重工業軍事部門への依存拡大  
   
  現在、三菱重工業で作られている主な武器を見てみると、戦車やイージス艦、潜水艦、ミサイル艇、戦斗機、哨戒ヘリ、救難ヘリ、他用途ヘリ、掃海ヘリ、  
  地対空と空対空の誘導弾、対空・対潜ミサイル発射装置、空対艦と地対艦の誘導弾、魚雷など多岐にわたっている。エンジンなど部分的に作られている部品もある。  
  三菱重工全体の売上高は、08年に3兆3756億円だったのが2011年には2兆8209億円に落ち込み、リーマン・ショック以後は縮小傾向にある。  
  しかし、一方で国の軍事予算でまかなわれる軍事部門の売上げは上昇傾向にある。軍事部門の売上げは2010年に29億?(2368億円)だったのが  
  翌年は36・2億?(3260億円)となり、三菱重工の全売上げに占める軍事部門の比率は1割をこえ11%に達している。国内上位5社の軍事部門の売上げを見ると、  
  川崎重工=26・3億?(全体に占める割合16%)、三菱電機=14・4億?(3%)、NEC=14・4億?(4%)、富士通=6・6億?(1%)が続いている。  
  武器製造、すなわち国家財政や各地の紛争・●しあいに依存した商売をさせろ、と臆面もなく財界が主張しはじめ、そのもとで有事法制に続いて秘密保護法などが強行され、  
  一連の戦争体制が整備されている。「北朝鮮が偽造紙幣や麻薬を製造している」といって批判している側は、人●し兵器を世界に売りさばくというもので、戦争や紛争が起きれば起きるほど、  
  軍事的緊張が高まるほど「もうかる」関係となっている。  
 
250 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:52:06.34 ID:MoMgaH1q0.net 
  >>241  
  11%、しかないの?軍需産業とか称してる、三菱重工。  
  川崎重工にしてもエアバスの19%に対して16%。  
  熱心にやってるようには(例えばロッキードは78%)見えないが、  
  お付き合いじゃないの?その配分w  
 
254 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:54:31.06 ID:u+dj7l1r0.net 
  >>250  
  奉仕と言うならデータを出せ。  
  年間数千億円と言う金を奉仕できる企業があるなら示せよ?  
 
258 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:56:11.72 ID:MoMgaH1q0.net 
  >>254  
  トータルの売り上げに対する比率は幾らだったっけ?  
  コピペならすぐに出来るんだから、出してみて?  
  ID:u+dj7l1r0  
  ちなみに仕事とかしたことあるのかなw  
 
263 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:58:49.80 ID:u+dj7l1r0.net 
  >>258  
  人に頼らず少しは自分でデータを出せ。  
  アホは論破できないと言うが久々に出てきたな、こんな奴が。  
 
272 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 03:02:07.43 ID:IaXHNVK70.net 
  >>250  
  そりゃー、パイが広がらないから比率が上るわけが無い。  
  比率を上げるには  
  1.民間部門を縮小  
  2.軍需部門を拡大  
  の2つしかないけど、1番は企業としては論外だし。  
  2番は政府頼みで自分ではどうにもできない。  
  勝手にアイテム開発とか出来ないからね。  
  自分で開発できるアイテムは厳密に定められている。  
  他分野を勝手に開発したら刑務所逝きだわwwww。  
  自分の担当分野でも勝手なこと出来ないだろ。  
  基礎研究とかなら知らんけどな。  
 
278 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 03:04:00.65 ID:Cj4Z17TB0.net 
  >>272  
  最近は安倍ちゃんが海外で武器セールスやり始めたから拡大はしていくだろうね。  
 
12 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 01:01:09.69 ID:u9g5sukV0.net 
  しかし、防衛省から共産党に次々と内部文書が漏れるってのがスゲーな。  
 
47 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 01:12:46.54 ID:UslpguMN0.net 
  公務員には適用してもいいんじゃないかな?  
  民間企業に手をだしたら大日本帝国だよ。  
 
52 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 01:15:41.31 ID:u+dj7l1r0.net 
  >>47  
  そんなことすると、優秀な人間が公務員を就職先に選ばなくなる。  
  国としては人員確保に余計な支出が増え負担も増えるし、絶対にありえない。  
 
49 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 01:15:01.14 ID:N8l4A/080.net 
  適性はどうするんだろうなあ  
  自分なんか外で動いたら体力も筋力もない役立たずだ  
  2年でなんかの資格をいくつかとれ言われる方がまだマシ  
 
50 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 01:15:24.75 ID:BpxYjZGp0.net 
  訓練にだって金はかかる、2年程度じゃ大して役にも立たない。税金の無駄遣い。  
 
62 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 01:18:55.49 ID:we9HTJ0v0.net 
  >>50  
  ロシアの徴兵は無給で1年か、有給(月給3600円程度)で2年か選べる。  
  http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39982  
  http://blogs.yahoo.co.jp/midway_naval_battle/29257937.html  
   
  イスラエルの徴兵は2年間で、月給1万2000円〜2万5500円  
  http://mtolive.blog.fc2.com/blog-entry-672.html  
  http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4485495,00.html  
   
  韓国も2年間。  
   
   
  日本人だけ劣るのか?  
 
76 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 01:24:14.50 ID:zY3nnich0.net 
  てか、徴兵と結びつけて考えてる奴多すぎ  
  今の自衛隊がそんなこと考えて民間企業にアプローチするわけないじゃん  
   
  自衛隊の方から民間企業にすり寄る原因は、自衛隊自身の高齢化だよ  
  受け皿がないせいで切れねえんだよ、じじいどもをよ  
 
79 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 01:25:19.67 ID:LvCDX4L40.net 
  自衛官が足りないんよ。使いものにならない人しか志願してこない。  
   
  自衛隊の定員は陸、海、空合計で約24万7000人だが、実際の人員は2万人以上  
  少ない約22万6000人(14年度末)。  
  少子化の影響もあり、人材確保は常に課題だ。特に若手が担う下位階級の2士、1士、  
  士長は定員の74%しか確保できていない。  
  http://sp.mainichi.jp/shimen/news/20150723dde012010004000c.html  
 
105 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 01:34:23.54 ID:zY3nnich0.net 
  >>79  
  定数充足できてないのは今に始まったこっちゃねえからねえ  
  書き込めないんでソースのurl貼らんが、イビツなんだわ、日本の軍隊の年齢構成  
  >まず驚くのは、米英では20歳代が最も人数が多いのに対して、日本は50歳代の人数が最も多い点である。  
  こんな軍隊、世界にねえぞw  
 
84 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 01:26:54.54 ID:IaXHNVK70.net 
  それだけの「研修」に誰がお金をだすのか?  
  企業が出すわけがない。  
  ということは政府が「補助金」を出して実現するわけだ。  
  だったら、実質徴兵と変わらん罠。  
  実現できるとは思えないけどな。  
   
  でも、ブラックだと補助金目当ての採用が相次ぐかもしれんな。  
 
92 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 01:29:10.27 ID:MSTiGjfK0.net 
  >>84  
  このブログラムに参加しない企業は入札で不利になる。事実上の締め出し。  
  最初は防衛省の入札から始まるけど、その次は国、次は地方も含めてと広がる。  
 
93 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 01:30:43.48 ID:SoJvEa2K0.net 
  企業としては  
  「上のいう事が絶対」な社員を作りたいのでプラス  
  自衛隊としては  
  「逆らうと企業に言いつけるぞ」と脅せるのでプラス  
   
  双方WINWINってな事になると思ってるのかなあ  
 
97 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 01:31:42.06 ID:KqW67unx0.net 
  元自衛官から言わせてもらえば、新隊員教育隊の前期課程3か月で基本的な歩兵を  
  育て上げることは可能なんだが? #徴兵制  
   
  はっきり言って「近代兵器云々の時代に徴兵制はありえない」と言う論調など、  
  自衛隊を経験したことのない者の希望的願望でしかない。その気になれば徴兵し  
  て3か月で最低限の戦力になりうる兵士を育てることは可能。さらに3か月あれ  
  ば現役自衛官と同じ水準の兵士も育てられる。  
   
  http://togetter.com/li/841968#c2018941  
 
98 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 01:31:43.26 ID:kZYNQ8Qa0.net 
  射撃訓練とかあるんだよな?  
  上官撃っちゃうよ?  
 
