【裁判】元被告2人、きょう中に釈放へ 大阪の女児死亡火災再審 大阪高裁★2


 
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1445869334/ 
 
1 名前:カドモス ★[] 投稿日:2015/10/26(月) 23:22:14.52 ID:???*.net 
  大阪市で1995年に起きた女児死亡火災の再審開始を認める決定が大阪高裁で出された  
  母親青木恵子元被告(51)と同居の朴龍晧元被告(49)について、高裁第3刑事部(中谷雄二郎裁判長)が  
  無期懲役の刑の執行停止をあらためて認め、大阪高検の異議申し立てを退ける決定をしたことが26日、分かった。  
   
  同日中に2人が収監先の和歌山、大分刑務所から約20年ぶりにそれぞれ釈放される可能性が高まった。  
   
  23日の高裁第4刑事部の決定が刑の執行停止時間としたのは26日午後2時。  
   
  検察側が申し立てた異議を第3刑事部で審理していた。  
  検察側は最高裁への特別抗告を検討する。  
   
  以下ソース:共同通信 2015/10/26 11:01  
  http://www.47news.jp/CN/201510/CN2015102601000988.html  
   
  関連スレ  
  【裁判】1995年に東住吉区で小6女児が死亡した火災、大阪高裁も再審開始認める…殺人罪などで無期懲役が確定した母親らの刑の執行停止★8 [。]©2ch.net  
  http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445768733/  
   
  ※前スレ  
  http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445827523/  
  1 のっぺらー ★ 2015/10/26(月) 11:45  
 
 

 
6 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 23:34:05.62 ID:1QwN1nKP0.net 
  マスコミが性的虐待に一切言及しないのはどんな闇があるんだ  
 
15 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 00:05:13.91 ID:7Pq46aNf0.net 
  「給油キャップは閉まっていなかった」そうだから、  
  「自供」した「ガソリンを撒いて火をつけた」のではなく、  
   
  給油キャップを空けておいてガソリンが気化し、  
  給湯器の種火から引火して爆発炎上って計画だったんだろうな  
   
  わざと実際の手口と違う●害方法を「自供」し、  
  あとから矛盾点を突いて「実際とは●害方法が違う、冤罪だ!」というテクニックで「無罪」になった鬼畜が相当数いそう  
 
16 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 00:14:14.44 ID:fmCZVeNG0.net 
  マスゴミはもう無実って前提で報道してるな  
  娘の保険金のことには触れずに  
 
378 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 12:39:51.91 ID:83XGopgk0.net 
  >>16  
  保険なんて誰でもかけるじゃん。頭大丈夫?  
 
493 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 21:25:41.47 ID:CxJNXK9h0.net 
  >>378  
  多分、あなたは学生さんで社会の常識に疎いんでしょうね…  
  通常、子供には1500万円の保険は掛けません。子供に掛ける保険は、ケガや病気に備えるものや、学資を積み立てるタイプの保険が普通ですよ。  
 
20 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 00:26:19.88 ID:T9dbXycc0.net 
  再審開始に関わった米山正明 中谷雄二郎は同期で退官まじか。  
   
  思いっきり退官後の再就職狙いの決定だなw  
   
  この再審判断だけで、いわゆる人権派に重宝され講演や出版で高収入w  
 
28 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 01:44:27.50 ID:iwD2AdYFO.net 
  それやったらこの朝鮮人の強姦も再審しろや!違う?子供の膣内から朴の精液が出とるんは立派な証拠だろ!つまらん話やでホンマに。  
 
32 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 01:55:00.51 ID:rvIzWXY00.net 
  >>28  
  さすがに精液はデマだろ  
  相手は小学生だし  
 
44 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 03:22:21.79 ID:GLh9aThm0.net 
  >>32  
  裁判でも言及してるし  
  本人も認めてる  
 
54 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 03:34:40.93 ID:9CrZ3RFe0.net 
  >>44  
  性的関係も自白しているけど  
  取り調べで強要されたって事で無罪になったのが今回の釈放だろ  
   
  物的証拠が出たってソースあったら貼ってくれ  
 
55 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 03:36:09.46 ID:7prDrM+40.net 
  >>54  
  それなら強要されたって時点から10年もたって●したことは認めてないが  
  性的虐待は認めている  
   
  はい論破  
 
57 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 03:39:47.13 ID:9CrZ3RFe0.net 
  >>55  
  で、なんで釈放されて自由にしている訳?  
  キミが弁護士を論破して何とかする方法ないのか?  
 
78 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 05:02:27.58 ID:SkGkCONxO.net 
  何故、20年間無実主張できたか…起訴内容(警察ストーリー)が事実と違うから。  
  ◯自白(強要されて嘘)したのは誰?朴だけ?青木はずっと無罪主張だけ?  
  で、嘘の自白しちゃうパターンは大体無実の奴。  
   
  ◯会見のコメント  
   
  これだけ観ても、誰が犯人が判る。  
  おまえら、朝鮮人&性的虐待に吊られて、見えなくなってる。  
  朴は無実だよ。  
 
79 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 05:12:03.17 ID:DdhKsRpU0.net 
  >>78  
  性的虐待とか犯人が在日ってことよりも  
  生活に困ってる親が自分ではなく子供に高額な保険金をかけたことと  
  風呂場の隣に駐車してる車の給油キャップが閉まっていないなんて状況が  
  有りえるのかということで疑いがもたれている。  
 
85 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 05:28:10.10 ID:9U87nKcaO.net 
  この朝鮮人が共犯者じゃないならたまたまレイ○した直後に火事になったって事か?流石にないわ  
  明らかに火事になって焼け死ぬ筋書きがあってどうせ丸焦げになるからレイ○もバレないと思ってレイ○してるだろ  
 
87 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 05:41:57.56 ID:rRlu7Gx10.net 
  >>79  
  >生活に困ってる親が自分ではなく子供に高額な保険金をかけたことと  
   
  子供だけでなく自分にも3000万円の保険金を掛けているよ。  
  給付金タイプの保険ってのは、収入が少なかったり不安定な親が  
  子供が進学する際にお金に困らないように掛けるケースも多い。  
   
   
  >>85  
  >たまたまレイ○した直後に  
  レイ○直後のソースは?  
  調書では朴が仕事を終えて帰宅した後、父親を除く三人が帰宅し、そのまま娘は風呂に入ったとあるが?  
 
99 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 06:26:07.80 ID:BC8O28xx0.net 
  >>87  
  女児の膣からこいつの精液が検出されてるでしょ。  
  放火殺人かどうかはともかくレイ○したのは本人も認めてたはず。  
 
88 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 05:48:14.53 ID:nbj0lNQ40.net 
  女子の体から確認された父親の精液が証拠としてあるのに  
   
  マスゴミは朝鮮人である父親の性的暴行について何も触れないな  
 
90 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 05:54:12.41 ID:rRlu7Gx10.net 
  >>88  
  >女子の体から確認された父親の精液が証拠としてあるのに  
  実際のところ、朴の自白以外に証拠があるの?  
  そういう鑑定結果が出てるの?  
 
96 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 06:15:11.08 ID:rRlu7Gx10.net 
  >>90、93  
  性的虐待(強姦)の事実について朴が認めていることは知っているし  
  それを否定する気は無いけど、実際に精○が検出され、それが朴のものとの鑑定されたの?  
  そこらへんが刑事のブラフだったのか、真実だったのか知りたいだけだよ。  
  (ブラフだったのなら、強姦について起訴していない理由になる)  
 
97 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 06:21:14.92 ID:7prDrM+40.net 
  >>96  
  調べても調べなくても精液は証拠として保管されているから  
  韓国人強姦魔も極左支援団体も否定できない  
   
  やりたいならやればいいだけ  
 
103 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 06:36:07.93 ID:rRlu7Gx10.net 
  >>97  
  実際に未成年の被害者の膣内から義父の精○が検出されていたのなら  
  なぜ警察は強姦について起訴しなかったのか?って話だよ。  
  この事実が量刑に加味されていれば、死刑になっていた可能性もあったんじゃない?  
  証拠の精液を保管しているのなら、それを元に強姦罪での告発をなぜやらなかったの?  
   
  >>99  
  つ >96  
 
105 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 06:42:54.89 ID:7prDrM+40.net 
  >>103  
  自白したから  
   
  再審になったのでそこをこれから追及される  
  普通に有罪確定  
 
111 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 06:47:20.58 ID:rRlu7Gx10.net 
  >>105  
  強姦については時効じゃないの? 今更強姦罪を追起訴出来るの?  
 
