【経済】ニッポンの家電産業はなぜ負け続けるのか? ★3


 
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1451748896/ 
 
1 名前:旭=2000@アフィカス m9(^Д^)定職につけよ ★[sage ] 投稿日:2016/01/03(日) 00:34:56.42 ID:CAP_USER*.net 
  昨年は、戦後70年の節目ということで、メディアではさまざまな振り返りが盛んな1年であった。  
   
   産業史や経済史を振り返ると、日本は太平洋戦争で負けてすべてを失ってから、再び新しい民主国家を創り直し、  
  近年、中国に抜かれるまでは、米国に次ぐ世界第2位の経済大国として力強くよみがえった。  
   
   その大きな原動力となったのが製造業である。旧財閥系の企業だけでなく、ソニーやホンダなど、戦後の新興企業が家電や車の業界に旋風を巻き起こした。  
   
   日本製の工業製品は、世界最高の性能と品質を誇り、メイド・イン・ジャパンは、世界中の人達が競って買い求めるプレミアムブランドとなった。  
   
   古い映画だが、世紀の大事業として語り継がれる黒部ダムの建設を描いた『黒部の太陽』などを観ると、  
  高度成長を支えた電力事業などのインフラ産業においても、そこに描かれている戦後の経済人や企業人には、国家再興に命を懸けたプライドや気迫がみなぎっていた。  
   
   福島の原発災害で醜態を晒した現在の東京電力などからはおよそ想像もつかない使命感に溢れた高いモチベーションがそこにはあった。  
   
   
  95年が繁栄のピークだった  
   
   しかし、その状態は長くは続かなかった。  
   
   米国国家情報会議が大統領選挙の年に発行する「Global Trends」という白書(最新版は2012年12月発行)や、  
  それに基づいた立花隆氏の分析をみると、日本は1995年に繁栄のピークを終えて衰退期を迎え、急速な高齢化の進展と人口の減少で、  
  長期的に経済成長を実現させる潜在力は極めて限定的、今後頻発する経済危機に対して最も不安な国として描かれている。  
   
   実際、すでに栄光は過去のものとなり、家電をはじめとした製造業の世界もすっかり様変わりしつつある。  
   
   その理由は追って詳述するが、スマホやタブレットなど、いわゆるクラウド時代の新たなデジタル機器が出現し、  
  その主導権を握るのはもはや日本勢ではなく、アップルやグーグルなどの米国勢だ。  
   
   量産のスタイルも、パソコンのような水平分業型が主流となり、韓国勢や、日本企業からの受託生産で急成長した台湾・中国のEMSメーカーが躍進した。  
   
   日本の家電産業の苦境が一気に表面化したのは、東日本大震災に見舞われた翌年、2012年3月期の決算発表時であった。  
  ソニー、パナソニック、シャープなどの家電大手各社が、軒並み一社当たり数千億円に及ぶ巨額の損失を計上して、世間に大きな衝撃を与えた。  
   
   その後、各社各様の建て直し努力が続いているが、これは、決して震災などに起因した一過性の現象ではない。  
  それぞれの企業固有の経営問題であると同時に、日本の家電産業全体が抱える構造的な問題が一気に露呈したものでもある。  
   
   したがって、国家の産業政策的にみれば、業界大再編を視野に入れたダイナミックな産業革新の発想とアクションが求められてしかるべきなのだ。  
   
   そんな中、先般、東芝・富士通・VAIOのパソコン事業統合や、東芝とシャープのシロモノ家電事業統合のニュースが流れた。  
  企業ぐるみの悪質な不祥事が発覚して、深刻な経営不振に直面する東芝のリストラが起点になって業界再編が進むのは皮肉な話だ。  
   
   しかし、きっかけはともかく、今後、日本の家電産業がグローバル市場での競争力を再び取り戻すためには、手遅れになる前に本格的な業界再編を急ぐべきだろう。  
  一時「産業のコメ」とも呼ばれ、1980年代には隆盛を誇った日本の半導体産業が、今ではすっかり衰退してしまったことを思えば、残された時間は長くはない。  
   
   半導体業界でも、結局、NEC・日立製作所・三菱電機の半導体部門を再編し、産業革新機構やトヨタなどが資金援助をして  
  ルネサス エレクトロニクスを誕生させたが、後手に回った感は否めない。  
   
  続きはソースで  
  http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160102-00047157-gendaibiz-bus_all  
   
  ★1: 01/02(土) 22:10  
  前スレ消えたため立て直し  
  【経済】ニッポンの家電産業はなぜ負け続けるのか?★2 [無断。]©2ch.net  
  http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451746492/  
 
 

 
9 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 00:39:37.33 ID:FYMCUXXW0.net 
  そういやあ家電のCMやってないな  
 
12 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 00:40:44.07 ID:B5pX1Ml90.net 
  消すのはいいけどレス番詰めるなよ  
  アンカーズレるから  
 