103 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 01:33:45.91 ID:SBXsNumWO.net 
  これって、自衛官を除く公務員も対象なの?  
   
  公務員こそ、訓練しておいて  
  イザというときは率先して前へ出なきゃ。  
 
137 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 01:51:56.36 ID:CnsT7fqCO.net 
  >>103  
  既に2年前に実施しないと決定し、廃棄された案です。  
   
  政府を批判したいだけのクズ揃いの共産党が、廃棄の事実を無視して「事実上の徴兵」とのデマを言ってるだけ。  
  そんな嘘つきのクズ集団の共産党機関紙である赤旗が、デマを真実であるかの様に末端党員を洗脳しようとして書いた怪文書です。  
   
  暴力革命実現を掲げて、結党以来殺人を含めた数々の凶悪犯罪を実行してきた犯罪組織が、平和を唱えて政府批判を繰り返す。  
   
  これほど笑えない恥知らずな話もないですね。  
 
141 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 01:54:34.92 ID:/MyrY8aC0.net 
  >>137  
  何回も検討してるからまた出てくるよw  
  実際経済同友会が示したものと中谷の発言は嘘出しな  
 
151 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 02:00:01.02 ID:CnsT7fqCO.net 
  >>141  
  それは君の勝手な妄想だろ。  
   
  大体、これまで殺人を含めた数々の凶悪犯罪を繰り返してきた共産党の方がよっぽど危険だろ。  
   
  犯罪組織が平和を唱えるなんて笑えない冗談だな。  
 
160 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:06:20.56 ID:/MyrY8aC0.net 
  >>151  
  ソースはもう出してるよ  
  レンタル派遣制度の再検討だから  
 
176 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 02:11:17.87 ID:CnsT7fqCO.net 
  >>160  
  共産党の危険性は無視か?  
   
  政府が信用出来ないというのは自由だし、批判するのも自由。  
  好きなだけ批判すればいい。  
   
  しかし、犯罪組織である共産党の危険性を無視するのは全く理解出来ないし、そんな輩は信用出来ない。  
 
180 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:13:02.72 ID:/MyrY8aC0.net 
  >>176  
  共産党がどうのこうのは関係無いw  
  第一次安倍政権時代に出した自衛隊への民間レンタル制度が  
  2013年に安倍政権が再度防衛省に再検討させたってとこだろ  
 
186 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:15:22.82 ID:VLZxYURn0.net 
  >>180  
  そんなのあったの?知らなかった  
  もう安部内閣関係者は先輩なんだから  
  現場て語ってくれないかな  
 
202 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 02:24:11.58 ID:CnsT7fqCO.net 
  >>180  
  そんなことはキチガイの赤旗記者ですら書いてない。  
  単なる君がそう思っているだけ。  
   
  共産党と同じでレッテル貼りをしているだけでしょ。  
 
207 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:25:42.79 ID:/MyrY8aC0.net 
  >>202  
  信じる者は救われるなw  
  自衛隊民間レンタル移籍制度でググりなさい  
 
216 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:30:53.60 ID:Cj4Z17TB0.net 
  >>207  
  徴兵の言い換えだね。  
  ネトウヨもさすがにこれは徴兵ということを否定できないでしょ。  
   
  韓国に対して散々いってきたんだからw  
 
104 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 01:33:52.41 ID:tnMnhNh/0.net 
  今どんどん有名企業でも経営が悪化して火の車の会社たくさんあるよね。電機メーカーでも。そういう会社は、国が株を買い上げて救済してやるかわりに、余剰人員を自衛隊に受け入れるなんてアイデアもいいんざやないか?技術力のある人材がたくさんとれるぞ。  
 
107 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 01:35:09.03 ID:u+dj7l1r0.net 
  >>104  
  シャープなんて喜んで引き受けそうだな。  
  リストラにも使える。  
 
109 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 01:35:13.01 ID:/MyrY8aC0.net 
  【行政】防衛省 自衛隊の人材確保に民間企業からの「レンタル移籍制度」創設を検討  
  http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188195446/  
   
  前に安倍政権で出してきたものを再度検討したんだろ  
 
117 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 01:39:24.42 ID:tnMnhNh/0.net 
  >>109  
  自衛隊から戻ってきたら元いた会社はクビになるだろ。自衛隊にいる間は実務経験ゼロになっちまうんだから、会社にもどったら浦島太郎で使い物にならない。結局は自衛隊に永久就職になるよ。  
 
122 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 01:41:44.83 ID:xYVKx3oOO.net 
  こんな敵国スパイが紛れ込むような小細工されるなら徴兵制の方が百倍マシ  
  移民や在日韓国朝鮮人在日中国人にも厳しく対応出来る  
  日本人が命掛けで守る土地に敵国の人間を住まわせその上生活や命を守る義理はないからな  
  自分で自分の国を守るのは基本永世中立国スイスを見てみろ日本の徴兵制が悪と吠えるのは韓国と中国だけだ  
 
158 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:03:32.17 ID:ria5vcao0.net 
  給料二重取りできる?なら行ってもいいぜ  
 
162 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 02:06:31.44 ID:GAiysuP+0.net 
  >>158  
  研修期間だぜ。全寮制で飯は出るけど、給料は出ないだろ。  
 
164 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:07:21.21 ID:ria5vcao0.net 
  >>162  
  だったら行く奴いないな  
 
171 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:09:23.92 ID:Jw1pim800.net 
  内部資料の最後にあるように、「企業側への何らかのインセンティブが不可欠」  
  ということになった。  
  http://t.co/36gYRMRr6Y  
   
  それで、国の入札資格と関連させることで調整中なんだよ。  
 
179 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 02:13:01.32 ID:eYPCrAXp0.net 
  >>171  
  それって納品物の性能や品質、コスパとは関係ない要素を採用基準に加えるってことになるわけで、欠陥品や割高な商品掴まされる可能性が上がるだけだよな。  
 
318 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 03:18:54.53 ID:4tyUbYaT0.net 
  >>179  
  国防に限らず、日本の役所は仕様書、設計書で基準を定めて公開入札で行うのが原則。  
  よって建前通りでやれば品質は確保されるはず(品質を満たせないものは入札資格なし、納品後発覚は処分対象)。  
  但し、この人員拠出の経費を上乗せした価格で仕入れる可能性はある。  
  (単純な価格比較にならないため)  
 
192 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:18:27.83 ID:h4dMEbCDO.net 
  いやこれ自衛隊側からしても大迷惑だろ  
  やる気もなけりゃ体も出来てないゴミを送り付けられても…  
  しかもどんだけ育てても期間終わったら抜けてくときたもんだ  
  アホすぎとしか言いようがないわ  
 
