【社会】懐かしのレトロゲーム求め… 秋葉原に集まる外国人たち


 
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1446207708/ 
 
1 名前:もろ禿 ◆SHINE.1vOk もろ禿HINE! ★[sage ] 投稿日:2015/10/30(金) 21:21:48.30 ID:???*.net 
  懐かしのレトロゲーム求め… 秋葉原に集まる外国人たち 写真4枚 国際ニュース:AFPBB News  
  http://www.afpbb.com/articles/-/3064877  
   
   
  http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/0/3/500x400/img_03d4f5f5a64673a9610f9453cf416cc0248356.jpg

 
  http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/9/7/500x400/img_97b37fe91d74c6857b02f5a49e390180231916.jpg

 
  http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/5/6/500x400/img_56e73f2c8dd3549a08f9366bc94896eb219867.jpg

 
  http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/9/8/500x400/img_983bd5dba948f2d4cc2569d5d656546c168416.jpg

 
   
   
  【10月30日 AFP】時代遅れのがらくたとして手放された「ドンキーコング(Donkey Kong)」や「パックマン(Pac-Man)」など懐かしのテレビゲームソフトが今、東京・秋葉原で再び新たな命を得ている。  
  子ども時代をよみがえらせてくれる名作ゲームを探し求める熱烈な外国人ファンが増えているのだ。  
   
   中古ゲーム販売店「スーパーポテト(Super Potato)」の店内は、「ゼルダの伝説(Legend of Zelda)」のフィギュアから、完璧な状態で包装されたセガ(Sega)の家庭用ゲーム機「メガドライブ(Mega  
  Drives)」まで、ありとあらゆるゲーム製品であふれ、天井からは「スーパーマリオ(Super Mario)」のおもちゃがぶら下がっている。  
   
   壁際に並べられた画面からはゲームのテーマ曲が絶えず流れている。英国人のマットさん(35)はAFPに、「僕たちの世代を示すもので、みんなが熱中していた。コンピューターゲームが初めて登場した  
  あの時代、ゲームに並ぶものはなかった」と話した。休暇を利用して日本にやって来た目的の一つは、レトロゲームを買うことだったという。  
   
   今年は、ビンテージゲームが注目を浴びている。パックマンやスーパーマリオの誕生を記念する大規模イベントが催され、懐かしのゲームキャラクターたちが登場するハリウッド映画『ピクセル(Pixels)』は、  
  世界で2億ドル(約240億円)超の興行収入を記録した。  
   
   任天堂(Nintendo)やセガなどのゲーム大手の本拠地である日本はこれまでゲームファンにとってのパラダイスだった。そして今、東京は世界中のビンテージゲーム収集家が集まる中心地になりつつある。  
   
   
   秋葉原の人通りの多いネオン街にあるレトロゲーム・漫画販売店「まんだらけ(Mandarake)」の店員によると、ここ5年間で外国人客の数は急増している。客層は主に30〜50代で、懐かしさを求めたり、  
  幼いころに始めたコレクションを増やしたりするためにゲームを購入していくのだという。  
 
 

 
2 名前:もろ禿HINE! ★[sage ] 投稿日:2015/10/30(金) 21:22:05.76 ID:???*.net 
  ■「過小評価された芸術」  
   
   急成長を続けている世界のゲーム市場は、その規模を900億ドル(約10兆8700億円)超と推定されている。ビンテージゲーム市場がその中で占める割合はまだ非常に小さいが、熱狂的なコレクターたちは  
  特別なアイテムに大金を惜しみなくつぎ込む。  
   
   レアな名作の価格は急上昇している。競売サイト「イーベイ(eBay)」によれば、任天堂の公式ゲーム大会「任天堂ワールド・チャンピオンシップ(Nintendo World Championships)」で使用された  
  カートリッジは昨年、約10万ドル(約1200万円)の高値で取引された。  
   
   ソフトの価値は希少性や製品の状態、人気の度合いで決まる。専門家によれば、特に人気が高いのはシリーズ物で、「ゼルダの伝説」や、「ファイナル・ファンタジー(Final Fantasy)」、「ドラゴンクエスト  
  (DragonQuest)」といった日本製ロールプレイングゲーム(RPG)が人気だ。  
   
   一部の人々にとって、ゲームは一つの芸術形式だ。米国のニューヨーク近代美術館(MoMA)では2012年にテレビゲームの収蔵を始め、今後、コレクションをさらに充実させる計画だとしている。  
   
   これまでに約1000本のゲームソフトを集めたというオーストラリア人グラフィックデザイナー、パトリックさん(27)は、秋葉原のスーパーポテトの店内でAFPに、「ゲームは過少評価された芸術だと思う。昔の  
  ゲームは想像力を働かせないといけないものが多い。すごいと思う」と語った。  
   
   レトロゲームはまた、初めてゲームを遊んだ時の興奮を呼び起こしてくれる。テレビゲームが普及し始めた当時、10歳だったマットさんは「兄のZXスペクトラム(ZX Spectrum)を、何もわからないままに  
  遊んでいた時のことを思い出す」「昔は友達の家に行って遊んだものだ。今の人たちは、自宅でインターネットをするだけ。昔とは違う」と語った。  
   