627 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 12:45:13.04 ID:5c5xA8PR0.net 
  >>12  
  家電メーカーがだめになった原因がわからず、何の対策もせずに放置しているのは  
  日本社会全体がダメになっているということ。  
  国民性だよ。  
 
629 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 12:50:58.11 ID:/IOEnADj0.net 
  >>627  
  団塊が退場すれば盛り返すよ。  
  若い奴は大丈夫。  
 
674 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 15:49:34.26 ID:Pn2aSbpN0.net 
  >>629  
  こうゆう根拠の無い感情的な自信が日本をダメにしてるんだよな  
 
679 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 16:18:08.61 ID:/IOEnADj0.net 
  >>674  
  老害がどれだけ経済を停滞させてきたか考えれば自ずと解るはず。  
  東芝でもシャープでもダメなのは全部上層部。  
 
13 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 00:42:20.17 ID:o3+GhvCh0.net 
  これだけ栄えてるのにほんと悲観論が好きなのな。  
  家電メーカーは駄目でも日本人は駄目になってないから心配要らない。  
 
20 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 00:44:13.03 ID:JCJ2IhHe0.net 
  変な方向に凝って、壊れやすくなった  
  サンヨーみたいなシンプルなのでよかったのに  
 
66 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 02:07:13.39 ID:efZhkb1E0.net 
  リモコンの押し具合とか、本体スイッチやツマミ類の質感を落とし過ぎた家電が増えたのは確かだな。  
  触り心地って、人間の感覚に訴える大事なアピールポイントなのに、コストダウンを実践したメーカーは自滅してる真っ最中。  
 
77 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 03:54:18.66 ID:X5LtfEYk0.net 
  >>66  
  デジタル生産支援システムの導入で日本人非正規ですらいらない時代  
  外国人実習生をとっかえひっかえでもラインは回る  
 
95 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 17:19:10.07 ID:kNdeHQwQ0.net 
  ラズベリーパイを知ってる奴は日本製のこれを検索してコケろ  
   
  http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org678878.jpg

 
 
97 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 17:21:58.99 ID:NmQOCyxN0.net 
  >>95  
  昔成功した日本のモノ作りだな  
 
103 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 17:39:14.69 ID:kNdeHQwQ0.net 
  >>97>>100  
   
  消費電力はArduinoよりも90%少なく  
   ↑  
  まぁこれはいい  
   
  Arduino互換のマイコンボード  
   ↑  
  えっ?「ラズ」なのにArduino互換??  
   
  CPUはML620Q504(16bit、16MHz)を搭載、メモリー64KB。  
   ↑  
  はぁ?  
   
  価格はLazurite Basicが5616円、Lazurite Sub-GHzが9698円。  
   ↑  
  はぁああああああああああああああああ?  
 
99 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 17:23:51.43 ID:Dut+EkBS0.net 
  以下、負け犬理系()の勝ち組文系叩きをお楽しみください  
 
104 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 17:44:18.09 ID:s2p1aHXO0.net 
  何で有機ELテレビ国産メーカーは出せないの?  
 
119 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 19:09:02.06 ID:rzudSZSB0.net 
  てかそもそもヤバイヤバイとは噂になってただろ  
  営業とかで働いてたら嫌でもそういう噂はリアルじゃ良く耳にするしな  
  ネットじゃ、働いた事も無いネトウヨやネトサポがギャースカ喚いて大本営してるけど  
  10年くらい前から新卒就職界隈でも、この分野やめとけって噂になってたレベルだし  
 
189 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 21:50:27.95 ID:fg785TVh0.net 
  >>119  
  俺は今は化学全般はやめとけと思う  
  損益の観点は家電よりマシだけど、社員への待遇は雲泥の違いだ  
  さらに書くと化学って突然首切ったりする(そのくせニュースにならない)のが怖い  
 
191 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 21:53:57.00 ID:rzudSZSB0.net 
  >>189  
  俺がまだゾンビに手足食い千切られて(ブラック企業に職歴荒らされて)求職中ニートになるまでは  
  まだ化学原料系は頑張ってたと思うんだけどな、国策の通貨安で焼き払われてるがw  
  まぁこの調子でいけば産業機械と並んで5年で競争力が消失するだろうな、とは思う  
 
212 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 22:04:43.86 ID:fg785TVh0.net 
  >>191  
  原料系が終わりつつあるのは勿体ないなあ・・・  
  オワコン製薬や糞待遇工業化学みたいなのはどうでもいいが  
  原料系製造・販売や、そこから物を納めてもらってる食品や化粧品の人らはもうヒーヒーで大変よ  
 
223 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 22:08:57.27 ID:rzudSZSB0.net 
  >>212  
  指標意外にも、食堂とか仕出しの弁当を見ればわかるとは世話になって今ナマポで悠々自適中の先輩のおっさんの談w  
  少なくとも俺が行ったところは、まるで時代に取り残された田舎の漁村の海沿いの大衆食堂の如き儚さだった  
  確かに、そういう細かい所からでも良く伝わる  
  まさかあれが、かつては世界シェアブッチギリトップだったような工場だとはとても思えなかった  
  夏の話だが  
 
