【経済】日本経済の需給ギャップ、マイナス1.6% 7〜9月期 前期のマイナス1.3%から拡大 ★2


 
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1448722112/ 
 
1 名前:古代の笹漬 ★[sage] 投稿日:2015/11/28(土) 23:48:32.25 ID:CAP_USER*.net 
  【経済】日本経済の需給ギャップ、マイナス1.6% 7〜9月期   
  http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS27H3Q_X21C15A1EE8000/  
   
   内閣府は27日、日本経済の需要と供給の差を示す「需給ギャップ」が7〜9月期はマイナス1.6%だったとの試算を発表した。  
  4〜6月期のマイナス1.3%からマイナス幅が拡大した。金額に換算すると年率で約8兆円の需要不足にあたる。  
   
   7〜9月期の国内総生産(GDP)速報値から算出した。同期の実質成長率は前期比年率で0.8%減と、内閣府試算の潜在成長率(0.5%)を下回った。  
   
  前スレ  
  http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448693777/  
  1がたった時刻 2015/11/28(土) 15:56:17.48  
 
 

 
13 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 00:25:53.53 ID:uMwoNUpH0.net 
  もはや一億総火だるまだなw  
 
15 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 00:28:09.79 ID:N80f22TK0.net 
  氷河期世代を放置した結果  
  他の先進国も似たような状況だけど移民がカバーしてる  
  小手先の対策では何をやっても変わらないよ  
  以下の二つのどちらかを選択するしかない  
   
  日本文化が壊れるの覚悟で移民を入れて需要を作るか  
  豊かなまま日本のサイズを縮めて衰退を受け入れるか  
 
56 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 01:16:49.21 ID:f8Wcyzzj0.net 
  >>15  
  >>氷河期世代を放置した結果  
   
  多数派の世論が放置しろなわけだろ?  
  氷河期世代で貧困に苦しんでる層なんて  
  高確率で大学の奨学金返済に行き詰ってる非正規雇用や無職だろうけど  
  そんなの自己責任でファイナルアンサーになってるだろ  
 
60 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 01:24:10.77 ID:DJ3cdtsqO.net 
  >>56  
  大学進学率上げすぎの政策ミス。もちろん半分以上、本人と親の責任だが。  
 
73 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 01:49:04.23 ID:jT0qHFNd0.net 
  >>60  
  ちゃんと調べてから言えと、  
  氷河期の先頭の世代の大卒は4大卒以上だと世代人口の2割台しかいない。  
  短大入れても3割台だ。  
 
75 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 02:01:01.81 ID:f8Wcyzzj0.net 
  >>73  
  大卒が「世代人口の2割台」でも多すぎるって話なわけだろ  
  今2ちゃんでよく言われてる旧帝早慶以外の駅弁や私立大は潰せってのは  
  大卒は同世代の5%程度もいれば十分で、残りはすべて高卒以下で働けよって議論だ  
 
20 名前:憂国の記者(Power to the people!)[歌舞伎] 投稿日:2015/11/29(日) 00:33:53.14 ID:TjyvCS3N0.net 
  消費税が上がるのに どうして買う必要があるんだろうか。  
   
  すべての趣味をあきらめ、すべての贅沢をやめ  
   
  ただひたすら金がかからないように早く寝る。  
   
  当然テレビも見ない。  
   
  文学にいそしむ。  
   
  それが貧困者たちのリアルの生活状況である。  
 
21 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 00:34:15.69 ID:vWovEp0L0.net 
  なんで日経は20,000近くまで上がるんだろう糞が  
 
36 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 00:50:23.24 ID:FVi8p43n0.net 
  本当の経済や生活は良くなってるから問題ない  
  よくわからない奴が考案した指標に振り回され過ぎるのはダメ  
  あくまで一つの観点から見た参考程度に考えるべき  
 
45 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 00:57:17.62 ID:alV2n3P30.net 
  >>36  
  お前にとっての本当の経済や生活って何?  
  パソナ?  
 
48 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 00:59:47.14 ID:FVi8p43n0.net 
  >>45  
  変な数字から推測した経済ではなく、  
  今まさに現実を構成している経済のこと  
 
49 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 01:01:03.27 ID:LVX+dnYs0.net 
  安倍より竹中の存在が象徴するグローバリストや構造改革を連呼する連中をブレーンから排除することが先でしょ。  
  じゃないと退陣した後にこいつらがいたんじゃ何も変わらないだろう。  
 
51 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 01:03:15.60 ID:ObZLjIA50.net 
  >>49  
  そいつらを呼び込んだのは安倍なので...  
 
54 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 01:08:51.23 ID:LVX+dnYs0.net 
  >>51  
  だいぶ前からそういう連中いるでしょ  
  安倍だけを攻撃して退陣させても、経団連は健在だし、自民党も変わらない、グローバリストにおいては無風だろうw  
 
57 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 01:17:53.82 ID:0LOL5/PN0.net 
  個人消費が弱くて困ってるんだから、貧乏人にお金を撒けよ(´・ω・`)  
 
65 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 01:29:19.86 ID:f8Wcyzzj0.net 
  >>57  
  貧乏人にカネを撒くってのは、カネを撒かれていない残りの社会構成員に対して  
  カネを撒かれた貧乏人の生活向上のために  
  金額分タダ働きしろって言ってるのと同義だからな  
  経済にタダ飯は存在しない  
  だからそんなのは当然世論の反発を受ける  
 
77 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 02:10:14.84 ID:vmPdKvpO0.net 
  名ばかり大卒が増えたせいで社会も本人も悲惨なことになってるよ  
  過剰なくらいブルーカラーを貶めた結果、職人の成り手がいなくなり  
  技術継承もままならなくなってる  
  「大学出たのにこんな仕事やりたくない」って感じでな  
  本来、中卒高卒で手に職付けてたレベルの子をカンチガイさせてる  
  無駄な高校無償化の弊害は大きすぎる  
  ヒューマニズムに取り付かれてるヤツには見えてない事実だよ  
 
83 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 02:29:20.56 ID:vmPdKvpO0.net 
  誤解があるかも知れないけど鳶や大工、塗装工などの代表的ブルーは  
  20代半ばで月40〜50稼ぐよ。無論人並みの賢さと技術がある前提だけど  
  人手不足も追い風になってる  
 
87 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 02:48:08.21 ID:rVo9ft/v0.net 
  個人消費と設備投資を増やすには  
 
109 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 04:17:31.87 ID:0HT2L8HP0.net 
  >>87  
  個人と企業のポケットに手突っ込んで有り金引きずり出して  
  投資して浮いた金で公共事業  
  なかなかうまい手だ。バカにカネもたせたって死蔵させとくだけだからな  
  使うったってパチョンコに使っちまう。なら国内優良企業の株に変えちまったほうが世のため人のためってもんだ  
 
111 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 04:22:16.68 ID:s4YdvplY0.net 
  >>109  
  それは効いて無い。  
  消費者は物価高を懸念して消費を控えているからな。  
  直接消費を刺激する政策で無いと効果は無い。  
 
99 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 03:50:34.76 ID:bFqa/6vq0.net 
  円安でデフレってまじどうするんだろう  
 
112 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 04:22:37.75 ID:rVo9ft/v0.net 
  貧困が蔓延しすぎた。これでは消費は盛り上がらない。  
  やはりここは経団連から献金もらっている党ではできないことをする必要がある。  
   
  しかし民主では怖い。  
 
354 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 11:49:31.64 ID:+S3Kn7z90.net 
  >>112  
  取敢えず、次回の参院選は共産を勝たせて「ねじれ」にすれば良いと思う。  
 
145 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 08:41:36.31 ID:l7sbqgZ00.net 
  需要不足ってなんだよ。単なる供給過剰だろw  
   
  供給は増産すれば増やせるけど、需要なんて簡単に増やせるもんじゃないだろ  
  企業は消費者の需要に合わせて物を作ればいいのであって、企業の都合に合わせて  
  消費者に物を買えって言われても無理。どこまで企業目線なんだよw  
   
  まあ供給過剰なのに企業に設備投資迫ってる馬鹿な政府だから仕方ないけどw  
 
151 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 09:12:54.66 ID:s4YdvplY0.net 
  >>145  
  インフレ政策による過剰な物価高で個人消費が  
  低迷して需要が減少してデフレになっている。  
  今までのデフレとは事態が大きく違う。  
  資産デフレや供給過剰より事態は悪化した。  
  明らかに需要減少。  
   
  だからなんと金融緩和がデフレ要因と言う驚くべき事態。  
  だから日銀はデフレで不況なのにインフレ政策堅持と  
  言いながら金融緩和ができない。  
  金融緩和による円安等で物価高になり個人消費が  
  低迷した。そしてその個人消費の低迷がデフレと  
  不況の主因で企業も先行投資を渋っているのもこれが  
  原因。  
   
  完全にインフレ政策の破綻であり失政ですね。  
 
168 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 09:46:07.63 ID:kq1vNcQE0.net 
  >>145  
   
  >供給は増産すれば増やせるけど、需要なんて簡単に増やせるもんじゃないだろ  
   
  需要なんて簡単に増やせるだろ。金ばらまけば良い。  
  欲しいものが無いんじゃなくて、買う金がないだけなんだから。  
   
  てゆーか、需要に合わせて供給減らしたら、失業が増えてさらに需要が減る。  
  それこそ破綻スパイラルだわ。  
 
171 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 09:51:15.11 ID:UK4co2yT0.net 
  >>168  
  それが貯金持ちにばっかり配るから数年前800兆だった貯金が1000兆になりましたとさ  
 
349 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 11:48:33.62 ID:gUDHeotN0.net 
  今ここに到っても、あえて「リフレ政策(笑)」なんっつう  
  多くの人間が失敗を予測してきて、実際に失敗も明らかになった糞みたいな代物を  
  あえて余興で擁護する>>168が言う、この話  
   
  >需要なんて簡単に増やせるだろ。金ばらまけば良い。  
  >欲しいものが無いんじゃなくて、買う金がないだけなんだから。  
   
  この話が成立するには、かなりの条件が要る  
   
   ・ カネをばら撒くターゲットが、金持ちでなく、明日のメシにも困るレベル「貧乏人」  
   
   ・ せっかくばら撒いたカネを「貯蓄」なんぞにまわさない「アホな消費者」  
   
  さて、そんな施策は取られてきたのかね?w  
  「金融市場」だけが盛り上がって、いずれはバブル崩壊も待つ  
  資産家が持つ「資産」の「資産価値」だけが増えたって  
   
  「需要」の「喚起」はないんだぞ?  
   