  ■子ども時代へのノスタルジア  
   
   ノースダコタ州立大学(North Dakota State University)の准教授で、ノスタルジアに詳しいクレイ・ラウトリッジ(Clay Routledge)氏は、昔のテレビゲームは双方向型のため、強力なノスタルジアを  
  誘発し得ると説明。「ノスタルジアは特定のゲームではなく、そのゲームに関する社会的経験に対するものであることが多い。子ども時代に遊んだゲームは最も強いノスタルジアを誘う傾向にあるようだ」と  
  話した。  
   
   ゲーム業界も、ビンテージゲームを忘れてはいない。任天堂の「スーパーマリオ3:マリオフォーエバー(Super Mario 3: Mario Forever)」など、ゲーム大手はレトロゲームのリメーク版の提供をオンライン  
  ストアで開始した。  
   
   またソニー(Sony)は9月、ストリーミングゲームサービス「Play Station Now」のラインナップに、数年前に発売されたタイトルも追加すると発表。マイクロソフト(Microsoft)も6月、同社の次世代家庭用  
  ゲーム機「Xbox One」に、古いヒットゲームを遊ぶことを可能にする下位互換性を導入すると発表した。(c)AFP/Caroline HENSHAW  
 
3 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 21:22:50.81 ID:SVBO5igz0.net 
  秋葉原にいくやつは素人  
  船橋に行くようになったら本物  
 
6 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 21:24:34.43 ID:G+BwFMoY0.net 
  スーパーポテトって大阪オタロードにもある?  
 
7 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 21:24:42.98 ID:qtC79GbL0.net 
  そのうち浮世絵みたいになりそうだなぁ。  
 
10 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 21:26:25.88 ID:rfITXqgU0.net 
  中古カセット、とりあえずセーブできたけど  
  クリアまでもつかな  
   
  アースライト  
 
11 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 21:26:30.46 ID:FWFQXqyO0.net 
  駿河屋で買えば良いのに  
 
12 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 21:26:51.51 ID:e/Seyab80.net 
  コレクションするなら  
  アーケードゲームのほうが絶対に価値が高い。  
 
81 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 21:49:55.73 ID:xHUZRa5M0.net 
  >>12  
  基板は保管と手入れが大変だ  
  定期的に電源入れてやらないと電池切れになったりデータが飛ぶやつがある  
 
102 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 21:57:33.05 ID:QuU6yCi+0.net 
  >>81  
  時計抱いてないやつはけっこうバッテリーの持ちが良かったりする  
 
107 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 21:59:03.93 ID:Kg4CA0zi0.net 
  >>102  
  おまえ、SYSTEM16とかCP-SYSTEMを知らんだろ  
 
120 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 22:05:08.69 ID:QuU6yCi+0.net 
  >>107  
  System Eとかオルカの自殺電池モノは見なかったことにする  
  なぜか普通の68000搭載して暗号化解除されたROMののっかってるファンタジーゾーンならウチにあるけど  
 
124 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 22:06:36.26 ID:Kg4CA0zi0.net 
  >>120  
  ファンタジーゾーンは元々非暗号だったはず  
  あのクソッタレ羊羹のせいで、うちのスケバン雀士竜子が死んじゃったよ…  
 
25 名前:仲間邦雄(琉球國)[運天] 投稿日:2015/10/30(金) 21:33:15.61 ID:RC9EyW+n0.net BE:452334285-BRZ(10002) 
  sssp://img.2ch.sc/ico/fujisan.gif  
  海外マニアにだけ受けてもしょうがないだろ クールジャパンって結局どうなったんだよ  
   
  日本のアニメ市場ってゲーム市場に比べたらカスレベルだし、アニメ制作会社が次々潰れていくんだから、もっと業界に投資してくれ  
 
31 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 21:34:58.03 ID:mi/NZ/9BO.net 
  天地を喰らう2の三人同時プレイがやりたい  
 
46 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 21:40:44.95 ID:LLotrssv0.net 
  こないだブックオフで外人がファミコンソフト一生懸命漁ってた  
  1時間くらい熱心に漁ってたよ  
  邪魔だボケさっさとどけや  
 
57 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 21:44:28.24 ID:SVBO5igz0.net 
  >>46  
  移動コスト考えたら徹底的に元とりたいはずだから  
  そのへんオンラインその他で探しやすくするとか工夫が必要  
  ブックオフもあまり雑な商売してると割り込まれそうではある  
 