112 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 06:49:48.24 ID:7prDrM+40.net 
  >>111  
  殺人の動機として証拠になるので時効とか関係ない  
 
125 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 09:58:41.10 ID:Rg6FUkWW0.net 
  >>103  
  被害者死亡、親は別件で取り調べ中  
 
118 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 07:09:04.34 ID:y1J8STN00.net 
  死んだ女児に生命保険をかけていたのは、何も異様なことではないよ。  
 
495 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 00:03:35.05 ID:M14xoLWO0.net 
  >>118  
  異様です  
  そんな人いません  
 
501 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 01:59:26.78 ID:RqFplret0.net 
  >>493  
  >通常、子供には1500万円の保険は掛けません。  
   
  被害者が加入していたのは15年満期の「新生存給付金付定期保険」。  
  数年毎と満期時に給付金を受け取れる特約付きのもので  
  保険料の高い積立型の学資保険から、保険販売員の勧めで組み替えたもの。  
  災害時の死亡給付金は通常3倍となるので、基本の死亡保障は500万円の保険契約。  
  この種の生存給付金付定期保険は若年層向けの保険商品としても現在広く販売されており  
  それほど特殊な例ではない。  
   
   
  >>495  
  >そんな人いません  
   
  H18年度の金融庁調べでは、大手生保4社の死亡保障保険に新規に加入した数の内、8.2%(236,143件)が15歳未満。  
  子供に死亡保障付き保険に加入させるのは、別に異様な事ではない。  
  http://www.fsa.go.jp/singi/singi_kinyu/dai2/siryou/20080703/01.pdf  
 
504 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 02:18:31.73 ID:4zXA9ZaGO.net 
  >>501 当時この朝鮮人の借金が400万円。保険が月額5万円。保険会社に対する請求が当日。真っ黒やんけ。  
 
498 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 01:44:25.67 ID:61aQ+DkL0.net 
  >>495  
  府民共済のこども共済には死亡保険金は付いてるぞ。  
  お前の理屈では、こども共済を掛けるのは異様なことになるな。  
   
  うちも月1000円の掛金のに入ってるが、異様なのか?  
 
120 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 07:16:43.67 ID:T0IslHOz0.net 
  精液云々は警察のでっち上げの可能性がある  
  捜査上の瑕疵を弁護団に握られたから司法取引したと見るね  
  検察の犬マスコミの掌返しの報動みればだいたいわかる想像がつく  
 
122 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 08:44:38.65 ID:VPL5bL7B0.net 
  疑われた理由としては、  
  ・死亡した女児の膣内から元被告の精液が検出されたこと  
  ※母親の直筆の手紙の3枚目、刑事から言われた言葉として  
  「本当の話や、元被告の精液が、M(亡くなった娘)の膣内から出てきてる」  
  ※支援者への手紙で性的虐待を認める http://www.jca.apc.org/~hs_enzai/bokulett04.html  
  ・借金まみれで食事代も無く、●害時所持金54円だったにもかかわらず契約当時小3だった女児に1500万円というというありえない保険金をかけ続けていたこと  
  ・死んだのは母親の連れ子ある性的虐待された女児だけなこと  
  ※当時8歳の息子にも2000万円の保険金がかけられていたが、まだ契約して4ヶ月だったため保険金の支払いが困難な段階だった  
  ・逮捕される前の任意の取調べ段階で2人揃ってあっさり自白していること  
  ・事件と一致するタイミングで、マンションの契約金170万円が必要だったこと  
   
  このあたりでしょうかね。今後、この事件の真相が明らかになることを期待しますチョン公さん  
 
176 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 17:11:53.24 ID:UdFNhHv/0.net 
  このロリコン変態を無罪にしようって支援者は何者なの?  
 
179 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 23:13:58.95 ID:Vrcw7nuM0.net 
  えー、結局自然発火だったってこと?!  
 
180 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 23:19:55.11 ID:AEP8dP1fO.net 
  女児の膣内からチョンの精液出てくるとか  
  こんな奴をヒーロー扱いしてるブサヨとブサヨマスゴミ  
 
197 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 10:50:52.55 ID:Cp5CbTB70.net 
  >>180  
  そんな事実はどこにもない。  
  警察が言っただけ。  
 
193 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 10:45:02.09 ID:Bq52Xz5o0.net 
  保険金1500万をかけ、性的虐待していた連れ子を●害し放火した可能性>>>>>自然にガソリンが引火して風呂場が延焼、被害者が死亡した可能性  
   
  まともに考えればこうなる。  
  おそらく弁護団サイドに検察の弱みを握られ司法取引したと見る。  
 
194 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 10:46:33.66 ID:Cp5CbTB70.net 
  >>193  
  死因は焼死だから、●害し放火は違う。  
 
196 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 10:49:08.94 ID:Bq52Xz5o0.net 
  >>194  
  だから、そういうことを含む捜査上の瑕疵を弁護側に握られたと見ている。  
 
201 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 11:03:40.98 ID:UbcXYGku0.net 
  >>196  
  あらかじめ●害の上で放火したのなら、●害の痕跡が残らないような方法を取るんじゃないのかな。  
  火元と違う風呂場では遺体が損傷する前に消し止められる可能性もあるで、実際そうなったわけだし。  
 
205 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 13:44:35.57 ID:Bq52Xz5o0.net 
  >>201  
  俺が犯人なら●害してから火をつけるよ。  
  第一、風呂場を外から施錠しない限り放火で●害は不可能だろう。  
  そもそも、何で夕方に小学生が入浴してるんだっていう謎もある。  
  おかしな事だらけだ。  
 
209 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 14:15:51.11 ID:UbcXYGku0.net 
  >>205  
  >そもそも、何で夕方に小学生が入浴してるんだっていう謎もある。  
  そこは別に謎ではないよ。遊びに来ていた友達を家まで送って帰宅した際、雨で濡れたから。  
   
  >俺が犯人なら●害してから火をつけるよ。  
  >第一、風呂場を外から施錠しない限り放火で●害は不可能だろう。  
  つまり外から施錠された様子もなく、遺体に拘束や●害の痕跡も残っていない本件は、殺人ではないということか。  
 
208 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 14:00:24.95 ID:Bq52Xz5o0.net 
  睡眠薬や麻酔薬を飲ませて風呂に入れておけば、火事に見せかけた放火でも●害できるな。  
  この線が現実的かもしれん。  
 
210 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 14:18:38.37 ID:UbcXYGku0.net 
  >>208  
  遺体は司法解剖され膣内まで調べられている。  
  薬を飲んでたかなんて簡単に調べがつくよ。  
 
213 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 14:58:30.67 ID:Bq52Xz5o0.net 
  >>210  
  そもそも俺は警察を信用してないのだよ  
 
211 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 14:20:59.02 ID:s1kYFPiM0.net 
  風呂場は外から施錠されてたってどこかで見たけど  
  内側からも開くカギだそうだけど  
 
212 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 14:50:04.26 ID:UbcXYGku0.net 
  >>211  
  なんで施錠が「外から」と判ったのか不思議。  
  扉の両側から操作可能な鍵について、  
  内と外のどちら側から掛けられたのか判る方法ってあるのかな?  
   
  俺んちの風呂場も内側からは勿論、  
  緊急用に外からも鍵が開閉できるようになっているけど  
  施錠されたのが外からか内からか、判りようが無いね。  
   
  第一、もし外から施錠されていたことが判明していたら明確な殺意の証明になるのに  
  どうして判決文には一言も無いんだろう?  
 
216 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 15:18:27.66 ID:Bq52Xz5o0.net 
  >>209  
  >遊びに来ていた友達を家まで送って帰宅した際、雨で濡れたから。  
   
  家に来た友達を家まで送るというのがまずおかしい。  
  あと、雨に濡れたからといって風呂はいるか?  
  基本的に死人に口無しじゃね?  
   
   
  >>212  
  なかなかいい見立てだ  
 
217 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 15:26:28.42 ID:UbcXYGku0.net 
  >>216  
  >家に来た友達を家まで送るというのがまずおかしい。  
  >あと、雨に濡れたからといって風呂はいるか?  
   
  弟や友達、友達の家族も嘘ついてるのか。  
 
218 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 15:28:46.54 ID:Bq52Xz5o0.net 
  >>217  
  詳細を追ってないから知らんけど、それが不自然であることは変わりないだろ。  
 
219 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 15:31:23.98 ID:xxRw+xC80.net 
  >>211  
  それ風呂場じゃなくてガレージの勘違いじゃないかと思うんだが  
 
224 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 15:49:44.81 ID:UbcXYGku0.net 
  >>218  
  >詳細を追ってないから知らんけど、  
  とっくに皆が知ってるような程度の事件の詳細くらい追ってから書き込めよ。  
  情弱が勝手に不自然とか言ってるだけじゃん。  
   
  >>219  
  確かにガレージの道路側サッシは鍵がかかってたし、それについても報道されてたね。  
 
225 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 15:58:15.11 ID:Bq52Xz5o0.net 
  >>224  
  お前だって詳細追えてねえじゃんw  
 
229 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 16:14:53.13 ID:UbcXYGku0.net 
  >>225  
  君の情弱ぶりには到底かなわんよ。  
   
  事件当日の時系列を知っていれば、放火前の強姦が無理なのは判る。  
  被害者の事件前の行動を知っていれば、なぜ夕方に入浴することになったか判る。  
  検死の結果を知っていれば、遺体に薬物などの痕跡が無かったことは判る。  
   
  これらは決して警察の主張のみに頼ったものではないので、警察の信用度とかは関係ない話。  
 
240 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 17:43:00.71 ID:Neu10tY4O.net 
  普通は入院保険とかだろな。  
  生命保険かける意味が解らない。  
 
243 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 18:06:32.53 ID:xxRw+xC80.net 
  >>240  
  弁護団曰く家庭教師を付けてたとか私立に入れるつもりだったとか、  
  教育熱心なのに学資保険じゃないのも謎。  
 
296 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 21:47:44.95 ID:UbcXYGku0.net 
  >>243  
  >教育熱心なのに学資保険じゃないのも謎。  
   
  被害者も三年前までは学資保険に加入していた。  
  しかし飛び込みの保険外交員のアドバイスを受けて  
  新生存給付金付定期保険に切り替えた。  
   
  これなら一定期間ごとに給付金も受けられるので学資に活用出来るし  
  掛け捨てなので安い保険料で済むメリットがあるので、その点はあまり謎ではない。  
 
300 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 21:57:51.18 ID:ugZ8f4Ch0.net 
  >>296  
  掛け捨てだから定期でお金が入ったとしても  
  最終的に死亡時保険金の保険だから学資保険の方が自然。  
 
307 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 22:10:26.53 ID:UbcXYGku0.net 
  >>300  
  一般的に掛け捨て型の月額保険料は貯蓄型よりも安い。  
   
  平成4年頃、家計が徐々に苦しくなっていた青木が  
  保険外交員のアドバイスを受けてそれまでの学資保険から、  
  保険料が安いながらもある程度学費の足しになる掛け捨て型保険に切り替えたことは  
  別に不自然ではないと思われるが?  
 
