守りたいものがある速報＋＞ニュース速報+＞2ちゃんまとめ＞【米大統領選】トランプ氏、日本の核保有を排除せず　在日米軍撤退示唆★9

　
2 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/27(日) 22:52:22.20 ID:PxcsojM7O.net　
　 なぜ日本が戦争に巻き込まれることになるのだろうか。 　
　 それは、まさにアメリカが覇権国家ではなくなるからに他ならない。 　
　 アメリカが「世界の警察官」として東アジアの安全保障を確保できなくなるがゆえに、日本は戦争に巻き込まれるのである。 　
　 その際、戦争を仕掛けてくると想定されるのは中国だ 　
　
3 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/27(日) 22:54:13.78 ID:iKBXb1wH0.net　
　 あの国も核武装…か？ 　
　 　
　 【韓国】韓国与党幹部「我々も核持つべきだ」　政界に衝撃[01/07] 　
　 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1452148162/ 　
　 　
　 【韓国】韓国も核武装するべき、与党院内代表が国会で演説　「雨が降るたびに隣人から傘を借りるわけにはいかない」[2/15] 　
　 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1455535198/ 　
　 　
　 【軍事】韓国で核配備支持５０％超　聯合とＫＢＳ　中央日報では６７％超が核保有賛成[2/15] 　
　 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1455530503/ 　
　 　
　 【鈴置高史】10年後には「北朝鮮」がもう1つ？　米国が止めても韓国は核武装する　核抑止論が専門の矢野義昭客員教授に聞く（2）[6/12] 　
　 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1434037157/ 　
　 。 　
　
8 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2016/03/27(日) 23:01:46.45 ID:30Ked+GE0.net　
　 ■ミヤネ屋 【木村太郎VSデーブスペクター生討論 トランプは大統領になる】.. 　
　 http://www.dailymotion.com/video/x3z6aih 　
　 　
　 ■池上彰【トランプ大統領現実味 サンダース票はトランプに】 　
　 http://www.dailymotion.com/video/x3z51ip 　
　
10 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2016/03/27(日) 23:02:20.88 ID:30Ked+GE0.net　
　 世界は右がトレンドだ 　
　 左は化石だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　
　
14 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/27(日) 23:08:29.46 ID:JZPECIWU0.net　
　 日本が軍需産業に乗り出せば、ボロ儲け出来そうだし 　
　 国防費くらいどうにかなるっしょ 　
　 トヨタの戦車とか胸熱 　
　
25 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/27(日) 23:16:44.08 ID:eETD1rVMO.net　
　 トランプ大統領ができた暁には、アメリカ国民の巨大な失望(笑) 　
　 日本民主党の埋蔵金伝説、高速道路無料化ににてるわな。 　
　
29 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/27(日) 23:21:41.19 ID:wrqvGNS90.net　
　 トランプの髪型って床屋で 　
　 なんて言って頼むの？ 　
　
33 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/27(日) 23:28:41.59 ID:ftWEAKtvO.net　
　 トランプが当選しても米軍は日本から出ていかないよ、絶対に。米軍の事情で。 　
　
44 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/27(日) 23:41:06.14 ID:XKYQWlY40.net　
　 日本は中国に対して自国の核で抑止力を効かせるにはどんなレベルの軍拡が必要なんだろうな。ちょっと核持っても中国に先制で飽和攻撃されたら瞬●でしょ 　
　
48 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/27(日) 23:43:33.72 ID:x1/L3thk0.net　
　 >>44 　
　 核など使わなくても、東京に●弾１発打ち込むだけで簡単に勝てるでしょ 　
　 　
　 東京一極集中で、東京さえ破壊すればいいんだし 　
　
60 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/27(日) 23:50:02.40 ID:Rf+pYDEw0.net　
　 >>44 　
　 中国の戦略軍に大規模な動きがあれば、それは米軍に瞬時にキャッチされる。 　
　 日本は、その情報に基づき、中国の核攻撃能力、航空戦力、主要都市に大規模な 　
　 核攻撃を実施できる。 　
　 中国は、反撃として、日本を焦土に出来るが、中国も焦土となり、もはや、 　
　 アメリカに対抗出来る戦力は残されない。 　
　 その様な、米中の非対称な核攻撃能力は中国にとって、致命的に不利であり、 　
　 中国は、親米国家及び米本土への核攻撃力を、事実上、喪失する事になる。 　
　
63 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/27(日) 23:56:41.58 ID:XKYQWlY40.net　
　 >>60 　
　 あくまでも仮定だし、さすがにこんなことは起きないけど、中国が先制で飽和攻撃を仕掛けてきたら、日本が中国に核攻撃なんてできないんじゃないかな 　
　 つまり日本だけが焦土 　
　
71 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 00:08:45.40 ID:HgjMfjOn0.net　
　 コストパフォーマンス的に見ても 　
　 核武装が一番だと思う。 　
　 日本は今まで自国の防衛に対して無関心過ぎた。 　
　
76 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 00:12:08.04 ID:NEjyPQ6R0.net　
　 >>71 　
　 日本や韓国が核武装つったって 　
　 　
　 核兵器は米国製　　核廃棄物は日本・韓国各国内で処分してください 　
　 　
　 核運用はすべて米軍監視下に決まってるだろうがｗ 　
　
81 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 00:22:27.61 ID:HgjMfjOn0.net　
　 >>76 　
　 今まで自国の核武装の論議すらされてなかったからね。 　
　 トランプは現実主義なだけでしょ。 　
　 事実、中国やロシアは日本に核を向けているわけだし 　
　 自国の領土は自国で守るのが普通なんだよ。 　
　 　
　 日米同盟の意味合いが変わってきているのは 　
　 トランプ以前からだと思うよ。 　
　
77 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/28(月) 00:13:14.19 ID:IHmtdWmy0.net　