54 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 21:43:54.72 ID:Y3CI10Vy0.net 
   <ファミコン>   
  83年 マリオブラザーズ   
  84年 ロードランナー エキサイトバイク マッピー  
  85年 スーパーマリオブラザーズ ボンバーマン ジッピーレース アイスクライマー   
  スターフォース レッキングクルー スパルタンX バトルシティ   
  ジャイロセット キン肉マン オバケのQ太郎  
  86年 グラディウス ファミスタ ドラゴンクエスト アルカノイド   
  スターソルジャー 魔界村 スパイVSスパイ ツインビー ソンソン   
  ワルキューレの冒険 アトランチスの謎 ゲゲゲの鬼太郎 影の伝説   
  マイティボンジャック スーパーチャイニーズ スクーン バベルの塔   
  がんばれゴエモン!からくり道中  ソロモンの鍵 ファミトレアスレチックワールド   
  六三四の剣 じゃじゃ丸の大冒険 Zガンダムホットスクランブル   
  高橋名人の冒険島 戦場の狼 テラクレスタ スーパースターフォース   
  迷宮組曲 アイギーナの予言 マッピーランド ドラゴンボール神龍の謎   
  キャッスルエクセレント トランスフォーマーコンボイの謎 ドラえもん   
  キングコング2怒りのメガトンパンチ 闘いの挽歌 クレイジークライマー   
  87年 桃伝 ロックマン FF サラマンダ ドラゴンクエスト?   
  新人類 ポケットザウルス十王剣の謎 ミッキーマウス グーニーズ2 魔界島   
  アルゴスの戦士 熱血硬派くにおくん 高橋名人のバグってハニー 月風魔伝   
  ドラゴンスレイヤー? ファンタジーゾーン セイントセイヤ つっぱり大相撲   
  88年 スーパーマリオブラザーズ3 テトリス ワイワイワールド コントラ   
  ドラゴンクエスト? アルカノイド? セイントセイヤ2 ヒットラーの復活   
  熱血高校ドッジボール部 ドラゴンボール大魔王復活 忍者龍剣伝 グラディウス? ロックマン2  
  89年 ガチャポン戦士2 カプセル戦記 ワギャンランド ファミコンジャンプ英雄列伝   
  ダウンタウン熱血物語  マッピーキッズ  
  90年 パロディウスだ! ドラゴンボールZ スーパーコントラ ドラゴンクエスト?   
  わんぱくダック夢冒険 モアイくん  チップとデールの大作戦 ドクターマリオ   
  SDガンダム外伝 ロックマン3 ダウンタウン熱血行進曲 ぼくドラキュラくん   
  TMNT ワギャンランド2   
  91年 ヨッシーのたまご ワイワイワールド2 まじかる☆タルるーとくん   
  高橋名人の冒険島? メタルマックス ドラゴンボールZ? ランパート ロックマン4   
  TMNT2 タイニートゥーンアドベンチャーズ  
  92年 ドラゴンボールZ? ワギャンランド3 ロックマン5 熱血格闘伝説  
  93年 星のカービィ ぷよぷよ ジョイメカファイト テトリスフラッシュ ロックマン6  
 
55 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 21:44:17.12 ID:7u6z1fcA0.net 
  約45年前、うちにはテレビ画面でエアピンポンがやれる最新のゲーム機があった  
  ふっふっ、知らねーだろ  
  多分、日本で最初に出たテレビゲームじゃないかな  
 
62 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 21:45:33.89 ID:SVBO5igz0.net 
  エミュですむならわざわざ日本まで来ないだろ  
 
79 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 21:49:43.51 ID:etYv5XG/0.net 
  エミュはしょせんエミュ  
  いくら出来のいいエミュでも実機とは微妙に音とかが違うからな  
 
80 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 21:49:51.47 ID:Xvvc5wDoO.net 
  ネオジオやりたいなぁ  
 
82 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 21:50:35.32 ID:Nu5t/4Vd0.net 
  放課後にプーマのジャージやアディダスのウインドブレーカーを着て  
  駄菓子屋で1回50円のゲームを同級生のみんなとワイワイ言いながらやるからいいわけでね。  
   
  でもそういう牧歌的な世界は攻略本の必要なドルアーガの塔が出た時点で終わった。  
 
97 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 21:55:03.60 ID:+xtkct060.net 
  昔の体感ゲームを遊びたいんだよね。  
  エミュでは筐体を再現できないし、イマイチ。  
 
99 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 21:56:05.68 ID:xHUZRa5M0.net 
  >>97  
  スペースハリアーやりたいなぁ  
 
123 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 22:06:20.01 ID:nGSOUMf70.net 
  俺エロゲ集める役をやりたい  
  金持ちになれたら、全エロゲ集めてやる  
 
125 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 22:06:53.87 ID:pi6ptEBD0.net 
  愛用ソフト 貴方はどのタイプ?  
   
  桃鉄     リア充御用達  
  くにお運動会 マイルドヤンキー  
  FF      未来の引きこもり専用  
  ドラクエ   まともな大人になる  
  メトロイド  大学まで進学する  
  ロックマン  中卒〜高中退  
  スペランカー 公務員〜エンジニア  
  ツインビー  美容師  
  グラディウス エロゲーマー  
 
179 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 22:25:28.31 ID:+exozE2z0.net 
  >>125  
  ロードランナー  
  ドンキーコング  
  チャレンジャー  
  スターフォックス  
  ファミスタ  
  女神転生  
  フロントミッション  
  ライブアライブ  
  天地創造  
  ソウルブレイダー  
  聖剣伝説  
   
  ・・・これはどのタイプに当てはまるん?  
 