309 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 22:16:49.09 ID:ugZ8f4Ch0.net 
  >>307  
  定期でお金がもらえても  
  最終的に掛け金より得にならない  
  死亡時保険金1500万円の保険に  
  学資保険から変更してる意味がわからんわ。  
   
  家庭教師とか私立受験とか見栄ばっかり  
 
247 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 18:31:58.70 ID:svWw7ZU10.net 
  国の賠償金て1日約一万×日数らしいねテレビでやってたわ。  
  二十年でいくらになるのかな、一年365万×20。7000万弱か、いいアルバイトだった訳だ。  
  もしも●害してたとしたら凄い勝ち組だなこれ。  
  予定金額はるかにしのぐ金を手に入れる訳じゃん。  
  今後いろんな冤罪被害者として活動すりゃ、その他諸々の金も入るだろうしざっと一億行くわな。ヒャー  
 
248 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 18:34:49.23 ID:pXfoVoOK0.net 
  >>247  
  凡人はすぐ計算したがるけど二十年も刑務所入るなんて、真っ平だわ、一億入っても嫌。  
  二十年て相当長いぞ?失った若さは金では買えないし。  
 
253 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 18:53:55.32 ID:Neu10tY4O.net 
  性的虐待とかレイ○とかどこに書いてるの?見当たらないのだが...  
  確かな話しなの?  
 
254 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/29(木) 18:59:19.98 ID:+jtMNWCh0.net 
  >>253  
  本人が支援者に向けて書いたメッセージで発言してるんだから  
  やってることは間違いない  
 
255 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 19:02:31.72 ID:Neu10tY4O.net 
  >>254  
  それどこかで見れないのかな。いくら探しても性的虐待に関しては「らしい」ばっかりで確かなものがないんだよな..  
  ほとんど2ちゃんで流布されてるだけで、裁判の記録みたいなのも取り扱ったソースが見当たらないし。  
 
258 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 19:12:02.60 ID:xxRw+xC80.net 
  >>255  
  URLさんざん貼られてるのになんでみてねーんだよ?  
  検索もできねーのかクズ!  
   
  再審の判決文  
  http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/346/082346_hanrei.pdf  
   
  青木恵子の支援者への手紙  
  「朴の精液が娘の膣内から出てきてる」の一文あり  
  http://wakayamagodo.com/blog/?p=94  
   
  朴の支援者へのメッセージ  
  http://www.jca.apc.org/~hs_enzai/bokulett04.html  
   
  鑑定について言及されてる一審の資料は  
  判例集を図書館ででも探せ  
  最判平成18年11月7日刑集60巻9号575頁  
  第1審は,大阪地判平成11年3月30日  
  控訴審は大阪高判平成16年12月20日。  
 
270 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 19:53:43.70 ID:Cp5CbTB70.net 
  >>258  
  誤解するような見出しを付けるのは良くないな。  
   
  × 「朴の精液が娘の膣内から出てきてる」  
  ○ 「朴の精液が娘の膣内から出てきてると警察官に言われた」  
 
275 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 20:31:59.37 ID:ugZ8f4Ch0.net 
  >>270  
  一審ではその鑑定の事が判決文にある  
  警官が言っただけって誘導したいのか?  
 
280 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 20:54:00.43 ID:iyxSCa950.net 
  「当日は朝から雨だったため,請求人甲は仕事が早く終わり,午後4時5分頃本件車両を運転して  
  上記現場を出発し,途中,大阪市a区内のガソリンスタンドでガソリンを満タンに入れて帰宅した。  
  請求人甲が帰宅した際,請求人乙は,G及びSと共に,自宅に遊びに来ていたGの友人を  
  同女方まで乙運転車両で送りに行っており留守だった。  
  やがて請求人乙ら3人が帰宅すると,同人はGに風呂に入るように言い,Gは1人で風呂に入った。  
  請求人乙及びSは6畳間でテレビを見ており,請求人甲は着ていた作業服を脱いでパンツ1枚になるなどしていた。  
  同日午後4時50分頃,本件家屋において火災が発生した。請求人甲は,同家屋表の市道に出て,請求人乙は,  
  消防への通報後,Sを連れて裏口から本件家屋外に出た。他方,Gはその頃風呂場で焼死した。  
  同日午後4時57分頃,消防車が到着し消火活動が行われたが,本件家屋は全焼した。」  
   
   
  青木氏が長女の友人を送った際の車は、ガソリン満タンにして帰って来た朴氏の車?  
  車の底から出火した車で友人を送った?  
  それとも車二台所有していた?  
 
286 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 21:19:18.24 ID:UbcXYGku0.net 
  >>280  
  朴が車で帰宅した際には、残る三人は青木の運転する車で出かけていて留守だったんだから、同じ車のわけないだろ。  
  仕事用のホンダアクティとは別に、一家にはもう一台の車があったんだよ。  
 
285 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 21:15:39.11 ID:iyxSCa950.net 
  強姦罪の告訴には期間制限がない  
  http://www.goukanbengo.com/kokuso  
  「強姦罪をはじめ、強制わいせつ罪や準強姦罪・準強制わいせつ罪といった性犯罪については、  
  告訴期間に制限がありません。」  
  「(ただし、次に述べる時効が成立している場合には、告訴をしても意味がありません)。  
  強姦罪にも、時効があります。強姦罪の時効期間は10年間です。  
  したがって、強姦事件について10年間、時効が停止することなく経過したときは、  
  それ以降は事件を起訴することができなくなります。」  
   
  青木氏が本当に娘を想うなら、時効が成立していても前科にならなくても  
  娘の無念を少しでも晴らす為に告訴してほしい。  
 
291 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 21:38:22.05 ID:UbcXYGku0.net 
  >>285  
  >強姦罪の告訴には期間制限がない  
   
  強姦罪の告訴の時効が撤廃されたのは平成12年。  
  東住吉事件が起きたのは平成7年。  
 
318 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 22:44:12.40 ID:iyxSCa950.net 
  >>291  
  なるほど。素人なので詳しく知りませんでした。  
  もし、裁判員制度の裁判員にでもなることがあったら  
  徹底的に調べたいです。  
 
321 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 22:59:23.26 ID:s4sS/V/Y0.net 
  >>291>>318  
  強姦罪の時効は今でも10年です。  
  朴龍晧は時効(平成17年7月)の半年後(平成18年1月)に、支援者宛て文書で「性的虐待」を認めている。  
 
287 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 21:22:02.24 ID:83eGrhdN0.net 
  いくら払うの?  
  税金で  
 
289 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 21:26:38.48 ID:iyxSCa950.net 
  http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/346/082346_hanrei.pdf  
  一部要約  
   
  5年で3回、引越し。(その後、新築マンションに4回目の引越し予定だった。)  
  平成2年4月頃、青木氏がホステスとして働いていたスナックに客として来ていた朴氏と知り合い交際  
  同年5月末、青木氏のマンションで同棲  
  平成3年12月頃、より高い家賃のマンションに引っ越す。ローンで車買う。  
  カードの支払額が増え、朴氏が高収入を求め電気工事請負始める。  
  平成4年7月頃、朴氏と長女の保険加入。  
  平成6年3月頃、家計が厳しくなり家賃の低いマンションに引っ越す。  
  平成7年1月10日頃、4050万円の新築マンション見学。  
  同月18日、仮契約し頭金10万円支払う。  
  同年1月末、青木氏の父所有の家に引っ越す。  
  同年7月22日、火災。  
  同年9月、新築マンション引き渡し予定。  
 
295 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 21:45:22.17 ID:iyxSCa950.net 
  家賃の高いマンションに引越してローンで新車購入、保険にも加入して羽振り良いのかと思いきや、  
  カードの支払いに困り安いマンションに引越し、と思ったら  
  4050万円もする新築マンションを見学してから10日も経たずに仮契約する。  
  20年前で4050万円。  
  そんな高額なマンションを購入するのに10日足らずの短期間で購入決める?  
  1月に仮契約したのに火災直前3ヶ月(4〜6月)は収入より支出が上回っていた事実。  
  そんな状況で4050万円の新築マンション購入???  
   