  いやー、例えば、100万円で帰るダイヤモンドを、100億円どころか、100兆円でわざわざ買う  
  「アホな消費者」がその資産を持つ連中の中に登場でもすりゃあ話は別だがwwww  
 
153 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 09:18:08.96 ID:9ddjE6Rt0.net 
  景気が良く、人でも不足してるのに有効需要が不足って  
  統計が間違ってるんじゃないの。  
 
178 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 09:56:18.96 ID:f8Wcyzzj0.net 
  >>153  
  バイトでもパートでも何でもいいから  
  とにかく雇用を増やせば消費と賃金は増えるはず・・・  
  ってのが間違いだっただけ  
  直近の総務省家計調査のデータだと  
  世帯主は収入が減って配偶者は増えてる  
  旦那の給料が減っててカミさんがパートで補ってるような家庭が  
  生活レベルを上げるために消費を増やすわけないだろ  
 
208 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 10:25:31.27 ID:JcXDLtJV0.net 
  >>178  
  雇用そんなに増えてるかな。実感がわかねーな  
  カラ求人だけ増えてても企業がはじめから雇うつもりなかったら意味ないしな  
 
209 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 10:31:28.14 ID:vua8gWEV0.net 
  >>208  
  正社員雇用増えてるっつっても東京だけだね  
  俺も再就職活動やってっけど、転職エージェントその他で引っかかったの全部東京圏の会社だけ  
  今の時代は、稼ぐ為に上京するというより、一回レールから外れた人間が東京にいかざるをえないみたいになってるな  
 
210 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 10:32:46.22 ID:s7nU6V2z0.net 
  >>209  
  しかもその正社員だって低賃金の割合も多い  
  ただ非正規より若干ながら安定しているに過ぎない  
 
219 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 10:44:30.06 ID:vua8gWEV0.net 
  >>210  
  地方に比べたら「すげえ」ってレベルの割り増し年収だけど  
  実際家賃とかから考えたら生活ヤベえんだろうなぁ…って思う  
  地価無理矢理釣り上げるために不動産系に金ジャブジャブ流してるあれホントやめろよなって思う  
  JREITとかとんでもないことになってんじゃん  
 
164 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 09:36:52.35 ID:kpil+TAC0.net 
  消費税32%に上げなきゃ破綻が上げても破綻  
  もうなるようになってくれ知らんわ   
 
179 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 09:56:24.32 ID:BnDMn/dl0.net 
  >>164  
  それ財務省に騙されてるってw  
 
183 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 10:01:19.16 ID:s41bzGz90.net 
  >消費増税の逆進性対策  
   
  消費税の実質的な累進課税化は,理論的には可能だと思ふ.  
  年間で支出した消費税のチケットを取っておいて申告すれば還付金が割り戻される制度で  
  低消費層ほど還付率が高くなる(おまけに正直者がバカをみないで済む)やうにすることは  
  技術的にも可能であらう.マイナンバー導入によって実行可能性はさらに高まった.  
  これが実行できないのは,政治的な要因によるところが大きい.  
   
  現実には「軽減税率の実施」などといふ,みみっちい調整をめぐる議論で終始してしまふw  
 
194 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 10:09:42.36 ID:BaVCC527O.net 
  >>183  
  だから、消費税を撤廃して法人累進税でまとめればいいだけ  
  税金なんてどれも税務署が納税者から徴収するだけだから、消費税も人件費控除の無い法人税と同じ  
  消費税にすると輸出経団連の租税軽減になるから経団連が賛成しているだけで、内需関係は消費税も法人税も税務署に祟られる点では同じ  
 
203 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 10:18:17.77 ID:s41bzGz90.net 
  >>194  
  法人税や所得税は,労働意欲や金を稼ぐ意欲が阻害されるから,好きぢゃないんだ.  
  もちろん,消費税だって消費意欲が阻害される点では同じだが,  
  生産活動を抑制されるよりは,受忍できるってものぢゃないか.  
 
206 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 10:22:24.32 ID:BaVCC527O.net 
  >>203  
  財務省の作文だろ  
  アホ丸出し  
  現実的に消費税の導入で停滞不景気だろ  
 
188 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 10:04:23.76 ID:Xv6TYKjC0.net 
  未曾有に金融緩和しててこれって結構ヤバイねwww  
 
191 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 10:08:33.09 ID:kq1vNcQE0.net 
  >>188  
   
  インフレにもなってないし、需給ギャップも埋まらないまま。  
  金融緩和の効果も出ていないけど、副作用も出ていない。  
   
  単純に金融緩和が足りないってことだね。全然未曾有じゃなかったってことだ。  
 
199 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 10:13:56.01 ID:gMVkcX6w0.net 
  >>191  
  国内のリフレ派ってほんと馬鹿だねw  
  リフレの名を汚してるw  
 
205 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 10:21:56.18 ID:kq1vNcQE0.net 
  >>199  
   
  デフレ馬鹿が何を喚こうが、何も変わらんよ。  
   
  追加緩和は時間の問題。楽しみに待ってなさい。  
 
217 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 10:42:14.35 ID:nMTo0h820.net 
  >>205  
  追加緩和しても効果無いだろうがなw  
  バカのくせにプライドだけは高い黒田の任期切れまで悪足掻きして、次が尻拭いまでは確定だろ  
 
223 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 10:53:49.55 ID:kq1vNcQE0.net 
  >>217  
   
  >追加緩和しても効果無いだろうがなw  
   
  いやいや君の嫌いな円安と株高は確実に進むから。楽しみに待ってなさい。  
  実体経済の方は財政出動と同時にやらないと効果的ではないが、金融緩和単体でもやらないよりはマシ。  
   
  まあ、デフレ馬鹿は震えて待ってなさい。  
 
234 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 10:59:14.99 ID:nMTo0h820.net 
  >>223  
  結果が出てないのに上から目線で偉そうだな  
  結果が出ないなら辞任の岩田みたいなもんか、口だけでいっこうに辞めなかったな  
 
248 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 11:09:46.49 ID:kq1vNcQE0.net 
  >>223  
   
  結果は出てるだろ。リフレ派の圧勝だ。  
   
  金融緩和で株高、円安、雇用改善したにもかかわらず、副作用であるインフレはほとんど起こっていない。  
  最高じゃねーか。これ以上何を望むというんだね。  
   
  一方デフレ派は、金融緩和でハイパーインフレとか、国債暴落とか言ってたわけだがwww  
   
  ねえねえ、これでリフレ派とデフレ派、どっちが勝ったと思うの?  
 
256 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 11:15:02.72 ID:nMTo0h820.net 
  >>248  
  自分でインフレが起きてないって断言してリフレ派の勝利とかアホ?  
 
277 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 11:24:15.57 ID:kq1vNcQE0.net 
  >>256  
   
  >自分でインフレが起きてないって断言してリフレ派の勝利とかアホ?  
   
  リフレ派だってインフレは金を刷るコスト、コストは小さい方が良いと思っている。  
  物価が上がりにくいってことは、同じコスト(インフレ率2%)でより多くの金が刷れるってことだからな。  
   
  つまり、日本はもっともっと金を刷れる。とっとと追加緩和しろ。  
 
281 名前:安倍チョンハンター ttp://goo.gl/3BXO2i[2chMate 0.8.7.11/LGE/Nexus 5/6.0/DR] 投稿日:2015/11/29(日) 11:26:04.44 ID:DwaXNwvU0.net 
  >>277  
  バーカ  
   
  まだ実質賃金下げたいのかよ  
 
285 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 11:27:00.14 ID:CI4wwNOU0.net 
  >>281  
  もっと株価が増えた方が得する身分なんじゃないの  
  俺も富裕層ならこの路線をマンセーするところだよ  
  その地震がないから批判してるが  
 
319 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 11:36:00.40 ID:PkbRyTWv0.net 
  >>285  
  >俺も富裕層ならこの路線をマンセーするところだよ  
   
  「1000万勝てたー」ってレベルの人は喜んでると思うけど。  
   
  超富裕はどうだろう?俺はあまり手放しで喜んではない。  
  長期的には日本人やめないといけない路線だから、割とめんどくさいんだよね。  
 
328 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 11:39:00.11 ID:Zs6q+uYl0.net 
  >>319  
  いくら稼いでも紙切れになったらまずいわなw  
  ジンバブエの株価も1万倍になったらしいけど、たいして何も買えない金額だったてw  
 
289 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 11:27:52.10 ID:kq1vNcQE0.net 
  >>281  
   
  バーカ、デフレで失業者増やしたいのかよ。  
 
286 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 11:27:20.92 ID:PkbRyTWv0.net 
  >>277  
  今年はもうサラリーマンの生涯年収何人分も勝てただろ?  
  今の時点で緩和クレクレ乞食はないわw  
 
299 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 11:30:36.32 ID:Zs6q+uYl0.net 
  >>286  
  マーケット参加者は、これからは崩れるとこで稼ぐっていう切り替えが大事だよね。  
  俺は今はパリバからリーマンの間、もしくはリーマンからシティのメールの間と思ってるからねw  
 
264 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 11:21:01.40 ID:CI4wwNOU0.net 
  >>248  
  勝ったのは資産家だけだろ、労働者は全員敗北した  
  可処分所得はガンガン減らされ税金は増え  
   
  自分が労働者階級ならほぼ全員生活水準は下げられたとおもっていい  
 
272 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 11:23:41.39 ID:PkbRyTWv0.net 
  >>264  
  横だが、失業率とPBと株価「だけ」は今のところは買ってるんじゃないか?  
  総合的に、将来的に考えればどうなるかわからんが。  
   
  俺が年収400万、資産1000万とかの下級国民だったら  
  「これだったら普通に増税と歳出削減したほうが豊かに暮らせるんじゃないか?」  
  と怒るだろうけどw  
 
298 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 11:30:14.11 ID:+l+DxB/WO.net 
  >>272  
  年収400万円では下級国民で、  
  年収110万円の俺は底辺国民かよ?  
 