197 名前:(:゚Д゚)臨時コロコロポエム[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 22:33:24.93 ID:R3Mw3Ogb0.net 
  >>179  
   
  ロードランナー マラソン選手  
  ドンキーコング 樽職人  
  チャレンジャー 挑戦者現る  
  スターフォックス 赤いきつね  
  ファミスタ 野球選手  
  女神転生 合体職人  
  フロントミッション 対テロ職人  
  ライブアライブ バンド結成  
  天地創造 新興宗教教祖  
  ソウルブレイダー 刀鍛冶  
  聖剣伝説 刀鍛冶  
 
138 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 22:13:12.79 ID:igz0STJ60.net 
  真のレトロゲーマーは基盤毎筐体買って自分のためだけのゲームセンター作るやつだそうな  
  間違いなく場所もお金も時間も技術もいる趣味のひとつだよ  
 
153 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 22:19:08.26 ID:eej4yzrv0.net 
  >>138  
  上を見ればキリは無いけど、車やパチ○コに比べればそんなにかからないんじゃね  
  タダ同然のジャンク品をレストアするとあんまりカネかからんし  
 
142 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 22:14:38.80 ID:+exozE2z0.net 
  今スーファミのソフト発掘したところで、ボタン電池交換しないと  
  まともにセーブできないんじゃないかな。それとも交換済みのを買ってるのか  
 
155 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 22:19:46.80 ID:igz0STJ60.net 
  >>142  
  今なら内部構造ほとんどわかってるからマニアは自分でレストアするんだってさ。カートリッジのボタン電池の交換なんて多分日常的にやってるんじゃないかな?  
  それどころかジャンクソフトの断線を結線したりとかもできる人もいるらしいよ。  
 
148 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 22:16:30.46 ID:HMQCv6R70.net 
  RFが映るテレビが無い  
 
207 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 22:36:57.80 ID:SVBO5igz0.net 
  >>82  
  ドルアーガも最初はローカルな情報網で攻略が進められてた  
   
  >>148  
  コンポジットがあれば適当な中古ビデオデッキを介して映せる  
 
170 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 22:23:27.62 ID:wuakfKSj0.net 
  ファミコンとかスーファミのソフト高く売れるのか、、、  
  押し入れにいっぱいあるわ  
  ゲーム機本体は正箱に入れてるから、本体も動くかも  
  ディスクシステムもあるw  
  もう絶対にやらないし、売るかな  
 
180 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 22:26:09.07 ID:ZikDVXRd0.net 
  ファミコン  
  ↓  
  ディスクシステム  
  ↓  
  PCエンジン  
  ↓  
  メガドライブ  
  ↓  
  セガサターン → 仕事用PC88VA → ゲームしたくてX68030-HD→ VAIOノート ← いまココ  
  ↓  
  PS2  
  ↓  
  昇進し、ゲームやってる場合じゃないと気づいて止めた  
 
212 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 22:38:50.73 ID:iDEeCcBy0.net 
  どのあたりからレトロゲー扱いになるんだ?  
 
213 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 22:39:22.27 ID:QuU6yCi+0.net 
  >>212  
  最近の子供によると初代プレステもレトロゲー扱いらしい  
 
241 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 22:50:15.41 ID:eej4yzrv0.net 
  >>213  
  プレステはレトロと呼びたくないな・・・  
   
  あの時代まで来ると今のゲームと表現方法がたいして違わないし、  
  そういう意味ではレトロ感は無いように思う  
 
216 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 22:40:37.75 ID:e/Seyab80.net 
  バンコクのサパーンレックなら  
   
  幾らでも手に入る。  
 
227 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 22:45:23.04 ID:nY1K55R+0.net 
  はぁ〜・・・  
  80年代〜90年代に戻りたい・・・  
  2000年代に入ってから何もかもつまらない・・・  
  便利にはなったけどワクワク感がまったくない・・・  
 
231 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 22:46:26.39 ID:gQkQlu9+0.net 
  初期ロットのDC未開封が2台あるけど売れるかな?  
 
237 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 22:48:06.27 ID:hXZvPHqc0.net 
  >>231  
  ドリームキャストって需要が低いイメージ  
  これから先も上がる気もしない  
 
238 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 22:48:15.51 ID:jiJXqIWl0.net 
  東京で完全禁煙でレトロなアーケードゲーム揃えてる所ってある?  
  皆んな喫煙可なんだよな・・・  
  気分が悪くなるから行けない  
   
  昔は逆にゲーセンで煙草吸う人は殆どいなかった  
 
255 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 22:53:50.18 ID:eej4yzrv0.net 
  >>238  
  俺、むかしゲーセン経営してたけど、普通に喫煙者多かったよ  
 
249 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 22:52:05.08 ID:gQkQlu9+0.net 
  プレステはプレミア付きにくいね  
  サターンやDCのソフトはよくプレミア付くけど  
 
257 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 22:54:09.67 ID:hXZvPHqc0.net 
  >>249  
  ドリームキャストでプレミアってどれぐらい?  
  サターンはとりあえずデリソバデラックスが高いってのだけ知ってるw  
 
374 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 23:26:49.46 ID:ci2AR8qdO.net 
  >>249  
  サターンなら野球拳を置いてあるがプレミアついてるかな?  
 