254 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 22:20:49.20 ID:fg785TVh0.net 
  >>223  
  そう、だね特に食料品からは色々見えてくる  
  外で仕事して疲れたーてんで喫茶店寄るんよ  
  んでそこでのケーキセットがどんどん値上がっていってるw  
  それだけじゃない、スーパーや肉屋で買い物したりしても狂ってるくらい全体的に上がってる  
   
  これに付随して、給料が時給換算でも同等かそれ以上に高くなっていったり  
  環境がすこぶる良くなってたら気にならないし、経済成長だと思う  
  けど実際は全くそうじゃないんだよね  
  アベノミクスとかいうセルフ経済制裁の賜物なだけ  
 
273 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 22:28:39.46 ID:rzudSZSB0.net 
  >>254  
  営業戻りたいけど、もう無理だろうなぁとは思う、まだ24なのにさw  
  と言うか正社員が無理だろうな、エージェント通しても東京しか見付からん  
  何で俺は、去年の三月の段階で地方に残って就職するなんて言う事をしてしまったんだろうか…  
  結局履歴書荒らされてマトモな職にも4月も付けないまま  
  こんな奴等がゴロゴロ溢れかえってるよ、一応旧帝で将来嘱望されてたのにな  
  人間経った1〜2年でここまで変わるんだな、と思う  
 
310 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 22:39:02.56 ID:fg785TVh0.net 
  >>273  
  そういや少し前にとんぺーの文学部卒の就職先がブラック過ぎるってんで話題になったっけ・・・・  
   
  つか理系院卒ですら専攻によってはやばい、一番やばいのは化学  
  なんでかっていうと電機の多様さ、はなから理系就職諦めて文系就職するバイオとかと違い  
  変に就職できるんだっていうプライド持ってる馬鹿が多いから  
  まあこれはラボ畜生活で現実感がなくなるからってのがでかいんだろうけども  
   
  この国はどうかしてるわ  
 
326 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 22:43:27.67 ID:rzudSZSB0.net 
  >>310  
  俺は文系だけど、知り合いに理系多いからわかるし、働いててメーカーの技術営業とかとも話することよくあったからわかるよ  
  この国絶対イカれてるよな、俺より学歴100倍凄いレベルの工学博士や理系博士号取ってるオッサンが  
  まだペーペーだった俺に必死扱いて頭下げて、一緒に物売って回るんだもん、凄い大学の博士号なんて、世が世ならチョンマゲ結ってた時代でも大大学僧でしょ  
  何なんだろうなホント、何のために働いてるんだろうな、この国の労働者って  
   
  少なくとも知性も教養も遥かに無いゴミみたいな老害にいじめられたり足引っ張られたりするために、みんな大学で勉強した訳ではないんだが…  
 
344 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 22:50:03.08 ID:5WiJHBxj0.net 
  >>326  
  酷いね、それ営業の教育ができてないでしょ  
  てか、そもそも営業戦略さえないでしょw  
 
356 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 22:54:13.42 ID:fg785TVh0.net 
  >>326  
  会社の方針通りもの作っても、売れなかったら  
  「お前売ってこい。売れるまで戻るな。」となるのはどうかしてるわ、ほんと  
 
370 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 23:01:33.98 ID:rzudSZSB0.net 
  >>356  
  しかも、こんなもん売れる訳ねーだろ、考えた奴シャブでもキメてんのか?ってレベルのもんばっかだよな  
  東芝の家電とかを筆頭にとにかく酷いのも多いよ  
  ポリグラフのアナログ紙verとかなんでカタログにのっけてんだよ、あんなもん今時売れる訳ねーだろと今でも思う  
   
  さっさと滅んじまえ、こんな国  
 
403 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 23:10:01.05 ID:fg785TVh0.net 
  >>370  
  まあ、いまだに高度経済成長の時のマニュアルが生き残ってんだろ  
  そこに下手に改革(解雇の自由化・奴隷型派遣増加)が加わって酷い有様だ  
  なんにせよずっと研究してきた人を懲罰的に営業に回すとか気が狂ってるわ  
 
121 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 19:25:35.55 ID:UJ+u8cYe0.net 
  実家に行ったら中国人嫌いの親父の自室の冷蔵庫が中国製になってた  
  指摘したら知らなかったと驚いて買い換えたいと言ってたな  
  販売店はメーカーの国籍くらい明示しとけよ  
 
122 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 19:28:40.50 ID:PU6OYB9O0.net 
  生活家電は日本メーカー以外買う気が起きないな、中国メーカーの安物で水漏れとか怖すぎ  
  経年劣化で止まる分にはいいけど水漏れすると集合住宅だと補償がヤバイ  
   