312 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 11:33:31.82 ID:x7g+70LC0.net 
  >>264  
  山本幸三や上念司あたりって投資家なんだよなw  
  金融緩和で相当稼いだだろうなw  
 
323 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 11:38:11.78 ID:17rBU1550.net 
  >>312  
  リフレ批判に忙しい人たちは、折角の稼ぐ機会を見逃してて笑ってしまう。  
 
309 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 11:32:56.07 ID:kq1vNcQE0.net 
  デフレ馬鹿諸君。  
   
  どう見てもリフレ派の圧勝です。  
   
  悔しかったら>>248に反論してみなさい。  
 
314 名前:安倍チョンハンター ttp://goo.gl/3BXO2i[2chMate 0.8.7.11/LGE/Nexus 5/6.0/DR] 投稿日:2015/11/29(日) 11:33:34.34 ID:DwaXNwvU0.net 
  >>309  
  GDPマイナスは日本だけ  
   
  はい論破  
 
326 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 11:38:48.48 ID:kq1vNcQE0.net 
  >>314  
   
  >GDPマイナスは日本だけ  
   
  人口動態は金融政策じゃ変えられない。  
  デフレ、インフレ関係ないな。  
 
331 名前:安倍チョンハンター ttp://goo.gl/3BXO2i[2chMate 0.8.7.11/LGE/Nexus 5/6.0/DR] 投稿日:2015/11/29(日) 11:40:15.85 ID:DwaXNwvU0.net 
  >>326  
  民主党政権の3年間で実質5%成長したぞ  
   
  はい論破  
 
324 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 11:38:23.92 ID:bDaTkbFc0.net 
  >>309  
   
  さっきから反論してるじゃん  
   
  安倍を擁護している連中は金融緩和で創り出された100兆円が   
  まるで空から金が降ってきたかのような印象操作をしていて  
  その100兆円の負担を円安誘導による通貨毀損で  
  国民に押し付けていることには全く触れようとしない  
 
337 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 11:43:27.19 ID:kq1vNcQE0.net 
  >>324  
   
  >その100兆円の負担を円安誘導による通貨毀損で  
   
  通貨毀損による弊害はインフレだが、そのインフレがほとんど起こっていないだろw  
   
  >>248の2行目「金融緩和で株高、円安、雇用改善したにもかかわらず、副作用であるインフレはほとんど起こっていない。」を読みなさい。  
   
  さあ、デフレ馬鹿諸君。  
   
  どう見てもリフレ派の圧勝です。  
   
  悔しかったら>>248に反論してみなさい。  
 
380 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:00:18.12 ID:kq1vNcQE0.net 
  さあ、デフレ馬鹿ども。  
   
  どう見てもリフレ派の圧勝です。  
   
  悔しかったら>>248に反論してみなさい。  
 
386 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:03:12.34 ID:bDaTkbFc0.net 
  >>380  
   
  低所得者層の増大と格差拡大は、今後さらに加速する 生活必需品の物価上昇が続く背景  
  http://biz-journal.jp/2015/06/post_10278.html  
   
  最近の国内物価は全体としてはデフレ脱却傾向にあるものの、  
  新興国の台頭により嗜好品の価格と生活必需品価格の二極化が生じている。  
  具体的には、購入頻度が低い工業製品等は価格が上がりにくい一方で、  
  食料やエネルギーといった日常的に購入する品目は、  
  新興国の台頭やマネーのグローバル化などで価格が上がりやすい状況にある。  
  そして、こうした物価のばらつきは、生活必需品の価格上昇によって、  
  生活水準の二極化現象に拍車をかけてきた。  
   
  生活必需品の物価は10%も上がってるぞ  
  趣向品のデフレで消費者物価の上昇を相●してるだけで  
  インフレが起きないのは単に不景気なだけだ  
 
398 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:08:35.65 ID:kq1vNcQE0.net 
  >>386  
   
  なに?お前は嗜好品に金かけてないの?  
  全支出=生活必需品の貧乏人なの?だったら仕方ない、死んじゃえばw  
   
  総合物価が上がってないってことは、平均的な日本人には物価は上がってないんだよ。  
 
411 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:14:35.76 ID:gUDHeotN0.net 
  >>398  
  いまだにリフレ馬鹿を擁護する、お前みたいな馬鹿でアホでもタマには良い事いいやがるなぁw  
   
  >なに?お前は嗜好品に金かけてないの?  
  >全支出=生活必需品の貧乏人なの?だったら仕方ない、死んじゃえばw  
   
  なるほど  
   
  で、なぜ、日本に限らず欧米すべてそうなったが、  
  いくら「カネ」だけぶん巻いても  
  消費にはまわらず、「金融商品」なんぞにその「カネ」が「投資」として回っちゃったの?w  
   
  いや、まさか、、、いや、まさかとは思うが、  
  「株」あるいは、あるいは「為替」、「資源」だのの「金融商品」が  
   
  その「嗜好品」だのとほざかないよな?w  
 
414 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:16:32.21 ID:5p+3Nci+0.net 
  >>411  
  富裕層の預貯金減らすためにインフレは必要  
  毎年10%くらいのインフレにすればいい  
 
431 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:21:58.27 ID:gUDHeotN0.net 
  >>414  
  いやいやwww  
   
  まあ、「インフレ」の話を持ち出すと、  
  「分配」なき「インフレ」が致命的な結果をもたらしかねんリスクを背負ってるのだから  
  もうちょっと細かく見て議論しなきゃいけない話になっちまうので同意はできんがw  
   
  ただ、単純に「富裕層の預貯金を減らす」ことを目的とするなら  
   
   ・ 資産税  
   ・ インカムゲインへの課税強化  
   ・ キャピタルゲインへの課税強化  
   
  これからまずやればいいんだけど、それすらやらんからねぇ  
   
  アカの共産党なら、資産没収しちまってから「分配」始めるんだろうけど  
  一応はこの日本、民主主義だし、資本主義だし、  
  ステップを踏む必要性はあるだろうがw  
 
446 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:27:05.60 ID:5p+3Nci+0.net 
  >>431  
  資産税なんて無理に決まってんだろ  
 
466 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:34:16.78 ID:uEELK83yO.net 
  >>431  
  相応に価値ある仕事をしてる人間はそれなりの対価を受け取って良いと思う。  
  資産にしても未来の危機を乗り切る備えという意味の企業の内部留保とかなら正当だと思う。  
  問題はそれらが妥当かどうかだな。妥当を越えてあるときはそれを分配しても上手く行くだろう。  
  ただ不当に収奪するようでは抵抗も大きく上手く行かないだろう。  
 
536 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 13:00:33.29 ID:gUDHeotN0.net 
  >>466  
  はっきり書いてしまえば、「妥当かどうか」ですらないんだよね  
   
  つまり、「資本主義」、そして、それが生み出すとされる「永遠の経済成長」を実現するとすれば、  
  つか、それをメインのテーゼとして設定するとするならば、  
   
  「経済格差の是正 = 低所得層への資産移転」 → 「低所得層中心の需要喚起」  
   
  これしかないはずなんだが、実際にはできない  
  いや、原理的にはできるはずだが、「資本主義の原則」  
  つまり、「富める者が富めるのは『努力』なりの結果」っつう原則を破る話になっちまうw  
   
  で、その間、国家全体としては、既に「経済が成熟」した状況にあって  
  「女が人権・自由・金・選択権」を持つことで、「非婚・少子化」が発生してしまい、  
  結果として起こるのは「総人口減少」  
   
  どうにもならんねw いや、あんたが間違ってるとは言わんが、  
  「資本主義」を標榜するこの日本も含め、  
  みんなある程度食えてるから「幸せ」だと俺は思ってるが  
  でも、「幸せ」に浸る人間が増えれば  
   
  「国家や民族は滅亡する」 = 「中長期的にも『経済成長』なんてあるわけがないw」  
 
412 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:15:58.57 ID:bDaTkbFc0.net 
  >>398  
   
  趣向品がデフレしまくりって ただの不景気じゃねーか  
   
  これでリフレ成功なのか?wwwwww  
 
448 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:27:14.69 ID:kq1vNcQE0.net 
  >>412  
   
  >趣向品がデフレしまくりって ただの不景気じゃねーか  
   
  だから、リフレ政策が十分とは言っていない。追加緩和しろと言ってだろ。  
   
  ただ金融緩和が是か非かという議論ではリフレ派の圧勝だと言っている。  
 
450 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:28:18.75 ID:OP4gSnvd0.net 
  >>448  
  リフレ派の理論は、  
   
  金を刷ったら他要因と関係なくインフレが発生する  
   
  というものなので、現状目標のインフレが発生しておらず、  
  かつ消費税増税のせいにしてるせいで基礎理論が完全に破綻してる。  
 
459 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:30:55.98 ID:w+r46jQ/0.net 
  >>450  
  まぁ、実際はデフレギャップが埋まってるからインフレ方向には行ってるんだよな  
  問題は消費税増税のようなインフレ対策の施策もやってるってことで  
 
461 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:31:56.82 ID:OP4gSnvd0.net 
  >>459  
  >問題は消費税増税のようなインフレ対策の施策もやってるってことで  
   
  それはマネタリズム違反だろ? 増税してなんでインフレが止まるんだ?  
  止まらないというのがマネタリズムなのに。  
 
469 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:35:15.11 ID:w+r46jQ/0.net 
  >>461  
  増税ってのは国が国民から金を吸い上げる施策なわけで直接的にデフレ方向に働くだろう  
  マネタリズムに違反もしてないよ。単純に出回る貨幣の量が減るだけだから  
 
475 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:37:09.97 ID:OP4gSnvd0.net 
  >>469  
  マネタリズムってなにか分かってる?  
   
  長期的にみるとインフレになるかどうかは貨幣供給量って決まるって話だよ。  
  増税しようが全然関係ないから。  
 
484 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:40:50.34 ID:kq1vNcQE0.net 
  >>475  
   
  長期的って、どのくらいのスパン?  
  金融政策の是非に関係ないぐらい長いスパンなら、君の言ってることはただの詭弁だよ。  
 
490 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:42:30.39 ID:OP4gSnvd0.net 
  >>484  
  今更スパンの話をするの?  
  ってことはリフレを微塵も理解してないってことでいいのかな?  
  マネタリズムを知らないでリフレについて語ってるってことはないだろうし。  
 
502 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:47:03.63 ID:kq1vNcQE0.net 
  >>490  
   
  やっぱり、ただの詭弁だったかw  
 
506 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:47:55.42 ID:OP4gSnvd0.net 
  >>502  
  スパンなんて教科書レベルで普通に載ってるだろ?  
  で、俺にスパンを訊くってことは、マネタリズムを知らないんだよね?  
  でさ、どうやってリフレについて語ってたの? 教えてくれない?  
 
521 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:53:45.88 ID:kq1vNcQE0.net 
  >>506  
   
  >スパンなんて教科書レベルで普通に載ってるだろ?  
   