209 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 02:26:44.76 ID:qbxiMRJA0.net 
  >>192  
  2年間という期間を考えても、韓国同様、有事には国民男子のほとんどを  
  徴兵できるような仕組みにしたいんでしょうな。  
   
  企業が実際にほしい人数以上を雇い入れて自衛隊へ  
  →自衛隊はその余剰人員の中で使えるやつを引き抜く。  
  なんて仕組みも出てきそう。  
 
218 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:31:54.79 ID:/MyrY8aC0.net 
  >>209  
  >身分は通常の自衛官と同じで、訓練内容も変わらない。  
  >入隊後は数か月間の基礎教育を経て全国の部隊に配属され、  
  >災害派遣など実際の現場での活動を想定している。  
   
  陸自の教育機関は半年で一人前だから  
  普通に働かせるでしょ兵士として  
 
224 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 02:36:04.65 ID:eYPCrAXp0.net 
  >>218  
  2年後の話だろ。正規の自衛官として引き抜く、と。  
 
229 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:38:41.61 ID:/MyrY8aC0.net 
  >>224  
  いや違うぞ  
  2年から3年のレンタル期間の身分と教育プログラムと  
  プログラム終了後の仕事内容  
  現実の今の陸自も教育期間は半年で終了し一人前の兵士  
 
234 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 02:43:21.30 ID:eYPCrAXp0.net 
  >>229  
  >>209  
  > →自衛隊はその余剰人員の中で使えるやつを引き抜く。  
  > なんて仕組みも出てきそう。  
  自衛隊は企業から派遣される(優秀な)人材を昇進をチラつかせながら引き抜く、ということ。2年とか3年とか、レンタルとか関係ない。  
 
220 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:32:24.50 ID:BmEf3/SQ0.net 
  >長期 自衛隊インターンシップ・プログラム  
   
  そもそもインターンシップ ってなんだと思ってるって話だ。  
  パシり業務は、インターンシップ問題でも散々提起されてることなんだがな。  
   
  しかも、それを社会人として無駄な時間を割かせて パシらせる。  
  アホな発想だ。  
  誰だよwwwこんなこと思い立ったバカはwww  
 
223 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:35:07.73 ID:GR2hA/OB0.net 
  >>220  
  パシリってのはこうか  
   
  米軍「おい自衛隊!ちょっと行って弾薬持ってこい!」  
 
237 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:44:17.31 ID:/MyrY8aC0.net 
  民間企業の内定者や若手社員、他の公的機関の若手職員を2〜3年の 任期制自衛官 として受け入れ、  
   
  任期満了後に元の職場に戻す仕組みを考えついた。  
   
  身分は通常の自衛官と同じで、  
   
  訓練内容も変わらない。  
   
  入隊後は数か月間の基礎教育 を経て  
   
  全国の部隊に配属され、 災害派遣など実際の現場での活動 を想定している。  
   
   
  こういうことですw  
 
240 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:47:04.22 ID:/MyrY8aC0.net 
  >>234  
  >>237これだよ  
   
  若いソルジャーだけが欲しいんだよ  
  だから3年ぐらいで民間に返す  
  動けない年寄りは自衛隊に沢山いるからなw  
 
244 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 02:49:56.67 ID:eYPCrAXp0.net 
  >>240  
  それじゃ養老院と変わらんなw 自衛隊の存在意義が問われるぞ?適正のある優秀な士官候補が目の前に居て声かけないの?ありえねー。  
 
253 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:53:46.35 ID:/MyrY8aC0.net 
  >>244  
  優秀な奴は防衛大にいるから  
  要するに若い奴が減るからその若い動ける一般兵を定期的に確保したい  
  毎年新卒をレンタルさせれば確保できるとと考えたわけ  
  俺が出した記事を読んでみるとわかるよ  
  まぁ基本的には韓国の徴兵制と変わらんね  
  皆兵じゃなくて貧者の徴兵ってだけ  
 
261 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 02:57:35.95 ID:eYPCrAXp0.net 
  >>253  
  防衛大の優秀なエリートが考えたのが>>1なんだけどな。実習生上がりなどもっての他、そうですかw 何のための自衛隊なんだか。  
 
239 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:46:25.67 ID:IaXHNVK70.net 
  議論に加わる気はないが、基本軍需産業が儲からないということは有り得ないだろ。  
  儲からないアイテムというのは単品ではあるよ。  
  ただし、そういうものは他のアイテムでカバーして総合では儲かるようになってる。  
  基本的に材料費・工数を全て申告して、それで値段が決まるんだから、儲からないわけが無い。  
  工数・材料費を企業努力で下げて、申告せずにごまかして企業が罰せられることが何度かあっただろ?  
  どこでもごまかしてるんだけど、天下り増員拒否する会社が時々摘発されるんだよなー。  
  ホントに儲からない場合は防衛省に泣きついて値上げするよ。  
  お上も作るのやめられると困るから(困ると判断したら)、値上げに応じる。  
   
  基本的に企業が奉仕するなんて有り得ない。  
 
242 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:49:22.17 ID:u+dj7l1r0.net 
  >>239  
  民間企業だからその通りだよね。  
  奉仕なんてありえない。  
 
256 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:54:33.02 ID:MoMgaH1q0.net 
  >>242  
  三本柱にもならない比率の、軍需産業ねえ…w  
 
260 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 02:57:17.76 ID:u+dj7l1r0.net 
  >>256  
  結局、お前が言ってる軍需産業は奉仕であると言うデータは出てこないんだな。  
 
268 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 03:00:42.36 ID:/MyrY8aC0.net 
  ■ 自衛隊の階級・年齢構成にも及ぶ少子高齢化の波  
   
   「戦争ができる国」になれない根本的な理由は、もう1つある。それは少子高齢化である。少子高齢化の影響は、社会保障のみならず、自衛隊の階級構成と年齢構成にも及んでいる。  
   財務大臣の諮問機関である財政制度等審議会では、2012年からすでに「自衛隊の高齢化」について取り上げている。  
  自衛隊員も、長年にわたり精勤すれば出世しないといけない。最下位の士(外国軍人呼称で言えば2等兵、1等兵、上等兵)から、  
  曹(伍長、軍曹、曹長)、准尉、そして尉官(少尉、中尉、大尉)、佐官(少佐、中佐、大佐)、将官(少将、中将、大将)といった幹部と、階級の序列がある。  
   
  紛争の最前線中の最前線には、准・曹が士を従えて赴く。ところが、自衛隊の階級構成の人員分布をみると、冷戦終結直後の1991年度と比べて、  
  最新の統計である2013年度は、士が約3.2万人減少したのに対し、准・曹が約1.4万人増え、幹部が約4000人増えている(財政制度等審議会財政制度等分科会2014年10月8日配付資料「(参考資料)防衛関係費」による)。  
  幹部は増えても最前線に赴く士が減っては、どうやって「戦争」をするのだろうか。当然ながら、今の自衛隊は、「戦争」をするために組織されたものではない。   
  さらに、「高齢化」も進んでいる。前掲資料によると、自衛隊員の平均年齢は、1991年度において全体で32.2歳、准・曹では35.9歳だったのが、2013年度には全体で36.0歳、准・曹では38.3歳と4歳近く上がっている。  
   
