【国際】男性ばかりの職場で働く女性は、対人関係で莫大なストレスを抱えているとの調査結果 ★2


 
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1440903003/ 
 
1 名前:@Sunset Shimmer ★[] 投稿日:2015/08/30(日) 11:50:03.31 ID:sFlavE8J*.net 
  ★【要注意】男性ばかりの職場で働く女性は、対人関係で莫大なストレスを抱えているとの調査結果  
   
  女性の社会進出が進み、これまで男性ばかりだった職場に女性が入ってくることも増えてきた。  
  しかし、「女性差別だ」と言われないために、形ばかりの女性採用を行っている職場も多いという。  
   
  米インディアナ大学の研究により、男性が圧倒的に多い職場にいる女性は、対人ストレスの影響を大きく受けていることが分かった。  
   
  “男の職場"で女性が直面する問題  
   
  これまでの研究で、男性が圧倒的に多い職場にいる女性は、セクハラのほか、孤立しやすい、  
  業績に対する過大なプレッシャーがかかる、同僚の男性から能力や適性に疑問の目を向けられる、  
  昇進がしづらい、目立たない、あるいは目立ちすぎる、社会的支援がないといった問題に直面しやすいことがわかっている。  
   
  慢性的対人ストレスは調節異常を招く  
   
  ストレスを感じると、コルチゾールというストレスホルモンが分泌されるが、上記のような社会的ストレス要因(対人ストレス)に  
  慢性的にさらされていると、平均的なストレスにさらされている人とは異なる分泌パターン(調節異常)が見られるそうだ。  
   
  そして、ストレス反応の調節がうまくいかなければ、病気にかかりやすくなったり、死亡率が上がったりする。  
   
  原因はネガティブな職場環境  
   
  研究チームは、日常生活で受けるストレスに関する全国調査〈MIDUS National Study of Daily Experiences〉のデータを用い、  
  男性が85%以上を占める職場で働く女性のコルチゾールの分泌パターンを検証した。  
   
  そして各女性の個性や職業特性を考慮したうえで分析を行った結果、  
  女性たちにコルチゾールの調節異常が認められること、その要因がネガティブな職場環境にあることが分かった。  
   
  後々、健康に悪影響をおよぼす可能性あり  
   
  研究者はこの結果について「ネガティブな職場環境が、後々、女性たちの健康に悪影響を及ぼす可能性があることを示している」と指摘している。  
   
  インディアナ大学の研究結果は〈American Sociological Association〉(アメリカ社会学会)の年次総会で発表された。  
   
  http://irorio.jp/kondotatsuya/20150829/255906/  
   
  ★1の立った日時:2015/08/29(土) 23:52:14.58  
  前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440859934  
 
 

 
2 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 11:52:17.40 ID:WlUXW9tF0.net 
  女性ばかりの職場で働く女性はそれをはるかに上回る莫大なストレスを抱えていると思います  
 
483 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 15:22:50.15 ID:FtSmX+zg0.net 
  >>2  
  連中は心で悔しがりながら「そんなの当たり前じゃん」とか言いそうだよな、  
  つまり女ってのはただのワガママなだけの生き物。  
   
   
  話を「聞いて」「もらいたい」「だけ」なんだよな女って。  
   
  で何か返すと一切聞いてない。  
  そのくせテキトーに返すと「はぁ?」だけはいっちょまえに返ってくる。  
   
  生理の時は無差別に機嫌悪いし、  
  どーしょもねー生き物だよホント。  
  欠陥生物。  
 
557 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 16:15:42.04 ID:6Y28hjas0.net 
  >>2で終わってた  
  >>483  
  無差別ではないよ  
  相手選んで不機嫌になってる  
  好きな人や嫌われたくない人には体調悪くても頑張る  
 
3 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 11:52:25.03 ID:GFjJIRJm0.net 
  俺は職場に一人いる女のせいで酷いストレスを感じている。  
   
  一日中ぺちゃくちゃおしゃべりしやがってうるせえんだよ  
 
6 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 11:54:14.99 ID:dOnUaL940.net 
  >>3  
  それは女だから、じゃなくて、仕事しない奴がいるから腹が立つんだろ  
 
4 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 11:52:50.88 ID:HewToxy10.net 
  たぶん、女性ばかりの職場で働く女性の方が、ストレス大きいと思う。  
 
13 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 11:56:28.74 ID:qP6QkJCY0.net 
  家族親戚に女医が多いけど  
  女性ということで男性陣から特別扱いというか優遇されてるから  
  むしろ楽そうに見えるな  
 
15 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 11:58:12.08 ID:dOnUaL940.net 
  >>13  
  女医だけに上位に立ってエンジョイってか(●w  
 
14 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 11:56:59.27 ID:KCejF10G0.net 
  女性ばかりの職場で働く男性はさらに悲惨  
 
28 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 12:05:41.51 ID:rmlyZVTl0.net 
  なんでこれで女叩きになるのかわからん  
  お前らがエステティシャンやれといわれたてストレス死するようなものだろ  
 
37 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 12:12:01.05 ID:0IU7Rm4H0.net 
  周囲に流されちゃだめよ 仕事上どうしても絡まなきゃいけないとき以外は職場の人間なんか無視しとけばいい  
  スマホいじったりして自分の世界に入れよ「お前らなんか眼中にないよ」って態度で図太くいかなきゃ  
  これでも職場でストレス感じるって人は職場環境以前の問題としてメンタルが弱すぎるよww  
 
93 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 12:54:19.86 ID:mxIoQu3I0.net 
  >>37  
  女ばかりの職場だとそれが通用しないんだよ  
  仕事に必要な物や情報も入ってこなくなるぞ  
 
40 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 12:12:53.59 ID:nTzyZ2oo0.net 
  「人を自殺に追い込むのは犯罪ではない」・・・日本女59.5%  
  http://i.imgur.com/MwN6UHT.jpg

 
 
53 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 12:21:31.11 ID:0IU7Rm4H0.net 
  女性は若いかっこいい男が職場にいてほしいの?それなら教師とかになればいい。若い男毎日相手できるじゃん  
 
55 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 12:24:44.52 ID:dOnUaL940.net 
  >>53  
  出来る仕事が同じなら、老若男女誰でも、  
  若くて格好いい男に職場にいて欲しいに決まってるだろ  
 
62 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 12:29:18.57 ID:0IU7Rm4H0.net 
  >>55  
  あなたが男か女か知らないけどさ 若い男や女が職場にいたとしてあなたもそれなりにいい容姿してないとそういう人間達からも相手されないんだよ  
  それでまたストレスになるんだよ?ww  
 
84 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 12:43:47.49 ID:OQ+CEGdh0.net 
  女性って、自分の敵になると思ったら、全力で叩き潰しに来るからな。  
  男性は逆に、そういう奴に離れる傾向がある。関わらないようにする。  
   
  女性は根が寂しがりやだからな。何かにつけて関係を持とうとする  
  嫌なやつでも。  
 
149 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 13:18:30.40 ID:mReumc7E0.net 
  >>84  
  自分は女だがこれはすごいわかる  
  厄介なのとは出来るだけ距離をとりたい  
   
  が、相手が女だととことん絡んでこられる  
   
  女は嫌いな相手を排除するまでは  
  徹底的に潰そうとする生き物  
  自分の巣を守ろうとする♀の本能だね  
  独身女性か家庭がうまくいってない人に多い  
 
90 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 12:51:45.85 ID:A+dI5lF30.net 
  工場系で年齢問わずパートバイトの女の割合が多いとこは最悪だったな  
 
103 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 12:59:45.58 ID:OQ+CEGdh0.net 
  むしろ、女性にとって、男性を相手にするほうが楽だと思うけどな  
  1点、女性に対する多少のエロい言葉さえ慣れれば、の話だけど。  
   
  男性はネチネチした話をしない。ただ、エロでセクハラしてくる。  
  それだけで終わるので、それを不快と取るか、楽と取るかの差  
 
107 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 13:04:05.45 ID:nbLV6doZ0.net 
  >>103  
  エロでセクハラがネチネチした話じゃないと思ってるんだw  
 
110 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 13:05:46.03 ID:kF8rN9zO0.net 
  >>107  
  軽く流せないコミュ障がわめきまくってるんだろうな。もんもんとして。  
 
115 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 13:08:07.28 ID:nbLV6doZ0.net 
  >>110  
  軽く流せよじゃなくくだらない話なら黙ってればいいだろ  
  エロ話に合わせられないヤツはコミュ障扱いか?  
 