  引越した安いマンションを青木氏が気に入らず、見学に行ったマンション最上階の部屋を  
  青木氏が気に入ったからと仮契約。青木氏に朴氏が振り回されてる?  
   
  単身者ならまだしも学校通っている子供がいながら5年で3回も引っ越すなんて普通じゃ無い。  
  この人達は相当お金使いが荒く、後先の事全く考えてない、行きあたりばったり。  
  という印象を受けました。  
 
303 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 21:59:42.16 ID:UbcXYGku0.net 
  >>295  
  >1月に仮契約したのに火災直前3ヶ月(4〜6月)は収入より支出が上回っていた事実。  
  >そんな状況で4050万円の新築マンション購入???  
   
  仮契約した時点(平成7年1月)では収入が上回っていたので、  
  その時点でマンション購入を考えたことは別に問題無い。  
 
304 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 22:06:21.31 ID:s4sS/V/Y0.net 
  >>303  
  >仮契約した時点(平成7年1月)では収入が上回っていたので、  
  >その時点でマンション購入を考えたことは別に問題無い。  
   
  収入がいくら上回っていた?  
  2人合わせるとカードローンが400万円あったんだから、  
  4050万円のマンション購入する前に、まずはそれを返済するべきだろ。  
 
322 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 23:07:44.91 ID:UbcXYGku0.net 
  >>309  
  そこを上手く言い包めるのが保険外交員のテクニックでしょ。  
   
  学資保険の積立が厳しくなっても保険を全てやめる必要は無い。  
  お金は手元にあれば消えてしまうから、小額の保険でも入っていた方が良い。  
  掛け捨て型でも給付金が出る保険商品がある。  
  お子さんも将来大人になって保険に入る必要もあるだろうから、今から加入しておけば得。  
  ・・・みたいにね。  
   
  実際、この手の商品にニーズがあるからこそ  
  若年層向け生存給付金付定期保険なんて保険商品が存在してるんじゃないの?  
   
   
  >>304  
  そのカードローンの支払って滞納してたの?  
   
  一方では月収60万で毎月8〜10万円程度は貯金してたようだし  
  子供らにそれぞれ一万ずつ毎月積立てしてて、それには手をつけていない。  
  税金もちゃんと収めている。  
  娘も二つも習い事に通い、家庭教師まで付けているんだよね。  
   
  確かに予定外の引っ越しもあって、火災前の三ヶ月は家計は赤字だったようだけど  
  (新築マンションに越す前に、賃貸マンションに不具合が出て、一時的に青木父所有の家に引っ越すことになった)  
  保険金殺人をしなきゃないほど、家計が逼迫していたようには見えないんだけどなあ。  
 
312 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 22:33:51.73 ID:iyxSCa950.net 
  http://wakayamagodo.com/blog/wp-content/uploads/2011/11/青木惠子さんの手紙1.pdf  
  支援団体に宛てた青木恵子氏の自筆手紙一部抜粋。  
   
  「火災に気がついたと時、水たまりの真ん中に火がチョロチョロとある程度だったため、  
  台所に行き、桶の水を持ち、お風呂場に居た娘に声を掛けて、火が出ている場所に行き、  
  水をかけたところ、ボワーと広がったのでビックリして桶を放り投げ、119番に掛けました。 」  
   
  チョロチョロ火の時に、何で車庫横の風呂場に行き長女を助けなかったのか。  
  台所に行って桶に水を貯めるより、車庫横の風呂場からお湯を汲んだほうが早いのに。  
   
  チョロチョロ火をまたぎ、車庫のガレージを開け外に逃げた朴氏も、  
  何で車庫横の風呂場にいる長女を助けなかったんだろう。  
  大人の男性が大声で、家事だー!と叫べばシャワー中でも気づくはず。  
  不自然で堪らない。  
 
326 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 23:24:30.34 ID:UbcXYGku0.net 
  >>312  
  >台所に行って桶に水を貯めるより、車庫横の風呂場からお湯を汲んだほうが早いのに。  
   
  台所の方が近いですよ。  
  もしかして車庫から浴室に直接行けると思ってない?  
 
333 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/29(木) 23:47:32.93 ID:MMavNwcv0.net 
  >>326  
  台所に近かったとしても桶で消火に必要な水を貯める時間より、  
  浴槽の大量のお湯を汲んだほうが断然早いんじゃないでしょうか?  
  私は20年間事件を追っているわけじゃ無く、今回のニュースを知り  
  疑問を持ったので、家の詳細の間取りを知りません。  
  風呂場に窓や換気扇があったのかとかも。詳細な間取りとかネットで見れますか?  
 
335 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 00:04:47.54 ID:E3cmxBRQ0.net 
  >>333  
  >家の詳細の間取りを知りません。  
   
  なんじゃそりゃ。  
  大まかな間取りについてはテレメンタリー2015(2015年8月1日放送)で紹介しています。  
  違法アップロードなのでURLは貼りませんが、映像は探せば見られます。  
   
  火事だ!水!と思い立ったとき、隣りの台所の水をかけるのがそんなに不自然?  
  わざわざ脱衣所を通って風呂場に行って水を汲む方が自然ですか?  
   
  しかも最初は火は小さかったんですよ。少量の水でも、とにかく早く掛けたいと思う方が自然ではないですか?  
   
  それと、水の話が出たのでついでですが、  
  わざわざ雨の日を選んで放火殺人を実行するのは、あなた的には自然ですか? 不自然ですか?  
 
337 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 00:21:01.95 ID:HApZtPLd0.net 
  >>335  
  豪雨の日に放火するのは不自然に感じます。  
  素人なので判決文読むだけでも時間かかりますし、書かれてある内容も分からない部分や  
  疑問も多々有ります。でも仕事も有りますし、時間を掛けてこの事件を調べられない。  
  けど、どうしても二人に不自然さを感じる。  
  一般人は私のような人多いと思いますよ。  
 
338 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 00:23:23.96 ID:q4naLkV40.net 
  どんなに取り繕ったって自分の子供を見●しにした事に変わりがないじゃんね (´・ω・`)  
 
339 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 00:57:45.96 ID:E3cmxBRQ0.net 
  >>337  
  自分が断片的な情報しか得ていないことを自覚している場合は  
  他人の行動を不自然と断定したり、疑惑を煽るような書き込みは控えるべきと思うのが  
  一般人の感覚と思いますよ。私はね。  
   
  あなたは無知を棚上げにして、不自然だ、不自然だ、と並び立てているけど  
  例えば東日本大震災の時、どれほどの親たちが「自然な行動」を取れたと思いますか?  
   
  あなたや>>338氏のような人たちは、彼らを「自分の子供を見●しにした親」と言うんでしょうが  
  咄嗟に自然な行動を取れる人間なんて、そんなに居ませんよ。  
 
342 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 03:06:03.87 ID:HYaBXW7w0.net 
  >>333  
  忙しいアナタの代わりに暇人が間取りスクショしたよ  
   
  http://imepic.jp/20151030/092260  
   
  >>339  
  すべての情報を網羅していないと発言してはいけないとは思わないけどね  
  ここは裁判所じゃないし  
  すべての状況を把握するってことはそもそも真犯人以外無理だし  
  その真犯人ですら全ての情報の把握は無理っしょ  
   
  自分が得た情報に関して自分の意見を述べることに何も問題を感じない  
  アナタがその意見に異論があるなら、アナタが根拠を示して反論すりゃいいだけでは?  
  ただ一般人の感覚とか曖昧なこと持ち出して人格攻撃で言論弾圧するだけでなくね  
 
344 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:28:12.88 ID:E3cmxBRQ0.net 
  >>342  
  別に発言を禁じてるわけじゃないよ。  
  散々「不自然だ、不自然だ」と連投連発しておいて、いざこっちが根拠を示して反論したら、  
  判決内容がよく判らない、ちゃんと調べる時間がない、間取りは知らない・・・なんて言い訳ばかり。  
  これでは議論にならないよ。>>337  
   
  こういう場合は「不自然」と判断したことについては一旦保留して、  
  指摘の内容を踏まえた上で、再度本当に不自然かどうか考えるべきじゃないのかね。  
  なのに第一印象の「不自然」にあくまで妄執し、しかもそれが「一般人の感覚」だなんて開き直っちゃうんだもの。  
  話にならない。  
 
401 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 15:24:22.10 ID:HYaBXW7w0.net 
  >>344  
  あのさ、そもそものスタンスが違うんだからどうしようもないんじゃないの?  
   
  アナタは議論がしたい、相手は感想を言いたい  
   
  誰もが法的縛りで物事考える必要ないのだよ  
  ここ法廷じゃないし報道機関でもない  
  ここが2ちゃんだからとは言わない  
  個人ブログだろうが職場だろうがお茶の間だろうが、  
  ニュースに対して法的縛りで考える義務はない  
   
  極端な話、なんの根拠も示さず「なーんか変」「気持ち悪い」でもいいんじゃないの?  
  そんなレスはいっぱいある  
  私は嫌いだが人種差別に基づいて断罪するのも自由なんでしょう  
  もちろんそれに反論するのも自由だけど、  
  自分の期待するスタンスや情報レベルでレス貰えなかったからといって  
  黙れと言うのは、我が儘なんじゃないの?  
 