   自衛隊員にも定年があるから、社会全体での高齢化とは意味が違うが、この高齢化は20歳代の隊員が大幅に減ったことが主因である。さりとて、わが国は社会全体で少子化である。  
  若年層は産業界にとっても労働力として貴重であり、自衛隊員だけ若年層を増やすわけにもいかない。  
  他方、人間の宿命として、40歳を過ぎると老眼の症状が出てくることもあわせて考えれば、いくら安全保障法制を整備したからといって、こうした年齢構成で、直ちに「戦争ができる国」になるとは思えない。  
 
277 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 03:03:32.75 ID:/MyrY8aC0.net 
  >>261  
  >>268を見るとわかるが既にこういう現実がある  
  だから若い動けるソルジャーを求めてるんだよ  
  18歳から22歳の新卒からの3年間を使って社会へリリース  
 
281 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 03:05:02.41 ID:eYPCrAXp0.net 
  >>277  
  第一の目的はそうだろうな。だが>>234にある目的も加わるのは時間の問題なんだよ。組織だからね。  
 
287 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 03:07:36.80 ID:/MyrY8aC0.net 
  >>281  
  自衛隊の状況によるんじゃないか  
  それこそ戦争始めたらレンタル期間じゃなくて死んでお役目ごめんになるだろうなw  
 
299 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 03:12:38.77 ID:eYPCrAXp0.net 
  >>287  
  実際に有事になるほどに企業は人材を出し渋り、防衛省はインセンティブを増やすか、出さない企業へのペナルティを課す。引き抜きも横行する。総じて現場の質は下がるだろうね。  
 
286 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 03:07:05.74 ID:Cj4Z17TB0.net 
  >>277  
  3年で済めばいいけど、また会社からいってこいっていわれたりしてね。  
 
294 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 03:10:25.44 ID:/MyrY8aC0.net 
  >>286  
  でもさ三年でポイ捨ても酷いぞw  
  平時なら一応自衛隊で雇ってくれるならそれはそれで得だと思う奴いるし  
 
300 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 03:12:54.06 ID:Cj4Z17TB0.net 
  >>294  
  自衛隊の年齢制限35歳まで自衛隊に出向されて企業に捨てられるパターンが一番つらそう。  
 
324 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 03:20:32.29 ID:/MyrY8aC0.net 
  >>300  
  民間企業に戻ってどう迎えられるかはほんとに謎だ  
  派遣企業が仕事の一つとして派遣することもあるかもね  
 
326 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 03:21:51.37 ID:u+dj7l1r0.net 
  >>324  
  パソナか。  
  そっちの方が先にありそうな気もする。  
 
339 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 03:29:45.49 ID:4tyUbYaT0.net 
  >>324  
  出戻りの雇用継続率で入札資格を調整すれば首にはならんよ。  
   
  但しそれをやると、防衛省向けの業者は高品質低価格を目指すことを止め、どれだけ元自衛隊員を抱え込むかを最重要の企業努力とし始める。  
  結果、日本の軍需産業は国際競争力を喪失する。  
 
341 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 03:31:50.88 ID:/MyrY8aC0.net 
  >>339  
  どうかな  
  それは職種に除隊した自衛隊員のスキルがマッチしてるからだろ  
  どういう企業がレンタルするのか知らんが唯の自衛隊との取引関係だと  
  スキルがマッチする仕事あるのか謎だ  
 
349 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 03:39:11.02 ID:4tyUbYaT0.net 
  >>341  
  そうじゃなく、入札参加資格に「元自衛隊員が社員のxx%以上」と定めたり、総合評価落札方式とかで大幅な加点を与えるんだよ。  
  そうすれば、その使えない人材分の給与を落札した仕事のお代で賄えば良い。  
   
  天下り癒着談合の変形みたいなもんだけどな。  
 
354 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 03:42:33.03 ID:/MyrY8aC0.net 
  >>349  
  言ってることはわかるんだけど  
  しかしただの取引関係だと職種がマッチするかなと  
  結局これは定期的に新卒をレンタルで行かせないと  
  システムとして続かないしそうすると元自衛隊員が  
  何十年に渡って一定数増えていく  
  そうすると職種がマッチしてないと企業としても抱えるのきついだろ  
 
275 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 03:02:33.53 ID:rj+PJAyH0.net 
  軍事産業は奉仕とか、どういう脳ミソしてたら  
  そんな妄想が湧いて来るんだ?  
 
284 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 03:06:02.03 ID:u+dj7l1r0.net 
  >>275  
  奉仕クンは、幾ら俺がリンクを貼ろうが論破できず手強い相手だわ。  
   
  もう面倒だわ相手するの。  
  こういう場合スルーした方が良いんだろうな。  
 
288 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 03:08:28.38 ID:q/hosN7e0.net 
  >>284  
  確かに。ID:MoMgaH1q0が自説を裏付ける明確なデータを出すまでは  
  無視で良いかなと思うね。  
  妄想を垂れ流すことしかできない無能と同じ日本人・人類であることが恥ずかしい。  
  この恥ずかしさを解消するために、存在価値の無いID:MoMgaH1q0 には栄誉ある自死を選んで欲しい。  
 
296 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 03:10:58.34 ID:u+dj7l1r0.net 
  >>288  
  そうだね、もう無視しとくわ。  
   
  最後の一行思わず吹いたわ。  
 
303 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 03:14:03.09 ID:UIuGcZEj0.net 
  日本社会は自衛隊出身者をもっと優遇すべきだと思うんだがね  
   
  アメリカなんかは軍役経験者は就職で有利になるという話だが  
  日本は除隊後は就職に困る底辺扱いだからな  
 
322 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 03:19:51.76 ID:MO/6v06h0.net 
  >>303  
  別に軍役経験者が社会において有利なのでなく、  
  軍役しなきゃ食いつめるのような貧乏人を集めただけ。  
  その辺は日本も何ら変わりない。  
 
323 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 03:20:07.87 ID:EDg/65lL0.net 
  防衛省:工事の入札、予備自衛官の雇用で優遇    
  http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_3026.html  
   
  定員割れが続く予備自衛官を増やすことが狙い。  
   
  昨年3月末現在、予備自衛官は定員4万7900人に対し3万2556人、  
  即応予備自衛官は約8000人に対し5387人。  
   
  いずれも定員の7割に満たないため、昨年12月に閣議決定された中期防衛力  
  整備計画に、増員に向けた施策の実施を盛り込んでいた。  
 
348 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 03:38:09.99 ID:eYPCrAXp0.net 
  本質的には自衛隊に求人面での求心力が無いのが問題なんだよな。何故ないのかと言ったら、憲法や戦後日本の文学なんかもあるけど、やはり軍隊としては弱いからだろう。  
   
  自衛隊は自らの弱さアピールをずっとやってきたんだよ。敗戦国として大人しくして国際的な批判をかわす為、また紛争に巻き込まれないようにする為にね。  
 
352 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 03:39:21.11 ID:/MyrY8aC0.net 
  >>348  
  でも自衛隊の奴らがこんなこと言ってるぞw  
  http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1458666584  
 
356 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 03:45:25.71 ID:/Q76yRcl0.net 
  実際中国と通常戦力で極地戦やったとしてもし勝てたとしても、中国側はそれで  
  終わらないと言ってるじゃん。つまり最後は核ミサイルが飛んでくる。自衛隊とか通常戦力  
  や歩兵増やしても全く無意味なんだよ。平和を築くか核武装するかの二択しかない。  
 
361 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 03:48:11.46 ID:09uuD7fo0.net 
  >>356  
  >つまり最後は核ミサイルが飛んでくる。  
   