121 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 13:09:31.40 ID:kF8rN9zO0.net 
  >>115  
  世の中自分の気に入る要素だけで構成されてねぇよ。  
 
124 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 13:10:57.41 ID:mxIoQu3I0.net 
  >>115  
  エロは無視すりゃいいだけじゃん  
  ベッドに誘われるようなら別だけど  
  そういうのはちゃんと規律で裁けるし  
  ワンマン社長相手でなければね  
 
128 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 13:13:04.07 ID:nbLV6doZ0.net 
  >>124  
  まず不快な話するだけで問題になるって事を理解しようや  
 
138 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 13:15:26.74 ID:mxIoQu3I0.net 
  >>128  
  セクハラ禁止の職場なら  
  それはセクハラです、  
  やめてくださいって言えば?  
 
109 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 13:05:33.24 ID:yTYd3UGm0.net 
  >>103  
  そういうこと言ってるんじゃねーよ  
   
  多数決  
   
  これを言ってるんだよ  
   
  結局  
   
  男性が多いと男性に有利な意見が通る。  
   
  女性が多いと女性に有利になる。  
 
113 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 13:07:19.00 ID:TPWPjqXn0.net 
  必要以上に距離を詰めようとしてくる、プライベートな情報まで共有しないと気が済まない人間と仕事するのは本当に疲れる。  
  他に話題がないなら無理に雑談しなきゃいいのに、結局家族の誰がどうしたとか、その場にいないだれかの噂話とか、かわそうとするとあからさまに機嫌悪くなる。  
  意外と、男でもこういうタイプはいるよ。  
 
117 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 13:08:30.71 ID:kF8rN9zO0.net 
  >>113  
  「相手の距離観はそうなんだな。」  
  と大人の反応が出来ずにストレスためる馬鹿。  
  みんながみんなあんたと同じ価値観で生きてねぇよ。  
 
148 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 13:17:50.96 ID:OrD7yamI0.net 
  >>113  
  まさにこれだわ  
  おばちゃん連中が酷すぎてバイトだし別にもう辞めてもいいか〜とか考えてた時  
  「なんで正社員試験受けないの?早く受けてきなよ」とか何度もしつこく言われて疲れた  
  嫌がらせしてきたくせによく生き方にまで意見できるなって本当驚いたわ  
 
154 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 13:20:48.46 ID:yTYd3UGm0.net 
  >>148  
   
  お前が一生懸命仕事してないから  
   
  おばちゃんがキツくなるんだよ。  
   
  一生懸命やってれば  
   
  何もしてこない  
 
159 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 13:22:50.02 ID:3lcLmdhX0.net 
  >>154  
  ババアは仕事の評価なんか出来ないよ  
  自分の気分に都合良いかが全て  
 
166 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 13:26:33.36 ID:yTYd3UGm0.net 
  >>159  
  女は人間は仕事の評価が全てだよ。  
   
  仕事が出来れば  
   
  自分が楽出来るし  
   
  何も言えなくなる。  
   
  ポイントは  
   
  一生懸命だ。  
   
  これを実戦すれば  
   
  何も言われない。  
 
172 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 13:29:18.48 ID:q2c7sRJ90.net 
  >>166  
  そうではないのが女という生き物。  
  快不快でしか考えないから「あの人はブサイク男だけど有能だから敬意を払う」といった分けた考え方ができない  
 
185 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 13:32:22.71 ID:yTYd3UGm0.net 
  >>172  
  出来るというより  
   
  文句を言えない  
   
   
  仕事っぷりをすればいいだけ。  
   
  要するに  
   
  ここの人達は仕事が嫌いなんだろうね  
 
190 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 13:35:44.47 ID:q2c7sRJ90.net 
  >>185  
  だからその評価をきまぐれでするのが女、という話をしてるんだよw  
  実績出そうが気分で叩くんだからあいつら  
 
197 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 13:39:06.54 ID:OQ+CEGdh0.net 
  >>190  
  ある意味、女性に対して気遣いをしないといけないと思う。  
  女性は、仕事の出来る出来ないで男性を見ない。  
  清潔度などの容姿を重要する。  
 
201 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 13:40:38.21 ID:yTYd3UGm0.net 
  >>190  
  そらー  
   
  お前みたいな性格悪い  
   
  奴は叩かれるよ。  
   
  俺みたいに  
   
  職場の  
   
  おばちゃんたちも頑張ってるなー  
   
  俺がカバーしてやる  
   
  って気持ちが無いと好かれないよ。  
   
  重い荷物は全部俺が持ってやってる。  
   
  しかも  
   
  「腰を痛めるので無理しないでね」  
   
  と言葉もつけてる。  
   
  そしたら相手もペコペコする。  
   
  これでいいんだよ。  
   
  自分が苦労しないと相手もやさしくならない。  
 
180 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 13:31:09.14 ID:mxIoQu3I0.net 
  >>166  
  あなたはおばさんだと思うけど  
  おばさん軍団の一生懸命はなんかズレてるよ  
 
116 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 13:08:10.74 ID:mRwYdJJ90.net 
  女ばかりの調剤薬局で働く男の肩身の狭さ  
 
152 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 13:19:58.01 ID:X0uoxjzNO.net 
  >>116  
  女性の薬剤師は人格的におかしなのが多いね。  
 
156 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 13:21:24.29 ID:q2c7sRJ90.net 
  >>152  
  薬剤師に限らず、女の医療従事者はおかしな奴ばかりだよ  
 
127 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 13:12:35.78 ID:0IU7Rm4H0.net 
  みんな職場に出会いを求めてるの?気持ち悪いwww  
  職場の人間なんて恋愛はもちろん友達にもしたくないわw  
 
130 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 13:13:29.80 ID:3lcLmdhX0.net 
  >>127  
  いちいち草生やすお前の方が気持ち悪いよ  
 
131 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 13:13:35.45 ID:hkBoo8UZ0.net 
  >>1  
  米国AMAZONにでも行けよ。  
  性別も人間性も必要ない。  
 
158 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 13:22:38.78 ID:FETwA1IE0.net 
  女性だらけの職場も男性だらけの職場もそれぞれ複数回経験してるけど、前者のストレスのが半端ない。  
  女同士は仕事じゃないところに割く気遣いが多過ぎて疲れる。  
  男ばかりの職場では、たぶん周りの方が私に気を遣って疲れてる。  
 
163 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 13:24:40.76 ID:q2c7sRJ90.net 
  >>158  
  女は気を遣ってるんじゃなくて、恩を売って牽制してるだけ  
  マイルール項目を増やして、相手がそれを破るのを待ってるんだよ  
  そらをネタに相手を叩けるから  
 
203 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 13:41:02.64 ID:FETwA1IE0.net 
  >>163  
  「仕事じゃないところに割く気遣い」ってのは、例えば  
  「昨日と(見た目が)同じ服だと昨夜お泊まりしたって勘ぐられるからこの服は止めよう」とか  
  「たまには一人でお弁当を食べたいけど、ランチ会に行かないと敵認定される」とか  
  下らないことでいちいち気を揉まなければいけないだてこと。  
 