　 日米同盟が要らないなどとは誰も思っとらんでしょ 　
　 片務的な不公平条約じゃなくて 　
　 日本も軍備を整えて対等の同盟国になってくれというのが 　
　 アメリカ人の率直な願いだよ 　

　
78 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/28(月) 00:18:31.41 ID:sL7wuHs30.net　
　 >>77 　
　 それは既成政治家を支持してるアメリカ人だ 　
　 トランプ派は他国のために金をかけたくない 　
　 相当な金積まないと米軍撤退になるだろうな 　
　
87 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/28(月) 00:32:16.27 ID:IHmtdWmy0.net　
　 >>78 　
　 そんな0か１かで物事は進まんよw 　
　 撤退するというより縮小だな 　
　 その分を日本が軍備増強 　
　 日米同盟の内容は一方的に米軍だけ働くというものから 　
　 日米が対等な条件へと次第に変更されていく 　
　 世の中はそういうもんだ 　
　 キミはちょっと頭おかしい 　
　
89 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/28(月) 00:37:07.35 ID:sL7wuHs30.net　
　 >>87 　
　 あたまおかしい奴が大統領になるのが前提だぞ 　
　 それを支持してるのが今のアメリカ人だ 　
　 願望だけのお人好しすぎるわ 　
　
92 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/28(月) 00:40:27.25 ID:IHmtdWmy0.net　
　 >>89 　
　 どんなすごいことを言ってもそうはならないんだって 　
　 オバマがチェンジチェンジって叫んで 　
　 アメリカ国民もチェンジチェンジって合唱したけど 　
　 アメリカは大して変わってないw 　
　 小泉総理も公務員を半分にする！って絶叫してたけど郵政民営化が関の山 　
　 世の中そんなもんなんだw 　
　
95 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/28(月) 00:45:17.69 ID:/QNjXpgo0.net　
　 >>92 　
　 そう言う事だ。 　
　 しかし、重要なのは、米国と米軍のドクトリンや思想が大転換する 　
　 可能性があると言う事だ。 　
　 こうした大転換は、短期的に大きな変化を感じ取れなくても、 　
　 長期的には、必ず、世の中のあり方に大変動を起こす。 　
　 今回のトランプ旋風は、米国の思想の重要な変化の予兆の 　
　 可能性が高いと言う事と、更に重要なのは、社会の驚くべき変化は 　
　 ある分岐点を越えると、我々が信じられない様な速度で一気に進むと言う事だ。 　
　
90 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 00:37:43.12 ID:YNL+TvFd0.net　
　 大事なことはくだらないプライドから感情論になって「じゃあ日本も核武装する！！」とか 　
　 いきり立たないこと。 　
　 冷静になって、何が日本にとって正しい道なのか考えるべき。 　
　 　
　 一番正しい方法は、トランプに日本からアメリカへ感謝の気持ちを述べること。そして、日本に 　
　 これまで通り駐留してほしいとお願いすること。 　
　
96 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 00:45:52.67 ID:NEjyPQ6R0.net　
　 >>90 　
　 はい？　人種差別主義者に対して頭を下げる？　アホですかｗ 　
　 　
　 おもいやり予算をゼロにすればいいだけの事 　
　 　
　 日本がアメリカ軍にどれだけ貢献したか知らしめるべき 　
　 　
　 第一、アメリカ軍の予算不足は 　
　 　
　 アメリカの利益に基づいて行動した結果でしかない 　
　
93 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 00:43:30.94 ID:tkXgGVi/0.net　

　 日本が自立するチャンスじゃないか 　

　
98 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 00:47:37.40 ID:YNL+TvFd0.net　