363 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 10:54:28.05 ID:eHGviWYZ0.net 
  >>339  
  この事件を初めて知り、疑問を持つのは普通に有ると思います。  
  逆に無知で無い精通している者が何しにここに来るんですか?  
   
  疑問が生じて疑惑に繋がるのは仕方の無いことだと思います。  
  差別罵倒は無視して私以外に疑問に思う書き込み多いですよね。  
  疑惑を煽ると言う言い方もおかしな言い方だと思いますけど、11歳の少女が亡くなり、  
  そこに色んな疑問が生じて疑惑が晴れたら疑惑が晴れて困る人以外すべての人に善でしょう。  
  疑問が晴れれば納得する。疑問から新証拠に繋がる事もあるかもしれない。  
  本人達が誠実に疑問に答える事で疑惑が払拭される事も多いと思います。  
   
  煽っているのは無実と決まったわけでも無いのに無実のような印象を全国に与えた  
  NHK始めメディアですよね。ネットが無かったら危うく無実なんだと勘違いするところでした。  
 
369 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 11:30:52.79 ID:Hjh7MD9g0.net 
  >>363  
   
  NHK「再審・釈放の青木さん 娘の墓前に報告」  
  (http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151027/k10010284031000.html)  
  の たんねんな放送や  
   
  「大阪高等裁判所は...裁判のやり直しと刑の執行の停止を認めました」の  
  「認めました」の言葉づかい  
   
  にNHKの立場をうかがうことができる  
   
  「認めました」という言い方は「認めさせた者」の言い方。  
  中立なら「決めました」と言うだろう。  
 
366 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 11:08:37.06 ID:eHGviWYZ0.net 
  >>339  
  弁護士らに実験検証され尽くしたであろうこの事件でも判決文には「不自然」という言葉が何度も出て来ます。  
  私が不自然に思うことは不自然ではないと思います。  
   
  「請求人乙が路地に出た後Sと一緒にしゃがんでじっとしており,請求人甲との間で大丈夫などと会話を交わしていること,  
  表路上に出た後もだれに言うともなく「中に子供がいる」などと口にするにとどまっていたことは,  
  実の娘を燃えさかる家の風呂場に残してきた母親の言動として,多分に不自然さや物足りなさを感じさせる。」  
   
  台所から桶に水を汲み消火活動をし、番号を間違えること無く119番を掛け、  
  朴氏と会話出来る精神状態で、燃えさかる家に娘を残っているのに『大丈夫』と言えるのはやはり不自然に感じます。  
  母親なら半狂乱になって子供の名前を呼んで泣き崩れてもおかしくない状況なのに。  
   
  私は、検察の7Lにも疑問が有る。  
  自白は嘘と本当のことが混ざっているような気がするので、  
  再審開始は妥当だと思いますし、判決まで20年もかかったこと自体悲劇だと思います。  
   
  11歳で亡くなった子供の為にも偏向報道、印象操作されること無く、  
  速やかに真実が解明されることを強く願っています。  
 
374 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 12:04:18.15 ID:E3cmxBRQ0.net 
  >>366  
  >弁護士らに実験検証され尽くしたであろうこの事件でも判決文には「不自然」という言葉が何度も出て来ます。  
   
  あのさ、、、君が引用しているのは、過去の確定控訴審判決の部分だぞ。  
  この判決は弁護側による実験検証が「され尽くす前」の話で、例のy町新実験なんかはその後に行われたんだよ。  
   
  このy町新実験で、これまで司法が認めて来た被告側の「不自然」が覆り  
  検察主張こそが「不自然」と証明されたわけ。で、晴れて再審という流れ。  
   
  資料はちゃんと読んでくれよ。いい加減、勘弁して。  
 
393 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 13:42:39.75 ID:TwJOaRoi0.net 
  >>374  
  検察主張も不自然に感じますし、チョロチョロ火で助けなかった大人2人に対しても  
  不自然さを感じます。  
  再審で一日も早く真実が解明されることを望みます。  
 
403 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 16:12:47.80 ID:ybtDp3gE0.net 
  >>393  
  ちょろちょろ火が出てる状態だと、普通の人は消そうと思うんであって、  
  その時点でいきなり逃げようとはおもわないでしょ。  
   
  だから、母親も洗面器に水入れて火に掛けて消そうとしたんだよね。  
  ところが、それがガソリンの表面積を広げる=揮発量が増えることになり、  
  炎が大きく燃え上がったんでしょ。  
   
  だから、ちょろちょろ火の時に助けようとしないのはそれほどおかしくはないね。  
 
341 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 01:27:32.10 ID:G6Jd2XQC0.net 
  母親の方も性的虐待が繰り返し行われてた事を知っていたにも関わらず  
  控訴もせず男から離れようともせず 支援団体も含めて鬼畜の集まり  
  この事件の顛末は事件当時の週刊誌報道覚えているから  
  爪の先ほども微塵も擁護する気にならない  
  もう二度とコイツラの名前を目にするのは御免こうむりたい。  
 
348 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:50:47.00 ID:E3cmxBRQ0.net 
  >>341  
  >母親の方も性的虐待が繰り返し行われてた事を知っていた  
  この手の書き込みをたまに見るけど、これって根拠があるの?  
 
350 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 09:00:29.30 ID:zJ5+ZJKy0.net 
  >>348  
  今、性的虐待受けてるの知ってるのに  
  ママ、良かったね  
  なんて言い出すんだから  
  そう思われても仕方ないんじゃないのかな  
 
371 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 11:39:15.70 ID:E3cmxBRQ0.net 
  >>350  
  朴に強姦されていた事への憤りや、助けられなかった事への悔恨の言葉は  
  それまでも散々あったわけだから、釈放された事については娘も喜んでいると思う旨を発言しても  
  別におかしくないと思うけどなあ。  
   
  >>363  
  君さ、「自分は被告の言動に疑問を呈してるだけ」ってことにしたいわけ?  
  散々、「不自然」「不自然で堪らない」「不自然すぎる」と断定してた癖にw  
  挙げ句は、「極めて犯人だと思わせるに十分な言動だ」とまで書いとるだろ。  
  疑問は結構だけどさ、そういう断定はもう少し調べるなり、人のレスを読むなりしてから行いなさいってことだよ。  
  今更的外れな自己弁護なんてみっともないですよ。  
 
392 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 13:38:03.48 ID:TwJOaRoi0.net 
  >>371  
  疑問を呈している『だけ』では無く、  
  疑問も有りますし、不自然だと思ってるし、子供が燃えさかる家に取り残されて  
  何が『大丈夫』か。信じられない。そういう状況から  
  今の段階では犯人では無いのかという気持ちのほうが大きいです。  
 
352 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 09:21:36.48 ID:Hjh7MD9g0.net 
  再審決定の判決を読むと y町新実験 を全面的に根拠にしている  
  でも、でも、でも  
   
  ガソリンの分量  
  ポリタンクから流しだす速さ  
  ポリタンク口の高さ  
  床面の状況  
  ガソリンの温度  
  空気の温度、湿度  
   等など  
   
  不確定 ないしは 当日と実験では異なる可能性がある条件はいくらでもある  
   
  たった一回の実験のみを根拠に全てを物語ってよいのだろうか  
 
354 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 09:30:05.41 ID:9Lm0HKFh0.net 
  >>352  
  最初はちょろちょろ燃えてたってのは  
  普通のガソリン着火と同じだよね  
  気化の条件が違うんじゃないのか?  
 
357 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 09:57:18.66 ID:E3cmxBRQ0.net 
  >>354、354  
  y町新実験ってのは、朴供述(後に撤回)を元にした検察側主張の火災状況(=7リットルのガソリンを撒いて火をつけた)を  
  再現する為に行われたものだよ。  
   
  弁護側の主張するガソリン漏れによる自然発火(最初はちょろちょろ燃えた)を証明する為の実験ではない。  
   
  y町新実験では、  
  ・7リットルのガソリンを撒けば風呂の種火に引火し、即座に大規模な火災になる  
  ・青木や目撃者らの言う「最初はちょろちょろ燃えていたが、急に燃え広がった」という状況にはならない  
  ・延焼速度的に青木が居間から119番を掛けるのは不可能  
  ・何より、パンツ一丁の朴が無事だったのも有り得ない  
  などが証明された。  
   
  つまり朴の自白は信用出来ないってこと。  
 
358 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 10:05:54.74 ID:E3cmxBRQ0.net 
  まあ検察側としても  
  7リットルのガソリンを撒き終えても90センチ先にある風呂の種火に引火せず  
  それからターボライターで火をつけても爆発的燃焼を起こさず  
  パンツ一丁の被疑者が無事にその炎の上を飛び越えて外に出られるかを証明すれば良かったんだよ。  
   
  それだと自白のような状況も有り得ると認定されただろうけど、検察はそれが出来なかった。  
 
359 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 10:14:32.27 ID:tIj+ligt0.net 
  >>358  
  風呂の種火は付いていたのは確定なの?  
 