382 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 23:30:20.03 ID:pxRc+kaH0.net 
  >>374  
  エンドールという裸のアイドルがおったな  
 
253 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 22:53:13.92 ID:iGKLlMbA0.net 
  ドルアーガって何でアレがクソゲー扱いされなかったのかわからん。無理だろ  
 
270 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 22:57:48.14 ID:eIDMmxrj0.net 
  >>253  
  昔は、ゲームは難しければ難しいほど価値があった頃があったんだよ。  
  それが理不尽な難度であってもだ。  
 
278 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 22:58:35.05 ID:nM7eVXzo0.net 
  >>270  
  とは言えエグゼドエグゼスは無理すぎじゃね  
 
268 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 22:56:52.83 ID:EXT4XBYn0.net 
  ロムカセット側にCPUとかメモリとか積んで  
  最前線ハードとして戦えないかのう  
 
287 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 23:03:02.11 ID:gQkQlu9+0.net 
  プレミア狙いならレトロゲームじゃなくてゲームサントラを集めるのがいいかと  
 
288 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 23:03:57.35 ID:hScfhiX30.net 
  日本のゲームって凄い  
 
300 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 23:06:58.43 ID:a0O508CA0.net 
  >>288  
  昔はね  
  全世界のゲームの9割が日本製だった時代がある  
  でもプレステあたりから海外メーカーが力つけてきて  
  今や日本製のシェアは世界で1割を切ってしまった  
  ドット絵時代だけだったね、日本が優位だったのは  
  日本人は職人気質でドット絵を描くのは上手いけどポリゴンは上手くなかった  
 
308 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 23:08:18.55 ID:x0cNBpjh0.net 
  >>300  
  1キャラあたり数百ポリゴンの頃はまだ勝ってたんだけどねぇ。  
 
302 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 23:07:28.49 ID:NOjyhMC90.net 
  思い出のゲーム  
  ガンダーラ、マデリーン、神羅万象、サイキックウォー  
 
307 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 23:08:16.64 ID:Kg4CA0zi0.net 
  >>302  
  ガンダーラは、クッソ重くてゲームになってなかった記憶が  
 
326 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 23:13:57.74 ID:NOjyhMC90.net 
  >>307  
  昔のゲームは操作性悪いのなんて当たり前。  
  レリクスとか敵に当たってスクロール、ロード地獄だった記憶  
 
304 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 23:07:43.27 ID:i6uCF1fv0.net 
  伊忍道と大航海時代?のPC版をやりたいんだけど、光栄さんwindows版出せよ  
 
320 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 23:11:30.36 ID:NOjyhMC90.net 
  >>304  
  大航海時代2は音楽が良かったな〜。x68k版持ってたわ。  
  船を値切ったら親父にブチギレされた思い出  
 
316 名前:保冷所 ◆Z/DNfeC8aU [] 投稿日:2015/10/30(金) 23:11:08.85 ID:bus7yzQV0.net 
  (#゚Д゚)っttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira093023.gif

 
 
332 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 23:15:26.40 ID:/1Xs2jlI0.net 
  電子機器は大事にしててもいつの間にか壊れて使えなくなるから集める気になれない  
 
346 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 23:19:11.25 ID:Jw9qL5DR0.net 
  ムーンクレスタを思い出した  
  ニチブツ  
 
354 名前:(:゚Д゚)臨時コロコロポエム[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 23:21:20.06 ID:R3Mw3Ogb0.net 
  >>346  
  (:゚Д゚)ニチブツってマグマックス作ってたところか  
 
361 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 23:23:28.02 ID:x0cNBpjh0.net 
  >>354  
  普通の人はニチブツでそっち思い出さないw  
 
351 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 23:20:48.91 ID:x+RElWxG0.net 
  リメイクしてほしいレトロゲー  
   
  なんかある?  
 
364 名前:(:゚Д゚)臨時コロコロポエム[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 23:24:13.44 ID:R3Mw3Ogb0.net 
  >>351  
  (:゚Д゚)ヴァリスシリーズ  
  エロ成分抜きで  
 
381 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 23:29:57.95 ID:vIsuApkr0.net 
  >>364  
  プロジェクトEGGにヴァリスはあるので、それで遊ぶがよろし。  
  ttp://www.amusement-center.com/project/egg/  
   
  「ああ、陣痛イイッ」ではないのでご安心を。  
 
403 名前:(:゚Д゚)臨時コロコロポエム[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 23:34:09.34 ID:R3Mw3Ogb0.net 
  >>381  
  (:゚Д゚)egg?  
  初めて知った  
  家帰ったらやってみます!  
 
367 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 23:26:03.93 ID:pxRc+kaH0.net 
  >>351  
  ボコスカ 無駄に3D化 大マップ化でわらいたい  
  すすめー すすめー  
 
407 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 23:35:17.24 ID:cQ8FOl5v0.net 
  >>367  
  ボコスカウォーズは現在 らしょうさんが2を開発中です  
   
  http://www.4gamer.net/games/303/G030352/20150925017/  
 
384 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 23:30:36.78 ID:fl8Fzkf5O.net 
  >>351  
  スタークルーザー  
 
356 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 23:22:26.23 ID:SaWbcyCq0.net 
  スターラスターは出るのが10年早すぎた  
  とんでもない名作なのに当時の人には理解されなかった  
 
387 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 23:31:09.05 ID:URvwrZWM0.net 
  ファミコン本体と一緒に買ってもらったのがカラテカ  
  クソゲーとは知らずそれしかないから一生懸命遊んでたよ  
  半年後クリスマスに買ってもらったのがスーパーモンキー大冒険  
  親父、わざとだろw  
 