207 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 13:42:50.52 ID:3lcLmdhX0.net 
  >>203  
  それは気遣いじゃなくて気苦労でしょ  
 
223 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 13:48:55.75 ID:mxIoQu3I0.net 
  >>207  
  女の気遣いはマウンティング行為に近い  
  決して親切なのではないからねw  
 
164 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 13:24:58.87 ID:iA7065sb0.net 
  女は社会通念じゃなく、ボスが気に入るか否かで全ての物事を決めていくからな。  
   
  女ばかりの職場じゃ、まともな人は勤まらないよ。  
   
  その場その場で正義や正解が変わる。  
  カラスも平気で白くなる。  
 
167 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 13:27:29.32 ID:3lcLmdhX0.net 
  >>164  
  要は気まぐれで決めるから相手するだけ無駄なんだよな  
 
170 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 13:28:29.85 ID:2ilkSxgJ0.net 
  男が99パーセントの会社にいるけど楽だわよ。  
  基本、掃除やお茶入れ・電話応対・来客対応して励ましたり慰労したりするだけ。男の領分には一切口出ししない。  
   
  お母さんかよw  
 
192 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 13:35:54.91 ID:yTYd3UGm0.net 
  女性というより人間は  
   
  男も女も  
   
  一生懸命な  
   
  奴に弱い。  
   
  お前らは  
   
  一生懸命さが無いだけ。  
   
  いい加減に人の悪口言ってないで  
   
  働け  
 
204 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 13:41:09.39 ID:mxIoQu3I0.net 
  >>192  
  ズレた頑張り屋でも評価すんの?  
 
221 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 13:46:59.94 ID:yTYd3UGm0.net 
  >>204  
  まーズレててもいい。  
   
  だが  
   
  偽物の一生懸命は  
   
  見抜かれる。  
   
  本気で汗を流せ。  
   
  楽して周りに良くしてもらいたい  
   
  なんて  
   
  バカの思考  
 
241 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 13:53:27.00 ID:mxIoQu3I0.net 
  >>221  
  そんな効率の悪い人材は職場にいらないけど  
 
246 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 13:55:46.58 ID:yTYd3UGm0.net 
  >>241  
  上司は嫌だろうな  
   
  ところが今度は  
   
  おばちゃんたちが味方してくれる。  
   
  とにかく  
   
  お前らも  
   
  一生懸命  
   
  仕事をしろ。  
   
  そしたら周りも自分も  
   
  気持ちがいい。  
 
254 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 13:58:25.86 ID:mmAEcKcL0.net 
  >>246  
  お前さ、指摘してやつてもそれかよ。  
  一生懸命ではなく「一所懸命」だ!!  
  馬鹿で物覺えも惡いとなると大變だらうな。  
 
256 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:01:08.59 ID:yTYd3UGm0.net 
  >>254  
  「一所懸命」[イッショケンメイ]は、「昔、武士が賜った『一か所』の領地  
  を命がけで守り、それを生活の頼りにして生きたこと」に由来したことばで  
  す。これが「物事を命がけでやる」という意味に転じて、文字のほうも「一  
  生懸命」[イッショーケンメイ]とも書かれるようになりました。今では、  
  「一所懸命」よりも「一生懸命」と表記・表現される場合が多くなっていま  
  す。  
 
268 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:06:28.11 ID:mmAEcKcL0.net 
  >>256  
  そのやうな縡は百も承知で書いてゐる。正しきは一所懸命であり、?養なしが  
  發音のみ聞いて「一生懸命」なる語を創作したのだから知惠あるものは遣はぬ。  
  滑稽なのは敬語も碌に出來ない犬HKの記述を以て抗辯する輩だ。大言海くらゐ  
  引いてから物を書けと云ひたいね。  
 
274 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:09:25.21 ID:yTYd3UGm0.net 
  >>268  
  どうでもいい事言ってないで  
   
  おまえも一生懸命  
   
  仕事を探せ。  
   
  そして一生勉強の精神で  
   
  生きろ。  
   
  人間を愛せ  
 
291 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:15:23.51 ID:mmAEcKcL0.net 
  >>274  
  君は小學生からやりなほしたはうが良い。先ほどより誤字脱字が目立ち過ぎる。  
  綜合職にあると書いてゐたが「ゐ」抜きやら多過ぎて話にならない。  
  口語文の俗かなづかひでまともに文章作成も出來ないでは生きるのにつらからう。  
 
309 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:19:57.29 ID:yTYd3UGm0.net 
  >>291  
  >生きるのにつらからう  
   
   ○辛かろう  
   
   
  三島由紀夫の全書を辞書無しで  
  完全読破した俺に敵うと思ってるの?  
   
  お前みたいな低学歴は葉隠れを読んで勉強しろ。  
 
216 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 13:45:54.08 ID:rnkCEax/0.net 
  男性社員6人女性社員1人の小さな某営業所で働いていた時  
  その1人だけの女性社員は妬みが酷く気分屋だったから  
  他の男性社員は腫れ物を触るように接していた  
  自分はその女性社員を持ち上げることをしなかったら  
  ある日15時の休憩時間にコーヒーを自分だけ出されなくなった  
  ※社員が各自コーヒーカップを持ち置きしており女性社員が  
   15時の休憩時間にインスタントコーヒーを入れて配るのが日課だった  
 
228 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 13:50:05.37 ID:mReumc7E0.net 
  >>216  
  コーヒー入れてもらうのとか  
  部署全体でなくせばいいのに  
  気を許せないやつに食品触られるのキモい  
  今はそんなのないとこの方が多いし  
   
  怖いぜ、雑巾の絞り汁入れるやついるぜ  
 
236 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 13:51:55.19 ID:A+dI5lF30.net 
  >>228  
  ラジオの投稿で雑巾絞り汁やりましたが数年おきににでてくるの怖い  
 
218 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 13:45:58.69 ID:mmAEcKcL0.net 
  碌に文章も書けない癖に何故か一行開けたがる奴には男だらうが女だらうがまとな  
  奴はゐない。腦無しであるがゆゑに虚勢をはる輩と特徵が似てゐる。  
 
233 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 13:51:20.05 ID:FETwA1IE0.net 
  >>218  
  今昔文字鏡愛好家?  
 
258 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:02:26.16 ID:KZkqgDh80.net 
  さんざん気を遣わせる割に並以下の仕事しかできない  
  それが女  
 
271 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 14:08:45.91 ID:9sf1S+rf0.net 
  >>258  
  それはないよ  
  男以上に仕事出来ると嫌味言ってくる奴がいる  
  結局男は有能な女を求めてるんじゃなくて  
  自分より無能であって欲しくて、それを貶したいだけなんだよね  
  無能男に限ってそんな感じw  
 
293 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 14:16:01.19 ID:uSypxhbD0.net 
  >>271  
  有能な女であれば、それでいいんだが。  
   
  職場と言う戦場で、だれも男だ女だなんて気にしていない。  
  だけど男と同じ仕事を与えると、すぐ休んで出社しなくなる。  
   
  だから女は仕えないんだ。  
 
261 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 14:03:30.35 ID:9sf1S+rf0.net 
  男性ばかりの職場で対人ストレスはほぼ感じないけどなあ  
  むしろ自分は女性ばかりの職場だったら酷いストレス感じると思う  
  ずっと男性ばかりの職場で仕事してたけど体調崩すほど嫌な目に遭ったのは  
  殆どが数少ない女性による嫌がらせだったからなあ  
  まあ男でも女の腐ったようなのも居たっちゃ居たけど  
   
  ただ自分の場合は平均年齢の若い職場ばかりなので  
  これが無能で威張る事だけが仕事のオッサン連中ばかりいるような業界なら  
  また印象も違ったかもしれない  
  技術職だからお茶くみさせられる事も当然無いし女だからって雑務押しつけられる事もないし  
  業界や職種にもよるかもね  
 
266 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:05:48.53 ID:yTYd3UGm0.net 
  >>261  
  結局  
   
  チームプレーの仕事が  
   
  人間関係ストレスが高い。  
   
  技術職は楽。  
   
  お前も男だらけの営業やってみろ  
   
  3日でハゲる  
 
282 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 14:11:31.58 ID:9sf1S+rf0.net 
  >>266  
  技術職は楽って本気で言ってんの?w  
  しかもチームでやるのが基本の仕事なのにw  
  多分アンタは知能が低いから出来ない仕事だよ  
 
287 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:13:24.53 ID:yTYd3UGm0.net 
  >>282  
  技術職は楽だよ。  
   
  何でかって?   
   