  マジメに頑丈な家電作って売り続ければ10年後くらいに日本製はいいって評価が固まるんじゃないか?  
  中国家電があと数年で世界中で壊れ始めるだろうからその時がチャンス  
 
123 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 19:57:35.76 ID:AbUlR++C0.net 
  >>122  
  それ、ただいま日本の家庭も体を張って挑戦中だよなw  
   
  >>121  
  それはお前の血筋が馬鹿なだけだろw  
 
129 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 20:22:10.07 ID:sYN6C4Pk0.net 
  >メイド・イン・ジャパン  
   
  とは言うけれど、中国製だったり東南アジア製ばっかだからなあ、現代の家電は。  
  パナソニックと刻印していて、made in China ってのもなんだか悲しい。  
   
  日本製が未だに威力を発揮しているのは、時計とか位か?家電とは違うけれども。  
 
131 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 20:24:41.23 ID:tSV/+vom0.net 
  >>129  
  プロ用のデジタル一眼レフと最高級レンズか  
 
134 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 20:31:17.99 ID:sYN6C4Pk0.net 
  >>131  
  カメラも安い奴だと東南アジア製多い品。  
  世界の中で販売競争していくから、  
  製造費を抑えて価格競争に勝利しよう!って流れの中で、  
  日の丸企業は海外へ出て逝ったが、  
  海外の人にパナソニックやニコンやキャノンは、  
  中国・東南アジアのメーカーだと思われているんじゃね?  
   
  そんな気がするw  
 
136 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 20:45:20.54 ID:iRJL8ALY0.net 
  これは単純な話で技術者軽視ですよwww  
  90年代後半からのリストラブームで円熟の技術者、山のようにポイしたじゃん  
  そりゃまあ大韓だろうが中国だろうがいくに決まってる  
  2,3年で技術抜かれて捨てられる? そんなもん当の技術者だってわかってんだよ  
   
  じゃあなにかこの汚らわしいチョッパリ国に入ればいい仕事、いい収入があったとでもいうのか  
  リストラされれば35こえたなんてばかばかしい理由で年功1年目の月給20万円を提示するこの国で?www  
   
  何度でもいうがこの倭猿国が衰退するのは必然なんだよwww  
  そして今後はもっともっと加速するぞ。  
  中韓が独力で留学させていたエリートが続々開発戦列の中核に出てくるんだからね  
 
145 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 21:04:48.20 ID:jsLQbz220.net 
  >>1  
   
  そりゃおまえゾンビを税金使って助けるから  
  現代のソニーやホンダが育たないんだよ  
  新陳代謝が進まないの  
 
150 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 21:08:25.00 ID:rzudSZSB0.net 
  >>145  
  ゾンビ(不採算ブラック企業軍団)に新鮮な人肉(新卒・若年労働者)を放り投げ続けてる状況だからなw  
 
172 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 21:38:12.84 ID:UCeym+Hk0.net 
  外国じゃ官民一体だもんな  
  サムスンだハイアールにアップルとかさw  
 
179 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 21:42:23.13 ID:gHo9HqWQ0.net 
  一つの国に家電なら、パナソニック、ソニー、シャープ、日立、東芝、、、数社もあり、  
  カメラでニコンにキャノン、富士フイルムにオリンパスにペンタックス、リコーにソニー、パナソニック、カシオに、、、ってたくさんあってほとんど一流、  
  車もトヨタ、ホンダ、スズキ、マツダ、ニッサン、ミツビシ、ダイハツ、スバルにヒノ、、、、  
  こんなに会社がある国は日本しかない。それで十分日本の凄さがわかると思う。  
 
196 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 21:56:23.07 ID:A4Vxtq310.net 
  攻めのリストラしないから、いつまでたっても終わらない。日本企業はリストラ下手だわ。  
 
208 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 22:02:01.18 ID:jgjn07l00.net 
  >>196  
   
  労働組合がうるさいからじゃないか?  
  リストラがへたなのは。  
  定年引き上げでさらに会社も老齢化やん  
 
198 名前:名無しさん@1周年[あいて] 投稿日:2016/01/03(日) 21:57:21.85 ID:y5zxO3bL0.net 
  日本の家電だって中国ベトナム等で製造して輸出してるだろ  
  賃金等の生産コストは高くないはず  
  それでサムソン等に負けてるんだから製品自体の魅力で負けてるとしか思えん  
 
205 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 22:00:50.22 ID:p+CrB38k0.net 
  >>198  
  日本中の冷蔵庫や洗濯機がサムスン製にならないだろ?  
  設備産業じゃないからなんだよ  
 
210 名前:名無しさん@1周年[あいて] 投稿日:2016/01/03(日) 22:03:26.61 ID:y5zxO3bL0.net 
  >>205  
  意味わかんね  
  日本の外は世界中が家電はサムソンやハイアール等だろ  
 