  じゃあ言ってみなさい。  
   
  >長期的にみるとインフレになるかどうかは貨幣供給量って決まるって話だよ。  
  >増税しようが全然関係ないから。  
   
  「経済政策の是非に関係ないぐらい長期的に見れば」って、経済政策を議論する場でしても仕方ない。  
  それを詭弁と言うんだよ。  
  短期的には増税はデフレ要因で間違いないんだし。  
 
477 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:38:08.49 ID:kq1vNcQE0.net 
  >>461  
   
  >それはマネタリズム違反だろ?  
  マネタリズム違反って何?新語?  
   
  >増税してなんでインフレが止まるんだ?  
  増税して政府が金を吸い上げたらインフレ止まるだろ。  
  当たり前ってゆーか。基本中の基本だろ。  
 
462 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:32:12.13 ID:kq1vNcQE0.net 
  >>450  
   
  「リフレ派の理論は、金を刷ったら他要因と関係なくインフレが発生する」  
   
  お前の定義だと俺はリフレ派じゃないな。財政ファイナンス派だな・  
 
457 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:29:32.18 ID:VQSxScyp0.net 
  >>448  
  異次元の金融緩和、インフレ誘発、  
  増税ラッシュという、自公安倍ワタミノミクスの元ネタ  
  のいきつくはては、いっつも大暴動と大戦争なんだ。  
   
  江戸幕府開国後の 軍拡 資本流出での  
  インフレ、増税ラッシュのいきついたはて、  
  世直し一揆という巨大暴動、攘夷決行で欧米と戦闘、戊辰戦争  
   
  大日本帝国の、金融緩和 軍拡という  
  タカハシコレキヨミクスの、いきついたはて、  
  226事件、日中太平洋戦争だった。  
   
  1980年代半ば以降の、  
  自民党の昭和版異次元の金融緩和、  
  インフレ誘発、株価粉飾釣り上げ、  
  バブル狂乱 消費税増税いきついたはては、  
  総量規制、西成暴動で最大の第22次西成暴動、  
  湾岸戦争という、複合要因でのバブル崩壊だった。  
   
  元日経新聞主幹 水木揚 が、  
  近未来予測ノベル 1999年 著 2055年までの人類史 で、予測した  
   
  21世紀前半、  
  脳筋銭ゲバでゴリマッチョバカウヨかした、  
  諸悪の根源 中露イスラムがおこす、ユーラシア アフリカマゲドン。  
   
  地球規模での雨季と乾季しかなくなる気候変動の  
  激化、  
  複数の新興感染症による、ユーラシア アフリカ複合エピデミック。  
   
  日本では、アメリカ民主党政権での  
  内向き化、福祉充実政策の拡充を行う、  
  黒人大統領 ワシントンで衰弱した  
  アメリカが、日韓ASEANに丸投げした  
  太平洋安保機構成立での、  
  日本のユーラシア アフリカマゲドン参戦、急激な少子高齢化加速、全方位増税ラッシュ、  
  資本流出激化、治安悪化が重なり、  
  だいたい2014年から2020年ごろには、  
  1ドル=540円にまで、ギガ円安になる、と予測していたが、  
   
  これが当たるのかw  
   
   
   
   
   
   
 
404 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:11:37.01 ID:PyXfgQ9a0.net 
  >>380  
  リフレ派って結局こういう機違いしかいないだろw  
  常念とか息してるん?  
  あいつはコミンテルンだからあれだけど  
 
507 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:48:41.43 ID:kq1vNcQE0.net 
  さあさあさあ、デフレ馬鹿諸君。  
   
  どう見てもリフレ派の圧勝です。  
   
  悔しかったら>>248に反論してみなさい。  
 
522 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:53:50.68 ID:dIPmLFQh0.net 
  >>507  
   
  インフレが起こってない時点で、そもそもリフレ策自体が失敗してんだけど。  
   
  リフレは失敗すれば無意味、成功したら後で地獄。  
  リフレは成功しても失敗しても、景気対策としては失敗に終る。  
   
  ただハイパーインフレなんてならんよ、  
  これまで通り出口戦略後にバブル崩壊とリセッション迎えるだけ。  
 
198 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 10:11:49.19 ID:f8Wcyzzj0.net 
  >>188  
  いくらチャイナショックがあったとはいえ、史上最大の金融緩和と  
  原油安と10%への増税延期と中国人●買い激増が重なってるのにこれだからなあ  
  他に政府が取れる政策ってのが乏しいから、最近は安倍首相や閣僚が  
  企業に賃上げしろ設備投資しろって急かしてるわけだろう  
 
211 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 10:33:27.35 ID:kiDDJqY90.net 
  自己責任とか政府が散々言って将来不安煽ってんだから  
  コッチは節約してちょっとでも蓄えるしかないじゃん。  
  民主のころのほうがまだ気分的に明るかったわ。  
 
222 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 10:53:13.90 ID:1TEZ2JF60.net 
  賃金が上がっても非正規と底辺リーマンは消費しないよ  
  いつクビになるかわからない、倒産するかわからない  
  金額の問題じゃない、心理の問題  
 
226 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 10:55:30.34 ID:cnWLCb5k0.net 
  >>222  
  だね、不安をばら撒きすぎた  
  俺は賃金未だに上がってないが(むしろ下がったがw)  
  2倍に跳ね上がったって貯蓄に回すだろうからな  
 
233 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 10:59:04.20 ID:n1I5Qk3f0.net 
  と言いつつ次も自民へ投票するんでしょ  
 
242 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 11:04:39.30 ID:kq1vNcQE0.net 
  需要がないのは金がないから。  
  消費税増税で需要が減ったのがその証拠・  
   
  増税したい財務省とその御用学者はこの当たり前の事実を否定するために以下のようなトンデモを言うことが多いが決して信じてはいけない。  
   
  *日本人は欲しいものを大体持ってるから需要がない。  
  *消費しないのは将来が不安だから⇒消費税上げた方が将来不安が少なくなって消費が増える。  
 
376 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 11:58:20.22 ID:kq1vNcQE0.net 
  >>349のバカは>>242を読みたまえ  
   
  需要がないのは金がないから。  
  消費税増税で需要が減ったのがその証拠。  
   
  増税したい財務省とその御用学者はこの当たり前の事実を否定するために以下のようなトンデモを言うことが多いが決して信じてはいけない。  
   
  *日本人は欲しいものを大体持ってるから需要がない。  
  *消費しないのは将来が不安だから⇒消費税上げた方が将来不安が少なくなって消費が増える。  
 
394 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:07:49.13 ID:gUDHeotN0.net 
  >>376  
  >需要がないのは金がないから。  
  >消費税増税で需要が減ったのがその証拠。  
   
  へー、そうなの?w  
   
  だから、俺みたいな、「収入」を全額「消費」にまわす「屑」にカネをまわすならともかくだw  
   
  既に、日本人の大半がそれに属するが実際w  
  「衣食住」にも十分満たされ、更に「資産」も「収入」も高い連中がより利する形をとって  
   
  一体全体、どこでどう、「消費需要」 が増えたの???w  
   
  答えてみろよw 俺が聞く限り、最近、日本の消費を支えてるのは、  
  それこそシナあたりの「●買い」ぐらいだがwwww  
 
408 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:13:32.46 ID:kq1vNcQE0.net 
  >>394  
   
  だから消費税減税しろってのが俺のレスだがな。お前日本語読めないの?  
   
  俺は金融緩和支持、積極財政支持。  
  まあ、ようするに財政ファイナンス支持者だ。  
 
400 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:09:50.85 ID:gUDHeotN0.net 
  >>376  
  >*日本人は欲しいものを大体持ってるから需要がない。  
   
   ・ えーっとね。俺は別に高所得層でもなけりゃ高収入層でもないんだが  
     ただ、欲しいものなんて別にそうそうないよ  
   
   ・ まあ、欲しいとすれば、女子中高生とのセッ○ス ぐらい  
   
  で?w  
   
  >*消費しないのは将来が不安だから⇒消費税上げた方が将来不安が少なくなって消費が増える。  
   
  ここに関しては 「意味不明」  
   
  お前、サイコパスか何か???w  
 
424 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:19:51.88 ID:kq1vNcQE0.net 
  >>400  
   
  >ただ、欲しいものなんて別にそうそうないよ  
   
  お前個人のことなんかどうでも良い。  
  需要がないのは金がないから。 消費税増税で需要が減ったのがその証拠。  
   
  >*消費しないのは将来が不安だから⇒消費税上げた方が将来不安が少なくなって消費が増える。  
  >ここに関しては 「意味不明」  
   
  いただろ。消費増税した方が将来不安がなくなって景気が良くなるって言ってた御用学者が。覚えてないの?  
  具体的にはバ菅総理のブレーンだった阪大教授だ。  
 
451 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:28:33.76 ID:gUDHeotN0.net 
  >>424  
  >いただろ。消費増税した方が将来不安がなくなって景気が良くなるって言ってた御用学者が。覚えてないの?  
  >具体的にはバ菅総理のブレーンだった阪大教授だ。  
   
  そんなん、知るか。  
   
  俺に言わせれば、消費税増税なんて言ってきて実際にやった連中も、  
  アホのリフレ派も、同じようにアホであって、  
  お前もその一人なんだよ  
   
  つか、お前はアホw  
 
467 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:34:45.66 ID:kq1vNcQE0.net 
  >>451  
   
  >俺に言わせれば、消費税増税なんて言ってきて実際にやった連中も、  
  >アホのリフレ派も、同じようにアホであって、  
   
  結局世の中に文句言ってるだけのアホでしたかw死んじゃえば。  
 
543 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 13:02:40.47 ID:gUDHeotN0.net 
  >>467  
  >結局世の中に文句言ってるだけのアホでしたかw死んじゃえば。  
   
  えーと、俺はアホの「リフレ派(爆笑)」だとか、  
  お前みたいなアホで馬鹿で無知な奴を叩いてきただけであって、  
  別に「世の中」まで叩いてませんが?  
   