  現場が事務所だから。  
   
  俺の言ってる事がわからなければ  
   
  経験が浅い奴だ。  
 
311 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:20:17.55 ID:51x6GJL20.net 
  >>287  
  君の主観で楽に見えるだけだよ  
   
  ちなみにうちの技術職は営業も技術も  
  どちらもこなすよ、世界中でね  
   
  君の主観を一般化しないほうが良いよ  
 
339 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:30:10.91 ID:yTYd3UGm0.net 
  >>311  
  いや技術職は人間関係のストレスが楽だって  
   
  言ってるんですよ?  
   
  自分で言ってマスじゃない?  
 
361 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:36:35.80 ID:51x6GJL20.net 
  >>339  
  じゃあそう書けよw  
  三島がどうとうか言うのなら、もっと正確に表現して  
   
  人間関係(コミュニケーション)って言葉が重要だよね  
  相手に伝わらない独りよがりなモノってなんでしょうね?  
   
  本流にもどすと  
  人間関係のストレスは、技術にくらべ営業が楽という  
  命題はそもそも成立するのでしょうか?  
  真偽がつくのでしょうか?という問いですよ  
 
370 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:40:25.30 ID:yTYd3UGm0.net 
  >>361  
  三島の葉隠れによると  
   
  人間は大事な時だけ本気を出せばいいと言ってる。  
   
  2ちゃんは適当だお  
   
  本流に戻すと  
   
  人間関係のストレスは  
   
  人に物事を委ねる事から生じる。  
   
  つまり  
   
  他人に頼みごとの規模や件数が  
   
  増えれば増えるほどストレスが大きくなる。  
   
  技術職は楽  
 
352 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:34:01.98 ID:yTYd3UGm0.net 
  >>311  
  いや技術職は人間関係のストレスが楽だって  
   
  言ってるんですよ?  
   
  自分で言ってマスじゃない?  
 
284 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 14:12:55.68 ID:uSypxhbD0.net 
  >>1  
  こいつら女どもの言う「ストレス」って  
   
  「だれもワタシに振り向いてくれない、チヤホヤしてくれない」 だろ。  
   
  死ねよ今すぐ。  
 
285 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 14:13:04.65 ID:9sf1S+rf0.net 
  こういうスレで女をバカにしてるのは  
  決まって能力の低い仕事の出来ない男って相場が決まってて笑える  
 
296 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:16:38.96 ID:3lcLmdhX0.net 
  >>285  
  それも典型的な女の妄想だよw  
  女を叩くのはキモヲタや底辺男に違いない!っていうね  
  そう考えるほうが楽だもんな  
   
  あと、優秀な女と並の男性がいる場合、後者と仕事したほうが仕事捗るよ  
 
306 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:18:53.96 ID:rmlyZVTl0.net 
  >>296  
  女は女しか苛めないから女ばかりの職場はきつい(男はチヤホヤされてる場合もある)  
  しかし、男の底辺は男も女も引き摺り下ろそうとする  
   
  だからこんなとこで女叩いてるのがキモオタとか底辺っていうのはほぼ当たってる  
 
319 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:22:09.43 ID:KZkqgDh80.net 
  >>306  
  引きずり下ろしてるんじゃなくて、理由を挙げて批判してるんだよ  
  つか、引きずり下ろすまでもないしw  
  んで、それへ真っ当な反論しないで女叩きだ!と発狂するから更に女は馬鹿にされる  
 
290 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:14:36.07 ID:by1j4btA0.net 
  俺の妹も看護師だし、姪が看護大学に行ってる。。  
   
  その話では、、男の看護師も肩身が狭いそうだよ。  
  姪の話しでは「なんでオトコがいるんだよ(怒)」って感じらしい。  
  本当の話しだよ。嘘は言っていない。  
 
295 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:16:29.63 ID:yTYd3UGm0.net 
  >姪の話しでは「なんでオトコがいるんだよ(怒)」って感じらしい。  
   
   最高にいい環境じゃん。  
   物凄く燃えてくる環境。  
   
   一生懸命仕事して周りの見る目を変えてやりたくなる。  
 
315 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:21:12.75 ID:by1j4btA0.net 
  >>295  
  男もイケメンで若いうちは良いだろうけど。。  
  チビデブハゲでパワー無しだったり  
  40過ぎ50過ぎのオッサンになっていられるかい?  
   
  看護の世界は女のモノだろうな  
 
336 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:28:01.94 ID:rmlyZVTl0.net 
  >>315  
  男女の性差感じさせない共通ユニフォームに変えたりとか色々工夫してるし男の看護士悪くないよ  
  逆に女の看護師も昔のサバサバババァみたいなのばっかじゃなくて感じ良い人増えた  
   
  >>319  
  自称有能がこんなとこで必死になってるんだから説得力ないよね  
 
305 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 14:18:48.19 ID:9sf1S+rf0.net 
  私のやってる仕事を出来るくらいの知能の男なら対人ストレスはほぼ感じない  
  つまり職場なら男だらけでも対人ストレスは感じにくい  
   
  でも2chの無能底辺男相手は凄く対人ストレスを感じるw  
  この>>1ってもしかして無能底辺男が多い職場の女性なのかもね  
  無能な癖に女を見下したい病にかかってる男は女以上に害悪だよ  
 
314 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 14:20:32.92 ID:uSypxhbD0.net 
  女は職場で 自分のことを考えるな 「ワタシが」 を捨てろ。  
   
  仕事中は仕事のことだけ考えろ。  
   
  これできる女なんて1000人に1人もいない。  
   
  だから使えないんだ。  
 
320 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 14:22:19.52 ID:mReumc7E0.net 
  >>314  
  あんたの言うてる女皆偏ってるから  
  そんな女しかいない職場なんだね  
 
323 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 14:24:33.32 ID:8+EMPALN0.net 
  >>320  
  じゃあどこにいるんだ? おまえの妄想の中か?  
   
  そもそもおまえですらそうじゃないだろ。  
 
337 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 14:28:09.02 ID:mReumc7E0.net 
  >>323  
  自分のことじゃないけどさ  
  女でもバランスとれて有能な人は  
  いかいらでもいるんだわ  
   
  確かにヒスも多いけどさ  
 
340 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:30:48.65 ID:3lcLmdhX0.net 
  >>337  
  いくらもいないよ  
  だから女管理職が少ないんだよ  
 
360 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 14:36:08.66 ID:mReumc7E0.net 
  >>340  
  女の管理職がダメなのは同感  
  自分も上司は男がいいわ  
   
  ただ、  
  有能=管理職ってどうかと  
   
  その固定概念が全ての悲劇を招いてるかと  
  要は適材適所  
   
  女は管理職より専門職が向いてると思うし  
 
369 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:39:10.00 ID:3lcLmdhX0.net 
  >>360  
  いや、優秀だから出世して管理職になれるわけじゃん  
  馬鹿なの?  
   