214 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 22:06:01.78 ID:p+CrB38k0.net 
  >>210  
  アメリカ製の冷蔵庫や掃除機はあるよ。  
  ああいう家電は土着性が強いんだろうね。  
  メカトロニクス製品てのは、設備投資で押し切るっていう戦法が効かないんだよ。  
 
229 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 22:12:33.46 ID:+GAgrXV20.net 
  日本人は少々高くても買うけど  
  世界ではシンプルで安いものが売れる  
  10年持つ日本製と5年で壊れる中国製だと  
  値段が安い中国製を買う  
  品質が良ければってのは海外では通用しない  
 
240 名前:名無しさん@1周年[あいて] 投稿日:2016/01/03(日) 22:17:22.97 ID:y5zxO3bL0.net 
  >>229  
  欧米ではハイエンドの家電でも日本のメーカーはサムソンに負けてるよ  
  サムソンが売れてるのは安いからとは言えない  
 
257 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 22:21:50.15 ID:8eEVrJrX0.net 
  >>240  
  ちょっと前のアメリカだと、薄型テレビなんかはサムスン、LG製品のほうが  
  単価が高かったよな。  
  日本メーカーはソニーとパナソニックがしぶとく頑張ってたが、大幅値引きと  
  安物ばっかりという印象だった。  
 
280 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 22:32:07.54 ID:q1C4tp440.net 
  >>257  
  ソニーやパナはプロ用の映像機器独占してるからブランド力あるの分かるけど  
  韓国メーカーのブランドの源泉は何なんだ?  
 
284 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 22:33:13.21 ID:KCjLj+mU0.net 
  >>280  
  コモディティーはブランドじゃないよ  
  価格と機能だ  
  特にデジタル機器は機能はそんなに変わらないから  
  問題は価格だけ  
 
246 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 22:19:18.33 ID:ypJrlw9P0.net 
  日本人の  
   
   
   
   
   
   
   
   
  良心を金に換えた結果がいまだ  
  昔のように人に使って貰おうて心がない  
   
  だから負けた  
 
260 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 22:22:45.32 ID:3O6qVKp10.net 
  galaxyはデジタイザペン搭載に画面分割機能と、ガラケー全盛期の日本企業みたいに、  
  機能がてんこ盛り。こんな感じだから海外で日本企業だと思われていたり。  
  使われているパーツは日本製だろうに、なぜ日本の企業がこういうのを開発しないのか不思議。  
   
 
271 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 22:28:20.60 ID:1FtPNiSZ0.net 
  それもそうだが、この先、もしまた何か技術革新で  
  新しい製品が日本で生まれても、それがすぐに中台韓でパクられるのかと思うと、  
  お先真っ暗だな。  
 
286 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 22:33:33.71 ID:DgaSFz4z0.net 
  >>1  
  大企業エリートの給料が高すぎるから。  
  労働コストが高ければ負けるに決まってる。  
  電器メーカーだけの問題ではない  
  ぼちぼち企業も気がついてるだろ。  
  バカじゃなければ  
 
291 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 22:34:45.74 ID:p+CrB38k0.net 
  >>286  
  いや、エリートの給料だけ高くして、他を安くできればいいんだが  
  どいつもこいつもエリート並みの給料だからな  
 
314 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 22:39:45.49 ID:jgjn07l00.net 
  >>291  
   
  それはそうやな  
  大企業なんか学歴で採用するやん  
  でも、コピー取りとか事務とかメール便収集・配布みたいな仕事でも  
  そういう人配属するやん  
  あれ無駄だよな  
  仮に人材派遣会社にきてもらうにしても外部の社員やから  
  セキュリティがばがば状態  
  職種別に採用枠わけたらええのとちゃう?  
  中卒でも高卒でもええやんか  
 
292 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 22:35:14.69 ID:fctJ5dxc0.net 
  >>286  
  30年前から気づいてた。だから対抗する為に残業無しと言いはじめた。  
 
293 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 22:35:47.41 ID:3QKtP5zj0.net 
  >>286  
  コストは人件費だけじゃないからな  
  税金とか光熱費とか全部日本は高い  
  価格競争力が欲しけりゃ工場を外国に持っていくしかない  
 
307 名前:名無しさん@1周年[あいて] 投稿日:2016/01/03(日) 22:38:43.10 ID:y5zxO3bL0.net 
  >>293  
  日本の家電メーカーはとっくに中国ベトナム等の工場で生産して輸出してるよ  
  にもかかわらずサムソンに完敗  
 
321 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 22:41:32.76 ID:3QKtP5zj0.net 
  >>307  
  それは国内工場を維持しつつ一部の生産を海外に持っていったってだけ  
  国内の工場を切れなきゃコストは下がらないんだぜ  
 
329 名前:名無しさん@1周年[あいて] 投稿日:2016/01/03(日) 22:43:49.29 ID:y5zxO3bL0.net 
  >>321  
  欧米ではサムソンのほうが高い値段でも売れてるんだって  
  価格の問題じゃないんだよ  
  製品の魅力で負けてる  
 