  戦争の目的が嫌がらせならね  
   
  君みたいに戦争と不良高校生のイザコザの区別がつかない阿呆が  
  人民軍幹部に一人もいないとまでは断言できないけどさ  
 
388 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 04:19:28.55 ID:lZNe1q+C0.net 
  >>356  
  国際主義、平和主義、民主主義のいまの日本の体制なら  
  民族主義、権威主義、軍拡主義の中国に屈することは絶対にないよ  
   
  中国としては戦わずして軍事恫喝で周辺国を支配したいんだが、  
  国際主義の先進国を敵に回したら経済破綻して自国が分裂して内戦になる  
 
394 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 04:28:37.20 ID:eYPCrAXp0.net 
  >>388  
  それは国際協調主義サイドが、内戦を誘発させられて、弱った中共にとどめをさせる場合の話だよ。アメリカならそれも可能だろうが、少なくとも現在の日本には無理な話だ。  
   
  そして中共はそんなこと百も承知で、天安門、チベット、ウイグル、金盾と様々な手を打っている。先進国の分断をせっせと工作していることだろうし、日本国内の分断もせっせと工作しているに違いないのさ。  
   
  そうやって中国が努力をすることで、自身が追い詰められる前に、相手を追い詰めてしまえば彼らが勝利して日本は負けるんだよ。  
 
397 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 04:30:59.07 ID:MoMgaH1q0.net 
  >>394  
  内戦誘発?  
  で、今見ても中国ガタガタでしょ?  
  高齢化進展してるのに、90年代の日本レベルの個人資産や貯金を持ってるの?  
  そして今、どうなってるの?  
 
400 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 04:34:27.52 ID:eYPCrAXp0.net 
  >>397  
  専守防衛では100%勝てないよ。  
 
405 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 04:37:15.49 ID:MoMgaH1q0.net 
  >>400  
  相手の所に攻め入る気なんてこれっぽっちもないんで。  
   
  しかし、何処も侵略してないのに、これだけ国防に  
  金使う必然性あるの?あの国。  
  今、別の所に配分変えないと、高齢化高齢化ギャアギャア  
  騒いでて実害出はじめている日本  
   
  、より更に悲惨な未来が待っている事が予想できるけど  
 
411 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 04:41:44.08 ID:eYPCrAXp0.net 
  >>405  
  そう、日本はまるで攻める気がない。戦略に攻めが含まれていないことが致命傷になることを理解していない。  
 
415 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 04:45:33.57 ID:MoMgaH1q0.net 
  >>411  
  で、侵略するの?  
   
  先にも書いた通り、中国の膨大〜まあ日本の7倍もありゃそうなる〜な国防費用、  
  何処かに攻め入るのでなければ、まあ最低6/7は無駄金だが。  
  福祉に今手を打っとかないで、その金をゴミ箱に突っ込んでおk?  
 
417 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 04:48:33.90 ID:eYPCrAXp0.net 
  >>415  
  さしあたって改憲、核武装と敵地攻撃能力、戦略ドクトリンと諜報組織だけでいいよ。  
 
425 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 04:55:37.93 ID:MoMgaH1q0.net 
  >>417  
  核武装はあれば良いが、まああの馬鹿な国が蛸足食いつき出すのを  
  生暖かく見てれば良いと思うよ?  
  前にも書いたが、他の国が別に侵略意図を持ってないのにあそこまで  
  軍備に金を使うのは馬鹿の極みだし…その無駄金、福祉など今まさに  
  目の色を変えて充実させなければならない所に当てないのは自殺行為に  
  しかならない。  
   
  山積みにされた武器の中でのたうちながら衰退しテクの、見てまshow?  
  そのうち銃口をくわえたり引き金引いたりとか、愉快な光景が見れるか知らん  
 
429 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 04:59:45.48 ID:eYPCrAXp0.net 
  >>425  
  福祉というのはね、国防の観点からすれば守りなわけ。国情を安定させる為のコスト。日本の国情は比較的安定していることを思えば、それより重視しなければならないのは攻めの分野なんだよ。  
   
  福祉、福祉言ってる連中ってのはね、単に自分がその恩恵に預かりたいだけで、なんら戦略的な見地によるものじゃないの。  
 
439 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 05:07:04.47 ID:MoMgaH1q0.net 
  >>429  
  福祉が安定しなければ消費に影響が出るが。  
  …今の、じじばばの消費マインドが冷えきってる日本みたいにね。  
   
  それが月数千円のレベルの支給でどう生きてけと?  
  …攻めの姿勢で、戦車をキュラキュラさせます?  
  どっかに老父や老婆を集団で並べてさ  
 
444 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 05:11:49.98 ID:eYPCrAXp0.net 
  >>439  
  俺は安全保障の話してんだよ。その為の戦略的な見地や、今の日本により必要なものは何かも提示した。いちいち話逸らすんじゃないよ。  
 
453 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 05:18:34.01 ID:MoMgaH1q0.net 
  >>444  
  安全保障は、それをペイする大衆がいなければ成り立たない  
  (流石に死人は一般的に払えんからな)  
  で、今そこの経済成長の部分がボキリと腰から砕け遭難だが、  
  何か対応しないの?  
  痩せ細る大衆に、更に頭に銃口突きつけてかねかねキンコ?  
   
  何かのテジャブかね?これw  
 
455 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 05:20:22.20 ID:eYPCrAXp0.net 
  >>453  
  経済の話したいなら、わざわざ自衛隊のスレに来ないで他でやりなよ。  
 
460 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 05:25:24.43 ID:MoMgaH1q0.net 
  >>455  
  いや、重要だと思うよ?  
  大躍進→大●●のサイクルが"また"発動してくれそうだからね。  
  今度は何人がいなくなるか、試算が必要かも知れん。    
   
   
  独裁者って、人民に関心がないんだろ?  
  その力で、こちらに脅威になりうる  
  もの達を整理してもらいましょうよ  
 
463 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 05:31:06.71 ID:eYPCrAXp0.net 
  >>460  
  あんたこそ漫画脳ならぬ、フィクション脳なんだよな。福祉にこだわるところから勝手に壮年以上と決めつけるが、そんな奴らこそ実習生にして一石二鳥なり三鳥を目指すべきだと思うな>自衛隊  
   
  少なくとも三食と宿は付くから福祉にもなる。  
 
466 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 05:34:00.36 ID:MoMgaH1q0.net 
  >>463  
  あの国の歴史、知ってる?  
  その愚かさ含めた循環サイクル、決してフィクションじゃないがな  
   
  …それをまた、21世紀にも再現しそうで、日本としては有り難いやら   
  学習能力の無さに絶望するやら…w  
 
446 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 05:12:20.42 ID:lZNe1q+C0.net 
  >>439  
  おっと無駄に膨大な軍事予算を組む一方でジイバアの年金が9000円の  
  お隣のケチ臭い国、韓国政府への皮肉はそこまでだ(笑)  
 
420 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 04:51:39.80 ID:09uuD7fo0.net 
  >>415  
  人民解放軍は自国の人民を「解放」するための軍隊  
  国防を主目的とする軍ではない  
   
  それに軍さえ揺るがなければ中共一党独裁は崩れない  
  福祉を増やしても意味がない  
 
433 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 05:03:15.76 ID:MoMgaH1q0.net 
  >>420  
  文化革命、前のDIE躍進が起きるって事を言いたいのかな?  
  結局誰にも親がいる訳で、それを食わせるには他の消費を  
  削減するしかない。  
  そうなると市場としての中華人民共和国の魅力なんて消し飛ぶが、  
  ヤッパリ消費は維持しろ、金は呼び込め?  
  何人、何億人かな?、あの国の余剰父親や余剰母親を丸処分する  
  必要があるんだよ  
 
440 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 05:09:17.25 ID:09uuD7fo0.net 
  >>433  
  中国は個人消費で成長した国ではないし  
  (というか個人消費中心に高度成長する経済なんて人類史上にない)  
  中国に市場としての魅力なんて言ってるのは算数のできないおバカさんの寝言だよ  
   
  独裁国家は軍さえ離反しなければ国民なんてどうとでもなる  
  国民ってのはどんな社会でも何かしら不満を持つものだし  
  永遠に続く経済成長なんてない  
  中国の場合は不満を募らせても  
  最終的には戦車で轢き●せば一件落着  
 
447 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 05:14:39.07 ID:MoMgaH1q0.net 
  >>440  
  世界の工場として伸びた  
  、が、もうタイやベトナムに比較して労働コストが安くないよね?  
  だから内需拡大してサービス部門とか第三次産業への投資呼び込まなければ  
  ならないが…その主体の人民の消費、大丈夫ぅ?  
   
