【経済】Excel「イラっと」トラブル1位は?★3


 
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1451133295/ 
 
1 名前:ちゃとら ★[sageteoff] 投稿日:2015/12/26(土) 21:34:55.91 ID:CAP_USER*.net 
   多くのビジネスマンが使用する「Microsoft Excel」などの表計算ソフト。  
  数値の合計額やスケジュールの管理など、なんでも表にスッキリまとめてくれる万能ソフトだが、その分、ちょっとしたトラブルでつまずくと思わぬイライラを招いてしまうことも。  
  そこで、20〜30代の男性会社員200人に「Excel入力でイラっとすること」を調査してみた。  
   
  ●ExcelでイラっとすることTOP10  
  (全12項目から上位3項目を選択してもらい、1位=3pt、2位=2pt、3位=1ptとして集計。協力/アイリサーチ)  
   
  1位 画面上の見た目通りに印刷されない 309pt  
  2位 数値を入力すると勝手に日付などになってしまう 229pt  
  3位 セルから文字がはみ出してしまう 142pt  
  4位 表示しきれない値が####などで表示される 103pt  
  5位 セルのなかで勝手に文字が折り返してしまう 72pt  
  6位 計算結果をコピペしたらエラーになる 65pt  
  7位 URLやメールアドレスが勝手に青い文字になる 57pt  
  8位 ウェブから文字をコピペしたらフォントや文字サイズも再現される 55pt  
  9位 セル内で←キーを押すと左のセルに移動してしまう 53pt  
  10位 セルのなかで改行できない 45pt  
   
  番外  
  11位 コピーしたセルの挿入が連続で行えない 38pt  
  12位 小数点まで出したいのに表示されない 18pt  
   
  ビジネスマンなら一度は失敗したことがありそうな「プリント」にまつわる不満が1位に。  
  2位の「数値を入力すると勝手に日付などになってしまう」は、数値としてA/BをいれようとしたらA月B日となるようなトラブル。こちらも経験済みの人も多いだろう。  
  ユーザーを悩ませる上位の項目について、具体的なエピソードや困ったことを聞いた。  
   
  【1位 画面上の見た目通りに印刷されない】  
  「急いでいるときによくある」(35歳)  
  「気持ちよく作業がおわらない」(27歳)  
  「端の方が途切れてしまうことがよくある」(34歳)  
  「画面上では1枚なのに 印刷すると2枚になる」(32歳)  
  「画面では全部表示されているのに、印刷すると切れていることがある」(31歳)  
  「やり直す面倒さもあるが、紙が無駄になるのが一番わずらわしい」(29歳)  
   
  【2位 数値を入力すると勝手に日付などになってしまう】  
  「直すのが手間だから」(28歳)  
  「よけいな動きが多い」(39歳)  
  「分数で入れたいのに、日付にされるといらっとする」(30歳)  
  「セルの表示を変えなくちゃいけないので面倒」(30歳)  
  「気づかずに進めて完成間際に気づいてやり直す」(32歳)  
   
  【3位 セルから文字がはみ出してしまう】  
  「いちいち幅を広げる操作で時間がかかってしまった」(30歳)  
  「多くの場合プリントするからそのまま放置できない」(30歳)  
  「集中している時になり、むかつく」(33歳)  
  「自動修正してほしい」(34歳)  
   
  【4位 表示しきれない値が####などで表示される】  
  「うっとうしいから」(25歳)  
  「文字数が多かったらこんな羽目になりますね」(37歳)  
  「プリントした後だとかなりイラッとする」(36歳)  
  「急ぎで入力した時に限って♯表示になってしまいイライラする」(36歳)  
   
  【5位 セルのなかで勝手に文字が折り返してしまう】  
  「自分のイメージと違う」(38歳)  
  「仕事が進まない」(31歳)  
  「気分良く打っていたのが台無しになるから」(32歳)  
  「設定してないのに勝手に折り返しになる」(38歳)  
   
  【6位 計算結果をコピペしたらエラーになる】  
  「何度いらいらしたかわからない」(37歳)  
  「頼りにしてるのに意図した形と違う結果がでる」(37歳)  
   
  【9位 セル内で←キーを押すと左のセルに移動してしまう】  
  「文字入力中によくやってしまいイラっとする」(29歳)  
  「()と先に打って中を入力しようとする際にとくに不便」(36歳)  
   
  【10位 セルのなかで改行できない】  
  「同じセル内でエンターを押すと下のセルに」(31歳)  
  「エクセルでプレゼン資料を作っているときに、文字入力が非常にしづらくて困ってしまう」(39歳)  
   
  コメントを見渡すと、不満を言いながらも実は対策は知っていて、「またやってしまった…」という操作トラブルにイライラを募らせる人が多いよう。つまり、グッとこらえて機械に付き合う懐の深さも必要ということか。  
  今後は、こちらもソフトへの理解を深めつつ、Excelの進化にも期待することにしましょうか。  
   
  http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_detail/?id=20151224-00046638-r25&pc  
   
  ★1の日時: 2015/12/25(金) 22:22:19.58  
  ※前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451059863/  
 
 

 
2 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 21:35:45.56 ID:etpn6e/J0.net 
  結合したセルにテキストなどをCTRL-Vで貼り付けられない  
 
506 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/28(月) 00:18:19.03 ID:7Q+Ae88q0.net 
  地味に>>2がおれもイラつくかな  
  貼り付けできないようにする理由がない  
   
  >>1に上がっているのはほとんど機能とのトレードオフであきらめつくけどさ  
 
5 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 21:38:06.39 ID:/F/I5Rip0.net 
  そもそも起動が遅い  
 
30 名前:名無しさん@1周年(アメリカ合衆国)[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 22:14:53.67 ID:sO7lwM7l0.net 
  999 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 21:50:04.68 ID:y0iXfyAN0  
  >>>5  
  >DB知らない奴ならEXCELは神ソフト。  
  >DB知ってる奴ならEXCELは糞ソフト。  
  >  
  >両方知ってるのが一番いいけど、そういう奴ってほとんどいないね  
   
  ExcelVBA & oo4o で Oracle ←→ Excel やってるよ  
 
38 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 22:29:15.20 ID:oyMI0QnE0.net 
  >>30  
  でもVBAやドライバの仕様が、  
  バージョンで微妙に異なり、  
  アップデートで勝手に変更したりするので、  
  DBとExcelを連携させてるシステムは、  
  使用環境にあわせて常に動作確認が必要。  
   
  極めて不安定でリスクが高いから、  
  まともな企業は基本的にExcelは使わない。  
 
6 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 21:38:10.75 ID:E6/fNKGU0.net 
             , '´l,   
         , -─-'- 、i_  
      __, '´       ヽ、  
     ',ー-- ●       ヽ、  
      `"'ゝ、_          ',  
        〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !  
         `ー´    ヽi`ヽ iノ  
                  ! /  
                r'´、ヽ  
                `´ヽノ  
 
102 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 01:02:24.45 ID:kfXq2MkN0.net 
  >>6  
  これ日本語版だけこの機能が削除されたという書き込みをみたけど  
  例えば英語圏だとそれなりに有効利用されているのかな?  
 
8 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 21:39:34.51 ID:wH1GwxCG0.net 
  クラッシュして作っていたデータが全部なくなるが文句なしの1位だと思ったのだが  
 
27 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 22:08:26.86 ID:rGyRIn3J0.net 
  >>8  
  オートセーブ機能みたいなんてないの?  
 