  つか、まさか、、、、いや、本当にまさかとは思うが、、、  
   
  まさか、自分の主張が、その「世の中」を背負うぐらいの理論だとでも思ってたの?w  
 
552 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 13:07:48.16 ID:kq1vNcQE0.net 
  >>543  
   
  いやいや、お前は増税も嫌だ、リフレも嫌だなんだろw  
  どうして欲しいんだ。ただ世の中に文句言ってるだけのクズなんだろ。死んじゃえばw  
 
244 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 11:07:10.11 ID:bDaTkbFc0.net 
  『「死に至る均衡」に沿って膨大な国債が累積した結果、  
  日本の金融システムは深刻な「金利リスク」―金利が上昇することで国債価格が下落し、  
  国債を保有している金融機関に損失が発生するリスクに直面している。  
  日本銀行「金融システムレポート」2010年9月号によると、  
  大手銀行が金利リスクを回避するために長期国債を処分し短期国債にシフトしたのに対して、  
  地域銀行(地銀・信金)は長期国債を一段と買い増している。  
  各種金利が一律に1%上昇すると、都市銀行に約2兆円、地  
  域銀行に約15兆円、年金に約2兆円、生命保険に約7兆円、  
  つまり金融機関全体に約こ15兆円の損失が発生すると試算されている。』  
   
  1000兆円を超える巨額の政府債務を負う現在の日本では  
  たった1%の金利上昇で民間金融機関は債務超過に陥いり  
  また異次元緩和で大量の国債を買い占めている日銀は想像を絶する損失を被る  
  正に金融危機が喉元まできている この状況で  
  リフレ派が吹聴している「インフレで景気回復」など狂人の妄想でしかない。  
 
254 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 11:14:07.17 ID:kq1vNcQE0.net 
  >>244  
   
  景気回復すると金利が上がるから景気回復させてはならないってw  
  本末転倒も甚だしすぎる。  
 
322 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 11:37:48.93 ID:5SgedQ2e0.net 
  >>244  
  分かってない。  
  今政府日銀がやろうとしてるのは金融抑圧、  
  すなわち利率がインフレ率より低くなる政策。  
 
345 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 11:46:20.98 ID:bDaTkbFc0.net 
  >>322  
   
  わかってるんだけどね  
  アベノミクスの正体は「金融抑圧」なのに  
  何が「インフレで経済成長 景気回復」なのかと  
  ペテンは いい加減にしろ ということw  
 
360 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 11:52:19.30 ID:PkbRyTWv0.net 
  >>345  
  少子高齢化 → 財政悪化 → 金融抑圧 → 円暴落・金利低下・株高  
   
  資産効果と輸出が伸びない以上、本当にこれだけの政策になったよね。  
   
  でもいまだに日本庶民層は根本の原因である「社会保障費激増による財政悪化」  
  をまじめに考えないでしょ。  
  庶民が死ぬまで働くか、親●しを受け入れるまでは為政者も今の路線を継続するしかない。  
 
252 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 11:12:35.52 ID:bDaTkbFc0.net 
  リフレ派の勝ち? 笑わせんなwww  
   
        |::::::::/ .,,,=≡ゴミ≡= 、l:  
        」::::::l゛  .,/・\,!./・\ l!       僕がアベノミクスで資産家と大企業に100兆円  
     n:   .|`:::|  :⌒ノ/.. i\:⌒ |:::::i.:::n:    バラまいたことは絶対に内緒だからなw  
     ||  (i ″   ,ィ____.i i   i // .:::||    貧乏人はもっと苦しめ  
     ||   ヽ i   /  l  .i   i / ::::||     ざまぁwww  
    f「| |^ト   l ヽ ノ ` ェェェイヽ、:::/´  「| |^|`|  
    |: ::  ! ] /|、 ヽ  `Uー'u /   .| !  : ::]  
   
  ■アホノミクス=リフレ政策の正体は合法窃盗 国策詐欺だ■  
  安倍政権はアベノミクスを実行するため金融緩和により100兆円の資金を用立てた  
  おそらく多くの人は この借用した100兆円を広く国民に分配するものと思っていただろうが   
  安倍とリフレのクズどもは全ての金を自分たちの仲間である  
  株を大量に保有する資産家や大企業のポケットの中に入れてしまった  
  つまり株価の上昇は意図して行われたのであり   
  その目的は借用した100兆円を安倍の仲間が奪い取り  
  円安誘導による物価高の負担だけを国民に押し付けることだったのだ   
  結果として国民は物価高と消費増税の二重の負担を強いられていて  
  個人消費が低迷しているのは当然と言える  
  これがアベノミクス=リフレ政策による恐るべき収奪のロジックであり  
  その正体は合法窃盗 国策詐欺なのだ!  
 
259 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 11:17:07.27 ID:kq1vNcQE0.net 
  >>252  
   
  どう見てもリフレ派の圧勝だろ。  
   
  悔しかったら>>248に反論してみなさい。  
 
261 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 11:18:48.60 ID:bDaTkbFc0.net 
  >>259  
   
  だから お前らのペテンはバレてるんだってwww  
   
        |::::::::/ .,,,=≡ゴミ≡= 、l:  
        」::::::l゛  .,/・\,!./・\ l!       僕がアベノミクスで資産家に100兆円  
     n:   .|`:::|  :⌒ノ/.. i\:⌒ |:::::i.:::n:    バラまいたことは絶対に内緒だからな  
     ||  (i ″   ,ィ____.i i   i // .:::||    貧乏人はもっと苦しめ  
     ||   ヽ i   /  l  .i   i / ::::||     ざまぁwww  
    f「| |^ト   l ヽ ノ ` ェェェイヽ、:::/´  「| |^|`|  
    |: ::  ! ] /|、 ヽ  `Uー'u /   .| !  : ::]  
   
  ■アベノミクス=円安誘導による負担は全て国民に押し付けてられている■  
  安倍を擁護している連中は金融緩和で創り出された100兆円が   
  まるで空から金が降ってきたかのような印象操作をしていて  
  その100兆円の負担を円安誘導による通貨毀損で国民に押し付けていることには全く触れようとしない  
  なぜなら株価の上昇 企業の好業績 失業率の低下 倒産件数の減少   
  税収 年金運用益 名目GDPの増加  
  などのアベノミクスの成果と喧伝されているものは  
  全て国民が負担する通貨毀損による円資産の目減りや物価高を原資としているのであり  
  国民生活を犠牲にして得られたものだからだ  
  そして「貧乏なのは自分のせい 株を買わなかった奴が悪い」  
  などの自己責任論は この事実を隠蔽するための欺瞞なのだ。  
 
300 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 11:30:51.94 ID:CI4wwNOU0.net 
  失業率が低いならいいという固定観念を捨てろ  
  欧米の若者の失業率は日本より遥かに高いが  
  彼らの自殺率は日本より低いんだから  
 
308 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 11:32:34.02 ID:dg+TXFT50.net 
  >>300  
  そもそもこの国の失業の定義がおかしい  
  1ヶ月に1時間働けば就業者扱いになるんだからな  
 
325 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 11:38:32.79 ID:yKB3r+3M0.net 
  >>308  
  安部ノミクスで非正規がどんどん増えてる・・・  
   
  つまりそういう事だ  
 
310 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 11:33:11.69 ID:gUDHeotN0.net 
  だから、前々から言ってるんだが  
  黙って俺にその8兆円寄こせよと・・・  
   
  俺ならちゃんと「需要」にまわして経済もまわしてやるから  
  毎日飲みまくって、女にも金くれてやって、ギャンブルもやってたまには勝っちゃったりして  
 
621 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 13:53:35.58 ID:gUDHeotN0.net 
  >>552  
  >いやいや、お前は増税も嫌だ、リフレも嫌だなんだろw  
  >どうして欲しいんだ。ただ世の中に文句言ってるだけのクズなんだろ。死んじゃえばw  
   
  なるほど。俺のここまでのレスを>>310まで遡って  
  どこをどう取っても、俺の社会に対する「不満(笑)」だの無かったとは思うが、  
  お前にはそう見えたんだ お前の中ではな・・・w  
  恐らく、お前は社会に何かしらの不満でもあるからそうなんだろう、俺は違うがw  
   
  さて、それはともかく、中長期的な「経済政策」は語るべきだろうからそれを言うなら、  
  まず、前提はこれ  
   
   1. 少子化のせいで総人口までいよいよ減少の滅亡ターン  
   2. 労働力が要るだの言うが、所詮は介護要員のレベル  
   
  で、打つ手の大前提は  
   
   1. スローライフ前提で「人員の分配」は見直しましょう  
       → つか老人だらけになるしw  
   
   2. 「経済成長」だのあるわけないのだから、そっちへの「国家予算の分配」は見直しましょう  
       → それなら、まだ日本人が存在する内に、各個人に分配しちまえばいい  
   
   3. 投資は止めよう  
       → 意味がない      
 
630 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 13:58:37.50 ID:kq1vNcQE0.net 
  >>621  
   
  中長期的な「経済政策」読ませていただきました。  
   
  うーーーん、相手にした俺がバカでしたw  
  もう、レスしなくていいよ。  
 
316 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 11:34:25.26 ID:ree6oMwdO.net 
  日本社会は、アメリカ社会の後追いみたいな感じだから  
  日本の将来を占いたかったら  
  今のアメリカ社会を検討しろってきいたが  
  ホントにそうなってきた気がする  
   
  資本家と労働者との経済格差、自己責任論  
  移民(導入しようとしてる)  
   
  自民の憲法改革が進んだら  
  軍事産業を伸ばして儲けるか、軍事産業に金を使われて経済悪化が進むか  
  どっちだろ  
 
329 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 11:39:54.66 ID:Cr6QlGRc0.net 
  安倍って誰が支持してんの?  
  サヨクは戦争法案とかいって安倍に反対  
  庶民は増税で安倍に反対  
  公務員くらいか?  
 
359 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 11:52:16.61 ID:hV5lDbWc0.net 
  安倍を診ている医者は頑張って欲しいな  
  「誰が見ても失敗でした」が確定するまで延命して欲しい  
 
362 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 11:53:29.58 ID:p0mVFRYW0.net 
  金融緩和の出口戦略はうまくいくのか?  
 
363 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 11:53:43.96 ID:w+r46jQ/0.net 
  これって対策は所得税減税しかないと思うんだけどな・・・  
  消費税10%にした上で3年間所得税を大幅に減税すれば良いと思わないか?  
  企業に給料上げろって言っても大企業だけしか上がらないようでは話にならんわな  
 
390 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:04:28.73 ID:gUDHeotN0.net 
  >>363  
  >これって対策は所得税減税しかないと思うんだけどな・・・  
   
  俺はまったく違うと思うけどね  
  だって「所得税」って、それこそ「累進課税」であり  
  「高所得者」こそ、より多くお支払いになってる税金  
   
  で、その「高所得者」層がより有利になる「所得税減税」をやって何の意味があんの?  
   