416 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 23:37:37.44 ID:57yqPfuu0.net 
  実家にパックマンのポータブルゲームみたいなやつあるけど価値ねーのかな  
  ググっても全く引っ掛からんし  
 
423 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 23:38:58.59 ID:x0cNBpjh0.net 
  いい加減にエッガーランド出せよHAL研。  
   
  >>416  
  LSIゲームは完動品なら概ね高いよ。  
 
441 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 23:44:12.70 ID:QfOBWiZu0.net 
  アフターバーナーなんかの体感ゲームの衝撃度は凄かった  
  あの時のセガブランドは俺の中で任天堂を越えていた  
  マイケルジャクソンも結構好きで体感ゲームを筐体ごと買ってたとかそんな話あったと思う  
  まあゲーム的に面白いかと言えばそうでもないだけどさ  
 
448 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 23:47:43.71 ID:vIsuApkr0.net 
  >>441  
  諸君が愛したセガは死んだ!何故だ!  
 
484 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 00:08:04.31 ID:p2fDqRXC0.net 
  レリクスとかいうファミコンディスクのアクションゲームあれ酷かったな  
  ジャンプして壁に頭がつくと読み込みシャンプから戻るとまた読み込み  
 
492 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 00:11:44.63 ID:DvfV1FgV0.net 
  >>484  
  レリクスはどの機種でもとにかく操作性がダメダメだったもんなぁ。  
  一番軽快なのは多分MSX1のやつ。  
  ああいうのがリメイクされりゃいいんだけどね。  
 
501 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 00:14:44.54 ID:0AJZhaGE0.net 
  >>492  
  操作性とかいうのなら、エクセリオンとかどうなるんだ?  
 
507 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 00:16:07.06 ID:y83Ktgu70.net 
  >>492  
  MSX版はロードがすごく長かったな。何分か忘れたけど20分くらいロードしてなかったっけ。  
   
  PCのソフトはハイドライドもファミコンに移植されるとなんか切れ味の悪いつまんないソフトになっちゃってたな。  
 
536 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 00:22:51.40 ID:DvfV1FgV0.net 
  >>507  
  あぁ、テープのロードかぁ、当時は別にそんなもんだと思ってたけど、  
  今だとブチ切れるだろうなw  
 
496 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 00:13:30.59 ID:e3XSXXg40.net 
  死ぬまでにもう一度PC-FXで同級生をやりてえなあ  
 
545 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 00:25:47.73 ID:oXNsWPlv0.net 
  >>496  
  駿河屋でかって、デスクPCにS端子付きビデオカードさしてブラウン管に接続、  
  MAGIC-ENGINE FXで動かす。オレの場合はこんな感じ  
 
550 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 00:26:58.19 ID:YZPAElRV0.net 
  >>545  
  PC−9821を、FXに変身させるCバスボードがあるよ  
 
553 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 00:28:38.83 ID:oXNsWPlv0.net 
  >>550  
  アキバで100円で投げ売りされたやつだな  
 
563 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 00:31:15.74 ID:0AJZhaGE0.net 
  >>553  
  アーケードだと、昔は15万以上の基盤とかあったけどねw  
  もう「基盤」とか死語か。  
 
508 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 00:16:46.03 ID:LZFyD7V50.net 
  最近プラスの高齢化すごいな  
   
  既にスレチの馴れ合いレトロゲームトークスレになってるし。立てないでいいよこの手のスレは。  
 
526 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 00:20:33.49 ID:Izn2q7Yb0.net 
  >>508  
  俺は38歳のナウでヤングなお兄さんだよ  
   
  小学校入学時に既にファミコンが存在してた世代  
 
511 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 00:18:01.53 ID:5hBnWp2I0.net 
  渋谷の50円ゲーセンが無くなったのは痛い  
  秋葉原はヘイがある  
 
528 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 00:20:56.36 ID:y83Ktgu70.net 
  >>511  
  あのゲーセン最上階が古い機種のフロアになっててアタリのスターウォーズが置いてあったんだよね。  
  21世紀になってもあったかはしらんけど。  
 
569 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 00:35:31.32 ID:eqW9otVA0.net 
  >>528  
  スターウォーズの筐体は買える機会があったんだよなぁ。  
  その当時は置き場が無くて泣く泣く諦めた。  
  今でも欲しい。  
 
521 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 00:19:04.51 ID:3YUbHdKn0.net 
  エミュじゃあかんのか?  
  やっぱ本物がええんか?  
 