  独裁国家云々の話は、支配下の民がお金を納めなければ維持できないが  
  自分や家族が飢えてまで捧げるのは間違ってないか?  
   
  答えてみてね?続きがあるから  
 
457 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 05:21:07.17 ID:09uuD7fo0.net 
  >>447  
  中国が中進国の罠に落ちつつあるのは事実だけど  
  まだタイよりはだいぶ安いよ  
  三次産業は設備投資が小さいから外部から投資を呼び込まなくても大丈夫  
   
  どうせ個人消費で経済は良くならないし  
  もちろん福祉で良くもならない  
  福祉は経済を犠牲にして国民の歓心を買う施策だから  
  飢える人が増える事はあっても減る事はないよ  
 
461 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 05:29:10.97 ID:MoMgaH1q0.net 
  >>457  
  日経に出てたがベトナムとは既に逆転してたし…  
  何で結局中国のホンハイが、ベトナムで工場焼かれてるの?  
  如何に中華人民共和国がベトナムで馬鹿やってるとかでなく、  
  何でそこにあるかって意味ね。  
   
  で、飢える人が増えると…馬鹿な計画で食べ物は輸出してたけど  
  農民は大量に餓死してた時代にゲッツバック?w  
 
464 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 05:32:16.49 ID:09uuD7fo0.net 
  >>461  
  大躍進政策で2000万人餓死したって中共独裁体制はビクともしなかった  
  将来1億人餓死したって中共独裁体制は微動だにしないよ  
   
  それと福祉は関係ないけどね  
  福祉で餓死者は減らないから  
 
467 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 05:34:58.23 ID:eYPCrAXp0.net 
  >>466  
  >>464  
 
468 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 05:36:23.11 ID:MoMgaH1q0.net 
  >>464  
  ガタガタで西側に物乞いに来たよね?  
  ソ連って共通の敵がいない、てかテメーラが敵  
  って世界で、誰が助けてくれるんだろ。  
   
   
  あのケチでうるさいドイツ人?w  
 
404 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 04:36:06.15 ID:09uuD7fo0.net 
  >>397  
  中国は全然ガタガタではないよ  
   
  自国民を戦車で轢き●せる国は軍さえ離反しなければ絶対に崩壊しない  
  剣や槍を使ってた時代と違って  
  現代の軍事兵器は100倍の民衆を簡単に殲滅できるから  
 
409 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 04:39:51.73 ID:MoMgaH1q0.net 
  >>404  
  その大衆がいなければ、ものは作れないしサービスも提供出来ない。  
   
  で、各アジア諸国との競争が激化し日本始め他の先進諸国が  
  東南アジアに生産等移転してる現状で、奴隷労働続けるの?  
  売り物、シャオミ以外には何があるんだっけ  
 
412 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 04:42:47.52 ID:09uuD7fo0.net 
  >>409  
  脅せばいいだけ  
  今の中国に背中に銃口を感じながらボイコットできるようなキチガイはいない  
 
416 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 04:46:57.82 ID:MoMgaH1q0.net 
  >>412  
  他の国に、労働賃金を反映したか、高くなるものを買わせる?    
  あほかな  
 
422 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 04:53:20.65 ID:09uuD7fo0.net 
  >>416  
  中国経済の中心は既に土建、公共事業であって  
  輸出ではないんだよ  
   
  日本でバブルが崩壊したとき、経済評論家だった海江田万里さんが  
  「みなさん土地を買いましょう。どんどん買い続ければ永遠に好景気なんです。」って言ってた  
 
360 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 03:47:31.08 ID:IaXHNVK70.net 
  入札って工事の入札なのかー。  
   
  「ゼネコン入社したらでっかいビルの設計・建設の仕事がしたいよな」  
    →「ゼネコン入社したら、自衛隊に入隊してた。」  
  ほとんどポルナレフ状態だな。  
 
366 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 03:50:22.82 ID:MoMgaH1q0.net 
  >>360  
  阿保?  
 
374 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 04:02:42.41 ID:IaXHNVK70.net 
  >>366  
  いや、すまん。  
  色々と論理をすっとばしてるんだわ。  
   
  1.企業が研修に出すには優遇処置が必要  
  2.入札で優遇処置を取ればよい  
  3.兵器関連で入札なんてない  
  4.工事関連なら入札あるよな(>>323とか)  
  5.>>360  
  あくまでこのスレの論理なんで、根拠は妄想レベルなので、  
  「阿呆」という言葉は甘んじて受けましょう。wwwww  
   
  あと、入札がある分野だと、自衛隊と防衛省の民需分野かー。  
  食堂とか?、パソコンとか?、  
  防衛省にPCを納入するために人柱かー、それはイヤだな。  
 
377 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 04:06:19.33 ID:MoMgaH1q0.net 
  >>374  
  自衛隊へのpcは、デルだろ。  
  本当に軍需産業の出身?  
  三菱重工か川崎重工か、どっちだろ。  
 
378 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 04:10:38.68 ID:IaXHNVK70.net 
  >>377  
  そんな立派なところなんか勤めてないわ。  
  本社に内緒で残業代が出していなかったようなブラックよ。  
 
376 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 04:06:03.91 ID:6yKnuX4B0.net 
  若い成長に重要な時期に自衛隊なんて糞組織に行かされるなんてカワイソス  
  つうか、サッチャリズムの時もイギリスで同じような議論があったらしいが、軍隊が拒否したらしいな  
  理由は、「軍隊の質が落ちるから」だそうだ  
  現場の反対にあったとか  
  日本はほんとバカなことばかりやろうとするね  
  いい加減に自民にばかり投票するのは考えものだと思う  
 
379 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 04:12:24.30 ID:cAyIy/Kb0.net 
  体験入隊で自衛隊を利用する企業ってのも多いんだぜ。  
  食事代や光熱費の実費だけで研修可能だし。  
  ある程度負荷が掛かるから素養を見極めるのに最適だそうだ。  
   
  つまり>>1にある制度も企業としては申し分ないメリットがある。  
  訓練で音を上げるような新入社員をフィルタリングできるわけだし。  
  自衛隊は雑役に従事する兵隊が手に入るしな。  
  これは自衛隊にとっても企業にとってもWin-Winの制度なんだよ。  
 
383 名前:(   `ハ´)  【B:71 W:56 H:115 (A cup)】 [] 投稿日:2015/08/30(日) 04:16:49.33 ID:9jM+qZDi0.net 
  >>376  
  元記事を読んでるとこれの草案を作ったのは防衛省で、  
  経団連との具体的な調整検討で没ってる感じだけど。  
 