14 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 21:46:48.91 ID:PPqlqCDA0.net 
  愚痴を書いてるだけなのにドヤ顔で操作法を教えてくる奴らにイラッとする  
 
19 名前:名無しさん@1周年[Sage] 投稿日:2015/12/26(土) 21:53:31.32 ID:DlZWAHu80.net 
  xlsxで送ってくる  
 
200 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 11:08:18.88 ID:YPlkl88b0.net 
  >>19  
  xlsで送られたファイルをxlsxで返した常識の無い奴がウチにも居たよ  
 
25 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 22:02:16.76 ID:m9ZwpY0i0.net 
  こいつ口は悪いけど絶対良い奴だなw  
   
  120 名無しさん@1周年 sage 2015/12/25(金) 22:41:30.98 ID:s43O58yF0  
  1位 画面上の見た目通りに印刷されない 309pt  
  →何のための印刷プレビュー機能だ、それか古いプリンタ捨てろ  
   
  2位 数値を入力すると勝手に日付などになってしまう 229pt  
  →Ctrl+Shift+〜押せバカ  
   
  3位 セルから文字がはみ出してしまう 142pt  
  →列の縁ダブルクリックしとけ  
   
  4位 表示しきれない値が####などで表示される 103pt  
  →列の縁ダブルクリックしとけって2回目  
   
  5位 セルのなかで勝手に文字が折り返してしまう 72pt  
  →文字を全部全角にするかセル幅拡げるしかねーよ諦めろ  
   
  6位 計算結果をコピペしたらエラーになる 65pt  
  →貼り付けた後にCtrl+Fな  
   
  7位 URLやメールアドレスが勝手に青い文字になる 57pt  
  →オプションからインターネットとネットワークのアドレスをハイパーリンクに変更するのチェック外しとくのが基本だぞ  
   
  8位 ウェブから文字をコピペしたらフォントや文字サイズも再現される 55pt  
  →Ctrl+Alt+Vでテキストを洗濯な  
   
  9位 セル内で←キーを押すと左のセルに移動してしまう 53pt  
  →F2押してから編集しろ  
   
  10位 セルのなかで改行できない 45pt  
  →Alt+Enterぐらい覚えとけ  
 
425 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 20:42:57.70 ID:40Fw9zk70.net 
  >>25  
  愚痴を言ってる相手の解決策を知らないことを小馬鹿にする。  
  最悪の対応だな。  
  女に持てないだろ。  
 
36 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 22:27:31.19 ID:5EPI9ej50.net 
  セルの書式設定の初回起動が糞重い  
 
674 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/28(月) 21:19:38.31 ID:deCE7W7g0.net 
  >>36  
  確かにww  
  あれってなんなの?  
 
48 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 22:45:04.96 ID:j7ZxIPdx0.net 
  > 2位 数値を入力すると勝手に日付などになってしまう 229pt  
   
   
  これ、ほんと余計なお節介だよなあ。  
  この機能がいらない職場では、ほんと、うざい。  
   
  いくら今仕掛かってるシートで書式設定しようが、セルの新しいシートを作るたびに復活しやがる。  
  ユーザによって、セルの書式設定デフォ値を変えられないもんかね?  
 
50 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 22:48:04.76 ID:o/Nt6LrF0.net 
  >>48  
  文字入力するときは'を先ず入力する癖をつければいいんだよ  
 
59 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 22:58:42.74 ID:8t3aKJ8w0.net 
  >>48  
  ↓ここをクリックして全選択好きなフォーマットにする  
  □A.B C.D  
  1.□□□□  
  2.□□□□  
  3.□□□□  
   
   
  本当に困ってるなら都合のいいフォーマットにしたテンプレートを  
  新規作成の時に読み込んで作業すればいいだけ  
 
60 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 23:01:44.40 ID:j7ZxIPdx0.net 
  >>59  
  で?  
  新しいシート挿入するとまた地雷が復活じゃん。  
 
61 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 23:05:00.83 ID:8t3aKJ8w0.net 
  >>60  
  必要なシート分コピーできないの?  
  計画性ないの?  
  仕事の不備wwを見つけるのが仕事なの?  
 
64 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 23:08:32.36 ID:j7ZxIPdx0.net 
  >>61  
  IFがユーザフレンドリーじゃないって言ってるんだよ。  
 
75 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 23:19:56.82 ID:8t3aKJ8w0.net 
  >>64  
  MSが社会人のためのソフトで  
  女子高生向けじゃないですって言ったら  
  どうする  
 
82 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 23:29:42.29 ID:j7ZxIPdx0.net 
  >>75  
  なんで「社会人はこうありき」なんだ?  
  しかも、「こうありき」の構想がおかしいっていう…  
 
128 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 07:40:45.94 ID:UC+V/afE0.net 
  >>82  
  お前より先にルールがあってお前には何も出来ないならそのルールの範囲内で  
  自分のやり方を見つけるのが社会人なんだよ。  
  何でもかんでも自分の思いとおりにならないと気がすまないお子ちゃまには難しいか?  
 
132 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 07:55:35.63 ID:SZ4fcCz70.net 
  >>128  
  たかがソフトの話で、社会人はこうありきみたいな壮大なとこまで話を膨らますかねw  
  おまえのような思考停止あきらめ派を世の中では社畜と呼ぶんだよw  
 
140 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 08:08:38.52 ID:UC+V/afE0.net 
  >>132  
  ソフト一つも満足に使えないで文句ばかり言ってるバカには難しい話だったな。  
   
  >社会人はこうありきみたいな壮大なとこまで話を膨らますかねw  
  「壮大」(笑)  
  お前以外こんなこと言ってるヤツは誰もいない。  
  学生かなんかなんだろうがリアルでバカだろお前(笑)  
 
142 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 08:12:18.75 ID:SZ4fcCz70.net 
  >>140  
  おまえ壮大な馬鹿だなw  
  もういいよ、荒らしは消えな。  
 
339 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 16:07:51.49 ID:UC+V/afE0.net 
  >>142  
  壮大バカクンはこの程度のことでも大変だね〜。  
  まあせいぜい頑張りなよ。  
 
76 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/26(土) 23:21:42.51 ID:fKsqaODF0.net 
  VBAの仕様がウンコ  
  Fortranに準拠しろ  
  …とまでは言わんが、同じウンコならN88BASICに準拠しろ  
 
91 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 00:19:42.28 ID:Z4TI5dmRO.net 
  >>76  
  classが使えるからVBAは優れ物。  
  加えてPコードまでならコンパイルしてくれる。  
  意外と侮れんよ。  
 
98 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 00:41:31.57 ID:G/A0LLWo0.net 
  >>91  
  あんたら若い世代ばかり優先やね  
  FORTRAN 使いのおっさんたちにも優しくしてや  
 
107 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 01:30:37.44 ID:E5lgal6g0.net 
  >>98  
  FORTRANからだとVBAはさほど難しくないだろ。  
  制御構造の書き方とかほとんど同じだったはずだし。  
  Webで入門とか見てれば基本的なとこは1日で使えるようになるぞ。  
 
473 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 21:56:41.25 ID:G/A0LLWo0.net 
  >>107  
  すまんな、利用目的はスクリプトベースの数値計算なんやわ  
  mathematica,matlab -> FORTRAN,C -> gnuplotビジュアル化 -> 評価 -> 新モデル追加  
  の評価プロセスを一日何回も回すとなると  
  vb入れるのはなかなか難しいんや  
  既存ライブラリを使えんと意味ないしな  
 
498 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 23:56:25.23 ID:NDKqRelo0.net 
  >>473  
   
  >すまんな、利用目的はスクリプトベースの数値計算なんやわ  
  mathematica,matlab -> FORTRAN,C -> gnuplotビジュアル化 -> 評価 -> 新モデル追加の評価プロセスを一日何回も回すとなるとvb入れるのはなかなか難しいんや  
   
  MATLAB使ってるのにgnuplotをさらに使ってるというのに違和感  
  さらにEXCELに何を求めてるの?  
 