527 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 00:20:55.91 ID:Fdossse60.net 
  >>521  
  本物じゃないとアカンのよ。  
   
  最近では中国人ですら本物の所有にこだわるから日本に買い付けに来る。  
 
535 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 00:22:40.81 ID:3YUbHdKn0.net 
  >>527  
  投機の対象になりそうやなw  
 
546 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 00:26:18.13 ID:Fdossse60.net 
  >>535  
  コピー天国の中国と韓国だからこそ、本物を求めて日本に来る。  
  日本のアニメイトやヨドバシ、ビックカメラの包装紙に包んだ正規品のガンプラやアニメ所有こだわるんだと。  
   
  レトロゲームはアメリカやドイツ、フランスの需要が高い。  
 
525 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 00:20:25.53 ID:dFF5pISr0.net 
  ディスクシステムの書き換えが出来るなら行く。  
 
530 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 00:21:34.97 ID:gsNRXQd20.net 
  >>525  
  ディスクシステムは、もうフロッピー起動のベルトのゴムが経年で劣化してるからねー  
  あれ直すの面倒なんだw  
 
551 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 00:27:35.40 ID:PZ6Hhngk0.net 
  ディスクシステムの名作大杉w  
   
  メトロイド  
  悪魔城ドラキュラ  
  デッドゾーン  
  きね子  
  ザナック←これシューティングだけど本当に名作  
  水晶の龍  
  エスパードリーム  
  パルテナ  
  リンクの冒険  
  ナゾラーランド  
  メルヘンヴェール  
  とびだせ大作戦  
  キン肉マン  
  ディープダンジョン  
  新鬼ヶ島  
  中山美穂のトキメキハイスクール←実はギャルゲーの元祖w  
  リサの妖精伝説  
  ファミコン探偵倶楽部 後ろに立つ少女  
 
561 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 00:30:51.13 ID:gsNRXQd20.net 
  >>551  
  ザナックは史上最高のシューティングゲーでしょ  
  しかもデスク片面だし  
 
605 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 00:55:51.74 ID:VLOofVFJ0.net 
  >>561  
  (画面のチラつきが)いやーきついっす  
 
555 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 00:29:08.83 ID:s35HThp00.net 
  トクジローも鑑定団も近所にある東船橋大勝利だな。  
  船橋と津田沼に挟まれた弱者駅だと思っていたけど。  
 
579 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 00:39:53.33 ID:qLGafZFT0.net 
  >>530  
  数年前まで純正品が売ってたが極端な話輪ゴムでも動く  
  ピンセットとか竹串を使って引っ掛ける  
   
  >>555  
  長太郎会館の先のトクジローは消失したのをみかけた  
  VIVITのところにブックオフがあったような  
   
  >>563  
  基板な  
 
565 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 00:34:34.69 ID:kAkJT6T4O.net 
  文化として認め保存し  
  しっかりとまとめて再販すべき  
  今なら間に合うし容量的にも楽なもんだろ  
  復刻できなくなってからじゃ遅いぞ  
 
692 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 01:56:48.85 ID:PDh8tDhJ0.net 
  >>565  
  何年か前にゲームやアニメなどを収蔵する博物館を作ろうとしたが潰された  
  再販しようにも当事者が鬼籍に入ってる方や行方不明になってたり消されたりしてるからに権利処理が出来ない  
   
  ゲームの収拾だけなら京都の立命館大学がゲームの研究をするためにゲーム機やソフト、ゲーム雑誌などの寄贈を募ってるはず  
 
694 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 02:00:50.79 ID:f24PbCdw0.net 
  >>692  
  リンク貼ろうよ。  
   
  立命館大学ゲーム研究センター  
  ttp://www.rcgs.jp/  
   
  明治大学のマンガ図書館もついでによろしく。  
  https://www.meiji.ac.jp/manga/  
 
576 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 00:38:21.76 ID:a5kJKk1sO.net 
  バンゲリングベイはシームレスかつフリーワールドの走り  
  敵の飛行場に着地できるんだぜ  
  空母は動いてるんだぜ  
  でかい戦艦も出るんだぜ  
  しかもデモンズソウルの赤ファントムみたいに敵役となり  
  声で敵方戦闘機を呼び出せて1Pを倒せる  
 
584 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2015/10/31(土) 00:41:57.46 ID:6r3fijUd0.net 
  44歳の俺が初めてファミコンに触れたのは  
  小6の時、池上線の長原オリンピックでベースボールだった。  
   
  ファミコンよりも当時はオリンピックのロゴマークがインパクトあったw  
  更に長原店にはパソコンが5、6台陳列されててなんか毎日、中学生くらいの人が  
  あそこのパソコンをいつも占拠していてプログラムを打ち込んでるのをよく見かけたな。  
   
  ファミコンはもちろんオリンピックで買ったw 10800円くらいだったかなw  
  年とっても昔のことだけはなぜかよく覚えてるんだよな・・・・w  
 
599 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 00:50:58.71 ID:kHKdGbWbO.net 
  >>584  
  ファミコンの爆発的普及で、日本人男子は変わってしまった。  
  まず群れて遊ぶ事がなくなる。  
 
589 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 00:45:47.42 ID:YZPAElRV0.net 
  不思議なのは、CDとしてのゲームを見ると、魅力が無いが、  
  ROMカセットの状態で見ると、なんかイイ。なんでだろ  
 
603 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 00:53:57.24 ID:8KuezHmJ0.net 
  バハムート戦記をやるために、いまだにメガドライブが現役稼動中。  
 
608 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 00:56:40.37 ID:YZPAElRV0.net 
  エミュレータと実機の、魅力の違いを説明しよう。  
  エミュレータは、マルチタスクで動いている。OSが、そうなので。  
  この、マルチタスクは、処理速度が常に変化している。  
  それは、1/100秒か、それ以下の範囲で。  
  一方で、実機は、1msの狂いもなくゲームを再生している。この違いだ。  
  1/1000秒の狂いもなく再生するところが、最も重要なのだ。  
  だから、DOSのエミュレータだと、少しは良くなるが、  
 
609 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 00:56:46.52 ID:S2wRrJpr0.net 
  >>1  
  欧米には電気街オタク街みたいなのは無いのか?  
 