390 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 04:22:10.81 ID:tYHe78ex0.net 
  実習生の間は給与誰が払って  
  志望したときは恩給どうなるんだろう  
 
391 名前:(   `ハ´)  【B:89 W:57 H:80 (D cup)】 [] 投稿日:2015/08/30(日) 04:24:46.27 ID:9jM+qZDi0.net 
  >>390  
  資料に寄ると官側が払うと成ってる。  
 
396 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 04:30:13.08 ID:IaXHNVK70.net 
  >>390  
  どうも法律的には企業への直接貢献がないから、企業側は支払い義務がなさそう。  
  自衛隊側が払うとは思えないから、タダ働きの可能性高し。  
  企業側が直接利益には全く寄与しない社員に2年間給与を払うかどうか、  
  人事とか社長の「裁量」で決まる。  
   
  いや、幾ら衣食住は自衛隊側で持ってくれても、  
  住民税、健康保険、実家が無けりゃー借家が必要で家賃も掛かるんだが  
  その他諸々の諸経費はどうしてくれるんだろ?  
  それこそ防衛省が払ってくれるのか?  
 
398 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 04:31:14.92 ID:IAtJt8Vq0.net 
  歪んだ愛国心ってやだね  
  徴兵するだのしないだの以前に、主にグローバル企業の利益の為に送り出されるとか馬鹿馬鹿しい  
  そんな訳の分からない戦う理由で士気はガタガタ、一寸窮地に陥れば持ち場から逃げる奴も出るだろう  
  それを見た自称愛国者様はかつての日本人は立派にお勤めを果たしと小言をおっしゃり  
  嘗て最強と言わしめた大日本帝国軍はもう居ないとアメリカも隣国もほくそ笑むだろう  
  まぁ震災から五輪の顛末見る限り、色々と現在日本を象徴しているね  
 
414 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 04:43:21.36 ID:lZNe1q+C0.net 
  >>398  
  歪んだ愛国心も何も、いまの日本は過去の人類が犯した悲惨な大戦の反省から、  
  国際社会と協調した徹底した国際主義であり、侵略戦争を放棄した平和主義であり、  
  人権を尊重する主権在民の民主主義の代表の様な法治国家だよ(笑)  
   
  だから自国が他民族に優越する民族主義や、侵略や軍事恫喝を正当化する軍拡主義や、  
  一党独裁で国民から基本的人権を奪う人治主義の中国共産党とは合わないだけだ  
 
432 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 05:02:28.41 ID:IaXHNVK70.net 
  中国を馬鹿にするのはよいが、実際にアホなこともやってるとは思うよ。  
   
  でもさあ、こんなことを真面目に議論してきた日本もどうなのよ。  
  まだ、ズバッと徴兵制を議論した方がマシじゃないかと思うわ。  
  「徴兵制だと抵抗が大きいから、どうやったら誤魔化せるかいな?」  
  って真剣に議論してるんだろ?これって。  
 
434 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 05:04:38.23 ID:09uuD7fo0.net 
  >>432  
  徴兵なんて何のためにするの?  
  現在25万人しかいない自衛隊員の下に200万300万の徴兵ぶら下げて何するわけ?  
  お遊戯会?  
 
443 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 05:11:04.39 ID:MJX+2n6t0.net 
  >>434  
  20万人くらいでいいよ。カスを徴兵しても役に立たない。  
 
449 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 05:15:38.97 ID:09uuD7fo0.net 
  >>443  
  その20万人はどうやって選ぶのさ?  
 
478 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 05:42:05.32 ID:AVC5IC2g0.net 
  1  
  おい、おかしくねーか?  
  2013年は民主党が政権持っていたんやで?  
  民主党が徴兵しようと企んでいた  
  ってことやろ!!  
  民主党に入れたら徴兵や。  
  民主党に入れたら徴兵や。  
  民主党に入れたら徴兵や。  
  チョンを根こそぎ皆●しすべき!  
 
497 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 05:55:13.32 ID:L1mZe+0q0.net 
  >>478  
  2012年の年末までだよ、民主党は  
   
  だけど>>1の、自衛隊入隊=戦場に送るという一足飛びな発想は極端過ぎる  
 
508 名前:(   `ハ´)  【B:98 W:84 H:119 (A cup)】 [] 投稿日:2015/08/30(日) 06:03:16.35 ID:9jM+qZDi0.net 
  >>497  
  自衛隊入隊=戦場で良いでないの?  
  少なくてもその覚悟無く入るべき場所ではないでしょう。  
 
483 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 05:46:43.42 ID:lZNe1q+C0.net 
  民間企業は、やれるとかやりたい企業だけで良いよ  
  それより人気業種の地方公務員が地元の自衛隊でやれ  
   
  どうせそういう学生は安定した公務員ならなんだって良いんだから、  
  現業職は変なの取るよか、災害時の救援にも役立つ自衛隊経験者を優遇とか  
  一定数の枠を作れば良くね?地方公務員になれるなら自衛隊の志願者も増えるだろ  
   
  ほら退職後の就職先も確保出来て、危険物や重機もOKでサバイバル訓練済、  
  団体行動に慣れた災害時にも即応出来る地方公務員誕生。一石三鳥、四鳥だろ(笑)  
  顔真っ赤にして怒るアカさんや受験生もいるだろうが、こっちの方が合理的だわ  
 
487 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 05:47:54.88 ID:09uuD7fo0.net 
  >>483  
  地方公務員は外国人でもなれるんだけど  
  自衛隊に入れていいいの?  
 
499 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 05:56:14.55 ID:BmEf3/SQ0.net 
  災害支援スキルつけろとか、  
  NPO法人でボランティアさせても一緒やん。  
   
  戦闘人員欲しいって言えよw  
 
507 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 06:01:20.21 ID:lZNe1q+C0.net 
  >>499  
  腰掛けの素人をか?(笑)お前はラクで良いな  
  ひとつの事しか考えられんアタマでwww  
 
524 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 06:34:48.50 ID:MLGChXhW0.net 
  これね、人事に元軍人がいるような所は結構あったんだよ。企業研修で自衛隊に体験入隊するのって。  
  新入社員のマナー研修として扱われていた。  
  しかし確かによく考えると徴兵制にも使えるよな‥  
 
526 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 06:39:08.53 ID:SUkzmgkm0.net 
  >>524  
  自衛隊に入ってマナーがよくなるとは思えん  
  実際、自衛隊はいじめや不祥事のオンパレードだし、  
  口のきき方も乱暴だし、自衛隊に何を求めているのかわからん  
  体力トレーニングならジムにでも行かせた方がよっぽどまし  
 
538 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 06:59:16.09 ID:lS2OK3JI0.net 
  この制度、民間よりもむしろ地方公務員でやればいいのに。特に教職員とか現業あたりで。  
 
541 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 07:01:37.10 ID:WoBNXiCO0.net 
  >>538  
  いいえ。派遣が多いところで。  
  具体的には  
  体力をつける目的で  
  地方一般行政職、特別行政職、中央官庁の事務方ですよ。  
  次に教職で良いだろ。警官や消防などの現業は学校があるから重複するだろw  
  二重に税金使ってどうするよw  
 
545 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 07:03:45.72 ID:lS2OK3JI0.net 
  >>541  
  警察や消防には不要だけど、清掃とかバスレーン警備員には必要だよね。  
  サヨクの温床を叩き潰すのに利用したい。  
 
561 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 07:13:46.24 ID:SUkzmgkm0.net 
  >>545  
  逆  
  こういうことするから左翼が大騒ぎして勢いをつけてしまう  
  連中は常に餌を求めているからな  
  餌など撒かない方がいい  
 
563 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 07:22:02.28 ID:lS2OK3JI0.net 
  >>561  
  一度まとめてぶっ潰せば、もうサヨクなんて日本に存在しなくなるじゃん。  
 
566 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 07:25:29.91 ID:09uuD7fo0.net 
  >>563  
  サヨクは無限に生み出せるから大丈夫  
  その辺は全てマスコミ様次第  
 
546 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 07:04:40.97 ID:09uuD7fo0.net 
  >>538  
  教員目指す奴なんてロリコンだらけだぞ  
  自衛隊をロリコンで埋め尽くしていいのか?  
 