376 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 12:37:19.28 ID:xRG7zfXl0.net 
  まあ、あんまり言っちゃいかんのかも知れんけど…。  
   
  ぶっちゃけ、これ本当に冤罪だと思ってる人いるの?  
 
382 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 12:48:20.86 ID:E3cmxBRQ0.net 
  >>369  
  >「認めました」という言い方は「認めさせた者」の言い方。  
  >中立なら「決めました」と言うだろう。  
   
  「決めました」というのも「決めさせた者」の言い方じゃないの?  
   
  >>376  
  >ぶっちゃけ、これ本当に冤罪だと思ってる人いるの?  
   
  思ってるよ。変?  
 
400 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 15:23:52.06 ID:Hjh7MD9g0.net 
  >>382  
  「認める」は主張に対する言い方。認めたかどうかは話者(NHK)の判断。  
  「決める」は判決に対する言い方。決めたのは裁判所。  
 
410 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 16:52:58.79 ID:E3cmxBRQ0.net 
  >>400  
  今回大阪高裁は、弁護側の請求(主張)を受理して、再審開始と刑の執行停止を「認めた」んだよね?  
  「大阪高等裁判所は...裁判のやり直しと刑の執行の停止を認めました」  
  「大阪高等裁判所は...裁判のやり直しと刑の執行の停止を決めました」  
   
  認めたにしろ、決めたにしろ、どちらも裁判所の判断じゃん。なんで前者だとおかしいの?  
   
   
  >>401  
  >アナタは議論がしたい、相手は感想を言いたい  
  で、君は何がしたいの?  
  俺のID: TwJOaRoi0氏に対するレスが君の期待しないものなのは判ったけど、で、俺に何を求めてるの?  
  話の当事者でもない君が、横から俺に何か求めるのは、そういうのは我が儘とは違うんだ。へえ。  
 
420 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 17:33:20.10 ID:HYaBXW7w0.net 
  >>410  
  アナタ掲示板の意味すら分かってないな  
  そんなに1対1で話したいならメルアドでも晒してやればいいんだよ  
  自分のルールでやりたいなら、自分で掲示板借りて誘導すりゃいいんだよ  
   
  横レス嫌だとか、全ての情報把握してないなら書き込み控えろとかガキかよ  
  アナタは相当我が儘言ってる自覚ない?  
   
  管理人でも無い限り、書き込み控えろという権利なんて無いって言ってるだけで、  
  これは我が儘とは違うんだが分からないのか?  
   
  ちなみに私はアナタに書き込み控えろなんて言ってませんよ、念のため  
  アナタが誰かに書き込み控えろと言うのは間違ってると言ってるだけ  
   
  つか、こんな本題と違う、掲示板利用の初歩みたいなことで何度もレスするのバカバカしいんだが  
  自己中のおばかさん相手にしちまった  
 
424 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 17:35:43.93 ID:tf2bllV10.net 
  >>420  
  リアル世界でもお前は黙れって恫喝するやつにろくなやついないよね  
   
  まあ、2ちゃんなんだからみんなが言いたいこと言い放てばいいじゃん  
 
432 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 17:57:46.28 ID:E3cmxBRQ0.net 
  >>420  
  俺はID: TwJOaRoi0氏に「黙れ」とも「書き込みを控えろ」とも言ってないぜ。  
  今更自分を「一般人」と規定したいんなら、一般人らしくテキトーな判断は自重したら?と言っているだけであって、  
  もともと俺としてはID: TwJOaRoi0氏を一般人だなんて見做していないわけよ。同様に自分についてもね。  
  君は俺とID: TwJOaRoi0氏のこれまでの遣り取りを知らないから、そうガヤガヤ言ってるだけ。  
  俺がID: TwJOaRoi0氏に言ってんのは、オメーは重度の事件オタクの癖に、今更フツーの一般人ぶってんじゃないよってことよ。桶?  
 
452 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 18:32:55.09 ID:HYaBXW7w0.net 
  >>432  
  ぜんぜん桶じゃない  
  アナタの頭の中の「一般人」の設定がどうなってるかなんて興味ないんだが  
  論点ずらし?  
  「疑惑を煽るような書き込みは控えるべき」って圧力かけてるよね?  
  それは黙れってこと  
   
  で?横レスヤダとか黙れは自己中で我が儘だってことは理解出来た?  
  アナタ割と中立で意見書いてる風なんだけど、自分のことは分からないんだね  
  認めるべきとこ認められないと、せっかくの意見もバカに見えるからもったいないよ  
  どうでもいいけど  
 
387 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 13:15:33.22 ID:TwJOaRoi0.net 
  教えて頂いた「テレメンタリー2015(2015年8月1日放送)」を見ました。  
  私が見たのは音声が消されて有るので、一部テロップを書き起こしておきますね。  
  抜けているところは補足してもらえれば助かります。  
   
  近所の人(1:33〜)無音なので何を言ってるかわからない  
   
  長男(3:22〜)「お母さんは絶対にやってない。もう一回裁判をやり直してもらって早く出て来てもらいたい」  
   
  火災目撃者の証言テロップ(10:10〜)「車の下に炎」(車の下からの)「ポロポロといった感じ」「チョロチョロ。3分か4分」  
  向かいの住人が玄関前のホースを持ち消火するような仕草で「消せるだろうという感覚の火」  
   
  長女がお風呂場に入っていくCG(12:25〜)おおまかな間取り有り。  
   
  長男の証言(14:30〜)「あんなに火は強くなかった。炎があんなに出ていない」  
   
  アメリカコロラド州・車両火災調査官ピータークラプト氏(19:40)「冷えたガソリンが給油されると膨張し漏れることがある。  
  青木さんのガレージでは車からガソリンが漏れ近くに風呂釜があった。  
  90cmしか離れていないので引火したと考えられる」  
   
  火災目撃者の証言(20:37〜)「チョロチョロ」「床を這うような」「給油口のところから10cmくらいの炎」  
   
  竹下正行弁護士と焼けた車両(21:45〜)「鮮やかなワインレッド」  
   
  焼けた車両の写真を持ち示しながらピーター氏「ガソリンがこの場所から漏れた事を示している。  
  ガソリンは可燃性蒸気が燃え液体では燃えない。  
  給油口からあふれ出た液体ガソリンが火災から塗装を守った痕跡」  
   
  荻原隆一・元科学警察研究所火災研究室長「タンクが加熱されて膨らんだ圧力でガソリンが給油口から流れ出た。  
  (液体ガソリン自体は)点火しにくい為、燃えないで残った」  
   
  石濱正男教授・神奈川工科大学自動車工学センター長(23:39〜)「ガソリンの温度が上昇するのと同時にタンクの中の圧力が急激に上昇。  
  ガソリンが給油口から漏れて風呂場の種火に引火した事故」  
   
  焼けたHONDA ACTY VAN STREETとパンフレット(24:17〜)  
  説明文の(キャップが)「確実に閉まっていないと走行中に燃料がもれたりすることがあります。」部分に赤線。  
   
  終わり。  
   
  お風呂のおおまかな間取りも有りましたが窓があるのかどうかまでは分かりませんでした。  
  目撃者や長男の証言から長女を助けられなかったことにやはり疑問が残ります。  
  ガソリンの引火についての実験と無実だと言う手紙の一部抜粋で冤罪系の番組かなという印象を受けましたが、  
  再審では、何故チョロチョロ火で長女が逃げれなかったのかの風呂場を重点にした実験も再現実験してほしいです。  
  無作為に選んだ100人くらい11歳の子供に一人づつ風呂場に入ってもらって、  
  外から大声で男性が叫んでも聞こえないのかどうかの実験とか。  
 
389 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 13:24:06.90 ID:tIj+ligt0.net 
  >>387  
  長男が証言を翻してる  
   
  「警察のおっちゃんには教えたるからパパやママには言うたらアカンで」という当時8歳だった長男の供述調書である。  
  「ママはメグに『お風呂から出てこいや』と言うたと言ってたけど、ボクはママのそんな声、聞いてへんで。  
  (もしそうなら)ボクにも聞こえるはずやで」「(逃げたとき)まだあんまり煙も出てへんかってんで。  
  だって僕、あんまり目痛くなかったもん。だけどな、ママはボクの手を引っ張って裏口から出て行ってん」と調書にはある。  
   
  しかし、長男(19)は、「母さんは『めぐちゃん』と言ってたけど出てこなくて」  
  「煙がすごかった。目が痛かった」と言い、母親の無実を信じていると言う。  
  そして、当時は祖母ら立会人が同席したことになっているものの実際には一人で取り調べを受けたこともあり、  
  「怒鳴られたり」「とにかく怖かった」と言う。  
   
  弁護団は徹底的に自白の強要で通そうとしてるかんじ。  
 
388 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 13:21:36.90 ID:TwJOaRoi0.net 
  私は、再審の判決が出るまで20年というあまりにも長い期間を要する  
  裁判制度にも問題があると思います。  
  速やかに真実が解明されるような裁判制度に変わるよう心から望みます。  
 
395 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 13:57:22.60 ID:TwJOaRoi0.net 
  長男は、お母さんは絶対にやってない。と言っているけど、  
  朴氏もやっていないとは言っていない。  
  二人は絶対にやっていないと言わないのも引っかかりました。  
  青木氏が支援者に宛てた手紙に『私自身が朴さんを許せない』も非常に引っかかる。  
  何を意味するのか。何が許せないのか。  
   
  http://wakayamagodo.com/blog/wp-content/uploads/2011/11/青木惠子さんの手紙1.pdf  
  「東住吉事件」は、他の事件と違って、私自身が朴さんを許せないために、  
  共に争っていくことができず、ご支援して頂く上で、大変やりにくいことが心苦しいです。 」  
 
405 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 16:27:39.90 ID:wNnq+Qx5O.net 
  朝鮮人の強姦殺人なのに。  
  娘に残っていた精液の遺伝子が朴と同定されてるし。  
   
  なんで再審なんだよ!  
 