　 >>93 　
　 　
　 日本は核不拡散条約を批准してるので核兵器を持つことはできません。持ったならアメリカから 　
　 制裁を受ける。 　
　 　
　 また、14億もの人口のいる中国に適うわけがない。日本は為替次第ですぐに沈没してしまう 　
　 弱い国。アメリカが円高政策を敢行すればあっという間に沈没する。 　
　 　
　 勇ましい議論は身の丈を考えて謙虚になるべき。 　

　
103 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/28(月) 00:52:00.14 ID:/QNjXpgo0.net　
　 >>98 　
　 日本の核武装を妨げているのは、国内の核アレルギーだけだ。 　
　 アメリカが核武装をして良いと言ったなら、国際社会として妨げる要素はない。 　
　 日中の人口は、歴史的に見て、常に１０対１だが、その位の比率で、初めて、 　
　 日中の国力は対等だ。 　
　 それは過去１５００年の歴史が証明している。 　
　
109 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 00:57:41.27 ID:YNL+TvFd0.net　
　 >>103 　
　 　
　 それなら、アメリカが日本にプルトニウムを返還するように圧力はかけない。また、中国やロシアが 　
　 強力に反対する。 　
　 　
　 また、核不拡散条約を破棄するならＩＡＥＡの支援も得られず原発も継続できないよ。 　
　
112 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/28(月) 01:01:27.53 ID:/QNjXpgo0.net　
　 >>109 　
　 アメリカが核武装を支持する場合は、NPTとIAEAの枠組みに 　
　 変更が加えられる、と言う事だ。 　
　 恐らく、インドや中国のケースと同じようになり、国際社会が黙認する。 　
　 現状のプルトニウム余剰の問題は、日本の原発が動いていない特殊事情によるものだ。 　
　 日本がアメリカから信用されていない訳ではない。 　
　
116 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 01:03:20.63 ID:YNL+TvFd0.net　
　 >>112 　
　 　
　 中国が日本がプルトニウムを大量に持っていて核武装をすると国際会議で喧伝しまくってるからだよ。 　
　 　
　 だから、アメリカが返還するように言ってきた。 　
　
119 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 01:06:13.16 ID:NEjyPQ6R0.net　
　 トランプによる 　
　 日本に対する過大な軍事支援要求による 　
　 　
　 日本国民の経済的困窮とアメリカの日本人に対する人種差別の復活 　
　 　
　 そうなってしまうと日本国民はどの国と組んでも同じ、というマインド傾向抱くようになる 　
　
121 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 01:07:41.39 ID:YNL+TvFd0.net　
　 >>119 　
　 　
　 そもそも、アメリカ人の4割は有色人種。いつの｢時代の話をしてるんですか。 　
　 ほんと、日本はガラパゴスで国際社会が読めてない。 　
　
127 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/28(月) 01:12:06.75 ID:x4wU4eaS0.net　
　 トランプ大統領誕生なら、 　
　 「在日米軍撤退と引き換えに核保有を認める」と言う事？ 　
　
133 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/28(月) 01:21:06.50 ID:/QNjXpgo0.net　
　 >>127 　
　 現状、言っているのは、小学生に説明する言葉でそう言う事。 　
　 しかし、合衆国には合衆国のルールがある。 　
　 大統領に出来るのは、議会教書や４ヵ年国防計画で、米国の方向性を示す事。 　
　 最終的には、今、主張している様な事を、大統領の理念として、国民と議会に 　
　 示す事になる。 　
　 その先は、ハーバードの秀才や、ホワイトハウスや国防省、国務省のスタッフが 　
　 政策や指針として具体化していく事になる。 　
　 恐らく、大規模な米軍再編、展開の縮小、核の傘の見直しと一部同盟国への核技術供与、 　
　 と言った現実的施策となり具現化し、世界秩序に影響と波紋を与えていく事になる。 　
　
138 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 01:27:17.49 ID:NEjyPQ6R0.net　
　 >>133 　
　 トランプのいう日本・韓国の核保有容認は 　
　 　
　 飽くまで「米軍管理下での運用」に留まると思っている 　
　 　
　 すなわち、米軍の核ミサイル(発射基地・手段)を 　
　 　
　 日本・韓国に配備するのと変わらない意味合いだろう 　
　
140 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/28(月) 01:28:06.32 ID:D81Aut1j0.net　
　 アメが出てってくれれば心置きなく竹島を奪還して半島を焼き払えるなｗｗ 　
　
150 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 01:46:12.08 ID:2tHEKsYX0.net　
　 こいつ実はもうとっとと撤退したくて支持率下げるような発言を連発してるつもりが 　
　 アメリカ人のウルトラ馬鹿っぷりが想像以上で逆に支持率が上がって落としどころを見失ってるんじゃね 　
　
168 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 02:41:53.00 ID:FjoM7UFaO.net　
　 >>150 　
　 騒がせ予定が人気出ちゃって 　
　 ちょｗヤバいｗ と無茶言うほどウケちゃって 　
　 戸惑い流されるままついにアメリカ大統領 　
　 　
　 実にアメリカ映画っぽい。 午後ロー向き。 　
　
179 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/28(月) 03:44:02.22 ID:W8EcqnD80.net　