  あと、女は専門職も向いてないよ  
 
378 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:42:20.88 ID:mY4EovFP0.net 
  >>369  
  言語面の専門職では女が圧倒的に多いし、向いている  
  特に外国語な  
  サービス業なんかは意外と男の方が向いていたりする  
 
380 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 14:43:48.46 ID:mReumc7E0.net 
  >>369  
  うんそれで?  
   
  専門職もいろいろあるよ?  
  女は粘り強い人も多いから  
  最後まできっちりやる人多い  
   
  自分がやってる専門職は高確率で  
  男がバックれてたなそういえば  
 
391 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:47:48.39 ID:3lcLmdhX0.net 
  >>380  
  女が粘り強かったら女の離職率はここまで高くないと思いますw  
 
403 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 14:50:35.05 ID:mReumc7E0.net 
  >>391  
  女の離職率が高いのは  
  好き嫌いもあるだろうけど  
  結婚出産が多数だろうに  
 
406 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:51:38.71 ID:vtmg8opB0.net 
  >>403  
  じゃあ粘り強くないじゃんw  
  自分の都合で簡単に辞めるんだからさ  
 
524 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 15:51:46.49 ID:mReumc7E0.net 
  >>406  
  お前はおかんの腹から出直してこい  
 
528 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 15:54:23.27 ID:3lcLmdhX0.net 
  >>524  
  出たw  
  妊娠出産を盾にすれば男性は黙る、という典型的な女脳w  
 
541 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 16:03:38.42 ID:mReumc7E0.net 
  >>524  
  子供を産むという性質上近くに親戚がいなか、  
  或いは託児所がなければ仕事辞めざるを得ないわな  
   
  あんたみたいなしょうもないマタハラ野郎が  
  日本を少子化にしてるんだろうが  
   
  もしかしたらあんたチョン?  
 
545 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 16:07:50.35 ID:mReumc7E0.net 
  >>541は  
  >>528に  
 
593 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 16:35:50.23 ID:3lcLmdhX0.net 
  >>545  
  だからー、  
  仕事より自分の都合を優先してるから、労働者としては粘り強くないよね?w  
  って話をしてるんだけど  
 
347 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:32:06.62 ID:KZkqgDh80.net 
  >>337  
  ヒス起こす時点でバランスを著しく欠いてるだろ  
  ヒス起こす有能より常に平常心の凡人のほうが仕事捗るよ  
 
366 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 14:38:56.59 ID:mReumc7E0.net 
  >>347  
  ヒスの度合いにもよるかな  
  仕事に差し支えない範囲なら許容できるが  
  ヒスって割合こそ女が多いけど  
  男でも多いでしょ  
   
  ってかここでも男なのにヒスいるしw  
 
374 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:41:12.16 ID:3lcLmdhX0.net 
  >>366  
  それならヒスの割合の低い男性をつかうほうが捗る、でいいかとw  
  わざわざ地雷率高い女を使うメリット無いじゃん  
 
387 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 14:45:09.42 ID:mReumc7E0.net 
  >>374  
  男女問わずヒスらない人でokなんでは  
  全部女が駄目なことにしたいんだろうけど  
 
397 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:49:30.34 ID:3lcLmdhX0.net 
  >>387  
  いや、女の方がヒスの割合の高いわけでしょ?  
  それなら男性を積極的に使えばヒスのエンカウント率は下がるじゃん  
 
408 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 14:51:50.83 ID:mReumc7E0.net 
  >>397  
  これから人が減るのに男も女もないだろ  
  それがいやなら移民だな  
 
324 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:24:51.94 ID:sJn9vwhs0.net 
  化粧品会社にいた事あるけど営業マンは男ばっかだったなぁ…  
  まぁバイヤーさんも男ばっかだしな…  
   
  たまーに女性が居るけど特にアドバンテージがある訳でもない。  
 
332 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 14:27:26.96 ID:3UEeT1640.net 
  >>324  
  料理の世界でもな。  
  コックさんも板前さんも、ほとんど男だ。  
   
  料理のプロでも、いかに女が少ないことか。  
 
350 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:33:02.99 ID:mY4EovFP0.net 
  男はネチネチ陰湿なのが多いからな  
  パワハラはほとんど男  
   
  女は仕事さえちゃんとやって深入りしなければ楽  
  男ほど攻撃性もない  
 
356 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:34:26.08 ID:3lcLmdhX0.net 
  >>350  
  見える悪意か見えない悪意かの違い  
  パワハラなら対策とれるが、女の嫌がらせはシラを切れるラインを狙ってくる  
 
365 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:37:23.90 ID:mY4EovFP0.net 
  >>356  
  いや、男のほうが足引っ張って、引きずり下ろそうとするから厄介  
  女の場合はそれほど致命的には攻撃しない  
 
372 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:40:35.81 ID:Buju+zbl0.net 
  >>356  
  あるな、女同士の会話の中にわざと標的の嫌味を織り交ぜたりw  
  当人にしか分からないように、そして聞こえるようにネチネチw  
 
379 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 14:42:47.99 ID:jyzyBqlE0.net 
  >>372  
  しかもそれやらないと死ぬんだよ、あいつらw性悪女の呼吸みたいなもんw  
  休憩時間はずっと音楽聴いてれば耳を汚されないですむよw  
 
367 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:39:00.72 ID:1fcLdmaB0.net 
  男は分かっとらん。  
   
  男が女性に囲まれてワッハッハとかやってる怪しい通販の写真とかあるけれど、  
  女にとっては男に囲まれるなんて苦痛でしかないんだよ。  
   
  ここで女が多い方が苦痛、とか書いている男は恐らく性格が良くないんだと思う。  
   
  女の中で嫌われている男と男集団の中の女との比較はちょっと成立してないんだな。  
 
375 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 14:41:33.99 ID:zsLfC2aO0.net 
  >>367  
  じゃあ女の多い職場に行けばいいだろ  
  わざわざ男ばっかりの職場で働いて「男に囲まれるなんて苦痛」とか馬鹿なの?  
  わざわざ激戦区に旅行に行って「怖いよー」とか言ってるのと同じ、ばーか  
 
394 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:48:47.49 ID:0IU7Rm4H0.net 
  逆にストレスのない職場なんてあるんでしょうか?社長になったってストレスある  
 
404 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:50:41.15 ID:by1j4btA0.net 
  >>394  
  いや。。(^_^;)この場合は「男・女」の職場環境の中での話だから。。。  
   
  社長のストレスとか議論してないし。。(^_^;)  
 
411 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:53:08.08 ID:0IU7Rm4H0.net 
  >>404  
  どんな環境でもストレスはあるっていってるんだよwあなたも頭悪いなw  
  男が多いとか女が多いとか関係ないの  
 
421 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 14:55:03.07 ID:zsLfC2aO0.net 
  >>394  
  営業所にオレっちょ一人だけの職場だけど、マジでこの世の天国だわwwwwwwwwww  
  ストレスはほぼ対人関係がすべてだから対人関係ないとストレスまじ無い  
  客とはコミュするけど同僚が居ないから社内対人関係が無い、これがデカい  
  はっきり言って客よりも同僚の方が人間関係タチ悪いからね、どの仕事でも  
 
415 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:53:47.33 ID:RbEE+uYt0.net 
  男性管理職=仕事出来る奴を選別する。  
   