  逆に言えば、3% → 5% → 8% ときた際も特にそう消費行動が変わらなかった日本人は  
  恐らく黙って粛々と受け入れると思うがw  
  「消費税増税」 これ、低所得層にかなり厳しい施策までやらかす予定だが  
   
  俺の目で見る限り、どこにも 「需要喚起」 を成立させる条件設定がないw  
 
384 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:02:31.84 ID:q1MGjOlt0.net 
  黒田の任期からすると来年1月には出口戦略に入らないと間に合わない  
  しかしこれではとても無理  
  日銀は相当焦ってるはず  
  もうハードランディングさせる気かもしれん  
 
397 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:08:31.71 ID:PkbRyTWv0.net 
  >>384  
  まだあせってないと思う。  
  リーマン前みたいな世界経済状況になった時、つまり商品高と金利高が  
  示現するまでは今の路線を継続できる。  
   
  直近のリスクシナリオは政治かな。  
  下級日本人が「俺たち庶民は絶対正義なんだから政治が助けろよ!」と無思慮にあばれ始めると、  
  おためごかしもできなくなる。  
 
417 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:17:00.44 ID:5SgedQ2e0.net 
  >>397  
  むしろ世界中金融緩和してるのにインフレ率上がらない状況。  
  コモディティ暴落したし。  
  世界が日本化してる。  
 
420 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:18:18.21 ID:lIRjVmn70.net 
  >>417  
  アメリカとか北欧とか物価が上がって飯がかなり高いと訊いたが。  
 
430 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:21:53.70 ID:5SgedQ2e0.net 
  >>420  
  アメリカのインフレ目標2%だけど達成してない。  
  でも実質完全雇用。  
 
435 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:23:45.58 ID:lIRjVmn70.net 
  >>430  
  あーそーなんだ。  
  オアフ行ったらホームレスだらけで外食が高すぎてびびったんだが局地的なことなのかな。  
 
440 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:25:00.33 ID:OP4gSnvd0.net 
  >>435  
  あっちの外食は糞高いよ。ヨーロッパもかなり高い。  
  日本のファミレス感覚で行くと誤解する。  
 
452 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:28:38.94 ID:5SgedQ2e0.net 
  >>435  
  日本は20年間デフレだったから今の価格だけ見ると安い。  
  でもこれって日本の経済力が低下して所得水準が先進国から脱落しようとしてるって事。  
  貧乏な国に行ったら物価安いだろ。  
 
396 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:08:06.13 ID:hV5lDbWc0.net 
  人口減少:需要縮退が回避できないのに経済成長を目指すから  
  滝を泳いで遡るようなことをみんなが強いられる  
   
  縮小する経済に最適化した経済政策を取るべき  
 
425 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:20:44.05 ID:uEELK83yO.net 
  >>396  
  そんな経済政策無いだろ。  
  今は企業だの公務員だの国民だの言わずに皆で高齢化人口を支える負担を公平にするしかない。  
  文句言わずに全体で我慢して乗り切るしかない。  
  医療技術の進歩や倫理的な問題で高齢化はさらに進んでいくだろうがな。これが負担にしかならないのも解消しないと移民だの少子化対策だの人口減少に抗う意味不明な政策が出て来る。日本が果たす役割たる日本人の仕事が増えるあてもないのに。  
  寿命を伸ばす技術が進歩したならその命が何かしら役割を果たして生きていけるようにする技術も進歩させなきゃ支えられる人口ばかり増えるし消費増税なんかにも繋がり経済にも良くないしやがては国家の破綻に繋がる。  
 
443 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:25:52.62 ID:PkbRyTWv0.net 
  >>425  
  俺、日本円キャッシュなんて生活資金しかもってないぞ。  
  1000万以上はもたないようにしてる。  
 
486 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:41:10.70 ID:5p+3Nci+0.net 
  >>443  
  おまえみたいなやつは富裕層の中でも少数派  
 
491 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:42:51.99 ID:PkbRyTWv0.net 
  >>486  
  少数派とは思えないな。  
  貧乏人がなぜ貧乏かっていうと、少なくとも金には無能だから。  
  金持ちがなぜ金持ちかっていうと、その逆だから。  
 
508 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:49:15.91 ID:5p+3Nci+0.net 
  >>491  
  日本の金持ちは単に既得権と制度にぶら下がってるだけで、  
  カネに詳しいわけではない。仕事には詳しいが、カネには無知。  
  カネ音痴の日本人だからスイスや欧米のようにファンドも銀行業も発展していない  
 
406 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:13:19.09 ID:5p+3Nci+0.net 
  これまでに何百回も外国の経済学者が「日本は労働市場解放しろ」って言ってるのに、  
  頑なに拒み続けて挙句のはてに低所得者を非正規化するというむごたらしい仕打ち。  
  その弱っている低所得者に対して今度は消費増税という暴力的政策を実行  
  自民は残酷すぎる  
 
413 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:16:11.95 ID:bLl83aQI0.net 
  >>406  
  そうなんだけどじゃあ終身雇用制と年功賃金廃止しようと言ったらブサヨ賛成するの?という話  
 
419 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:18:02.74 ID:VQSxScyp0.net 
  ID:17rBU1550  
  どうせ日本は、異次元の金融緩和、  
  インフレ誘発、増税ラッシュ、  
  バカウヨマッチョムード政策。  
   
  この自公安倍ワタミノミクスのいきついたはて、  
  欧米の戦争奴隷国化法、  
  テロホイホイ法である平和安全法制  
  の国際平和治安維持武力行使、  
  集団的自衛権武力行使の常態化で、  
  2年後ぐらいには、トルコ、タイや  
  パキスタンやコロンビアみたいな戦争国・銃社会だよw  
   
  自公政権   
  「ああ、派遣法大幅緩和でも、  
  非正規雇用、低所得者は増えないといったな、あれは大嘘だ」  
   
  自公安倍「竹島問題で韓国を提訴して竹島の日式典を開催すると言ったな、あれは嘘だ」  
  自公安倍「北朝鮮から拉致被害者を全員帰国させると言ったな、あれは嘘だ」  
  自公安倍「TPPに参加しないと言ったな、あれは嘘だ」  
  自公安倍「TPPで、農業障壁撤廃はしない、移民を入れないと言ったな、あれは嘘だ」  
  自公安倍「尖閣を要塞化 公務員を常駐させると言ったな、あれは嘘だ」  
  自公安倍「終戦記念日に靖国参拝すると言ったな、あれは嘘だ」  
  自公安倍「河野談話と村山談話を撤回すると言ったな、あれは嘘だ」  
   
  自公安倍  
  「TPPと安保法制は、平和で安全だ、  
  日本がラノベアニメとあるの  
  人体実験やりほうだいな学園都市や、  
  ラノベアニメヘビーオブジェクトの、TPPと自己責任がいきついたはて  
  の、資本企業圏所属の日本列島みたいに、  
  戦争国 銃社会にならないといったな、あれは大嘘だ」  
  https://youtu.be/cxZAMw2HT1M  
   
   
   
   
   
   
   
   
   
  https://youtu.be/7nwONuiffTA  
  https://www.youtube.com/watch  
 
427 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:21:10.18 ID:5p+3Nci+0.net 
  富裕層の預貯金減らすためにインフレは必要  
  毎年10%くらいのインフレにすればいい  
 
432 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:22:22.52 ID:lIRjVmn70.net 
  >>427  
  預貯金が金融商品や不動産に向かうだけ。  
 
437 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:24:04.11 ID:5p+3Nci+0.net 
  >>432  
  そんなのは少数派  
  大半は預貯金のまま  
  だから富裕層の預貯金減らすために毎年10%くらいのインフレにすればいい  
 
447 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:27:11.33 ID:9zPk40S90.net 
  インフレにするほど、富裕層は富むわけよ。  
   
  インフレほどに餓死者が出る割合は当然増える。  
   
  逆ならよ。餓死者は出ない。  
   
  富裕層の金持ってるという自体の意味が希薄になる。  
   
   
  万人にとってどっちが普通に幸せか考えてみな。  
  俺は賢いからどう転ぼうが乗り切れるがな  
 
473 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:35:49.86 ID:5p+3Nci+0.net 
  >>447,450,451  
  おまえらは富裕層な金持ちだからインフレ嫌なんだろうけどさ、  
  低所得者からしたら「なんで消費増税で財政負担をこっちに押し付けるんだよ」っていう気持ちなわけ  
  余裕のあるおまえらがインフレで負担しろ。  
  日本には10%のインフレが必要  
 
481 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:39:03.43 ID:PkbRyTWv0.net 
  >>473  
  >低所得者からしたら「なんで消費増税で財政負担をこっちに押し付けるんだよ」っていう気持ちなわけ  
   
  高所得者からしたら、「なんで底辺は高齢者福祉削減を認めないんだ、底辺親と一緒に死ねよ」っていう気持ちなわけ  
 
468 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:34:52.26 ID:ak1Zl/KO0.net 
  金持ちの資産を減らす方法マイナス金利にする、そして、市中にお金を回す  
 
478 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:38:14.11 ID:5p+3Nci+0.net 
  >>468  
  ほんとそれな  
  マイナス金利でさらにインフレ率を上げるべき。  
  富裕層に負担させるためにさらなる金融緩和が必要  
  低所得者に負担させている現状はおかしい  
 
488 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:41:50.66 ID:kq1vNcQE0.net 
  >>478  
   
  ほんとそれな。  
   
  財政ファイナンスして、とっととインフレにしろ。  
   
  インフレ税こそ、外国人だろうが宗教法人だろうがヤクザだろうが、円資産持ってる人間に等しく課税できる理想的な税金。  
  しかも脱税不可能。一番平等な税金だ。  
 
493 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:44:18.38 ID:5p+3Nci+0.net 
  >>488  
  このスレに現れている通り、  
  富裕層が「金融緩和反対、インフレ反対、低金利反対」と主張してやがる  
  これのせいで日本は円高で誰も日本に投資しない国になった  
  そして低所得者に負担を押し付ける国になった  
  日本にはインフレが必要。富裕層が負担しろ。  
 
497 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:45:01.98 ID:VQSxScyp0.net 
  >>488  
  若年層が圧倒的に多い  
  高度経済成長期まであたりの過去の  
  成功に固執する、  
  耄碌し痴呆してるバカウヨな  
  自公安倍ワタミノミクス政権は、  
  マジで今すぐ、皆●しにしたほうがいいな。  
 
470 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:35:16.34 ID:V95ZU5FX0.net 
  今の状況を一文字で表すとしたら?  
 
485 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:41:03.07 ID:gUDHeotN0.net 
  で、今日、このスレの中に居る、俺も含むアホどもの中だけでも聞いてみたいんだが  
   
   Q. まあ遠からず「人口」は減少しちまう日本に、「消費」はおろか、  
   
      「長期『投資』」したい?  
   