　 沖縄県民＆左翼：「米軍は日本から出ていけ〜」 　
　 次期アメリカ大統領：「じゃあ在日米軍は日本から出て行くわ」 　
　 　
　 　
　 沖縄振興費３４００億円が数百億円になる 　
　 思いやり予算をアメリカにあげなくて済む 　
　 沖縄担当大臣及びその機関をなくし財政回復 　
　 　
　 年間６０００億円以上の財源ができるので、保育所を作れるし貧困な日本国民も救える 　
　 　
　 　
　 めでたし・・・めでたし・・・ 　

　
269 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 09:34:45.11 ID:ktbfiuAd0.net　
　 >>179 　
　 基地かない他府県の補助金が2500億程度だから 　
　 全面撤退の方がメリットデカイよな沖縄 　
　
272 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 09:37:52.69 ID:7XV4f8we0.net　
　 >>269 　
　 米軍が完全に居なくなったら、雇用と消費は一気に悪化するだろうね。 　
　 まあ自業自得だけど。 　
　
308 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/28(月) 10:38:05.41 ID:l+kM6zMq0.net　

　 >>179 　
　 ＞年間６０００億円以上の財源ができるので、保育所を作れるし貧困な日本国民も救える 　
　 　
　 年間1兆円以上の国防予算の増額が必要になるんだぞ 　

　
313 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 10:40:02.64 ID:l3OfcqHo0.net　

　 >>308 　
　 核武装に限定すると、大して費用掛からないんだよなあw 　
　 　
　 日本も産軍複合体みたいのが出来るんでないの? 　
　 三菱財閥がその筆頭だろうけど 　

　
317 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 10:44:29.22 ID:7XV4f8we0.net　

　 >>313 　
　 何処までの物を目指すかによるが、普通に考えれば当面は核武装関連だけで、 　
　 年1兆程度は必要になるんじゃないかな？ 　
　 その上で通常戦力もある程度強化する必要があるし、トータルで2〜3兆は要るね。 　

　
320 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 10:47:04.26 ID:tJRO8k1F0.net　

　 >>317 　
　 米軍思いやり予算と沖縄復興予算で約５０００億だから、撤退プロセス５〜８年なら十分に賄える金額だね。 　

　
327 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/28(月) 10:53:11.78 ID:l+kM6zMq0.net　
　 >>320 　
　 年間5000億円なんかじゃ到底足りない 　
　 米軍無しで自前で防衛するなら年間数兆円の防衛費増大が必要でしょ 　
　 核兵器はアメリカから購入するのが現実的だろうな 　
　
336 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 11:04:16.99 ID:7XV4f8we0.net　
　 >>320 　
　 年2〜3兆って事な。 　
　
338 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 11:07:25.66 ID:tJRO8k1F0.net　
　 >>336 　
　 海外並みの国防費比率にするなら可能か。 　
　 まあ、どこの予算を削るかによるが。 　
　
182 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/28(月) 03:51:18.24 ID:wNcOkRC20.net　
　 日本の反日団体が核保有反対運動を展開するだろうなｗ 　
　
186 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 03:55:40.72 ID:hW6FV25h0.net　
　 在日米軍が日本から撤退するのなら 　
　 グァム米軍基地の建設費を日本が出す必要ねえんじゃ？ 　
　
201 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 04:18:11.87 ID:fqcGSnQl0.net　
　 トランプが大統領になったら確実に中国 朝鮮と戦争突入するな！ 　
　 日本は沖縄 九州と戦場になる 　
　
217 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 06:50:32.88 ID:pCzJUrr/0.net　
　 米軍いなくなったら世論はめちゃくちゃ変わると思うぞ 　
　 現時点でも既にかなり変わってきてるし 　
　
252 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 07:55:21.20 ID:YHJXsnOX0.net　
　 核武装したところでアメ公の傀儡である糞自民党政権だと属領のままだろうけどな。 　
　 もっとナショナリストが集まった政権でないと真の独立なんて無理な話しだろう。 　
　
265 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/28(月) 09:31:16.39 ID:DMafeQu20.net　
　 なぜか反日的な部分ばかり取り上げられるが 　
　 トランプ氏自身は実のところ 　
　 親日寄りなんだよねぇ 　
　
273 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 09:40:28.52 ID:vI+zt+fJ0.net　
　 >>265 　
　 いま現状で海外に展開している米軍の経費を一番多く負担している国は日本だ。 　
　 それにも拘らず、さらに大幅に負担しろというのはトランプは取れるところからは、 　
　 いくらでも取るつもりだって事。 　
　 これはもう同盟なんてものじゃなく傭兵契約だろう。 　
　 自前の防衛力を揃えないといくらでも足元を見て吹っかけてくる相手だ。 　
　
289 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 10:22:03.22 ID:LF+lmBnb0.net　