  女性管理職=好き嫌いで判別する。後、自分に靡くかどうかw  
 
426 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:57:03.60 ID:mY4EovFP0.net 
  >>415  
  逆だね  
  男はイエスマンを部下に選びたがる  
  仕事ができても、はっきり意見する目立つ輩は徹底して排除しようとするのが男  
  女の方が仕事ができる人間を評価する  
 
440 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 15:01:34.81 ID:vtmg8opB0.net 
  >>426  
  いや、好き勝手やる部下の尻拭いなんかしたくないでしょw  
 
424 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:56:18.76 ID:WbVuZkkC0.net 
  男数十人の職場で工作機械のオペレーターやってる女がいるけど  
  何故か女だけは毎日定時で休出もないんだよなー。  
  会社では女が重いものを持つことも、クレーン操作も禁止になってるから  
  誰かがお膳立てして準備完了になるまで女は何もしてない。  
 
439 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 15:01:23.23 ID:TSg+2eoo0.net 
  >>424  
  お前、結婚予定のない独身だろ。  
   
  女は定時に返してくれないと困る。  
  自分が定時に上がらなきゃならなくなるからだ。  
  そういう社会でいてくれないと、家庭を持った時に困るんだよ。  
 
447 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 15:03:18.51 ID:vtmg8opB0.net 
  >>439  
  それならスーパーでレジでも打ってろよw  
  フルタイムの社員だと戦力としてアテにできないんだから  
 
463 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 15:11:34.80 ID:FLpLaiR20.net 
  >>447  
  最近のスーパーって夜遅くまでやってるし  
  土日出てとか子育て中の主婦にはやりにくい仕事だと思うよ  
 
469 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 15:13:12.29 ID:3lcLmdhX0.net 
  >>463  
  いや、そういうこと言ってるんじゃなくて、  
  自分の都合優先するなら融通の利くパートタイムで仕事すれば?って話だろw  
 
472 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 15:15:06.14 ID:FLpLaiR20.net 
  >>469  
  だからスーパーって意外に融通効かない仕事なのよ  
  イメージと違うの  
 
475 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 15:16:49.43 ID:vtmg8opB0.net 
  >>472  
  だからスーパーはただの例えだって言ってるだろw  
  融通の利くパート探せば?  
  正社員でフルタイム勤務するよりは融通利くんだから  
 
476 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 15:19:10.17 ID:FLpLaiR20.net 
  >>475  
  だから例えとして適切じゃないのよ  
 
429 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:57:47.18 ID:1fcLdmaB0.net 
  男が嫌いな女は男に近づかないけど、  
  女と争うタイプの男でホモじゃない場合は、雄の習性で女性に絡んでこの世でもっとも恐ろしい結婚をする。  
   
  女性そのものを憎む傾向のある男性は本当に結婚を諦めた方がいい。  
 
452 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 15:05:32.82 ID:9sf1S+rf0.net 
  >>429  
  あーそれは超同意だわ  
  女を憎んでる男って女に対して自ら攻撃的に近づくよね  
  しかもその理由がモテないからとか、女に仕事を奪われたとかなんだよなあ  
  それ全部女のせいじゃなくてお前のせいじゃない?wって思うけど  
  そういう現実を一切受け入れられないから全部女が悪いって事にしたがるんだよね  
  本当に超害悪だわー  
 
468 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 15:12:54.93 ID:CUFaWubC0.net 
  >>452  
  かなり共感する  
  男の敵って見下してる女なんだよね  
  男は男同士で庇い合う  
 
629 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 16:50:04.29 ID:GzXLl9Mk0.net 
  >>468  
  女は同性に対しても、それは女が良くない等堂々と言って男の肩を持ったりする  
  男は、同性を庇う  
  男の方が同性である自らの保身も考えて狡く行動してると思う  
 
432 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 14:59:45.88 ID:9sf1S+rf0.net 
  このスレを見ても分かる通り、  
  低能無能男に限ってわざわざ女に喧嘩売ったりするから  
  やっぱり低能無能男が多い職場だと女性はストレス感じるかも  
   
  低能無能男は有能女に嫉妬してストレス感じてるからその仕返しのつもりだろうけど  
  そんな事しても自分の能力や収入が上がるわけでもないのに  
  低能無能だからきっとそんな事分からないんだろうね  
   
  かたや有能男は低能無能男が女に嫉妬してる間に能力を身に着けて  
  より高みを目指しているよ  
  有能男は時間を無駄に使わないよね。有能男と無能男の大きな違いかも  
 
438 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 15:01:18.77 ID:mmAEcKcL0.net 
  男女平等だか何だか知らんが看護「師」なる言葉を使ふのは止めて欲しいね。  
  「師」の漢字は物事ををしへ諭す者といふ意味があるのに、醫者の下で働く看護婦  
  看護士に「師」といふ漢字は全く合はない。身の程知らずにも程がある。  
  くだらない男女平等といふ物で勝手に言葉の意味を變へられたのでは堪らない。  
 
448 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 15:04:17.06 ID:by1j4btA0.net 
  >>438  
  最初は君の言うとおり、サムライの「士」があてがわられていた。。  
   
  だが、医療現場の周りは「医師」「薬剤師」・・の「師」ということで  
  看護協会からクレームがついて、国会で承認され変更になった  
   
  。。。こういう経緯があります  
 
489 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 15:29:46.65 ID:nbLV6doZ0.net 
  こんな所で女叩きしてる時点で男は充分陰湿だよ  
  でもなぜか女同士は仲が悪くて陰湿って事にしたがるから猶更タチが悪い  
 
494 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 15:31:48.31 ID:3a0RJ+WB0.net 
  >>489  
  批判されて当然な対象を批判すると陰湿なの?  
  陰湿の意味分かってる?w  
 
498 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 15:34:23.93 ID:nbLV6doZ0.net 
  >>494  
  >批判されて当然w  
   
  それならこんな匿名の掲示板じゃなく職場で批判しろよ  
  どうせできないんだろ?  
 
504 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 15:39:05.69 ID:3zcapp340.net 
  >>498  
  それは女が陰湿だから難しいよw  
  あいつらはシラを切れるギリギリのラインを狙ってくるから  
 
510 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 15:41:44.45 ID:nbLV6doZ0.net 
  >>504  
  そんな証明できない程度の事を影でゴチャゴチャ言う時点でお前の方が陰湿なんだよ  
 
512 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 15:42:16.79 ID:3zcapp340.net 
  >>510  
  うわ頭悪そうコイツ  
 
496 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 15:33:41.96 ID:16VzYLPo0.net 
  男性ばかり職場、女性ばかりの職場、両方で働いた事あるけど  
  どっちも一長一短あるよ  
  男性職場だと親切にしてくれる人もいたけど圧迫して潰しに来る奴もいた  
  女性職場だと浮いていると助け舟出してくれる人もいたけど  
  それが気に入らないから排除しようとする奴もいたし地雷の有無は男女問わない  
 
499 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 15:34:38.94 ID:2sFzHONq0.net 
  男みたいなサバサバな性格だから男だらけの職場で全く問題ないし、楽。  
  女は表と裏があったり、言いたいことも影で言う人も多くて、  
  本当つかれる。  
  男並みにバリバリに働いてるけど、  
  うまくやれてる。  
  そんな環境で働いてると  
  手を出されないの?とかモテるでしょ?とか言われるけど、  
  そんな考えの方がキモい  
 
507 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 15:40:41.80 ID:3lcLmdhX0.net 
  >>499  
  いや、自分を男っぽいと感じてるのはただの勘違いだよ  
  きっと周りの男性はお前のことを糞面倒臭いと思ってるよw  
 