334 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 22:45:03.51 ID:KCjLj+mU0.net 
  >>329  
  製品の魅力じゃなくて機能でしょ?  
  サムスンにブランド力はないよ  
  家電というか、コモディティのブランド力は、「安くて機能がいい」「壊れにくい」だ  
 
341 名前:名無しさん@1周年[あいて] 投稿日:2016/01/03(日) 22:48:18.21 ID:y5zxO3bL0.net 
  >>334  
  何度言えばわかるのかな  
  欧米ではサムソンのほうがハイエンド商品が売れてるんだって  
  これは事実なんだよ  
  サムソンが売れてるのは価格が安いからじゃないんだって  
  日本のメーカーより価格が高くても売れてるんだよ  
 
355 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 22:54:01.33 ID:KCjLj+mU0.net 
  >>341  
  何度言えばわかるのかな  
  サムスンがブランドイメージで売れてる、って証拠ある?  
  価格と機能の問題だよ  
   
  ワイングラスの薄型テレビも急激に失速したろ?  
 
388 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 23:05:03.11 ID:UrzAiVAH0.net 
  >>355  
  サムスンは欲しいから嫌々でも金を出す。  
  日本製は欲しく無いから安くても買わない。  
  ブランドとは別次元の話だな。  
 
390 名前:名無しさん@1周年[あいて] 投稿日:2016/01/03(日) 23:05:20.47 ID:y5zxO3bL0.net 
  >>355  
  サムソンがブランドイメージで売れてるなんて一度も言ってないだろw  
  欧米ではサムソンはハイエンド商品で日本のメーカーよりも圧倒的に売れてるんだよ  
  というか日本メーカーはほとんど駆逐されてる  
  サムソンは高級品も売れてるの  
  これは事実中の事実  
 
289 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 22:34:34.72 ID:RTHg28z40.net 
  だれもがiPhone買うのはこれ買っておけば安心だから  
  売れてるものが優位  
  <丶`∀´>とか(`八´ )はイメージ悪すぎ  
 
324 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 22:42:13.79 ID:z+h7RX+m0.net 
  とりあえず日本の商用電源が100Vであることは世界で戦う上では結構マイナスだった。  
 
327 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 22:43:33.19 ID:p+CrB38k0.net 
  >>324  
  ほとんど関係ないw  
 
335 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 22:45:40.41 ID:zwoooWrfO.net 
  日本人が真面目で勤勉で器用だったのは昔の話しだからな。今じゃ競争出来る訳がない  
 
362 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 22:56:01.85 ID:3O6qVKp10.net 
  >>335  
  生産性で見るとアメリカ人が2人で時間通りに片付ける仕事を、  
  日本人は3人で残業して片付けている現状だもんな。  
  海外に揶揄されるように、1990年代のまま時が止まったように見えるのだろう。  
  どげんかせんといかん。  
   
  ハイテク日本は実はローテク? まだファックスやカセットテープが  
  http://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-34742646  
  >>東京と米シリコンバレーを拠点にする同氏によると、「米国の労働者は  
  >>最高のテクノロジーを利用できるから、生産性がはるかに高い。米国はテ  
  >>クノロジーの最先端に位置している」。  
  中略  
  >>その結果、日本の非製造業の生産性は長い労働時間にもかかわらず、経済協  
  >>力開発機構(OECD)加盟国の中で最下位。米国の約半分にとどまっている。  
 
368 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 22:59:11.09 ID:rI5Yty3K0.net 
  いや誰が経営しても結果は同じだったでしょ  
  技術は後追いの方が有利だからどうしても韓国、中国に負ける  
  いずれは韓国、中国も後発国に負ける 言ってみれば運命  
 
375 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 23:03:27.10 ID:3QKtP5zj0.net 
  >>368  
  アメリカではベンチャーもぽこぽこ誕生してて  
  ずっと先進国の位置をキープしてるが  
 
379 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 23:04:04.94 ID:A4Vxtq310.net 
  サムスンの技術者の給与ってもう日本と変わら無いんじゃないの。人件費の問題だけじゃないよなあ。  
 
398 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 23:08:07.85 ID:Z0kILiOF0.net 
  >>379  
  ヘッドハントして使い捨てする日本人の給与は高いが、  
  韓国の技術者、プログラマーの報酬は低い  
  http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/03/04/034908  
 
422 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 23:15:49.99 ID:A4Vxtq310.net 
  >>398  
  日本のPGの平均年収800万ってのがあり得ない。この資料明らかにおかしいわ。  
 
401 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 23:08:36.43 ID:KCjLj+mU0.net 
  だからサムスンが高くても売れてるんじゃなくて、  
  サムスンの製品の中に高くてもコスパが良いと判断されて売れてるものがある、ってことだよ  
  サムスンのブランドイメージで売れてるわけじゃない  
  ASUSのパソコンが売れてるのと同じ  
 