　 日米安保更新せず、重武装して永世中立国で頼む 　

　
319 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/28(月) 10:46:55.31 ID:QwxtVvZI0.net　
　 >>289 　
　 永世中立国って外国と同盟したりして手を組まないってことだろ？ 　
　 日本だけで中国やロシアの侵略に対抗なんてできないだろ 　
　
337 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 11:06:07.98 ID:EMSv6R3K0.net　
　 >>319 　
　 スイスが永世中立を保てるのはスイス銀行があるから。各国の有力者が利用してる 　
　 のでそれが保険になってる。軍隊もあるし、銃の保有率も世界のトップ。 　
　 　
　 日本にはそういうものがないから、永世中立なんて絵に描いた餅。 　
　
368 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/28(月) 12:46:15.25 ID:rI5htwGU0.net　
　 >>337 　
　 スイスが永世中立を保てるのは周囲が友好国に囲まれているからだよ 　
　 実際には第一次大戦でちょっと参戦したりしてるんだけどね 　
　
395 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/28(月) 13:17:57.79 ID:K0mB2w+V0.net　
　 >>337　>>368 　
　 なるほど。日本には不可能だね 　
　
312 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/28(月) 10:39:44.58 ID:u+jrxIFJ0.net　
　 アメリカが日本駐留を止めたら 　
　 日本国憲法の異常さが良く解るだろう 　
　 自ら主権を制限して国の自衛なんか出来ないという事が 　
　 トランプはそこのところがよく判ってる 　
　 だから核武装を認める 　
　
318 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 10:46:44.43 ID:K/og4tLi0.net　
　 >>312 　
　 アメ「俺たち出て行くぞー、いいのか？いいのか？」 　
　 日本「出て行かないでください、思いやり予算増やしますから」 　
　 というシナリオに持ち込みたいだけだろ 　
　
314 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 10:40:20.00 ID:o/zSi1/a0.net　

　 軍を持っちゃダメって憲法作ったのアメリカじゃねーのか 　

　
316 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/28(月) 10:42:28.40 ID:u+jrxIFJ0.net　

　 >>314 　
　 そうだよ 　
　 だって占領中なんだから 　
　 独立しても憲法を改正しないのは日本のせいだろ 　

　
325 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 10:51:06.57 ID:K/og4tLi0.net　

　 >>316 　
　 吉田茂は「憲法なんて後の日本人がどんどん改正すればいいんだから」とタカを括ってたらしいね。 　

　
342 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/28(月) 11:12:37.13 ID:OPxzyK8T0.net　

　 >>325 　
　 終戦直後の親米派は戦争の「手打ち」として、 　
　 アメリカ従属はあくまで仮の姿で、とにかく復興と経済発展を進めて 　
　 いずれ日本の真の独立を回復するという立場だった。 　
　 ところがアメリカ従属で利権を得てきたものが増えると 　
　 憲法9条と日米安保の体制そのものこそ日本の国益に資すると本気に信じてる人間がでてくる。 　
　 こういった連中が世代交代が進んで各分野の指導者層の中心に座るようになると、 　
　 日本全体がアメリカの存在の自明性を頭から信じるようになったんだよ。 　
　 このスレにもいっぱいいるだろ。 　
　 「アメリカが日本の核武装許すってよー。やったー日本も自主独立だー」 　
　 などと言ってるやつが。 　
　 アメリカ従属からの脱却を言うわりにアメリカの(しかも大統領候補の)言う 　
　 核武装容認の中身に何も疑念を抱かないわけだ。 　
　 こういう連中も含めて日本人はアメリカ前提の思考から脱却できてないんだよ。 　

　
343 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 11:17:35.38 ID:l3OfcqHo0.net　

　 >>342 　
　 トランプはそうじゃないと思う 　
　 333や340の言う通りで、現実的に撤退が良いとは思ってない 　
　 日本は日本で、もし中国と仲良くしてしまったら 　
　 それは米国にとって最悪のシナリオで、 　
　 即座に白人国家の覇権の終了を意味する 　
　 　
　 そういえば、日本がカネを持ってくる 　
　 そう思ってるんだろうよ 　
　 アメちゃんが、本気で撤退したいならどうぞどうぞ 　
　 アメちゃんの意向関係なしに、インドと協力して、 　
　 日本は勝手に核武装させていただきます 　