506 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 15:40:39.18 ID:aS6OOsqr0.net 
  工学部卒理系女子とか大変そうだな  
  うちの会社にも理系女子が、研究開発やハード、ソフトの部署とかで数人いるけど  
  男は飲み会ではその子らがいないときに  
  その子の胸は小さいだとか、彼氏いたことないらしいけど処女かな?とか  
  下ネタばかり影で言われてる  
 
519 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 15:48:57.29 ID:FlBrJQUl0.net 
  男だらけの職場にいる女はブスでもババアでも結構チヤホヤされるよ  
  戦後のどこかの島で男30人くらいと女1人だけ取り残された事件あっただろ  
  あの状態  
 
526 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 15:53:02.24 ID:PmFNQz2v0.net 
  ●十年も昔、工学部・土木工学科を卒業した。  
  女は私ひとりだった。  
  就職した中堅ゼネコンも、配属された部署で私以外に女はいなかった。  
  女のくせに、これだから女は、とよく言われた。  
  私の設計が採用されても「女だから」主任はやらせてもらえなかった。  
  現場監督や役所の担当者が、女の指示で動くのを嫌がるのだそうだ。  
  高架や橋梁など、山を崩す仕事では、神事的な理由もあって女はNGだった。  
  しかし今は『土木工学科』は『環境なんたら科』とゴツくない名称になり、女性設計士も増え、活躍の場が拡がって嬉しく思う。  
  長いこと第一線で美しく便利な日本を建設してきた大勢の男性たちや、山や土地の神様に感謝し、かつ配慮し、さらに女性も建設に貢献できる場が増えたらいいと願う。  
 
531 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 15:56:23.40 ID:iN6dK5Ss0.net 
  >>526  
  設計・監理は女性でもいいけど  
  施工は無理な気がする。  
  下請け業者の担当、作業員は全員男だもんねぇ。  
 
559 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 16:16:17.87 ID:PmFNQz2v0.net 
  >>531  
  そう。  
  女性に出来ないことはたくさんある。  
  男性の方が優れていても、女性が手を貸せばもっと素晴らしいものが出来ることもたくさんある。  
  その逆もある。  
  調和と融合は設計・建設の極意だし、男女の性差や能力の違いも同じだと思う。  
  日本を表す『和』という言葉は英語でharmonyという。  
  音楽を連想する人も多いと思うが、弦楽器、管楽器、打楽器、それぞれが互いに引き立てあわないと良い演奏が出来ない。  
  ティンパニに向かって、バイオリンと同じことができないくせにと責めてるのはナンセンス。  
  ティンパニも、バイオリンの席に座ろうとしてはならない。  
  それが理解できない人たちが、男だの女だのと貶めあってる。  
 
536 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 16:00:30.85 ID:0IU7Rm4H0.net 
  私は女性の気持ちなんて見抜いてるから 職場に山Pみたいなのがいればいいわけでしょう?女性は  
 
538 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 16:01:55.59 ID:iN6dK5Ss0.net 
  >>536  
  いや?  
  仕事のできる清潔感のあるちょっとイケメンの  
  既婚者が一番仕事しやすいです。  
 
543 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 16:06:12.02 ID:0IU7Rm4H0.net 
  >>536  
  既婚者のイケメンと不倫してみたい願望があるのかな?^^  
  独身ではなく既婚者にこだわるあたり隙があれば寝取ってやろうという女性の本性が私には見えてきます  
 
552 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 16:12:21.99 ID:iN6dK5Ss0.net 
  >>543  
  ま さ か  
  不倫願望のある女性なんていないよ。あほらし。  
   
  なんだかんだ言っても結婚できない男はクズ。  
  そういう意味で既婚者にこだわったわけ。  
  あとどうせなら臭いオヤジとかはいやだから、清潔感のあるイケメンと書いただけ。  
 
556 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 16:14:42.57 ID:sfKJWmhd0.net 
  >>552  
  分かる。  
  独身やブサイク既婚者は勘違いしがちだし。  
  イケメン既婚者は安全で面倒くさくないんだよね。  
 
578 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 16:29:59.59 ID:iN6dK5Ss0.net 
  >>556  
  そうそう。  
  イケメンはさらっとドライな関係を保ってくれる。それはどの女性に対しても。  
   
  一番性質が悪いのはチビオヤジ既婚者。  
  取引先にそんなのが何人もいるけど、殆どといっていいほど誘ってくる。  
  あれどうにかならんのか。  
 
546 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 16:08:59.93 ID:Yv5MXXoG0.net 
  ジャップダンジョどもよ、争え、もっと争え!  
  そして日本を少子化から救って下さる  
  お中国人様にオマエラの席を明け渡すが宜しかろう!  
 
550 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 16:10:22.65 ID:UabWbGeo0.net 
  >>546  
  ロシアや中国の女性と結婚すると税金が安くすることができるみたいだね  
 
551 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 16:12:18.74 ID:mReumc7E0.net 
  >>550  
  その代わり一族全身全霊で集ってくるらしい  
 
554 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 16:13:01.47 ID:UabWbGeo0.net 
  >>551  
  え?どういうこと?  
 
586 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 16:33:42.04 ID:mReumc7E0.net 
  >>554  
  中国人の嫁を貰ったのに  
  気がついたら嫁実家の家族まで  
  一緒に住んでたとか聞いたことある  
 
591 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 16:35:19.16 ID:UabWbGeo0.net 
  >>586  
  東欧や東南アジアも同じような感じなのか?  
  まあ、とりあえず税金が日本の女との結婚より事実上免除されるみたい  
  https://samurai20.jp/2015/08/attachment1/  
 
610 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 16:44:03.91 ID:mReumc7E0.net 
  >>591  
  そうなんだ  
  着々と移民化が、、、  
   
  >>593  
  粘れないから出産退職するって  
  なんかちがくない?  
  粘りたいけど粘れないんたわ  
  そこには命が絡んでくるから  
  そこはこの話とはまた違う話でしょうに  
   
  じゃあ粘り強い出来る女は仕事一筋で  
  結婚出産諦めたらなっとくなんかね?  
  それはそれで高齢独女叩くでしょ?  
   
  つまりはあんたとは話にならないってこと  
 
620 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 16:47:02.47 ID:3lcLmdhX0.net 
  >>610  
  労働者として粘れないなら、相応の職場で働けば文句言われないって話をしてんだけどw  
   
  粘れる前提で入ってきてやっぱりできないと言うから文句言われるんだよ  
  これは区別であって差別ではない。  
   
  だからマタハラ()でもないわけ  
 
640 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 16:55:15.05 ID:mReumc7E0.net 
  >>620  
  でも粘って貫き通してる女性に対しては  
  BBAいらねで冷遇して飛ばしたりしてますよね?  
  子供産まない女は産廃だとも  
   
  都心の女性はそういう選択した人も実際にいるわけですが  
  あんたんとこにもそういうのいると思うけどどんな感じ?  
 
648 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 16:58:42.87 ID:UabWbGeo0.net 
  >>640  
  ちょっと待って?  
  産まない女の話をしてたのか  
  話を曲げているようにも思うぞ  
 
657 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 17:04:57.41 ID:mReumc7E0.net 
  >>648  
  私は結局産まなかった女だから  
   
  出産する環境が整わないで産めないのは  
  それはどうなんだろうと思うわ  
  アメリカは企業のビル内に社用の  
  託児所あるんだよね?  
  日本はなぜそうならない?  
  真剣に女性を仕事に参加させるなら  
  それは必要なことなんでは?  
  日本でいろいろ対応してるとこもあるけど  
  まだまだ少ないしね  
   
  結局男に不都合なんだよね  
 
666 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 17:10:59.51 ID:gH2ZUB5j0.net 
  >>657  
  男に不都合なんじゃなくて企業に不都合なんだよw  
  アメリカでも腹膨らませて仕事してる奴はプロ意識が足りない扱いされるし、  
  託児所完備の企業なんて一握りのホワイトだろ  
  要は儲かってるから女を飼う余裕があるってだけ  
   
  逆に聞くけど、そこまでして出産する女を使う企業側のメリットってなに?  
   