410 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 23:12:11.22 ID:Z0kILiOF0.net 
  >>401  
  ASUSと価格で同等になるためには、あの国と同じ給与レベルにならなきゃ  
  勝てないって。アメリカその他は全てその手の事業捨てただろ?  
  全然分かっていない。  
 
424 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 23:16:16.63 ID:sYN6C4Pk0.net 
  >>410  
  Dellとかまだ頑張って居るんじゃ無いか?IBMとかは捨てたけれど。  
  移民を時給300円で使って利益出して居るんじゃ無いか?Dellはw  
 
402 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 23:09:38.60 ID:qvtHSQxk0.net 
  中国製品は世界でも粗悪品として名高いけど  
  韓国製品は日本製品と同等に扱われている  
  というか日本以外の国では日本製と韓国製の区別がついてないんだろ  
  サムスンが日本のメーカーと思ってる人も多い  
  性能云々以前に日本人は韓国が嫌いだから駄目だと言ってる人が多いんだよな  
 
430 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 23:18:10.92 ID:nMWFHXae0.net 
  企業って結局は人だからねえ。  
  日本の上場企業の事務屋って自分が毎日通勤して猿でもできるルーチンやるだけで  
  月給を当たり前のように貰えるばかりか、賞与を貰えれば良いという考えなので、  
  利益を出すという概念がなく、学生気分。  
  方や中韓などの新興国は世界市場でガチで生き残りかけて戦ってるんで勝負にならない  
 
557 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 10:38:50.74 ID:Z5p1C7Kp0.net 
  >>430  
  アメリカの工場の労働者って年金含めてえらい保護されてるぞ  
  GMの期間工ですら年収8万ドルで年金で毎年3万ドルは貰ってたんだから  
 
448 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 23:22:46.11 ID:pjbqLMAH0.net 
  サムチョンは準国営企業  
  借金は64兆円 倒産寸前  
  欧米ハイエナ金融資本が金貸して日本企業破壊工作を行った  
  間抜けな日本企業は次々と特許を盗まれ窮地に陥った  
  その最たる例が新日鉄特殊鋼板非公開特許を新日鉄OBに数千万の金と  
  朝鮮売春婦を宛がい盗ませたことだ  
  この事件は既に裁判でチョンポスコが新日鉄に数百億円賠償金支払いで和解  
   
  日本企業が特許を盗まれなければチョンに液晶など作れないからなwww  
  日本は勧告と国交断絶し経済制裁を加え液晶製造装置液晶部品等チョンに一切  
  売らなくすればいいだけ  
  そうすればサムチョンなど簡単に潰せる  
  半導体も製造装置は日本製だから輸出禁止すればサムチョンなど潰せる  
  フラッシュメモリーも東芝の技術で作っているだけやからなwww  
 
460 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 23:28:22.31 ID:+GAgrXV20.net 
  >>448  
  >半導体も製造装置は日本製だから  
  その情報は古いよ、ニコン、キャノンのシェアあんまりないよ  
  最先端は勝てなくなってる  
  液晶パネルの製造装置ならまだまだ日本のシェア高いけどね  
 
467 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 23:30:40.62 ID:3QKtP5zj0.net 
  >>460  
  液晶パネルも見通し暗い  
  日本の装置メーカーのお客さんは日本メーカーが多いから  
  JDIやシャープが没落するにしたがって装置メーカーもジリ貧になってくる  
 
493 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 03:52:49.59 ID:yE0t2Jwi0.net 
  >>467  
  PS4とか小学生かよ  
 
543 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 10:17:29.94 ID:Z5p1C7Kp0.net 
  >>493  
  けど実際PS4が各国でそれまで以上に売れてるっていう現状みたら  
  この国は貧しくて馬鹿になったってのがよーく分かるね  
 
547 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/04(月) 10:24:12.00 ID:12HcueV40.net 
  >>543  
  PS4は関係ないだろw  
  PS4のソフトは開発費が高すぎて、日本のソフト会社が参入しにくいだけ  
  PS4でポケモンやどうぶつの森作ったら、赤字出るからな  
 
468 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 23:31:24.05 ID:fg785TVh0.net 
  >>460  
  ASMLとかあの辺がグングン伸びてきてるな  
  あと半導体は日本勢は、かつて一人負けだと叩かれまくったソニーが今絶好調なのが皮肉だな  
 
458 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/03(日) 23:28:05.72 ID:3QKtP5zj0.net 
  自動車もそろそろヤバイな  
  ていうか日本経済そのものが見通し暗い  
  消費税増税でもう一段の落ち込みあるだろう  
 
461 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/03(日) 23:28:25.63 ID:feW6ey9Y0.net 
  日本製の安物は必ずすぐ壊れるみたいな致命的な弱点があって  
  まともなの買おうとすると相場の1.5倍の値段になる  
  日本に進出してる中国製買うほうがマシ  
  サムソン製は高くて買えない  
 