  無論、俺の答えは明確で、NOだがw  
   
  余計な事さえされなければ、そして「円」という「通貨」が毀損さえしなければ、  
  「デフレ」歓迎で何も問題ないよな?  
   
  アダム・スミス以来の「資本主義」「市場経済」の理屈が、  
  いずれ、人口がこうなる滅亡する国家にまで適用されるだのと夢想するおっちょこちょいは居ないよな?w  
   
  http://www1.mhlw.go.jp/topics/kenko21_11/images/s1-3.gif

 
 
498 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:45:22.10 ID:kq1vNcQE0.net 
  >>485  
   
  「円」という「通貨」を毀損して「インフレ」にしなきゃダメなんだよ。  
 
513 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:51:16.85 ID:VQSxScyp0.net 
  >>498 >>478 >>488  
  江戸幕府崩壊、大日本帝国崩壊、  
  バブル崩壊あたりみたいな、  
  異次元の金融緩和、インフレ、  
  通貨安 物価高騰、社会不安激化>>444 >>497の日本内戦の発生という  
  悪夢を叫ぶキチガイって、  
  高度経済成長期まであたりの  
  過去の成功の虚妄に取りつかれている、  
  耄碌痴呆キチガイバカウヨだなw  
   
  こういう自公安倍ワタミノミクス  
  政権サポーターはみつけしだい、  
  さっさと銃●しろ!!  
 
505 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:47:17.70 ID:xd4Ba/L20.net 
  >>498  
  金融緩和ではますます格差が開くぞ  
 
560 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 13:12:03.60 ID:gUDHeotN0.net 
  >>498  
  >「円」という「通貨」を毀損して「インフレ」にしなきゃダメなんだよ。  
   
  ほおほお、なんで? やっと、馬脚を現したかw  
   
  お前は自分では積極財政派だと名乗りだしたようだが  
  結局、アホの「リフレ派」となんら変わらんのだよw  
   
  例えば、比較的最近まで、1ドル=80円だった日本の「円」は、いまや、「120円」  
  まあ、懐かしいな。「1ドル=120円」で留まるあたり昔の値覚えの感じすらするw  
   
  で、この単純な話。  
  輸入する際の日本人は1.5倍も高く海外製品なり1次製品を仕入れなきゃならなくなったわけだ  
  別に収入も増えてなけりゃ、企業だって企業収益が伸びてないのにだw  
   
  「輸出系企業」 なる連中がいる  
  毎日、あの「日経平均」が上下するたびにフレーズとしてだけは使われるアレだw  
   
  さて、じゃあ、円安で伸びるといわれた「輸出」  
  実際にどうなったかって言えば、まあデータ見りゃ明らかなわけだ、そのウソっぱちが  
   
   
  さて、そんな状況で、「トリクルダウン(大爆笑)」が起こるのかw  
 
567 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 13:17:26.27 ID:kq1vNcQE0.net 
  >>560  
   
  >ほおほお、なんで? やっと、馬脚を現したかw  
   
  やっとってw最初から、ずーーーーっと、金刷ってインフレにしろって言ってんだがな。  
   
  >輸入する際の日本人は1.5倍も高く海外製品なり1次製品を仕入れなきゃならなくなったわけだ  
  日本は経常黒字国。受け取るドル>支払うドル  
  つまり、受け取るドルが1.5倍になる効果>支払うドルが1.5倍になる効果  
   
  簡単な算数だがバカな君に理解できるかな???  
 
629 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 13:58:28.54 ID:gUDHeotN0.net 
  >>567  
  >つまり、受け取るドルが1.5倍になる効果>支払うドルが1.5倍になる効果  
   
  まあ何でもいいが、  
  あのガソリンの値段が、石油・ガスまで先物主導でやらかしたバブルの崩壊で最近下がってるとは言えどもw  
  それでもかつて程安くないのは、まさしく「円安」のせいなんだがねw  
 
642 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 14:03:45.82 ID:kq1vNcQE0.net 
  >>629  
   
  >まあ何でもいいが、  
  って反論できないって意味ですね。  
   
  >それでもかつて程安くないのは、まさしく「円安」のせいなんだがねw  
  そりゃそうだけど、だから何?日本全体では「円安」有利なんだよ。  
   
  日本は経常黒字国。受け取るドル>支払うドル  
  つまり、受け取るドルが1.5倍になる効果>支払うドルが1.5倍になる効果  
  チョー簡単な算数なんだけど理解できないの???  
 
526 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:56:16.32 ID:9zPk40S90.net 
  >>485  
  する。例えば日本はイギリスとかフランスに比べて人口が多すぎるのよ。  
 
503 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:47:14.76 ID:KBw0RXv20.net 
  日銀当座預金への付利を下げたらいい、今0.1%だろ  
  一般人は普通預金で0.02〜0.05%くらいじゃないか、定期預金はともかく  
  これじゃあ金融機関が日銀当座預金にブタ積みするのは当然だし、金持ちも定期預金に逃げて余計に消費しないんじゃねーの  
  銀行も下手な投資をする訳にも行かず、また、政府や預金者側も下手な投資で損失を抱えてもらったら困るだろうけど、  
  金融緩和やっても貸出は増えない、企業も設備投資しない、賃金は思うように上がらず、だから消費も増えない、のループじゃ全般的に詰んでるだろ  
  意味ねーじゃん、「きっといつか!もうちょっと待てば!」と希望的観測を抱きながら、じわじわと死んでく感じ  
 
542 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 13:02:27.83 ID:5p+3Nci+0.net 
  >>503  
  そのとおり。  
  付利を下げる、マイナス金利を導入して、富裕層に負担させるべき。  
  カネを動かさない富裕層とかなんの価値も無いから。害でしかない。  
  日本は低所得者に負担させるのをやめるべき。  
  富裕層にインフレで負担させろ  
 
515 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 12:51:38.80 ID:w+r46jQ/0.net 
  リフレ派の圧勝と言うより民主党時代が酷すぎたんだよ・・・  
  で、リフレやりながらも増税を常に念頭に置いてるからどうしようもない  
   
  消費税先送りじゃなくて、取りやめますって言えばすぐに景気回復すると思うわ  
 
531 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:57:33.38 ID:AvLqFf000.net 
  そりゃそうだよ  
  経済全体としては変わらなくても  
  富裕層がワープア等で一般労働者から搾取増やしてんだから  
  購買層は疲弊して買い物しないわな。  
 
532 名前:朝鮮漬[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:58:26.09 ID:pikK/gwZ0.net 
  >>531  
  1980年代から 先進国がハマッタ典型的なパターンに輪を加えた馬鹿  
   
  それが 壺三ミックスなのや(^。^)y-.。o○  
   
  国内の業績はイマイチやが 幸い海外支店が好調で 海外へは設備投資や高賃金で求人  
   
  そのおかげで 企業としては黒字でも 国内の賃金をあげるわけにはいかん  
   
  これが 数年続くと 所得格差が開き より購買力が落ち 国内の業績は悪化  
  幸い海外支店が好調で・・・・・・・  
   
  これを打破せんといかんのに 円安で海外へ事業展開する企業だけにメリットがある  
   
  壺三ミックス\(^o^)/  
 
547 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 13:04:44.88 ID:5p+3Nci+0.net 
  >>531  
  富裕層が低所得者に増税負担を押し付けるとか気が狂ってるよこの国の政府は  
  インフレで富裕層に負担させるべき  
 
561 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 13:12:05.87 ID:f8Wcyzzj0.net 
  >>547  
  金融緩和で一番得をしたのが株を保有する資産家高齢者だろ?  
  庶民は実質賃金の切り下げで購買力減少→消費減退  
 
572 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 13:20:02.03 ID:kq1vNcQE0.net 
  >>561  
   
  >金融緩和で一番得をしたのが株を保有する資産家高齢者だろ?  
  日本の高齢者の金融資産のほとんどは現預金・保険だ。お前の脳内金持ちの話などどうでもいい。  
 
533 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 12:58:57.17 ID:bDaTkbFc0.net 
  >稼ぐことこそが正義だよねぇ〜資本主義だもん^^  
  >その結果国民経済がどうなろうと知ったことか。  
   
  これがリフレ派の本音だろ?  
  なのに偉そうに天下国家を語るから おかしなことになるんだよ  
  猫かぶってねーで 「日本国民が どうなろーが知ったことか!」  
  と言ってみろや クズが!!!wwwwwww  
 
546 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:04:08.77 ID:hV5lDbWc0.net 
  富裕層の資産を再分配っってえのは  
   
  社会主義じゃんか  
 
578 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 13:25:17.96 ID:eaBBmjrR0.net 
  資産家といってもドルベースでは2割〜4割は円の価値落としてると思う。  
   
  つまり、実質資産増えた人はほんの一握りだろ。  
 
613 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 13:49:31.11 ID:vua8gWEV0.net 
  >>578  
  GDP二期連続マイナスのマイナスサムゲームだから  
  富裕層もほぼ全員損をしているって言うだけの話  
  自民党もネトウヨもネトサポも、いる筈もない幻覚の敵へ向けてマシンガンを乱射してる状態  
 
620 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 13:52:44.94 ID:PkbRyTWv0.net 
  >>613  
  >いる筈もない幻覚の敵へ  
   
  つ 高齢者。  
   
  日本に帰国するたびにジジババの数に驚くぞw  
  こんな国で「経済成長するはず」とか「税と保険料の負担が軽くなるはず」  
  なんて思えるのはおそらく世界で日本人ぐらいのものだろう。  
 
624 名前:朝鮮漬[] 投稿日:2015/11/29(日) 13:55:15.29 ID:pikK/gwZ0.net 
  >>620  
  ジジイババアが 貰った年金を 100%消費に回せば 良いだけや(^O^)  
   
  そのための 政策が必要なのや  
   
  自分が欲しい物がないのなら 孫や家族のために使わせれのや  
 
628 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 13:58:23.17 ID:PkbRyTWv0.net 
  >>624  
  >貰った年金を 100%消費に回せば 良いだけや  
   
  原資が現役層からの所得移転だから意味なし。  
   
  老人を働かせるか、●すか、抱き合って死んでいくか、  
  いい加減に日本庶民は選べって話だな。  
 
635 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 14:01:36.31 ID:vua8gWEV0.net 
  >>628  
  定年退食  
 
654 名前:朝鮮漬[] 投稿日:2015/11/29(日) 14:07:11.40 ID:pikK/gwZ0.net 
  >>628  
  経済音痴m9(^Д^)プギャー  
   