　
360 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/28(月) 11:47:02.77 ID:OPxzyK8T0.net　

　 >>343 　
　 アメリカが日本の親米派(アメリカ信者)を利用するのは当然。 　
　 トランプの主張は今までのアメリカの政策を踏襲したものだし。 　
　 (沖縄返還・思いやり予算・尖閣問題と日米貿易摩擦の関連づけとかね) 　
　 問題はそれに対抗する主張に現実味がなければ役に立たないこと。 　
　 インドと協力して核武装？日印関係でインドから核を入手できるほどの 　
　 国益を共有してるの？ 　
　 自主防衛？今後先細りしてゆく日本経済でGDP比数%の国防費捻出できんの？ 　
　 とかね。 　
　 アメリカはそこまで見通した上で言ってきてるわけだし。 　
　 一方で、国内のアメリカ従属を望む勢力からの邪魔をどうするかというのもある 　
　 (これは完全に国内問題)。 　
　 アメリカ従属の枠から抜けようとした指導者は田中角栄や 　
　 近年で言えば実は鳩山由紀夫だったんだが、あの通りの有様で終わったわけで。 　

　
365 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 12:27:49.17 ID:My/q15+s0.net　
　 >>360 　
　 韓国に土下座しに行った人かあ 　
　 アメリカ従属の枠を抜けようとして、 　
　 韓国充足の枠に入ろうと必死だった人か 　
　 　
　 まあ、あんたは「自主防衛なんて出来ない」と言いたいんだろ? 　
　 だったらそれでいいんじゃね? 　
　 先細りしていく原因は売国奴アカモンこと、東大閥だしさ 　
　 これは俺が上で話した公務員特権にも通じている 　
　 　
　 それとインドから核を入手するんじゃないぞ 　
　 共同核実験を行うわけだ。実験場を「日本に貸す」と言っている 　
　 国益共有は出来ると思うよ。なぜなら中印で揉めてるからだ 　
　
377 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/28(月) 12:55:27.32 ID:I1fVuIUp0.net　

　 >>360 　
　 >日印関係でインドから核を入手できるほどの国益を共有してるの？ 　
　 ふん 　
　 なんでインドから貰わなきゃならんのよ象じゃあるまいし 　
　 核爆弾だけなら三日でできる。起●はコンピューターシュミレーションで… 　
　 どうしても実験したきゃ、絶海の無人島で地下核実験すりゃいい。 　
　 　
　 小型弾頭にしてミサイル搭載にするのに１週間程度、量産体制には半年。 　
　 まあ自力での、水中発射システムと多弾頭型の開発は一年くらいかかるかも 　
　 潜水艦の建造には、急いでも２年近くかかる。 　
　 完全な実戦体制には…都合5年か…米国から購入できれば、もっと早い。 　
　 　
　 日本の潜水艦・ロケット・核技術を舐めてはいけない 　