  あと働きたい働かせろ労働も女性の権利だ!と言い出したのはお前ら女だからな?  
  でもガチでは働けませんとか労働を舐めてるのかよ  
 
668 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 17:12:17.00 ID:mReumc7E0.net 
  >>666  
  んじゃ女いりませんよねー  
   
  これで気がすむんだよねw  
 
669 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 17:12:17.37 ID:lz2CNEJq0.net 
  >>657  
  男に不都合なんかじゃないと思うぞ。  
  会社に不都合なんだよ。  
  男でも女でも会社にとって都合が良いのはいつ何時でも駆け付け休まず成果を出す、いわば会社に身も心も捧げた人。  
  それじゃマズイだろって話になって最近は改善策も色々と上がるけど、  
  結局社会の景気が良くて会社に体力が無いと実現するのは難しい。  
  そしてタフで会社に身も心も捧げてる奴からは不満も出る。  
   
  何かを得るには何かを犠牲にするのはしょうがない。  
  あとは程度の差を要領でカバーするしかないんだよね。  
 
691 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 17:22:04.93 ID:mReumc7E0.net 
  >>666  
  >>669  
  その割りを食って結構な割合の女性が  
  出産で退職してるでしょ  
  そんな現実くらい自分はわかってる  
  なぜなら自分も産まない選択をとったから  
   
  でも確実に少子化高齢化と  
  移民推進の流れになっていくと思うけど  
  それについてはどう思う?  
   
  現状は派遣労働者に頼ってるだろうけど  
 
696 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 17:23:02.76 ID:JI+3qBcQ0.net 
  >>691  
  割を食うってどういう意味?w  
 
649 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 16:59:31.63 ID:blJrODIE0.net 
  >>640  
  子供産まないと飛ばされたり産廃扱いされるって、  
  リアルで女性にそんなことした男は大変な吊るし上げに遭うだろw男女双方から  
   
  お前ちょっとネットに毒されすぎだよ  
  つか、いくら働きたくないからって、その正当化で仮想敵を作らないでよw  
 
644 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 16:57:32.47 ID:mReumc7E0.net 
  >>620  
  産んだ→仕事に穴を開けるな  
  粘って高齢→BBA市ね  
   
  女を叩きたいだけですよね?  
  そんな議論は不毛なので  
 
656 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 17:04:43.26 ID:HWMKp+ii0.net 
  >>644  
  話すり替えんなよ  
  労働者として耐性があるかの話をしてるんじゃんw  
   
  いくら高齢独身ババアであれ、真っ当に働いてるなら労働者として評価されるべきだよ  
  ただ、女として価値があるかはまた別の話  
   
  いくら仕事できようが、キモブサ男は恋愛対象にならないだろ?  
  それと同じだよ  
 
667 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 17:11:09.59 ID:mReumc7E0.net 
  >>649  
  働いてるわ  
   
  >>656  
  あんたが言う労働者の耐性ってなによ  
  子供産んだら耐性ないよね?で終わりなんだよね?  
   
  じゃあ臨月まで頑張って仕事して  
  産後一週間で復帰したら耐性あるのね?  
  そんな個体があって命が左右することに評価が伴うなら  
  その企業はブラック企業だし  
  あんたの結論は結局あーだこーだ言っておいて女いらねで終了なんでしょ?  
   
  ってかあんたこそ働いてないでしょ  
  結婚出産も想像できないみたいだし  
 
564 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 16:19:10.17 ID:zsLfC2aO0.net 
  女なんかトイレ掃除でもしてろよ  
 
569 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 16:22:16.36 ID:PmFNQz2v0.net 
  >>564  
  鬱憤はたまってると思うけど、本気じゃないよね?  
   
  男だから、女だからと言う以前に、人としてどうよ…って思う奴いるよね。  
 
595 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 16:36:18.22 ID:uQj8aAd30.net 
  論理的に説明してもわからないのが女   
 
602 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 16:41:29.16 ID:lz2CNEJq0.net 
  俺は男しかいない職場にいるけど昼休みはみんな一人で飯食って昼寝したり喫煙所でタバコ吸ったり  
  ましてや面倒くさい時はみんな居ても一言も話さないし、話したい時は話すしみんながみんなそうだよ。  
  と彼女に言ったら凄い驚かれた。  
  仲悪いの?と聞かれたけど別にそういうのじゃないよって返事はしたんだけど、  
  彼女の女だらけの職場じゃ想像出来ないって言ってたな。  
 
616 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 16:45:41.15 ID:3TYeMd1a0.net 
  >>602  
  そうそう、黙って仕事したり飯食ったりてのがむしろ楽なんだよね  
   
  どうでもいい話をずーっと続けられるのが女だから  
  やっぱ男と女は違う生き物なんだよ  
 
604 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 16:42:11.94 ID:UabWbGeo0.net 
  女の人が起業して女の人しか雇わない会社起業すればいいじゃん  
  上手くいくと思うよ  
  やっぱり日本の女の人は感情的じゃなくて合理的ですからね  
 
611 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 16:44:18.42 ID:3lcLmdhX0.net 
  >>604  
  合理的なのではなく近視眼的かつ自己中心的なだけ  
  だから好き嫌いを優先するし組織を作れないんだよ  
 
622 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 16:47:26.37 ID:UabWbGeo0.net 
  >>611  
  でも本人たちは自称合理的って思っているんだから  
  出来なくないさ  
 
638 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 16:54:18.68 ID:vUQ9TTuS0.net 
  うそこけ、うちの職場は男性ばかりだが、女子社員は  
  甘やかされて股を開いてるぞ。  
 
646 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 16:58:00.20 ID:ack162ol0.net 
  >>638  
  それがまたストレスなんじゃない? どう扱われたって同性いないのはストレスになるわ  
 
678 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 17:15:56.41 ID:7hcQET/Y0.net 
  ぼっち気質の女で1人だったけど楽だったよ  
  馴れ合いないし連絡はメールとかメッセンジャーとか  
  そんなんばっかりで  
 
681 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 17:17:46.31 ID:8s5GwXmU0.net 
  >>678  
  俺の子供産んで!  
  全員俺でいいくさい。  
 
679 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 17:17:17.11 ID:kfm8PsAe0.net 
  オバサンだらけの職場は意外と大丈夫だよ  
  若い女だらけの職場に放り込まれると地獄  
 
683 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 17:18:37.93 ID:zsLfC2aO0.net 
  2ちゃんなんて30代のオヤジが特に多くて  
  あとは30以上のババアとか40以上のジジイばっかりだろ  
  オレっちょは20代だけど2ちゃんは20代なんて若いほうだからw  
 
686 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 17:19:51.86 ID:3lcLmdhX0.net 
  >>683  
  から立ち昇る加齢臭にむせ返りそうです  
 
690 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 17:21:17.43 ID:+wzCYl/W0.net 
  おっさんだらけの営業所に移動になったら生理の時とか嫌だった。  
  結婚したら何時に寝るの?一緒の布団?  
  最近艶っぽいからそろそろオメデタかな?  
  色々気持ち悪かった  
  ハゲメガネデブw  
 
697 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 17:23:25.80 ID:fv2bSpEFO.net 
  >>690  
  訴えていいレベルのセクハラだな  
 
698 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 17:23:43.04 ID:h0XKTIAU0.net 
  オンナだらけの職場で働く男性は  
   
  もっと大きなストレスに  
   
  苛まれ続けているゼッ!!!  
   
   
  分かったナッ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  
 



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