86 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 23:35:47.69 ID:rDwOF7ct0.net 
  メンディの髪型  
 
105 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 01:10:12.48 ID:CPXi8aVH0.net 
  画像はコピペじゃなく、手間でもjpgなりpngなりにして読み込んだほうが良いよ  
  データサイズ違ってくるから  
 
109 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 01:37:02.01 ID:kfXq2MkN0.net 
  >>105  
  ああ、それあるね  
  エクセルとかに直接貼り付けるとかなり重くなる  
  一回ペイントでjpgにしてから読み込むとサイズがかなり減る  
 
120 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 07:10:16.52 ID:m/DptQmM0.net 
  いえの環境だと計算式入力しようとすると10秒ぐらいOSごと固まるんだが  
  あれ何してるんだろう  
 
138 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 08:06:25.71 ID:/DWDy24/0.net 
  昔のエクセルで作ったグラフの色が、新しいエクセルでは簡単に再現できない  
  デフォルトのカラーパレットは残しておいてくれよ、ちょっと変更したいときとかに面倒  
 
146 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 08:18:17.73 ID:A+GUR9EF0.net 
  >>1 に出てるみんながバグと認識している問題が  
  何度も有償バージョンアップ繰り返してるのに初期バージョンからずっと続いてるというのが凄い  
  しかも全部ロータスでは報告されてない問題  
  金払ってもいいから早くパッチファイル出してくれよ  
  パチ○コ問題より悪質だろ  
  消費者庁は何やってんだか餅の規制してる場合じゃないだろ  
 
153 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 09:12:16.96 ID:ZBs/fQKf0.net 
  >>146  
  バグかどうかは知らんが、  
  仕様を変えたら変えたで文句タラタラ言われるんだから、  
  仕様で押し通すんでないすかw  
 
155 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 09:20:41.23 ID:E5lgal6g0.net 
  >>153  
  画面の見た目と印刷が違うのは仕様で直すつもりが無いってMSは宣言してるからな。  
   
  なので、Excelじゃないツールを使えば良いのに、なぜかExcelに固執する奴が多すぎて困る。  
  例え、ExcelでやろうとしてることがWordなら簡単に解決できることであったとしても。  
 
157 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 09:28:56.77 ID:5qp4Y2bz0.net 
  >>155  
  日本人にWordは向いていない  
  Excelは直感的に操作できるけど、ワードだと入力したオブジェクトの配置が難しい、って人が多いと思う  
 
159 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 09:47:57.26 ID:E5lgal6g0.net 
  >>157  
  ページ内でオブジェクトの配置を固定する方法とか?  
  そんなの俺にも分からんw  
   
  図とか表とか入るとWordもアレだけど、文字だけなら  
  絶対Wordで書いた方が速いんだよ。  
  それなのにわざわざExcelで文書作ってるとかあるからな。  
  それで、Excelの機能使ってるのが枠線とかタイトルに  
  下線引いてるだけとかむしろ、よくそんな書き方を発明したなというレベル。  
  世の中にはこういうなぜか改善されない非効率が存在し続けているんだよ・・・・・・  
 
161 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 09:51:32.64 ID:5qp4Y2bz0.net 
  >>159  
  日本の文書って文字だけのものって少なくない?  
  論文とかかな  
  でもそういう時はエディター使う人が多そう  
  最後整形だけワード使うとかね  
 
164 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 09:59:29.48 ID:E5lgal6g0.net 
  >>161  
  会社の中だけで管理・作成してる文書。  
  図は無くて、文字だけが書いてあるのがけっこう多い。  
  文章書いて、改行するのにAlt+Enterとかじゃなくて、  
  次の行のセルに書いてあって、しかも印刷したときに  
  文字が消えないようにさらに整形し直すとか、  
  お前、本当にそれでもExcelで文書作成したいか?w  
 
151 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 08:43:38.40 ID:5qp4Y2bz0.net 
  2003までのユーザーインターフェースを無視してるのが許せん  
  未だに2003使い続けてる  
 
163 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 09:56:08.32 ID:A+GUR9EF0.net 
  >>151  
  早くショートカットキーを暗記しろよ  
   
  Officeはショートカットキーで対応  
  Windowsはファイル名を指定して実行で対応  
   
  ユーザーインターフェースは使ってない  
 
180 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 10:37:47.98 ID:A+GUR9EF0.net 
  よく分からないけどデータベースデータなのに列連結する事務屋は勘弁してほしい  
  お前らが工夫したと思ってる文書な  
  こっちが同じ時間かけてバラしてるんだよ、お前らのやってる仕事はまったく無意味なんだよ  
  ここを見てる無意味な仕事してるカスは反省して給料返せよ給料泥棒  
  データベースや正規化の意味も分からないバカは死ねよ  
 
186 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 10:50:30.42 ID:p+6nfWkK0.net 
  >>180  
  DBのデータ吐き出してまたDBに戻そうとしてるってこと?  
 
189 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 10:52:43.79 ID:A+GUR9EF0.net 
  >>186  
  エクセルでデータベースを管理してるから  
  列連結してグループ化したり、同上って書いたり、改訂情報を吹き出しに入れてある状態のことだよ  
  そういう頭の悪い事務屋がどこにでもいるだろ  
 
191 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 10:54:58.22 ID:/vbd3ET80.net 
  >>189  
  エクセルでデータベースを管理してるのが  
  無能なSEの証明だな。  
 
193 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 10:59:04.66 ID:9RIqxAxM0.net 
  「おれのかんがえたすごいまくろ」  
  勝手に入れるなボケ上司!  
  いつも引値間違ってんだよ!!  
 
199 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 11:05:31.53 ID:rvt30wnl0.net 
  >>193  
  高橋君、正直すまんかった。良かれと思ってやってたんだが。  
  明日、ちょっと相談な。悪いけど出社お願いできる?  
  かしこ。井上  
 
209 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 11:19:51.33 ID:9RIqxAxM0.net 
  >>199  
  井上統括部長。  
  明日は貴方が課長すっ飛ばして私をH社への応援要員に  
  組み込んでるのですが…  
  えぇ、午前0時10分から実施の再々負荷テストの件です。(白目)  
  高橋  
 
207 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 11:19:28.50 ID:YPlkl88b0.net 
  資料って表紙があって まえがき 数字資料 写真や地図  
  こんな組み合わせが一番多い  
  でどっかの数字を簡単に引っ張って来れる様にしたいとかだったりで  
  見積もりだって一枚の紙じゃないし  
  それを一つのファイルで作業したかったらExcelの方眼紙ってしゃーない  
  これが数人が数日掛かってやるような案件の資料だと  
  フォルダに別々のアプリが入ったりするし  
  その場合は一つ一つに特化した物使うわな  
 
219 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 11:29:18.49 ID:/vbd3ET80.net 
  >>207  
  パワポで作れよ  
 
208 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 11:19:39.15 ID:ClNIg6V30.net 
  パートさんのシフト表作るのエクセルじや辛い。  
  なんか良いソフトない?  
  シフト作成も支援してくれるやつが良い。  
 
222 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 11:34:29.10 ID:fpeYFGGP0.net 
  エクセルのイルカを知らないゆとり世代が増えた  
 
229 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 11:43:53.69 ID:M+MnP1D90.net 
  こういう不満はいっぱい出てるだろうが、そんなのの解決はそっちのけで、今日もMS社員はメニューやらアイコンやらの再配置に大忙しです  
 
230 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 11:45:20.75 ID:A+GUR9EF0.net 
  >>229  
  中国人が言って来たら考えるが日本人の不満なんて今時どうでもいいんじゃね?  
 
238 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 12:02:36.20 ID:wDpownZP0.net 
  エクセルで文字にルビが振れれば、ワードの存在意義は消滅する。  
   
  もっとも、ルビを振るような必要はほとんどないけどな。  
  どうしても必要なら、印刷したものに手書きですればいいだけ。  
 
241 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 12:09:06.05 ID:g6hc3naE0.net 
  >>238  
  [ホーム]タブの[フォント]グループから[ふりがなの表示/非表示だとだめなの?  
 
248 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 12:19:44.43 ID:wDpownZP0.net 
  >>241  
  あれ、出来るんだと思って確認したけど、振り仮名の編集は  
  出来るけど、その後消えちゃうね。  
  印刷すると現れるのかな  
   
  使いこなせていると思ったけど、まだ知らない有用な機能が多い  
 
250 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 12:21:26.35 ID:E5lgal6g0.net 
  Excelに固執しすぎてるのか、データベースシステムなのに、  
  操作のGUIがExcelライクなでかい1枚の表になってるとかあるw  
  多分、GUI設計とかリレーショナルデータベースとか全然知らない奴が  
  担当した結果だと思う。  
   
  で、それが使えればまだ良いが、マニュアル見ながらじゃないと使えないし、  
  そのマニュアル自体、まともに整備されてないとかw  
  もう、設計したやつの無能ぶりもそうだが、無能なやつに担当させた  
  上層部の無能さにも腹が立つわ、ぷんぷん!  
 