408 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 16:44:26.56 ID:ybtDp3gE0.net 
  >>405  
  >朝鮮人の強姦殺人なのに。  
   日本人のおそらくは全てに渡来人の血は流れているから、  
   そういうあなたにも朝鮮人の血は流れてるんだよ。  
   
  >娘に残っていた精液の遺伝子が朴と同定されてるし。  
   
   そんな客観的事実はどこにも出てきてませんよ。  
   警察が母親の口を割るために言っただけで、鑑定結果はどこにも出てきてないですよ。  
 
412 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 17:05:45.87 ID:9wnrqxPq0.net 
  >>405  
   
  >そういうあなたにも朝鮮人の血は流れてるんだよ。  
  流れてねーよw一緒にすんな。  
   
  >娘に残っていた精液の遺伝子が朴と同定されてるし。  
   
  >警察が母親の口を割るために言っただけで、  
   
  それだったら、結果は別に同じことだろw  
  何を言ってんだか。  
 
422 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 17:34:42.81 ID:ybtDp3gE0.net 
  >>412  
  そう思いたいんだよねえ。嫌韓バカは。  
  桓武天皇の母が朝鮮人であることは厳然たる事実。  
  そこから枝分かれしている平氏も源氏も全部朝鮮人の末裔。  
  天皇家と縁組してできた子供は全部朝鮮人の末裔。当然、藤原氏も末裔になる。  
  自分の血に一滴も朝鮮人の血が混じってないなんてあり得ないから。  
   
  >結果は同じことだろw  
   
  違いがわからないのか。やっぱりバカだ。  
 
429 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 17:53:28.96 ID:9wnrqxPq0.net 
  >>422  
   
  あんたやばいだろww  
  朝鮮の血なんか入ってねーよ。  
   
  >結果は同じことだろw  
  ブラフかけられて自白したとしても、そういう行動してたから  
  自白したんだろって事。 同じじゃないかw  
 
433 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 17:58:39.75 ID:ybtDp3gE0.net 
  >>429  
  >朝鮮の血なんか入ってねーよ。  
   
  はいはい、あなたにとっては目を背けたい真実なんだね。  
   
  >ブラフかけられて自白したとしても、そういう行動してたから  
  自白したんだろって事。 同じじゃないかw  
   
   何を言ってるんだ? 警察にブラフかけられたのは母親だぞ。  
 
436 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 18:04:12.99 ID:9wnrqxPq0.net 
  >>433  
   
  俺はドイツ人なんだから、入ってるわけねーだろw  
  ばかか、糞キムチ。  
   
   
  >何を言ってるんだ? 警察にブラフかけられたのは母親だぞ。  
   
  母親が知ってるぐらいなんだから、ある意味家庭内では公知の事実だったて  
  事だよねw で、結局、それについては父親も認めてるしねw  
  裁判上の争いがない事実ってわけだ。  
 
418 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 17:30:55.59 ID:tIj+ligt0.net 
  再審の判決文  
  http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/346/082346_hanrei.pdf  
   
  青木恵子の支援者への手紙  
  「朴の精液が娘の膣内から出てきてる」の一文あり  
  http://wakayamagodo.com/blog/?p=94  
   
  朴の支援者へのメッセージ  
  http://www.jca.apc.org/~hs_enzai/bokulett04.html  
   
  鑑定について言及されてる一審  
  最判平成18年11月7日刑集60巻9号575頁  
  第1審は,大阪地判平成11年3月30日  
  控訴審は大阪高判平成16年12月20日。  
   
  半日から二日前までの間に性交があった可能性を否定できない。  
 
438 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 18:10:07.42 ID:ybtDp3gE0.net 
  >>436  
  ドイツ人w  
  まあ、脳内では何とでも言えるわな。  
   
  >母親は知ってる。  
   
  どこにもそんなこと書いてない。父親も認めていない。  
  娘の膣内から朴の精液が出てきたなんて、裁判上どこにも出てきてない事実だよ。  
  >>418に出てくる資料くらい見ろよ。  
 
439 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 18:15:57.26 ID:9wnrqxPq0.net 
  >>438  
   
  >警察にブラフかけられたのは母親だぞ。  
   
  おまえが言ったんだろうがw  
   
  >どこにもそんなこと書いてない。父親も認めていない。  
   
  娘レイ○は認めてるだろうがw  
  膣内に精液が残ってた、というブラフ(?)かけられて(だとしても)  
  自白した以上、まず間違いなく性交渉はあった ( ここまでわかるか?)  
   
  精液があったどうかなんて実際は関係ないんだよw  
  本当にアホだなw  
 
445 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 18:26:56.52 ID:ybtDp3gE0.net 
  >>439  
   
  嫌韓バカは脳内ドイツ人だからか、日本語がわからないらしい。  
  お前が書いた>>412は>>405に対する回答だろうが。>>405をよく見ろ。  
   
  それに、朴は自白したが、膣内に精液があったとブラフかけられて自白したなんてどこにも書いてない。  
 
442 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 18:21:55.96 ID:tIj+ligt0.net 
  >>438  
  "一審"の判決文を見てこいって。  
  鑑定のことに言及した部分あるってよ。  
 
449 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 18:29:35.84 ID:ybtDp3gE0.net 
  >>442  
  お前こそちゃんと見てこい。  
  1審判決文の何ページに「娘の膣内から朴の精液が出てきた」と書いているのか言って見ろ。  
 
428 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 17:52:03.29 ID:OJgn37Nf0.net 
  風呂場内で焼死する事故なんてそうは無いよ  
  放火しても施錠してない限り思いどおりに●せるものじゃない  
  クロの可能性の方が遥かに高い  
 
446 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 18:27:57.41 ID:E3cmxBRQ0.net 
  >>428  
  >風呂場内で焼死する事故なんてそうは無いよ  
  >放火しても施錠してない限り思いどおりに●せるものじゃない  
   
  それなら、そういう手口で●害を試みるのは不自然だね。  
  容易に逃げられるような手口で、なぜ保険金殺人を試みたんだろう。  
   
  >>436  
  捜査員が母親に「膣内から朴の精○が見つかった」と告げたのは、保険金殺人を認めさせる為であって  
  性的関係の存在を認めさせる為ではないよ。  
  朴と被害者に性的関係(強姦)はあったが、母親はそれを知らなかったというのが、現在認定されている事実。  
 
451 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 18:32:31.50 ID:OJgn37Nf0.net 
  >>446  
  >それなら、そういう手口で●害を試みるのは不自然だね。  
  容易に逃げられるような手口で、なぜ保険金殺人を試みたんだろう。  
   
   
  浴室を施錠(もしくは出入り口を封鎖)してから放火したか、麻酔等で意識を喪失させてから放火したか、●害してから放火したかのいずれかだ。  
   
  いずれにせよ事故の可能性より遥かに高いからね。万が一火事が発生してもすぐに逃げられるわけだから。  
  残念でした。  
 
470 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 18:58:23.43 ID:E3cmxBRQ0.net 
  >>452  
  ま、読解力の問題だね。  
  当の本人に反論されるんなら兎も角、なんで君が真っ赤になって怒ってるのか、さっぱり判んねえ。  
   
  >>451  
  薬物の痕跡や火災前に死亡していたかぐらい、検死で簡単に判るんじゃないの?  
  検死官がそれらを見逃す可能性って、そんなに高いの?  
 