　
381 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/28(月) 13:01:22.15 ID:AH/X0tOq0.net　
　 >>377 　
　 なめられてはいないんじゃないですかね 　
　 特亜は事あるごとにウラン保有量を引き合いに日本の核保有を懸念と言い出しますし 　
　
385 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/28(月) 13:06:49.79 ID:rI5htwGU0.net　
　 >>381 　
　 濃縮が簡単なプルトニウムならともかく 　
　 ウラン濃縮施設もない日本に、発電に使う低濃縮ウランがあって危険だとか言うのは 　
　 本気で心配してるわけではないよ 　
　 あくまで外交的な材料であり、野党の支援材料として使ってるだけ 　
　
386 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 13:09:18.97 ID:NFjbLLlM0.net　
　 >>385 　
　 六ヶ所村は濃縮処理が可能であると中国は言ってるねｗ 　
　
403 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/28(月) 13:29:47.26 ID:OPxzyK8T0.net　
　 >>365 　
　 　
　 日本の核取得の目的を実現できるなら、 　
　 日本の能力に応じた必要なリソースを提供できればいい。 　
　 とすれば核兵器そのものを供与するのも核実験場を貸すのも同じこと。 　
　 インドを中心にみればWW?以降の印中関係とさらに印露、印米関係のゆらぎを見れば 　
　 日本とそこまでの国益を共有できるか疑問だがな。 　
　 　
　 問題はこうあるべきだじゃなくてどうやるかなんだよ。 　
　 鳩山の振る舞いはどうしようもなく稚拙で 　
　 当然に簡単に終わってしまったわけだが、 　
　 それよりも賢い立ち回りができる指導者が現れたとして 　
　 その日印関係を基軸とした核取得を主張したところで、国内の親米派(既得権益者) 　
　 はどう動く？ 　
　 戦後史を見れば一目瞭然なんじゃないの？ 　
　 　
　 >>377 　
　 >日本の潜水艦・ロケット・核技術を舐めてはいけない 　
　 　
　 技術力だけに注視して賛美し、それをハンドリングする社会の問題を舐めるという、 　
　 戦後一貫して抱えてきたものそのもの典型の発想だな。 　
　 アメリカから買う？まさかとは思うけどアメリカの(特にジャパンハンドラーが)言う 　
　 「日本の核武装容認」が日本のみの判断で核ボタンが押せるようになることだと 　
　 本気で信じてるほどのお花畑じゃないよね？ｗ 　
　
329 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 10:56:40.39 ID:l3OfcqHo0.net　
　 公務員の全体の人件費って約30兆円だっけ? 　
　 10%削減するだけで3兆円も浮くなあw 　
　 　
　 まあ、国民に消費税10%の痛みを味わせるなら、 　
　 公務員様も給料アップしないで 　
　 君たちも10%減額してもらいたいもんだ 　
　
358 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/28(月) 11:38:00.06 ID:9sTKzK2s0.net　
　 実際、日本が核武装して、空母機動部隊編成して、先制攻撃能力を保有したら 　
　 　
　 シナチョンはガクブルだろうなｗｗｗｗｗｗｗ 　
　
359 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 11:42:50.73 ID:l3OfcqHo0.net　
　 >>358 　
　 その日本を抑え付ける事で 　
　 自分達の価値をあげようとする米国w 　
　 　
　 ここからは独り言。 　
　 第一、北東アジアに緊張を作ってるのは、 　
　 在日&在韓米軍に意味を持たせたい 　
　 GHQから事業を引き継いだCIAが意図的にやってるのに、 　
　 何とまあ、お前らワザと騙された振りしてんの? 　
　 　
　 日本が周辺国と仲良くしないために、ここまでやるかねえ? 　
　 まあやるんだろうね。特に日露の接近は許せないようだ 　
　
379 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 12:59:38.52 ID:PbPD8GpjO.net　
　 核保有しても有効利用できる場面がないな実際 　
　 まさか尖閣みたいな場面で使えないし 　
　 そう考えると核なんか帯に短し襷に流しだな 　
　 賢い選択ではないわ 　
　
384 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 13:06:07.45 ID:My/q15+s0.net　
　 >>377 　
　 言っても無駄と思う 　
　 その人(360)は日本に自力での核武装を 　
　 どうしてもさせたくない考え 　
　 　
　 >>379 　
　 日本の単独核武装を事あるごとに懸念し>>381 　
　 特亜が日本に攻め込まないようになるだけで、 　
　 十分機能すると思われ 　
　
388 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 13:12:02.43 ID:PbPD8GpjO.net　
　 日本が核保有すれば中国は尖閣を諦めると考えてるんだとしたら、考え甘すぎるわ 　
　 むしろそっちの方がお花畑 　
　
411 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 13:50:54.76 ID:My/q15+s0.net　
　 GHQの言いなりに積極的になって、 　
　 日本のために戦った軍人さんをB、C級戦犯として処刑しまくり、 　
　 その結果、アメリカの心証良くしてこの国の支配権を貰った 　
　 　
　 それが売国奴アカモン←毎年、1000億の血税がここに投入されてる 　
　 　
　 既得権益を一掃したいなら東大を廃校にすべきだね 　
　 親米派という名の奴隷利権を潰すなら、 　
　 遠回りのようでいて、これが国内で出来る最も有効な改革 　
　 ここを廃校にするだけで、1000億の削減になるしなw 　
　
412 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 16:08:14.59 ID:NFjbLLlM0.net　
　 >>411 　
　 アメリカは自分たちが攻撃される事には極端に精神的に弱い国民。だからキューバ程度の 　
　 貧民国ですら一度核で脅されたら延々と経済制裁し続けて外交改善も出来なかった。 　
　 日本に対する恐怖症はその比じゃなかったから、徹底的にあらゆる方法で縛りつけてきた。 　
　 別に東大が悪いわけじゃないよ。 　
　
414 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/28(月) 16:49:31.33 ID:lw4IyPOB0.net　
　 広島、長崎の核爆発は、隕石の衝突じゃ・・・なかったんだ・・・ 　
　 アメリカがやりやがったんだ・・・ 　
　 俺たち・・・日本人は・・・アメリカの・・・手となり・・・足となり・・・ 　
　 命令どおりに・・・働いたってのに・・・ 　
　 　
　 頼む・・・中国よ・・・アメリカを倒してくれ・・・ 　
　 アメリカを・・・アジア人の・・・手・・・で・・・ 　
　
456 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2016/03/29(火) 02:27:30.78 ID:rHbgAxyC0.net　
　 核武装できる上に邪魔くさい米軍が撤退するなんて、どんなボーナスステージだよ 　
　
466 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/29(火) 05:34:11.89 ID:8QIsiaFwO.net　
　 核保有なんかして時代を逆行してどうすんだよ？ 　
　 唯一の被●国の立場から核廃絶・世界平和を目指すべきだわな 　
　
509 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/30(水) 11:41:38.86 ID:Nw3sy3M10.net　
　 日本に核保有認めて、その後何年何十年後に日本がアメリカの敵国になるリスクとか考えないの？ 　
　
516 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/30(水) 12:36:14.14 ID:Xdvllz9k0.net　
　 核ミサイルの配備場所が20年は揉めて決まらないだろな 　
　 東京湾配備くらいかな 　
　
517 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/30(水) 14:00:51.26 ID:iy6CBhUa0.net　