254 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 12:27:03.00 ID:ZQ9slElz0.net 
  頼むから一部の数字が###で印刷される場合は、印刷前に警告を出す仕様に変えてくれ  
  バージョンアップの度にこれを期待するんだが、一向に改善されない  
  何十人分の印刷が終わってからこれが見つかると超凹む  
 
264 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 12:35:23.20 ID:M+MnP1D90.net 
  >>254  
  それはプレビュー見れば分かんじゃね  
  少なくとも自分はプレビューで大丈夫で印刷したら###になったことはないわ  
 
271 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 12:57:48.27 ID:qGmxKyAS0.net 
  excel.使ってて思うこと。  
  自分が使いやすいように楽するようにマクロや計算式組んで仕事していると、クレクレいうやつが必ずいる。  
  断ると、楽してるとか陰口を叩くやつがいる。  
  お前のために仕事してるわけじゃねーよ。  
 
275 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 13:35:25.20 ID:8Igmz/2XO.net 
  >>271  
  居るね。  
  きちんと作れるならばの話だけど、  
  『マクロの作業進捗分は君の給料から俺が貰うね。  
  使い間違えると数字おかしくなるかも知れんけど、それはあなたが監督してね。』  
  と上司の居る前で言っておくと良い。  
   
  @早い話が、給料計算において、  
  成果中の労力分はあなたに貰う権利があるので、  
  『成果物(≒給料計算の原資)から労力分を貰う権利は放棄しない』旨の、宣言ができていれば良い。  
  同時に、『金貰えるなら作るよ』と、暗黙で言ったのと同様になる事が肝要。  
 
278 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 14:12:30.40 ID:OrS1s1v40.net 
  >>275  
  ケチケチせずに社内では助け合えよな  
  自己中だなぁ  
 
283 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 14:30:59.54 ID:8Igmz/2XO.net 
  >>278  
  めんどくさいヤツだな。  
  キミみたいな無能を排除するのが、会社にとってどれだけ重要なのか解ってないんじゃないの?  
  取り分でいざこざが起きると、  
  そのまま有能なヤツを選んで排除するのと同様の流れが起きるからだよ。  
   
  これをきちんとやっていかないと少数精鋭の集合体にならなくて、結果として、金にならない。  
   
  @同僚はキミのために働いてるワケじゃないからwwwおまえがやってるのは略取そのものだよwwww  
 
272 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 12:58:22.42 ID:bGZ3Imal0.net 
  外枠部分の罫線が印刷したら1列無い時  
  プレビューだと繋がってるのに  
 
279 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 14:16:58.67 ID:kfXq2MkN0.net 
  なんだかんだで、こんなスレが立つのもExcelが有用なソフトだからなんだよな  
  良いソフトなだけに、ここが残念という思いが強くなってしまう  
 
291 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 14:42:07.33 ID:E5lgal6g0.net 
  >>279  
  Excelは有用であるのは間違い無いが、みんな使い方を間違ってるようにしか思えないのだ・・・  
  何で計算もしないのに、表である必要すらない文書をExcelで作ろうとしているのか理解ができない。  
  印刷したときに文字が消えるとか罫線が消えるとか気にしながら文書作るとか、  
  はっきり言って人件費の無駄。文書作成で力を入れるのは内容であって、  
  印刷結果じゃないだろ!  
 
292 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 14:44:30.80 ID:FZ34gLrk0.net 
  >>291  
  >何で計算もしないのに、表である必要すらない文書をExcelで作ろうとしているのか理解ができない。  
   
  ワードはバグだらけでSP当てただけで図や文書が消えた経験がある  
  エクセルのほうがまだまし  
 
296 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 14:54:12.74 ID:E5lgal6g0.net 
  >>292  
  マジで?俺は今までそんなん無かったな。まぁ、そんなときに備えて、  
  データは常にバックアップしとくもんだがな。  
   
  Word使ってても思い通り操作できなくて(他の人が作ったわけの  
  分からんスタイルが設定されてたり、変な行間とか設定されてたり)  
  ムカつくことは確かにあるけど、Excelで書くよりはマシだな。  
  過去の文書はもう仕方ないけど、新規文書なら絶対Wordの方が  
  工数少なくて済むぜ?  
 
297 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 15:00:05.28 ID:j6QrX5sQ0.net 
  >>296  
  ワードで図としてはりつけてあった画像が  
  すべてグレーの縞々画像になってて、修復不可能になったことならあるなあ。  
  文字部分だけ生き残ってるからわけわかんない文書になったw  
 
302 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 15:12:01.42 ID:E5lgal6g0.net 
  >>297  
  ただ、過去にそうだったからと言って、これから先もSP入るたびに  
  同じことを繰り返すわけじゃないと思うからなぁ。  
  もう一度、WordとExcelで文書作成にかかるコストを評価し直した方が  
  良いんじゃないかと思う。  
 
304 名前:名無しさん@1周年[sagete] 投稿日:2015/12/27(日) 15:15:48.10 ID:ArkT6O2K0.net 
  うちの会社はMSオフィスのコストが経営コンサルタントから問題視されて  
  今年入れ替えのPCからキングソフトオフィスに変更された  
 
310 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 15:21:07.36 ID:OrS1s1v40.net 
  エクセルできるおれすげーってやつは  
  ほんと傲慢で無能  
  営業力ないと金にならんから  
  そんな自信あるなら独立してずっとマクロ組んでろ  
 
326 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 15:42:30.17 ID:dirp7E8j0.net 
  ロータス123から1990年に乗り換えてからずっと  
  もはや余計な機能があまりにも多すぎて使いにくい  
  機能を半分にダイエットして幾分安いものを市場の9割が求めてると思われ  
 
327 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 15:43:55.10 ID:A6Y0rXRK0.net 
  >>326  
  でもロータスは最後までセル内で改行出来ないのが辛かった  
 
331 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 15:47:39.01 ID:+UGpVnul0.net 
  >>327  
  セル内で改行って何に必要なの?  
 
333 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 15:50:46.33 ID:TqD9TMvD0.net 
  こんなもん使いこなせるからと言って仕事が出来ることにはならん  
 
335 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 15:52:27.42 ID:AcEoX2EB0.net 
  道路使用許可申請  
  http://www.police.pref.akita.jp/kenkei/tetuzuki/dourokyoka/dourosiyou.html  
  http://www.d-b.ne.jp/nogami/parthtml/exf01.html  
  こういう形式の書類って結構使うよ  
 
340 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 16:11:32.21 ID:+UGpVnul0.net 
  >>335  
  これは印刷して提出じゃねえの?これ印刷して手書きでもいいんだろ?  
 
345 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 16:39:55.47 ID:PwTKkfJX0.net 
  嘗てExcelは、Macを駆逐したキラーアプリ=ニュータイプだったのに、  
  今では見る影もないアムロみたいな存在。  
   
  Access使うまでもないデータ管理、計算表、帳票作成には最適だが、  
  Excelで作業マニュアルを作る技術者は死ね。氏ねじゃない。死ね、だ。  
  Excelの機能を何も使ってないのにExcel使うな。  
 
347 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 16:43:02.58 ID:ikOylm/Z0.net 
  >>345  
  Excelで一番イラッとするのは、  
  Wordも含め、他のソフトを一切使えず、  
  全部Excelで作る上司の存在  
 
349 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 16:44:16.93 ID:I6MS08YC0.net 
  >>345  
  いや、Mac版エクセルの方が先に出たのだが。  
 
356 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 17:43:05.34 ID:E5lgal6g0.net 
  Excelの印刷に関して、どうしても印刷しないといけないものはまぁ仕方ないんだが、  
  社内の帳票類の電子化と称してExcelファイルというのは、はっきり言って、  
  電子化というものをちゃんと理解していないのではないか?  
   