457 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 18:38:45.17 ID:HYaBXW7w0.net 
  >>451  
  それは流石に無能警察でも、薬物と煙吸い込んでるかの検死くらいしたと思うのだが  
 
463 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 18:44:14.20 ID:OJgn37Nf0.net 
  >>457  
  事故(朴いわく煙を吸って気絶した)よりは可能性が高いよ。  
 
473 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 19:05:46.95 ID:E3cmxBRQ0.net 
  >>463  
  >事故(朴いわく煙を吸って気絶した)  
  死因を煙としたのは、別に朴がそう主張した訳じゃなくて、  
  保険会社に提出した死亡診断書を書いた医者がそう判断したって事だよ。  
 
456 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 18:37:58.13 ID:Um4EyVWR0.net 
  無罪判決が出た後、1500万の支払い訴訟になるわけだが  
  その時の裁判のほうが面白そうだわ  
 
459 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 18:39:49.47 ID:9wnrqxPq0.net 
  >>456  
   
  法定利息プラスで払うしかしょうがないだろな・・・。  
  ごねてくれたらおもろいけどね。  
 
462 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 18:43:27.50 ID:HYaBXW7w0.net 
  >>459  
  利息あったとしても1500万円くらいのことでごねるかね  
  裁判で証明する費用のが高くつきそう  
  ごねてほしいけどね  
 
464 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 18:46:40.44 ID:9wnrqxPq0.net 
  >>462  
  刑事と民事では別物だから、保険会社がごねたら  
  意外といけるかもよw  
 
478 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 19:15:39.40 ID:HYaBXW7w0.net 
  >>464  
  民事でねぇ  
  そこは、もし真犯人ならどうせ貰えないとこを、  
  貰えたらラッキー位であんま痛手にならないような  
  朴はどっちにしろ保険金は貰えないし、痛くも痒くもなさそう  
   
  >>470  
  ご本人が忙しそうだから暇人が代わりに  
   
  後、万人に公開されてる掲示板で、自己基準のルール押し付けようとするバカで自己中が大嫌い  
  自分はこんなに大嫌いな人種差別レスを黙●スルーして我慢してるのに  
  それっくらい我慢できねーのかよカスって感じかな  
 
480 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 19:20:48.51 ID:9wnrqxPq0.net 
  >>478  
   
  で、いったいおまえは何に対して何が言いたいんだ?  
  めちゃくちゃなんだけど。。。  
 
467 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 18:50:41.24 ID:tIj+ligt0.net 
  >>464  
  ホンダも本気だすんじゃね?  
  燃料漏れが原因とか言われたら。  
 
485 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 19:38:52.72 ID:cYcHKl4/0.net 
  ●ここまでのまとめ  
   
  ★の事件は無期懲役の有罪。だが、警察は自白を強要し、  
    この事件は無罪へ働くということとなった  
   
  ?当時の大阪府警は火災のノウハウがなかった  
  ?タンクは放置しても気化したガソリンがボイラーに引火する性質があることを  
   警察は知らなかったこと  
   
  正しい捜査は  
   
  ?なぜタンクを放置したか?  
  ?タンクを放置すればボイラーに引火することを知っていたか?  
  ?娘を強姦し、さらには住宅の支払いに困って火災を起こしての保険金目的だったか?  
  ?娘を焼失させ、強姦の証拠隠滅。並びに保険金目的の●害だったか?  
   
  それらを立件すればいいわけ。タンクは放置しても火種があれば引火する  
  それを、警察はライターだのライターどこだの自白を強要させた。  
  加害者は警察が意図しない方向に捜査が進んだことを「無罪のチャンス」と考え、  
  警察の自白に同調した  
   
  これが真相  
 
487 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/30(金) 19:46:00.37 ID:OJgn37Nf0.net 
  >>485  
  >加害者は警察が意図しない方向に捜査が進んだことを「無罪のチャンス」と考え、  
  >警察の自白に同調した  
   
  この手はあの冤罪事件でも使われたw  
 
499 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 01:50:32.85 ID:4zXA9ZaGO.net 
  調書の不備を突いただけで犯人は間違いなくこの朝鮮人や。取り調べした警察官もお人好し過ぎてバカだな。朝鮮人は狡猾なんやで。  
 
508 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 03:27:55.98 ID:hCdNa/3y0.net 
  保険は特殊な例じゃないとか、不自然とまではいえないという可能性にすぎないこと細かくいくつも連ねられても  
  それが、強姦・保険・保険資料請求日・当時の近隣学校の噂・借金・マンション購入・  
  不審な火災・娘を助け出さなかった事・拷問されたとは思えない当日の半日で二人とも自供・  
  等々・・・・・・・・・・・・  
  と数が多すぎて、一つ一つ別の可能性を示唆されても、真っ黒な心象になるのよ  
  つまりはそゆこと  
 
511 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 07:02:20.84 ID:RqFplret0.net 
  >>508  
  >保険は特殊な例じゃないとか、不自然とまではいえないという可能性にすぎないこと細かくいくつも連ねられても  
   
  それはお互い様で、細かい嘘や誤解の積み重ねが、互いに誤った心証を生んでるんじゃないのかな。  
  有罪派だって結局は「可能性に過ぎないこと」を、さも犯人性の根拠であるかの様に連ねているだけだし。  
  ともあれ、子供に生命保険を掛ける事自体を「異様、そんな人は居ない」とするような嘘(>>495)なんかは  
  ちょっと見過ごせないなあ。  
   
   
  >>504  
  >保険会社に対する請求が当日。  
   
  一家はただ娘を亡くしただけではないんだぜ。子供を亡くした他の一般事例と比べても駄目。  
  彼らは住処や家財道具一式、現金類、車や仕事道具など全てを失い、保険金の証書も灰になった。  
  当座の住居や生活費、娘の葬儀費用の工面に迫られた際の行動として、  
  迅速に保険会社に連絡を入れるのは、幼い息子も居る一家の行動としてはむしろ当然と思えるが?  
   
  火災中迅速に的確な行動を取れなかったら「親として不自然」。  
  火災後迅速に的確な行動を取ったら「親として不自然」。  
  もうなんだかねえ。。。  
 
515 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 08:41:29.41 ID:j0fJLbij0.net 
  自然発火を装った放火だね。  
  この事件の核心は「チョロ火」で浴室内の被害者が焼死すること不自然さだよ。  
  つべにある鳥越と長野の「ザ・スクープ」がいかに酷いかよくわかった。  
 
523 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 10:00:23.35 ID:dHgQM93/0.net 
  >>515  
  偶然が悪に微笑んだ例か、、、、  
  神も罪作りだな、、、、、、  
 
524 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 10:48:49.82 ID:j0fJLbij0.net 
  >>523  
  偶然じゃないね。  
   
  娘を浴室に入れる。  
  車のガソリンを満タンにしておく。  
  車庫のシャッターを締める。  
  タンクからガソリンを漏出させる。  
  ボイラーの種火に気化したガソリンを引火させる。  
  車下の床面にチョロ火が発生、しばらくして車に燃え移る。  
  ガソリンタンクの膨張により、給油口からガソリンが噴き出す。  
  家屋が全焼。  
   
  延焼まで時間を要したにもかかわらず何故、被害者は逃げなかったのか?両親は何故助け出さなかったのか?  
 
529 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 11:30:11.24 ID:RqFplret0.net 
  犯行目的が娘の●害にだったとしても、もっと簡単に出来るよね  
 
530 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 11:33:39.62 ID:j0fJLbij0.net 
  >>529  
  これが一番簡単だと思うけどw  
  何も物証を残さず事故に見せかけて●害。  
 
535 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 11:36:47.75 ID:j0fJLbij0.net 
  まあ、火事が原因で死んだのか、以前に●害し放火により証拠隠滅を謀ったのかは知らんがね。  
  ここがこの事件の核心。  
  俺は後者だと思うけど。  
 
541 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 11:53:24.95 ID:RqFplret0.net 
  >>530  
  >これが一番簡単だと思うけどw  
  この家の構造上、ガレージに火をつけて風呂場の人間を●害するのは難しいよ。  
  脱衣場のガラスが割れて、そこから黒煙が浴室に充満したのは簡単に計算して出来ることではない。  
   
  同じ失火に見せかけるなら、台所に火をつけた方が風呂場に被害者を閉じ込めることができるのに  
  なんでガレージからの失火がベストなの?  
   
  そもそもチョロ火だと途中で消防に消火される怖れもあるわけで  
  炎も煙も及んでいない場所から、被害者の遺体が見つかったらどうするの?  
   
  >>535  
  放火以前に死亡していたなら検死でバレるでしょ。  
  薬で昏倒させていても当然判る。  
   
  そこら辺がバレなかったのは何故? 偶然ではないとしたら、司法解剖した医者もグルなの?  
 
542 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 11:57:26.16 ID:j0fJLbij0.net 
  >>541  
  またおまえかw  
  そんなに知りたいなら警察にきいてればいい。  
 
547 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:11:02.14 ID:39RqUfCTO.net 
  鍵がかかってたんだろ。  
  誰がかけたかは不明だが。  
 
550 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:19:23.08 ID:RqFplret0.net 
  >>542  
  >そんなに知りたいなら警察にきいてればいい。  
   
  これが一番簡単な方法だって言ったのは君自身だろ。  
  じゃあその理由を言ってご覧よ。言えないの?  
  ねえ、司法解剖をどうやって「簡単」にすり抜けるの?  
   
  >>547  
  >鍵がかかってたんだろ。  
   
  鍵がかかっていた形跡は無く、中から自力で出られない状況では無かった。  
  扉の前で死んでいた訳でもないので、脱出を試みる間もなく煙で亡くなった模様。  
 
551 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 13:10:11.75 ID:p6qNf4gU0.net 
  なによりもまず亡くなった女の子が不憫でならないな  
  報われない  
   
  朴くんにとってはこの子は実子じゃなかったっんだっけ?  
 
554 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/31(土) 13:48:56.06 ID:hCdNa/3y0.net 
  >>551  
  青木の連れ子  
 



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