　 実際米軍が撤退することになったら日本の軍備は何が必要だろう？ 　
　 タブーを外して考えると、核武装と兵器・隊員の増強か 　
　 あとは米空母が抜けるわけだけど、これはアメリカがアジア一体ににらみをきかせるためのものだろうから、日本単独では不要か 　
　 でもシーレーンの確保のこともあり、空母とは言わないにしてもそれに対応する何らかの艦隊の新設は必要か 　

　
523 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/30(水) 15:21:26.47 ID:cOaFpc4H0.net　
　 >>516 　
　 最適は海中だ、原潜である必要はない。通常型潜水艦で当面は充分。 　
　 　
　 >>517 　
　 >米軍撤退になったら日本の軍備は何が必要だろう？ 　
　 　
　 1)まずは立法 　
　 「軍法と軍法会議」「スパイ禁止法」「戒厳令制度」 　
　 　
　 2)自衛隊は 　
　 陸自は欠員の完全補充・・当面はその程度。将来は普通科20万総員25万体制 　
　 海自は潜水艦部隊の倍増と総員の拡充…船は増えても人は無いではダメコンもできん 　
　 空自はパイロットの大増員と機数の拡大。中国空軍の規模は断然侮れない、脅威だ 　
　 予備自衛官の大拡大と、各基地警備員の増員と武器使用規定の確立 　
　 　
　 3)海保は 　
　 国交省から外して、内閣官房直轄の「海上保安庁」にする 　
　 管区に“特別(遊軍)管区”を新設し海自退役艦を所属させ、重装備をはずし巡視船に 　
　 　
　 4)その他 　
　 原発警護は、重装備の専門精鋭部隊をおく、縄張り争いの警察より陸自特殊部隊を 　
　 重要施設・空港・港湾の警備も武器強化して「見せる警備」に 　
　
527 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/30(水) 15:49:44.23 ID:JziA5ksb0.net　
　 >>523 　
　 原潜を売ってもらえるならそれで良いけど、通常潜は運用に難が有りそうだし数が要る。 　
　 当面日本アルプスにでもサイロ作ればいいよ、っで原潜の開発を進めれば良い。 　
　 それと軍事法廷は憲法を変えなきゃ流石に無理だわ。 　
　
520 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/30(水) 14:42:58.63 ID:GGJToZzX0.net　
　 日本は核武装など不可能だって分かってる人少な杉 　
　
526 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/30(水) 15:46:01.50 ID:JziA5ksb0.net　
　 >>517 　
　 核装備前提なら、通常戦力はそれほど大きく増強する必要は無いと思う。 　
　 海自で潜水艦定数を26〜28隻程度、護衛艦戦隊3〜4個程度。 　
　 空自は戦闘飛行隊を3〜4個程度の増強、AWACSをプラス4機程度で、 　
　 陸自は充足率の強化と自衛隊全体で継戦能力の強化ってとこで良いと思う。 　
　 >>520 　
　 今の状況のままならそら無理よ、でもアメが容認するなら可能だろうな。 　
　
534 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/30(水) 17:45:31.09 ID:iy6CBhUa0.net　
　 >>521 　
　 諜報機関もいるね 　
　 スパイ防止法的なものも 　
　 　
　 >>523 　
　 国民の当事者意識と理解も必要だね 　
　 あと海保もか 　
　 海上の警察から世界の軍の沿岸警備隊と同じに 　
　 もちろん条件が整った場合は本当に発砲も辞さないように改めるとか 　
　 　
　 >>527 　
　 タブーを外して考える=憲法改正もなんでもあり 　
　 純粋に、米軍が日本から抜けた場合に中露のちょっかいを今のレベルで抑制できる根拠となる実力とそれに伴う抑止力(威嚇力)を実現するには何が足りないか、ということで 　
　 そのために改憲し軍法会議も核保有も可能になる前提で 　
　 改憲に伴う良し悪しの論争は無視 　
　 　
　 >>526 　
　 やはり核武装は確実だよね 　
　 核武装しない場合、いくら通常戦力を増強したところで焼け石に水