  ペーパーレス化による経費削減とか、紙が物理的に移動しなくなるから、  
  作業時間の短縮とか、会社から出て行くお金を1円でも減らすことが  
  目標のはずなのに、パソコンで入力するのが電子化だと思ってる無能のせいで、  
  いつまでたっても効率化されないし、過去より無駄に時間とか紙を消費するとか  
  意味が分からないことにもなってる、ような気がしてる。  
 
359 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 18:23:35.65 ID:PwTKkfJX0.net 
  >356  
  お役所向けのデータは紙で管理しないといけないし、紙は紙で便利なのよ。  
  1枚渡せば、それで全て完結するし、プラットフォーム関係なく回し読み出来るから。  
  何より「要らないデータ」を精査する必要がない。  
   
  Excelは、或いレベルまではローカルで使用するのは便利だし、  
  或いレベル以上の場合は、データベースの簡易クライアントで使えるし、  
  バンドルで付いてるから、余計な追加投資も要らない。  
   
  「それで済む企業や部署」なら、Excelは良いツールなのよ。  
  大企業だって日常の業務データの持ち方はバラバラだし、  
  それが一番、その部署では効率が良い=お金に繋がるから  
  無理矢理1つに纏めたりはしない。  
 
372 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 19:43:26.32 ID:aa9u+bJ50.net 
  >>359  
  同感です。  
   
  Wordと使い分けろという意見もあるけど、日本の会社によくある文書を作る作業ならExcelの方が直感的にわかりやすい。  
  本来は表計算よりワープロの方が単純なはずだから、わかりやすくないとおかしいんだけれど、実際にはわかりにくいというか日本の仕事に合ってないということ。  
  そんなのは慣れの問題だと言う人もいるだろうが、多くの人はそんなことに慣れることで給料をもらっているわけじゃないから、とりあえず使いやすい方を使うのはちっともおかしくない。  
   
  Officeソフト以外にもっと良いソフトがあるという意見に至っては論外。  
  普通の職場では全員のパソコンにOfficeが入っている前提で仕事が回っているけど、新たなソフトを全員のパソコンに入れて皆が使えるようにするのにどれだけコストが掛かると思っているの?  
   
  使いこなしている人は使いこなせない人をバカにするけど、ほとんどの会社ではパソコンやOfficeソフトは道具でしかないわけで、使いこなせるに越したことはないにしても、それを使いこなすことで給料をもらっているわけじゃない。  
  使いこなしている人は、他人をバカにする前に、使いこなせない人でも仕事に必要な程度には使える仕組みを作ることにスキルを生かしたほうがよいと思う。  
 
373 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 19:52:38.72 ID:A8/IyGFe0.net 
  >>372  
  何故仕事ができない人間の為に仕事が  
  出来る人間が合わせなければならないのか  
  そんな非効率的な仕事を求めるゴミに居場所が無いのは当然だよ  
 
378 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 20:08:02.35 ID:PwTKkfJX0.net 
  >373  
  横から申し訳ないけど「作業が仕事の人」はツールであるアプリに拘るし、  
  アプリを使えない人をバカにするけど、「金を稼ぐのが仕事の人」は、  
  自分の仕事が出来さえすれば、ツールなんか何でも構わないのよ。  
   
  作業が出来る=仕事が出来るではないから。  
   
  設計出来るヤツがCADのプラットフォームに拘らないのと同じ。  
  「アプリの使い方」なんか覚えてる暇があったら「売れる物」を作れって。  
   
  「売れる物を作る為に」アプリの操作を憶える必要があるなら別よ。でもそんなケースは殆どない。  
   
  世間では、Excelで飯喰ってるのはExcelオペだけ。  
   
  Excelで飯喰ってない人にとって「Excelの習得」のプライオリティが低くても仕方がない。  
  Excelを習得して誰の得になってるの?楽をしたい部下(若しくは同僚)のあなたでしょ?と。  
   
  自分が自分の仕事をする上でExcelが有用な物なら、とっくにExcelを習得してる。  
  それが仕事=社会人がお金を稼ぐって事。  
 
381 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 20:11:20.94 ID:jCyn8Mhj0.net 
  >>378  
  >設計出来るヤツがCADのプラットフォームに拘らないのと同じ。  
   
  プロジェクトで困るだろう。  
  全部個人でやるなら別かもしれんが  
  そんなのいるの?  
 
392 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 20:21:13.68 ID:PwTKkfJX0.net 
  >381  
  ソリッドデータを作るだけならCADオペが居る。大事なのは中身。  
   
  実際、「CADの仕様」に振り回されて設計がままならないとか(余計なお世話機能やこんな事も出来ないの?とか)、  
  二時利用や三次利用まで考えたデータの作り込み強制で無駄に遅延するとか、  
  所詮ツールな筈のアプリに本業を阻害されて振り回されるのは金と時間の無駄。  
   
  それとお客さん毎にCADは違うのに(バージョン毎の癖も違う)、  
  それぞれ習得しないといけないとか、既に生業が違うだろと。  
   
  例えばサブアセンブリの寄せ集めの自動車の設計にしろ、下請が使ってるCADはバラバラよ。  
   
  必要なCADの機能(カーネルレベルで)が違うから。  
   
  寄せ集めを纏める連中が汗をかけば良いのよ。それが彼らの仕事なんだから。  
 
405 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 20:30:28.07 ID:5rUY59KQ0.net 
  >>378  
  >設計出来るヤツがCADのプラットフォームに拘らないのと同じ。  
  現実世界は違うんだよ、坊や  
   
  腕におぼえのある御老体が自信満々でJW−CADで納品してきたデータが  
  問答無用でゼネコンから突っ返された、なんて話はいくつも聞いている。  
  まず、AUTO-CADで納品できること、それが大前提だったんよ  
 
407 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 20:31:46.13 ID:jCyn8Mhj0.net 
  >>405  
  >JW−CAD  
  スピード感がすごくて  
  いいCADなんだがなー  
   
  やっぱAUOTOCADの天下ですかい。  
 
403 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 20:28:58.39 ID:aa9u+bJ50.net 
  >>373  
  各個人が請負い的に仕事をしている職場ならそういう考えもわかるけど、多くの職場はチームで仕事をしているからチームとして効率が上がれば良しとするのが普通だと思う。  
  そしてチームの効率を上げるのに貢献した人には賞与なり昇進なりで評価すればよいのではないかしら。  
  そのあたりがうまくいっていないとしたらマネージメントの問題でしょう。  
  それと、パソコンが使える人=仕事が出来る人とは限らないことも考える必要があると思う。  
 
410 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 20:33:56.70 ID:A8/IyGFe0.net 
  >>403  
  話纏める事が出来ない人?  
  チームだからこそ足を引っ張る人間はいらないんだよ  
  他人にわかりやすいデータの作成と必須とされているソフトの使いこなしは別問題  
  使いこなしてない人間がしゃしゃり出て来る方が迷惑極まり無い  
 
449 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 21:15:46.57 ID:aa9u+bJ50.net 
  >>410  
  >チームだからこそ足を引っ張る人間はいらないんだよ  
   
  そう言いたくなる気持ちはわかるよ。  
  しかしながら、あなたの職場では「足を引っ張る人間」や「使いこなしてない人間」をさっさと首にして「使いこなせる人間」だけでチームを組めるのですか?  
  それができるんだったら、そんな愚痴は出てこないと思うし、できないからぼやくのではないかしら。  
  あなたの職場は別にしても、ほとんどの職場はダメな人も含んだチームでやっていくしかないわけよ。  
  だからそういうチームでどうやって仕事をするかを考える必要があるの。  
 
399 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 20:26:00.31 ID:+UGpVnul0.net 
  >>372  
  >使いこなしている人は、他人をバカにする前に、使いこなせない人でも仕事に必要な程度には使える仕組みを作ることにスキルを生かしたほうがよいと思う  
  まずテメエが努力せえやタコ  
 
471 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 21:45:14.40 ID:7+rTqllP0.net 
  >>372  
  こういう人が  
  マイクロソフトやアップルが日本の既製品を潰したやり方を擁護してることに気付いていない  
   
  マイクロソフト「日本人は馬鹿だから、市場を席巻してシェアを奪えば何も考えずに使ってくれる。実に簡単な民族よ」  
   
  こんなこと思われてることも知らない  
 
472 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 21:55:17.88 ID:UzXF5W9A0.net 
  >>471  
  日本の会社(個人でもいいけど)が、もっと優れた製品つくればいいだけじゃ?  
  それが出来なかったから今の状態なわけで。  
  ま、販売戦略とかイメージとか、MSの売り方がうまかったてのはあるだろうけど。  
 
478 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 22:09:27.97 ID:7+rTqllP0.net 
  >>472  
  あんたはまだ理解できてない  
  マイクロソフトの手法をを今はアップルがiPhoneでやってる  
   
  初心者に自分のソフトだけを学ばせれば、何も宣伝せずに勝手に一生使ってくれるからな  
   
  それをアップルは無料でiPhoneを未成年に売ることで一生iPhone使ってくれる馬鹿を増やしてる  
   
  現実にはAndroidの方が遥かに便利なのにだ  
  まぁ、俺的には日本企業が集結して日本版スマホのプラットフォーム作ってほしいけど  
  クソサムスンでしゃばったおかげで頓挫したな  
 