621 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 01:04:53.35 ID:p2fDqRXC0.net 
  >>608  
  ファミコン等の割り込みは1/60秒だからそれ以内に処理が終われば  
  関係ないんじゃない  
 
620 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 01:04:09.08 ID:zKbqr3zm0.net 
  これ非常にマズイ  
  第2の浮世絵になってる  
  海外に中古市場ができて日本から流出したら日本に戻ってこない  
  特にアーケード基板が物理的な損傷に弱い上に元々の数が少ない  
  公的機関で収集・保存して欲しい  
 
632 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 01:10:24.50 ID:zEpj5zF30.net 
  なんだ、スマートボールじゃないのか…  
 
638 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 01:12:14.41 ID:0AJZhaGE0.net 
  >>632  
  そういえば、デコピンはどうなったんだろう。  
 
640 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 01:13:57.22 ID:7vwZxZRMO.net 
  獣王記だったか幼心にもゲーセンで一目置いてたな  
  家庭用のも見たことあるけどありゃ酷い移植だった  
 
654 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 01:26:44.47 ID:i5CqUffx0.net 
  電子ゲームのレトロは無いんか、ゲームウォッチとか。  
 
665 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 01:36:46.51 ID:YgQU3iaF0.net 
  火の鳥、影の伝説、高橋名人の冒険島1〜3、スーパーマリオ1〜3、ワギャンランド1〜3、月風魔伝、アルゴスの戦士  
  ドラえもんの白いカセット、ゲゲゲの鬼太郎の緑のカセット、忍者ハットリくん、忍者じゃじゃまるくん1〜3、ドンキーコング、新人類、たけしの挑戦状、北斗の拳、聖闘士星矢、ドラゴンボールのカードバトルみたいなソフト  
   
  色々やったなぁ  
  ちなみにワギャンランドは今年末にスマホで復活する  
  ワギャンってこんなに弱かったっけ  
  ってタイトルだがちゃんと横スクロールアクションだ  
 
674 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 01:43:08.02 ID:YZPAElRV0.net 
  >>665  
  スマホは、アンドロイドとかいうOSだからNG。  
 
688 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 01:50:32.51 ID:YgQU3iaF0.net 
  >>674  
  http://i.imgur.com/nsRtt7g.jpg

 
   
  http://i.imgur.com/ydvXulm.jpg

 
   
  新作ワギャンはAndroid4.0以降  
  iPhone5s 6 6plus iPad 第五世代以降に対応してるよ  
 
666 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 01:37:56.81 ID:F5EeeicYO.net 
  量産される著作物なんだから、国会図書館に納品義務つけときゃよかったのに  
 
669 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 01:40:59.30 ID:YZPAElRV0.net 
  >>666  
  そうだね。  
  図書館で、いつでも実機で遊べるようになってら、良かったのにな。  
 
673 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 01:42:11.87 ID:Ls6S65dK0.net 
  日本はそんなのよりも、マンガアニメ博物館を早く!  
  マスゴミのクソどもに潰されたけど  
 
680 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 01:46:47.45 ID:f24PbCdw0.net 
  >>673  
  国立メディア芸術総合センターには、漫画、アニメ、ゲーム等のサブカルが収蔵される予だったんだよ。  
  あれは完全に民主党の失策。  
 
683 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 01:47:43.80 ID:YZPAElRV0.net 
  >>680  
  じゃあ、その為にも、自民復帰なんだから、作ればいいだろw  
 
675 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 01:43:27.15 ID:YgQU3iaF0.net 
  東海道五十三次が今見ても絵やBGMが好きだ  
   
  ドラクエ2や3や4まではかなり盛り上がったな  
  FFもまだいいBGMだった  
  今のコレジャナイBGMじゃなかったなぁ  
 
679 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 01:46:11.99 ID:YZPAElRV0.net 
  >>675  
  火の鳥の1面の音楽より凄いか?  
 
682 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 01:47:23.35 ID:YlY7Ha1S0.net 
  だから、任天堂はDSとかじゃなくて、ファミリーコンピューターを再発売すべきだって  
  ずっと言ってるじゃねえか。本体1万円、ソフト5000円でいいんだよ。それでベラボーに  
  儲かればいいんだよ。客はそれを求めてるんだから。  
   
  なんで客がもとめてない商品をムリな製造原価で死ぬ思いして売ってんだよ。  
  わけわかんねーよ。  
 
684 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 01:49:05.19 ID:YZPAElRV0.net 
  >>682  
  X68000が、ゲースだけで再販されるらしい。  
  もちろんATX用のケースで。  
 
687 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 01:50:29.49 ID:0AJZhaGE0.net 
  >>684  
  詳しく。  
 
691 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 01:53:29.28 ID:f24PbCdw0.net 
  >>687  
  つ  
  ttp://app-review.jp/news/262132  
 



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