  消費活動は 個人から企業への 所得移転でしかないのか?w  
   
  資本主義成立せんやろwwwww  
 
664 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 14:13:22.53 ID:PkbRyTWv0.net 
  >>654  
  現役層から底辺老人や臭い日雇い底辺に金を回して、それでその現役層が  
  活力を失わなければ問題ないが、そんなことはないだろ。  
   
  ディマンドサイドだけに注目して全てがうまくいくとするなら、  
  なぜマルクス経済学が破綻したのかって話だ。  
 
674 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 14:20:24.12 ID:gUDHeotN0.net 
  >>664  
  >現役層から底辺老人や臭い日雇い底辺に金を回して、それでその現役層が  
  >活力を失わなければ問題ないが、そんなことはないだろ。  
   
  いやー、だから、ものすごく簡単な話  
   
  「将来への不安(笑)」 だので、その俺に言わせれば大したことない「将来」に、  
  「資産」を「貯蓄」にまわして備えそうな層が一部に居る  
  まあ、結構、居る。かつての日本では恐らく「中間層」と呼ばれたそうだなw  
   
  で、その日稼いだカネを全て消費にまわさなきゃならん層もある  
  世間的には「低所得者層」だな  
   
  で、もうひとつ分類するなら、「高所得者層」があるわけだ  
   
  さて、  
   
  >現役層から底辺老人や臭い日雇い底辺に金を回して、それでその現役層が  
  >活力を失わなければ問題ないが、そんなことはないだろ。  
   
  所得分配に関して単純な疑問を提示するが、  
  カネが有り余ってる「金持ち」と、そのカネがない「底辺老人」、「日雇い底辺」  
   
  仮にどっちにその「カネ」をまわせば「実需」、あるいは「消費」に繋がると思うの?w  
   
  無論、答えは後者のはずだがwww  
 
680 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 14:26:05.01 ID:PkbRyTWv0.net 
  >>674  
  >仮にどっちにその「カネ」をまわせば「実需」、あるいは「消費」に繋がると思うの?w  
   
  YES。ただし、「日本国」「日本経済」「日本人」なんてプレイヤーは  
  モデルの中でしか存在しないだろ?  
   
  底辺が「同じ日本丸の仲間、回りまわって貴方にも得になります」といったところで  
  資本にしてみたら「いや、違うし」って話なんだよね。  
 
681 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 14:27:42.83 ID:gUDHeotN0.net 
  >>680  
  あー、そうなの?  
   
  だったら、日本で日銀が腐るほど「国債」を買い込んでる今、  
  「高所得者層」は、やたらめったら「実需」の「消費」を実施してるはずだが?  
   
  で? 全く現状と違う話を君はしてんだけどw で?w  
 
685 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 14:30:45.71 ID:PkbRyTWv0.net 
  >>681  
  >だったら、日本で日銀が腐るほど「国債」を買い込んでる今、  
  >「高所得者層」は、やたらめったら「実需」の「消費」を実施してるはずだが?  
   
  俺、そんなこと主張した覚えはないけどw  
   
  じゃ、質問に答えよう。  
  「金融緩和してもその金が実需に回ることもはないし、今後もまわることはないと思う」  
  これでいいかい?  
 
692 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 14:33:19.84 ID:gUDHeotN0.net 
  >>680  
  さて、じゃあまた、「プレイヤー」の話じゃないと言うなら、  
   
  「金融緩和」 で 「(高所得者層中心に)消費需要」 が 「喚起」 されていたとしてだ  
   
  だったら、「インフレ」 が発生するわな?  
  物価関連の「指数」は上がりまくるはず。  
   
  「需要が喚起され」 → 「高所得・高収入層の賃金アップ」 が発生して、  
   
  「トリクルダウン(含笑)」 とやらが発生して、「消費需要」 が伸び、  
   
  需給ギャップは、需要サイドで伸びまくって、「商品価格の上昇」が発生して、  
   
  それにもかかわらない、「旺盛な『需要』」あそこに存在するわけで  
   
   
  ・・・で、俺はそんな話をこの5、6年聞いたことねえんだが?w  
   
  せいぜい、円安と母国の経済成長と、ビザ発給要件の緩和で日本に集まりだした  
  シナ人観光客の消費意欲の旺盛さだけは聞いてるが・・・w  
 
589 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:33:36.47 ID:QkQTEbUe0.net 
  安倍と麻生、なんか言えよ  
 
594 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 13:36:00.04 ID:DM4ZyaBr0.net 
  >>589  
  憲法が悪い  
 
592 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 13:34:41.59 ID:FVi8p43n0.net 
  何を示している指標なのかはよくわからないんだけど、  
  アベノミクスで好循環が起きてる今を考えると差ほど問題ないだろう  
 
596 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 13:38:05.11 ID:B4/8nRFV0.net 
  仕事の必要が無い、供給過剰  
  消費が追いつかない、消費者が少な過ぎる  
  生産者が多過ぎる、労働者が多過ぎる、無職が足りな過ぎる  
  作った物を使う人が少な過ぎる  
  作った物を使う時間が無い、作るばかりで使う時間が無い、使う人が居ない  
 
597 名前:朝鮮漬[] 投稿日:2015/11/29(日) 13:41:55.67 ID:pikK/gwZ0.net 
  >>596  
  供給側の課税を 重くし 再分配をすれば  
   
  需要も生まれるのや(^O^)  
   
  国家として 当然のことをやるまで  
 
611 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 13:47:35.44 ID:6uITBCfV0.net 
  胡散臭い中小零細に金なんか落とさねーよw と言って海外企業や大企業に金落としてるのが、他ならぬ国民の大多数である胡散臭い中小零細の従業員なのだからどうしようもない  
  お前らが胡散臭い中小零細に金を落とせば解決するのだが、それだけは死んでも嫌なのであろ?  
 
614 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 13:50:03.38 ID:5p+3Nci+0.net 
  >>611  
  中小零細にカネを落とす機会がない。  
  kickstarterのようなチャンスを政府が作るべき  
  大企業優遇とかいらない。大企業が外国で儲けても国内のこの低迷は何も改善しない  
 
627 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 13:57:22.05 ID:AvLqFf000.net 
  年寄が選挙に行き  
  若年層が選挙に行かないから  
  カネを持って居る年寄向けの政策に舵を取る政治家  
  有る意味仕方がない  
 
633 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 14:00:18.84 ID:bDaTkbFc0.net 
  <低年金者給付金>補正予算案に「1人3万円」盛り込む方針  
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151124-00000007-mai-pol  
   
  政府は2015年度補正予算案に、  
  所得の低い年金受給者を対象にした1人3万円の給付金を盛り込む方針を固めた。  
  安倍政権の掲げる1億総活躍社会実現に向けた対策の一つで、  
  低年金者の家計を支援することによって個人消費の底上げを狙う。対象者は約1000万人とみられる。  
   
  アホウヨ「野党はシルバーデモクラシー 政治家は もっと若者のことを考えろ」  
   
  【安倍政権 低所得高齢者に3万円程度の臨時給付金を支給】  
   
  アホウヨ「さすが安倍首相 高齢者は日本の宝 若者はさっさとクタバレ・・・・あれれ?」  
   
  m9(^Д^)プギャーwwwwwwwwwwwwwwwwwww  
 
638 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 14:02:23.09 ID:gbbHzLKT0.net 
  既成政党は全部ダメだ 2ちゃん党を作れ  
 
639 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 14:02:55.67 ID:AvLqFf000.net 
  若者の地方での起業支援策を拡充すれば良いのに、、、  
  年寄にカネをばら蒔くなんて、、、  
 
653 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 14:07:05.75 ID:PkbRyTWv0.net 
  >>639  
  うん。高齢者社会保障って投資対象としては最低なんだよね。  
  得られるものは底辺老人とその底辺子の笑顔と人糞のみ。  
  拡大再生産に結びつかない。  
   
  でもこれが人情的・政治的に通らないからって「リフレでなんとかなる」  
  「構造改革でなんとかなる」って1億現実逃避してる国ってのが  
  俺の母国に対する評価だわ。  
 
661 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 14:12:18.76 ID:5p+3Nci+0.net 
  >>653  
  この国って、何十年も「構造改革が必要」とか言ってるけど、  
  全然構造変わってないよね  
 
675 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 14:20:46.18 ID:dPbPdCKz0.net 
  >>661  
  構造は変わっている  
   
  省庁再編→それで何がよくなった?  
  公共事業は無駄だ→ピークの半分にしたけど、借金は減ったのか、税収は増えたのか?  
  労働規制緩和→非正規増えて、所得は減る一方  
  消費増税は必要→リセッション  
   
  ことごとく、いい結果が出てないだけ  
 
679 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 14:24:51.38 ID:gUDHeotN0.net 
  >>661  
  >>675  
  まあ、「構造改革」の話までしだすんなら、  
  ありゃ、土光さんの時代の話なんだから、あまり責めてやるなよw  
   
  1980年代時点なら、アレはアレで正解だったし、土光さんは流石だったんだよw  
   
  ただ、21世紀を迎えてしまった今の日本だと、  
  そんな程度の「改革」じゃあ済まないだけでw  
   
  俺だって、あの土光さんがこの時代に生きてどういう別の施策を持ち出すのか見てみたいが、  
  経済成長路線、日米貿易摩擦まであった、「あの時代」と今じゃああまりに違い過ぎて、  
  その土光さんだって、まともな施策が打てるか怪しいのが今。  
 
689 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 14:31:21.77 ID:4VWIYAXT0.net 
  安倍は、海外のワンワールド主義者の意向にそって動いてるだけだと思う。  
   
  そう考えないと、なんでこんな愚かな経済政策を実施してるか、説明できない。  
   
  補正予算無視に近い状況、経済失速の中で、さらに消費税上げ前提の経済政策、  
  優遇税率に関わる混乱を放置、シナ人などの外人観光客に依存する外需頼みの政策、  
  明確にリセッション入りしたことを無視する緩やかな景気回復との認識。  
   
  2015の四四半期は、さらに悪化するぞ!  
 
697 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/29(日) 14:36:23.98 ID:PkbRyTWv0.net 
  >>689  
  下層高齢者を養うため。  
  外国からみたらそのための政策にしか見えないし、整合性取れてるよ。  
   
  >>692  
  >「金融緩和」 で 「(高所得者層中心に)消費需要」 が 「喚起」 されていたとしてだ  
   
  されないよ。  
  ただし、  
   
  >「トリクルダウン(含笑)」 とやらが発生して、「消費需要」 が伸び、  
   
  金持ちにはそもそもトリクルダウンしてやる必要性がもはやない、と書いてるだけ。  
 



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