479 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 22:18:54.33 ID:UzXF5W9A0.net 
  >>478  
  相手のいうことを否定することから入るあんたの書き込みはイラっとくるね。  
  周りから一言多いとか言われてるだろ?w  
 
481 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 22:31:18.37 ID:7+rTqllP0.net 
  >>479  
  まぁそう言われても仕方ないんだけど  
  アメリカ人に日本人の特性を利用して日本でのシェアを簡単に広げてるってことを知ってほしかっただけ  
   
  日本人は「みんなが使ってる」  
  この言葉に弱い  
  この言葉を言われれると何物考えずにそれを選ぶ傾向にあるんだよ  
  他人と同じモノを使うことで安心する民族だからな  
   
  ところが欧米人は、他人にどう見られようとどうでもいいって思う人が多いから  
  「みんなが使ってる」なんて言われても  
  「だから何?」って思う人が多い  
   
   
  俺はただ、アメリカ人が日本人の特性を利用し、日本シェアを獲得したやり方を説明してるだけ  
   
  そして、日本でシェアを奪われたら、それを奪うのに並大抵の努力じゃ覆せない  
 
362 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 18:56:47.01 ID:As0YMpkc0.net 
  Rがどうとか言う奴にもイラッとくるな。  
  あんなコマンドベースで使うようなソフトが使いやすいはずがない。  
  シロートが使うレベルの統計処理なら、エクセルで十分すぎる。  
 
376 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 20:02:05.12 ID:dBujZDIC0.net 
  仕事ができるってより  
  裏情報知っててずるしてる人間に近い  
 
380 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 20:09:02.78 ID:Vaz/EhSP0.net 
  見た目通りに印刷できれば、もっと便利になるのにね  
 
382 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 20:12:53.95 ID:jCyn8Mhj0.net 
  >>380  
  >見た目通りに印刷  
   
  計算ソフトには酷な話。  
  本来の用途のものでやるのが筋  
   
  鉄ヘルメットで焼肉やってるのと同じ。  
 
384 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 20:14:45.73 ID:A+GUR9EF0.net 
  >>382  
  それなら印刷機能はありませんというのが筋だろ  
  グラフ機能も不要  
  あなたの主張は意味が分からない  
 
385 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 20:16:29.23 ID:Vaz/EhSP0.net 
  >>382  
  俺は印刷が良くなればもっと良くなるって言ってるだけだぜ  
  計算ソフトがどうだこうだとかは知らん  
 
390 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 20:20:37.24 ID:jCyn8Mhj0.net 
  >>385  
  >俺は印刷が良くなればもっと良くなるって言ってるだけだぜ  
  エクセルは  
  wysiwyg  
  を保証してないからな。  
  よくするつもりは無いと思われる。  
  mac版はちなみに実現していたりする。  
 
415 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 20:36:49.97 ID:NioRJfBd0.net 
  プレビュー使って確認して印刷すればいいだけじゃないの?  
  無知なせいで資源が無駄になるじゃねえか  
 
418 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 20:39:24.16 ID:aa9u+bJ50.net 
  >>415  
  >プレビュー使って確認して印刷すればいいだけじゃないの?  
   
  プレビューでは入っていたのに印刷したら切れたがあるから困るんだけど。  
 
420 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 20:41:36.29 ID:jCyn8Mhj0.net 
  >>418  
  >プレビューでは入っていたのに印刷したら切れた  
  珍しいねそれ、エクセルのプレビューは  
  一旦プリンターからデータもらってから出してるんだと  
  理解してたけどあるもんなんだな。  
 
433 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 20:49:03.88 ID:h7wBcgCG0.net 
  プリンタ側にもプレビューがあるからそっちが確実。  
  ただいちいちExcelから来たかどうかとか見てないから、  
  Excel以外の時はプレビューなしで出したいんだけども。  
   
  >>420  
  いちいちやりとりしてないと思うよ。  
  もしやってるなら、違うプリンタで違うプレビュー結果になる可能性もあるはず。  
 
438 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 20:58:09.11 ID:NAM9PMly0.net 
  上司(←マクロとか全然できない)「こんな事実現できる?」  
  (何万行もある顧客データの集計、これまで手入力)  
   
  俺「うーんちょっと考えてみます」  
   
  − つっても調べないと難しい、土日で仕上げて完成にいたる。  
   かなりの業務効率達成のボタン一発マクロが完成する −  
   
   
  俺「できましたよ」  
   
  上司「あどうも。」  
   
   
   
  俺「。。。(そ、それだけ!?!?)」  
 
444 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 21:07:59.69 ID:P1p1/8l80.net 
  >>438  
  上司「俺は、この仕事ができる奴を社内で見つけることができたから、おれが一番すごい」  
   
   
  こういう思想の上司なんだろうなぁ。。  
 
446 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 21:08:46.47 ID:h7wBcgCG0.net 
  >>438  
  いきなり完成版じゃなくてたたき台程度にしとかないと  
  上司からあれやこれや要望出されて手戻りとかメンドイことになるよ。  
  まああれだ、サビ残おつかれさまw  
 
465 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 21:36:48.91 ID:NAM9PMly0.net 
  >>446  
  その通り。でも俺もうIT十数年目、そういう域でもない。  
   
   
  ジャッジャカ作ってジャッジャカ渡して「これ追加してくれる?」聞き出してジャッジャカ最初から作り直してパーンて渡す。  
  「こここうできない?」言われてアイアイサー!と元気よく席に戻ってガツガツ修正。  
   
  結局ね、無知な上司には無感情で力業でねじ伏せるしかないなと。  
 
477 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 22:03:21.52 ID:7+rTqllP0.net 
  >>465  
  そのうちに自分が上司になればいい  
   
  若いうちは修行だと思って我慢するしかない  
 
440 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 21:01:02.59 ID:A+GUR9EF0.net 
  全てのセルに罫線を表示みたいな奴  
 
442 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 21:06:53.07 ID:Z4TI5dmRO.net 
  >>440  
  マクロ組むまでもない  
 
485 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 22:40:43.81 ID:obe+15ef0.net 
  Mac版でフィルターかけた上から複数領域ペーストしたら、非表示の部分にもペーストされてて叩き壊そうかとおもった。  
   
  何のためのフィルター機能やねん。  
 
494 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 23:43:36.89 ID:NAM9PMly0.net 
  >>485  
  どんな挙動をするのか、本番前に実験するのがプロ。  
  ちょっとでも外れたような事をする時は全て。  
   
  どんなトンデモ思想でプログラム書かれてるかなんてわかったもんじゃない。  
 
487 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/27(日) 22:53:10.42 ID:673Ip3L10.net 
  文章作成も全てエクセルでする職場って多数派なんだろうか?  
   
  一太郎でもワードでもエクセルでもプリントアウトするものはOKだと思うんだが  
  職場変わったらエクセルで作成の上印刷しろと言われたことがあった  
   
  あれが一番イラっとした  
 
505 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/28(月) 00:17:53.66 ID:+c2RSurZ0.net 
  >>487  
  うちは何でもパワーポイントだなぁ  
   
  アップルと仕事始めたら「パワーポイントとか無駄な事ヤメロ」って最初に説教されたw  
  資料読み上げ係の何も知らない奴は打ち合わせに来るな、エクセルのデータのママで  
  イイから生データで語れる奴だけ来い、余計な手間書けるな時間の無駄だってさw  
  マネージャー達の面目丸つぶれの瞬間だったw  
 
510 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/28(月) 00:32:53.91 ID:4B8Pn1Bx0.net 
  さすがに3スレ目になると関係ない話題ばっかだな  
 
512 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/28(月) 00:36:24.26 ID:hmrLUoc0O.net 
  なんでこれだけ時代が進んでるのに、オフィスソフトに進歩がないんだろ  
  もっと直感的に使えるようにしてくれよ…プレビューがプレビューとしてなんで機能しない…  
 
524 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/28(月) 00:54:26.96 ID:WfoJ0K9X0.net 
  >>512  
   
  恐らくはプレビュー用の仮想プリンタがOFFICEにあって、  
  そのプリンタが実機と異なるため、どうしてもズレができる。  
   
  MSが各プリンタメーカーと提携し、仮想ドライバを起動時に  
  更新でもしない限り無理。  
 
527 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/28(月) 01:06:33.23 ID:u/HxSf0m0.net 
  >>524  
  じゃあなんでMac版では同じ問題は起きないんだ?  
 