488 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/04(月) 03:13:16.84 ID:hh74c6ez0.net 
  個々の部品は素晴らしいのに  
  組み上げた製品がダメダメというのは  
   
  下請けは有能だけど  
  本社がダメダメということだわな  
 
503 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 05:20:12.57 ID:ZDaoTOty0.net 
  日本のポンコツ状態を見て  
  「わしの国より下がいてよかった」って安心してる外人も  
  たくさんいそう  
  しかし誰かをほっとさせる  
  それはじつはとても素晴らしいことなのだ  
  今はそれを支えに頑張ろう  
 
509 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/04(月) 06:36:09.43 ID:9Dad5k4x0.net 
  トヨタも言うほどは売れてないんだよな  
  非正規で人件費削って最高益なんじゃないの?  
 
537 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/04(月) 10:08:32.78 ID:iThuvf1r0.net 
  良い物も高くては売れない。 それだけの事  
 
567 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 11:04:09.72 ID:xMZbMC68O.net 
  アメ車はブランドになってんの?  
  日本じゃ全然売れないけど  
 
570 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 11:07:33.97 ID:x278M25r0.net 
  ああ  
  さっきから高い高いって言ってるやつら  
  人件費減らして人材流出狙ってる在日か  
  なんか必死だなあと思ってたら  
  ご苦労様  
 
589 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 11:23:13.47 ID:N6VTGopL0.net 
  新興国相手に第二のプラザ合意を仕掛ける政治力がなければ、競争力など維持できないよ。  
  どんなに生産性が高い工場だろうが、日本に作るより途上国に作ったほうが安上がりなんだから、為替の問題をクリアできなければ  
  日本は競争力を維持できない。  
  松下幸之助はその辺を考えて政経塾を作ったものの、運営を人任せにしすぎて、円高放置の売国政治家しか養成できなかった。  
 
601 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 11:58:40.82 ID:n4/OGAUF0.net 
  家電はかつての石炭や繊維産業と同じく斜陽産業。  
  必死になって維持継続するより他の産業に参入する方がはるかに楽だし未来がある。  
  下手な延命など止めてサッサと海外企業に事業売却すべき。  
 
605 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/04(月) 12:08:59.11 ID:iThuvf1r0.net 
  >>601  
  繊維産業がここにきてようやく終焉の体になってきた。 30年かかったんじゃね?  
  家電消滅もそれぐらいかかるんじゃね?  
 
607 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 12:11:47.51 ID:Sm+4d6Fp0.net 
  >>605  
  ならないからw  
  人の意見を無条件に聞かないのは教育による弊害であって人の習性じゃないからな。  
 
608 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 12:13:42.41 ID:Z5p1C7Kp0.net 
  あれ、俺のレス消えた?  
 
614 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/04(月) 12:24:44.87 ID:7mmBaiAC0.net 
  >>608  
  お前のかどうかわからんが  
  なんかレスが消えてるな  
 
618 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 12:28:06.50 ID:Z5p1C7Kp0.net 
  >>614  
  これな↓  
   
  >>609 :名無しさん@1周年[sage]:2016/01/04(月) 12:22:17.64 ID:Z5p1C7Kp0  
  >>>>589  
  >>10年以上前から製造は中国や台湾に委託している、最近は東南アジアもか  
  >>円高時はリーマンショックや大震災があって名前になじみのある大手企業が構造改革やってる真っ最中だったから  
  >>悪く見えただけであってね  
   
  >>たとえば京セラなんかは円高時の方が好決算になってるが、それもそのはずで  
  >>・原価は米ドル建て  
  >>・海外で売り込むための販管費用が縮小  
  >>となったからね、今もソニーは利益を出してるが、有報読んだらドル安円高の方が利益が出る構造になってるのが分かる  
   
  >>真に売国政策なのは円安の方  
 
654 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 14:06:53.64 ID:drqaujTg0.net 
  昔は8ビットパソコンが30万もしたんだけど、今や海外部品の組み立てパソコンなら10万でハイエンドスペックが買える。  
  今までがボッタクリすぎたんだよ。  
 
665 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/04(月) 15:09:52.80 ID:aFRkIdQx0.net 
  80年代が懐かしいわ  
  ウォークマンでカセットテープを聞いていた  
 
667 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 15:17:05.95 ID:EoNB1Ea+0.net 
  >>665  
  もしかして、あの猿?  
 
690 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 17:41:54.69 ID:kk18VfUr0.net 
  車も末期状態  
   
  日産のパオとかフィガロとか  
  なかなかの時代もあったんだがね  
 
696 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 19:14:18.47 ID:PMU2Kfep0.net 
  たとえば二層式洗濯機  
  今後10年デザインを変えません  
  でブランド化できる。  
   
  付加価値ってそういうもんなんだが。  
 



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