544 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 07:03:12.84 ID:eYPCrAXp0.net 
  政府が倒れて一番困るのは公務員だしな。  
 
547 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 07:05:19.75 ID:WoBNXiCO0.net 
  >>544  
  だから、その公務員がする仕事の7割が今や  
  派遣会社や請負会社が丸ごと仕事しているので。  
  ねんきんみていてもわかっただろ。あれが実態や。  
 
575 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 07:34:21.78 ID:e5QT5Y8n0.net 
  別にいきなり自衛隊に強制的に送られるわけじゃないし  
  新入社員採用の際に「こういう事で自衛隊で訓練してもらうけどいいかい?」って確認するだろうと  
  徴兵制?今現在徴兵制度やってる国を批判しろよ共産党は  
 
580 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 07:44:14.41 ID:JV+zJciH0.net 
  >>575  
  すべての会社、すべての新入社員が対象だったらどうなるの?  
 
582 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 07:45:47.88 ID:09uuD7fo0.net 
  >>580  
  まず自衛隊が破綻する  
 
584 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 07:46:30.16 ID:JV+zJciH0.net 
  >>582  
  費用は企業持ちならいいんじゃね?  
 
594 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 07:54:16.90 ID:l48gb3LT0.net 
  逆にニートを徴兵しろよ。いつも2ちゃんで国士気取りなんだし、国のために働けw  
 
597 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 07:56:48.25 ID:SUkzmgkm0.net 
  >>594  
  使えると思うのかね  
  兵隊というのは、高い運動能力、熱いこころざし、みなぎる自信がないものではないと勤まらないよ  
  誰彼集めて戦力になると思ったら大間違い  
  数で戦争する時代じゃないんだ  
 
601 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 08:00:04.31 ID:8mDCLuOsO.net 
  >>597  
  そういう魂を鍛える期間だと認識すれば良いんじゃないかな  
  二年も鍛えればそれなりに役に立つんじゃないかな  
 
607 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 08:03:08.00 ID:SUkzmgkm0.net 
  >>601  
  そんなことに2年間費やすなんて無駄もいいとこ  
  企業だって即戦力を求める時代に、そんな悠長なことやっている場合ではない  
  兵隊は選抜試験を勝ち抜いたエリートであるべき  
 
596 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 07:55:06.72 ID:zSHoHXFMO.net 
  こんなの企業側に何らかの経済的メリットなければ話は進まないな  
  潰れた理由がよく分かる  
 
624 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 08:15:22.54 ID:cWOzL0Yi0.net 
  まあ、ほぼ無給でこき使えるから自衛隊側にはメリットあるのは確かだが  
   
  給料払ってまで送り出す企業側にメリットがあるのか?  
  随意契約で納入先に優先的に選定されるなら別だろうけど  
   
  こういう、事実上本人の意志を拘束する半強制の脱法的なグレーな行為を防衛省がやってると裁判沙汰にならねえのかな  
  新入社員が捨て身で不当行為にたいする訴訟を防衛省と企業相手に起こすこともあるだろうし  
 
630 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 08:18:09.22 ID:SUkzmgkm0.net 
  >>624  
  むしろ自衛隊にはメリットないだろ  
  明らかな運動音痴ややる気のない奴まで面倒見なくてはいかんのだぞ  
  足手まといになるだけ  
 
631 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 08:21:05.11 ID:cAyIy/Kb0.net 
  >>630  
  そんな奴は企業から首になるだけ。  
  自衛隊実習生間の勤務成績も企業は見てるわけだから手を抜く奴は企業も要らない。  
 
626 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 08:16:11.77 ID:2fqx7e7K0.net 
  自衛隊製体育会系を欲しいだけなら  
  民間会社が採用の時に元自衛隊員だけ採用すればいいだけなのにな  
 
643 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 08:40:54.18 ID:cl5mU+HE0.net 
  ■元防衛官僚・加茂市長 小池清彦さん(77歳)  
   
   集団的自衛権の行使にひとたび道を開いたら、拡大を防ぐ手立てを失うことを  
  自覚すべきです。日本に海外派兵を求める米国の声は次第にエスカレートし、  
  近い将来、日本人が血を流す時代が来ます。自衛隊の志願者は激減しますから、  
  徴兵制を敷かざるを得ないでしょう。  
   
  http://www.asahi.com/sp/articles/DA3S11207782.html  
 
646 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 08:43:33.70 ID:KSkapavs0.net 
  >>643  
  えっと、その人は戦中も経験している日本陸軍ですよね?  
  その朝鮮人は戦争するというに決まっているじゃないか?  
 
645 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 08:43:02.74 ID:Jbiea0Mz0.net 
  > 企業側の意思で入隊させる形になっているものの、現代版「徴兵制」ともいえる  
   
  この論理がよく理解できないんだが・・・  
  誰か教えて  
 
648 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 08:46:38.37 ID:uUhBJ9m60.net 
  >>645  
  本人の意思関係なしだからだろ  
 
651 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 08:48:14.31 ID:ntcPzA0i0.net 
  >>648  
  会社選択の段階で選べるだろ  
 
654 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 08:49:51.54 ID:R6M1+Bye0.net 
  >>651  
  事前に分からないの可能性大  
 
656 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 08:52:08.13 ID:ntcPzA0i0.net 
  >>654  
  百歩譲ってそんな懸念があるのは最初の一年だけ  
 
662 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 08:54:06.70 ID:1IB7iEoS0.net 
  >>656  
  なんでこんなクソみたいなプランを養護してんの?  
   
  バカなの? それともネトサポなの?  
   
  2年以内で転職繰り返す人は、永久に自衛隊に出稿なの?  
 
655 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 08:50:23.57 ID:1IB7iEoS0.net 
  >>651  
  ムダに選択肢が狭まるし、事実上の強制だから  
 
659 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 08:53:12.41 ID:ntcPzA0i0.net 
  >>655  
  社風が合わないなら仕方ない、抜け道があるのは強制とは呼ばないと思うけど  
 
672 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 08:57:50.35 ID:LcH3rEGo0.net 
  18歳〜30歳で無職は強制的に自衛隊に入れる案はどうだ  
  給料も貰えて規則正しくなれる  
 
673 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 08:58:41.60 ID:s611Uy3yO.net 
  >「課題が多数あり、今後検討を行う予定もない」  
   
  のに文句言ってもなぁ…  
 
677 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 09:00:10.29 ID:JV+zJciH0.net 
  >>673  
  派遣法が何度もよみがえったりした敬意を考えると、  
  経済界が要求すればいくらでも復活するぞ  
 
695 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 09:10:26.97 ID:UVTqUQU40.net 
  そのうちの何割かがモーホーになって帰還してくる、に10000ペリカ  
 



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