514 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/28(月) 00:42:41.90 ID:/rBkq8NX0.net 
  1位間違いなくコレだわw  
  うっかり気づかずに資料作成して印刷して会議に持っていき、  
  配っている最中に気づいてヒヤッとする。  
 
518 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/28(月) 00:47:46.98 ID:+c2RSurZ0.net 
  >>514  
  一部試し刷りしてチェックしてから必要部数コピーなり印刷なりしないの?  
   
  普通するだろ?しないのか?チェックもしないで配布するのか???  
 
526 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/28(月) 01:06:14.66 ID:/rBkq8NX0.net 
  >>518  
  資料の重要度による。  
  社外相手だとチェックするが、社内の場合はそんなに時間ないからな。  
  気づいた場合もそのまま口頭補足にすることは多い。  
  微妙に入っていないからと幅調整すると全体のバランスが悪くなることもあるし、  
  気づいていなかったということにしてしまうこともある。  
 
530 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/28(月) 01:17:08.44 ID:+c2RSurZ0.net 
  >>526  
  そうかw  
  資料の体裁確認程度の些事さえ手抜きスルヤツがデータの中身とか計算処理が  
  正しいかの検証をどうやってしているのか、まともにやってるわけ無いよねーって  
  全く信用されてない可能性って考えたことある?w  
 
533 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/28(月) 01:25:32.42 ID:WfoJ0K9X0.net 
  >>530  
   
  技術屋から言わせれば、体裁など最後に時間があれば整えれば言い程度。  
  それよりも演算処理や整合性維持に時間をぶっ込む。  
   
  更新系のトランザクション何か、間違ったら洒落にならん。  
  バックアップあっても、復旧で1日飛ぶわなw  
   
  SQLオブジェクトのサブクラスで、WHERE句の無いSQLは戻り値をFALSE  
  にするぐらいはしてるけど。  
 
535 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/28(月) 01:26:09.18 ID:DepibVcp0.net 
  >>530  
  体裁への気配りと計算技術スキルって全く別物だと思うんだけど  
  大学の先生とかレポートの体裁結構適当な人多いけど  
  君はそういう人の知識レベルや技術レベルまで混同して見ちゃうのかね  
 
538 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/28(月) 01:29:37.11 ID:+c2RSurZ0.net 
  >>535  
  それはいかにも技術系の技術偏重の思考方法だなw  
  そういうことじゃないのさ。  
  相手は出てきた文書で貴方の仕事の質を判断するしかない。  
  文書の体裁確認をしないような仕事の仕方をしてるなら、  
  技術レベルでも確認検証を怠るような人格じゃないかと疑われるのは当然  
  と思っておくように。  
  なぁなぁ、察しろはビジネスでは通用しないぞw  
 
544 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/28(月) 01:37:47.46 ID:iWuCMM8h0.net 
  >>538  
  速度重視型の人はたった一つの誤字脱字や  
  たった一つのセルが表示されてなかった事で正しく伝わらない事が  
  トラブルに繋がる可能性もその後の回収にかかる時間と手間も一切無視だからね  
  どれほどそれを説いても無駄  
 
547 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/28(月) 01:41:36.43 ID:WfoJ0K9X0.net 
  >>544  
   
  それを十分に実体験こみでわかってるから、”見掛け”より  
  その数字の整合性や導出ロジックの正当性、法律に遵守してるか  
  などに拘るんよ。  
   
  開発の主目的がレジスターのレシート印字機能とかだったら  
  むしろ、見かけに拘るぜ、一昨日作ったけど。  
 
554 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/28(月) 01:49:40.19 ID:iWuCMM8h0.net 
  >>547  
  ごめんよくわからない。職種がまったく違うからかもしれないけど。  
  >>538も書いてるように、見掛け程度のチェックができない人が書いたコードを  
  どう信用しろというのか?とどうしても思ってしまう。  
  実際の動作に問題が無ければいいでしょって事なのかもしれないけど、  
  そもそもそこに至るまでに無駄な誤入力の修正とかでかなりの無駄な時間を費やしてるんじゃないのかと。  
  コードのチェックができるなら見掛けのチェックなんて短時間で充分できるんじゃないの?  
  中身か見掛けかどちらに拘るかじゃなくて両方を正確に迅速にできるように努力すればいいだけじゃないの?  
  と思うのですが。  
 
549 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/28(月) 01:44:07.93 ID:+c2RSurZ0.net 
  >>544  
  なんか根本的な質の差を感じるよねぇ・・・  
  中身が大事とか、厨房のDQNみたいな事言ってるなぁとしか思えないんだが  
  どんだけ甘ちゃんのまま育ったらこんな子供大人のリーマンになるんだろうかw  
   
  それも大事、これも大事、どっちも出来る様にレベルアップしようぜってことなんだが。  
  いつまでも言い訳して低いレベルにとどまることもなかろうにな・・・  
 
548 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/28(月) 01:43:56.15 ID:DepibVcp0.net 
  >>538  
  それは物の本質を見抜くことが出来ないって言ってるようなもんだよ  
  書類の体裁気にする暇があるのなら中身を少しでも理解したほうがいいよ  
  文書の体裁で相手の技術レベルを判断とか、ずいぶんもったいないことしてそうだな  
 
555 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/28(月) 01:49:56.50 ID:+c2RSurZ0.net 
  >>548  
  どうやらキミは自分の低レベルを相手に責任転嫁するだけで終わってるようだぞ  
  もう少し頑張ればもっとレベル高くなるよって言いたいんだけどね  
   
  仕事で取引するなら、技術的にはキミと同レベルでちゃんと体裁も整えてくれる業者にするよ?  
  同じ能力ならイケメンや美人が採用されるのが世の中ってモンだ  
  格好じゃなくて中身を観てくれとか厨房のDQNが言う事じゃないか?  
   
  そういうことだよ、自分が言いタイののは まあスレ血だけどねw  
 
539 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/28(月) 01:32:24.44 ID:/rBkq8NX0.net 
  >>530  
  で、1位の内容について何か異論が?  
   
  正直、体裁を重視してアウトプットが遅いほうが問題だと考えてるから  
  よほど重要な情報が欠落していない限りは効率を重視するよ。  
  営業とかだと話は変わってくるのかもしれないが、日本大手企業でも誤字脱字なんてしょっちゅう見るぞ。  
 
543 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/28(月) 01:37:24.07 ID:+c2RSurZ0.net 
  >>539  
  あー異論ね。  
  試し刷りすればいいんじゃね?ぐらいかな。  
   
  どうやらおのスレを観ると「体裁は些事」的な思考法が一般的らしいが  
  日本のビジネスマンはちょっと質が低いというか、甘えてるなと思った。  
  その程度は最低限出来ているべきこと。手抜きのイイワケをするなとw  
 
532 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/28(月) 01:18:43.54 ID:DepibVcp0.net 
  >>518  
  業者からの報告とかでこういうのがあると  
  ああ、ぎりぎりまで作業してたんだろうなぁって想像してる  
  顔色とかも見て、これ徹夜してきたのかもなーとか  
 
552 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/28(月) 01:48:18.83 ID:70nTon980.net 
  みんなが楽が出来るように作ったシート、次の日には計算式消されて直接数値が入力されてたわ。  
 
562 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/28(月) 02:11:34.71 ID:WzdTN/Wb0.net 
  印刷プレビューで確認すればいいって言う人いるけどさ。  
  何だって今更「目視で確認」なんて非効率で不確定な手段を  
  取らなきゃいけないんだよって話  
 
563 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/28(月) 02:18:22.66 ID:iWuCMM8h0.net 
  >>562  
  文字切れだけに関して言えば設定さえちゃんとすれば  
  プレビューでの確認しなくてもちゃんと印刷されるよ  
  縮小して全体表示とかオートフィットを設定してないだけじゃないのかな  
 
564 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/28(月) 02:23:02.88 ID:DepibVcp0.net 
  >>563  
  そういう設定をしなければ見た目通りにならないってことにストレスを感じてるんだと思う  
 
565 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/28(月) 02:28:58.18 ID:/rBkq8NX0.net 
  >>563  
  何か論点がずれてないか?  
  「設定すればちゃんと表示(印刷)される」というのはただの暫定対策であって、  
  そもそも画面表示と印刷結果が一致するなら問題は発生しない。  
  そうならないことを課題として捉える人が多い、という結果だと思うのだが。  
 
568 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/28(月) 02:39:53.37 ID:iWuCMM8h0.net 
  >>565  
  ズレてるとは思わないけど?  
  縮小表示やオートフィット、印刷範囲設定と1/1ページ印刷設定(1ページの場合は)  
  ついでに水平と垂直も設定して自分のしたいようにすれば  
  画面表示と印刷結果は異ならないし見た目も整ってるでしょ  
   
  上にも書いたけど多用な使用法を想定していろんな設定用意してるんだし  
 
570 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/28(月) 02:52:09.86 ID:/rBkq8NX0.net 
  >>568  
  質問の仕方が悪かったみたい。  
  一般用途において画面表示と印刷結果が異なるリスクがあることを課題だと思う?  
 
572 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/28(月) 03:26:58.34 ID:iWuCMM8h0.net 
  >>570  
  印刷をしない前提の時とか、セル内にデータさえ入力されてれば良くて  
  文字や文章はほとんど見えなくてもいいって事もあるでしょ?  
  そもそもが表計算を目的としてるわけだし。  
  それを『印刷する』のであれば、印刷範囲も含めどこをどのように表示して印刷したいかは  
  その時々で違うんだから、最低限の設定くらい毎回する事になるでしょ。  
  それをした上でプレビューと印刷結果がどうズレるの?  
  オートシェイプとかは実際ズレまくるクソ仕様だけど  
  大半の人が言っている文字切れとかの問題は何も設定せずに印刷してるからじゃないの。  
  しつこいようだけど『今回はこういう風に印刷する』という設定をした上で  
  プレビューと印刷結果がズレるならそれはリスクでしかないけど、違うでしょ。  
 
574 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/28(月) 03:35:19.29 ID:DepibVcp0.net 
  >>572  
  もっと単純な話だよ  
   
  Excelが2種類あって、一つは操作画面と印刷結果が一致しているタイプ  
  もう一つは操作画面と印刷結果に場合によって若干の違いが出るタイプ  
  その他の機能は同じ  
   
  君ならどっち使いたい?  
  前者を選ぶのなら、>>570の質問に対してYesと答えたことになる  
  どちらでもいいというのなら、Noと答えたことになる  
  そんなことよりパッケージで選ぶ!ってなら ID:+c2RSurZ0 と仲良くなれる  
 
586 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/28(月) 04:26:47.87 ID:Vhg9aPgc0.net 
  取り合えず、方眼紙にしてしまいますw  
  ごめんなさいw  
 
601 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/28(月) 09:49:02.62 ID:a+RKym4C0.net 
  MS OFFICEってひとくくりにしてるのに他のソフトと親和性が無いこと  
  EXCELで作ったグラフをパワーポイントに貼り付けると表示が違うなんてなんとかしてほしい  
  結局図にして貼り付けてるけど  
 
602 名前:名無しさん@1周年[hage] 投稿日:2015/12/28(月) 09:55:42.76 ID:TPTrbbyv0.net 
  表示形式を追加できません  
 
629 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/28(月) 17:07:58.34 ID:P/vLPo3V0.net 
  なんといってももコードで頭が0だと、表示時に勝ってにゼロを取ってしまう  
   
  そして数字が12桁を超えると勝手に指数表示して、そのままE+で保存される(CSV)  
 
631 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/28(月) 17:12:44.44 ID:ofCImZ9Y0.net 
  >>629  
  セルの書式が[標準]や[数値]になっていると思われる。  
  書式>セル>文字列  
 
632 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/28(月) 17:21:55.89 ID:P/vLPo3V0.net 
  >>631  
   
  CSVファイルだと、Openした時点で頭の0の文字列はすべて剥ぎ取られて  
  何をしても無駄。不可逆。保存しないようにREAD Onlyで眺めるしかない  
   
  さらに18桁の数字だと指数表示されて1の位がつぶれる。これもセルの書式設定でも  
  ダメ  
 
655 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/28(月) 20:36:33.73 ID:ofCImZ9Y0.net 
  >>629  
  開いたときにA列が1,2,3,...となっていて、それを001,002,003,...としたい場合、  
  隣に列を挿入して、書式を例えば1行目なら =TEXT(A1,"000") (""の中に希望する桁数ぶんの0を入れる)  
  としてやってみて。  
 
656 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/28(月) 20:41:10.27 ID:v/oH9lvW0.net 
  >>655  
  全然意味が違うよw  
  例えばデータ内の電話番号の090が勝手に90になってしまうとか言う問題。  
 
665 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/28(月) 21:03:41.94 ID:CDVNBLdy0.net 
  >656  
  文字列として扱えば良いだけじゃないの?  
  arrayで扱っても良いかもしれないけど、数値として計算するのでなければ手間がかかるだけであまり意味が無いような気がする。  
 
677 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/28(月) 21:32:00.76 ID:v/oH9lvW0.net 
  >>665  
  CSVを読み込む場合の問題だよw  
 
630 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/28(月) 17:09:03.01 ID:Z38YjPxK0.net 
  ROUND関数が、EXCEL本体とVBAで挙動が違うのもイラッとする  
 
633 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/28(月) 17:27:48.74 ID:z0DEw7GT0.net 
  F2の隣のF1がヘルプとか欠陥すぎるわ  
 
637 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/28(月) 18:58:43.78 ID:JFfQhm6TO.net 
  >>633  
  Application.OnKey "F1", vbNullString  
   
  >>630  
  WorkSheetFunction.Round  
 
636 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/28(月) 18:56:55.93 ID:SlrfuA0m0.net 
  今も継続中なんですけど、立ち上げた時に横棒の状態で起動しちゃうから、  
  いちいち□ボタン押してひろげなきゃいけないこと  
 
641 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/28(月) 19:24:51.28 ID:qiIn0cGX0.net 
  未だにわからないのが、エクセルで文書を書く人。  
  定形の請求書など、変更箇所が決まっているケースならわかるが、  
  箇条書きとか送り状とかまでエクセルってすごいと思う。  
  改行だってワードのほうが便利だと思うんだけど。  
 
648 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/28(月) 20:06:02.79 ID:FDLpBxnC0.net 
  >>641  
  > 未だにわからないのが、エクセルで文書を書く人。  
  > 定形の請求書など、変更箇所が決まっているケースならわかるが、  
  > 箇条書きとか送り状とかまでエクセルってすごいと思う。  
  > 改行だってワードのほうが便利だと思うんだけど。  
   
   
  っていうかどうでもいいからエクセルでやってる可能性は?  
 
649 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/28(月) 20:09:42.67 ID:QwH0SSoC0.net 
  >>648  
  ワードは行間操作が意味不明レベルの難しさだからな  
 
651 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/28(月) 20:18:35.68 ID:5+4l/lKM0.net 
  >>649  
  エクセルとワードのもどかしさを両方解消する文書作成(図表含む)ソフトを  
  オフィスの中に入れてくれてたらいいんだがな  
  エクセルを文書作成に便利に(でもちょっと物足りない)で使ってるユーザーが相当数居るんだから  
  需要はあるはず  
   
  その場合エクセルの延長で頼む  
 
671 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/28(月) 21:13:19.70 ID:2zaBywZr0.net 
  .xlsに.xlsxのシート移動しようとすると  
  拒否されるだろ。  
  コピペしろって  
  コピペすると列幅とか無視されるじゃん。  
  あれイラつく。  
 
673 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/28(月) 21:18:01.39 ID:deCE7W7g0.net 
  Excel使いこなしてる方のつもりだけど、  
  まわりに話わかる人が少なすぎる。  
   
  関数使えば10分で片付く仕事を部下が2.3日かけてやってるのを知ると、  
  わからないなら聞いてよ!と思うけど、  
  どうにか工数かけずにできないか考えたりする気持ちがないんだよね。  
 
675 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/28(月) 21:23:18.92 ID:QwH0SSoC0.net 
  >>673  
  なぜ2、3日の間に1度も進捗確認しないの?w  
  管理者のミスでしょそれ  
 
697 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/28(月) 23:27:11.87 ID:i1vVkUEh0.net 
  超一流はLotus123を使う  
 



コメントする

名前: