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8 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 16:30:22.62 ID:YSaXcCeB0.net　
　 これはUNIX系OSに近い物になったって事？ 　
　 それとも単にUNIXで使う命令文が使えるようになったって事？ 　
　 UNIX用アプリがインストール出来たりするの？ 　
　
72 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 17:08:03.88 ID:tKpbUh080.net　
　 >>8 　
　 > これはUNIX系OSに近い物になったって事？ 　
　 ちがう 　
　 > それとも単にUNIXで使う命令文が使えるようになったって事？ 　
　 そう 　
　 > UNIX用アプリがインストール出来たりするの？ 　
　 できない 　
　
74 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 17:10:46.44 ID:rFu1ubNR0.net　
　 >>72 　
　 え、できないの？ 　
　 何の為のバイナリ互換なの？ 　
　
9 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 16:31:10.55 ID:H134ac4E0.net　

　 unixが本物とか、凄い起源説だな。 　
　 　
　 中身のない変質者ほど起源にすがり付くから、その類いかなあ。 　

　
10 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 16:31:53.87 ID:lr7vEl2h0.net　
　 >>9 意味不明 UNIXリソースが使えるかどうかだけの話だろ 　
　
55 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 16:58:49.11 ID:H134ac4E0.net　
　 >>10 　
　 >>1に書いてあるんだけど・・・ 　
　 　
　 まあ、勘違いした意識高い系の戯言だろうけどね。 　
　
59 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 16:59:50.51 ID:lr7vEl2h0.net　
　 >>55 本物のコマンドラインツールって話だろ　日本語大丈夫？ 　
　
64 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 17:03:08.24 ID:H134ac4E0.net　
　 >>59 　
　 ああ、意識高い系の人だったのか。 　
　 　
　 本物のコマンドラインがUNIXなんだねー 　
　 　
　 すごいねー 　
　
66 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 17:03:35.54 ID:lr7vEl2h0.net　
　 >>64 記事に書いてること言ってるだけだろが　訳分からんやつだな 　
　
68 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 17:05:14.54 ID:H134ac4E0.net　
　 >>66 　
　 意識高いんだね。 　
　 　
　 本物のコマンドラインはUNIXなんだねw 　
　
13 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 16:33:04.74 ID:8dWBncJJ0.net　
　 Emacsをサポートだってさ 　
　 久しぶりにプログラマーごっこを楽しめるわ 　
　
14 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 16:33:38.53 ID:lr7vEl2h0.net　
　 >>13 LISPで遊んでた口か 　
　
16 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 16:36:20.20 ID:qygaPraL0.net　
　 Microsoft Windows Services for UNIXと何が違うの？ 　
　
145 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 17:46:36.52 ID:rbvzRjmO0.net　
　 >>16 　
　 基本復活させただけじゃないかな 　
　 Canonicalと協業してるのもInterixの時と同じパターン 　
　 自社だけで出来る力はあるだろうにな 　
　
18 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 16:40:39.85 ID:lr7vEl2h0.net　

　 ttp://sqlazure.jp/r/tips/794/ 　
　 マイクロソフトとUbuntuが本気になって作りました。 　
　 リアルタイムに、Linux の syscalls を Windows の syscalls に変換し処理します。 　
　 仮想マシン（ハイパーバイザー層）でも、コンテナー（Docker）でもなく、Cygwin 　
　 のようなWindows用にリコンパイルしたものでもなく、Ubuntuのバイナリがそのまま 　
　 ネイティブに動作します。（Ubuntuのバイナリと同じチェックサムのプログラムが 　
　 そのままWindowsで動作する） 　
　 　
　 現時点ではオープンソースでは無いけど、マイクロソフトが、 　
　 「Windows Subsystem for Linux」と呼称する仕組みです。 　

　
436 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 20:40:30.33 ID:KtWW1rwA0.net　
　 >>18 　
　 cgwin方式のがオーバーヘッドが少なくて良いと思うのに。 　
　 バイナリ互換にする意味あんの？ 　
　
475 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 20:57:04.52 ID:5n4ziybY0.net　
　 >>18 　
　 すげえセキュリティホールが増えそう 　
　
21 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 16:42:17.92 ID:amwGGGth0.net　
　 「アセンブラの教科書」をこれから読むのでちょうどよかった。 　
　
23 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 16:43:54.84 ID:KE1BpjQw0.net　
　 それより過去のウィンドウズとの互換性どうにかしろよ 　
　
24 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 16:45:17.18 ID:YSaXcCeB0.net　
　 たとえば「正式なUNIX」とされてるMacにも影響あるん？ 　
　 ぶっちゃけUNIX目的でMac使う必要とかが無くなっちゃうの？ 　
　
28 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 16:46:59.11 ID:lr7vEl2h0.net　
　 >>24 単に好みやん　オープンソース使える環境が全てのプラットフォームに揃っただけの話 　
　
32 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 16:49:59.79 ID:YSaXcCeB0.net　
　 >>28 　
　 うん好みはそうなんだけど、UNIX（系）を使いたい、という観点では差は無くなっちゃうのかなと。 　
　
40 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 16:52:17.85 ID:gv57ms9k0.net　
　 cygwin 「」 　
　
48 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 16:56:00.96 ID:0lzMv1w20.net　
　 >>40 　
　 cygwinレベルにならんと使い物になるわけねえだろ 　
　
47 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 16:55:54.64 ID:JcTEUn0i0.net　
　 PowerShell「裏切られたっ…！」 　
　
52 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 16:58:03.19 ID:hwqLzJ5u0.net　
　 これってdirよりlsのほうが使いやすい人歓喜ってこと？コマンドラインってエクスプローラー使ったらいいんじゃないの？ 　
　 それともリナックスがbashの画面を通じてwindowsで動くってこと？ 　
　
86 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 17:18:26.27 ID:3ocvm/xI0.net　
　 Windowsでbash使いたいか？ 　
　 　
　 まあたしかに、コマンドプロンプトでlsって打って「違った！」て思うことはあるけどさ 　
　
92 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 17:21:50.48 ID:Uvl0jXQR0.net　
　 >>86 　
　 tarballがコマンド一発で解答できるとか、 　
　 秀丸()じゃない本物のgrepが使えるとか 　
　 viでそのままテキスト編集できるとか 　
　 便利すぎなんだけど。 　
　
96 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 17:22:13.27 ID:hfVuoNdM0.net　
　 分かりにくいから誰かドラゴンボールで例えてよ 　
　
116 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 17:36:28.18 ID:OmX6A3TK0.net　
　 お前らがなに言ってるのかさっぱり分からん！ 　
　 Windowsのアプリを使うことしか知らん俺にも分かるように書いてくれ 　
　 一体どういうことなの？ 　
　
124 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 17:39:55.24 ID:pSaFcvSn0.net　

　 結局またMac OS Xの後追い丸パクリ 　

　
128 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 17:40:55.10 ID:8Z8jG3Jk0.net　
　 >>124 　
　 それでも今まで天狗になってたんだから、かなり丸くなったよＭＳ 　
　
131 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 17:41:48.95 ID:fqd21tXc0.net　

　 >>124 　
　 いやいやw ほぼすべてオープンソース丸パクリのOSXには適いませんよw 　

　
136 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 17:44:02.90 ID:cJZ0ODyp0.net　

　 >>131 　
　 丸パクリも何もOS Xは正規のUNIXだからな 　

　
140 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 17:45:28.03 ID:fqd21tXc0.net　

　 >>136 　
　 パクリ先のBSDは正規UNIXじゃないのにw パクったのに正規面w 　
　 　
　 相変らず真性の詐欺師ですなw 　

　
149 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 17:48:28.16 ID:cJZ0ODyp0.net　

　 >>140 　
　 半可通ドザｗ 　
　 　
　 　
　 >Mac OS X Leopardが正式な「UNIX」に認定 　
　 > 　
　 >The Open Groupは19日(米国時間)、Appleが10月にリリースした「Mac OS X Leopard」 　
　 >をUNIX 03標準規格を満たす製品として認定した。対象はMac OS X 10.5 / Leopardの 　
　 >クライアント版とサーバ版の2製品、今後はSingle UNIX Specification Version 3 (SUSv3) 　
　 >準拠のオペレーティングシステムとして、正式に「UNIX」を名乗ることが許される。 　
　 >UNIX 03の認定を受けた製品は、オープンソースのBSD系OSでは初めて。 　
　 　
　 http://news.mynavi.jp/news/2007/11/20/004/ 　

　
156 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 17:51:37.51 ID:fqd21tXc0.net　
　 >>149 　
　 書いてあるとおり。BSD開発陣は正規UNIXに興味はない。 　
　 なのにBSD丸パクリしたAppleは、自分だけ申請して、正規UNIX面。 　
　 マカーはBSDはUNIXの紛いモノと非難。詐欺師と言わずしてなんと言おうか。 　
　 　
　 そりゃBSD陣営からOSX、iOSは「邪悪なBSD」と言われるわなwww 　
　
164 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 17:54:37.30 ID:cJZ0ODyp0.net　
　 >>156 　
　 >いてあるとおり。BSD開発陣は正規UNIXに興味はない。 　
　 　
　 正規かどうかという話してたのに、ネタが割れると正規UNIXに興味はない（キリッ）とかｗ 　
　 相変わらず頭悪いなｗ 　
　
143 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 17:45:43.50 ID:f3hLgQvg0.net　
　 PowerShellをせっかく覚えたのに 　
　
146 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 17:47:09.67 ID:8Z8jG3Jk0.net　
　 >>143 　
　 vbscriptでやめといて大正解ｗ 　
　
148 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 17:48:22.91 ID:fqd21tXc0.net　
　 >>146 　
　 時代遅れのシェルスクリプトを今更使う必要もあるまい。 　
　
160 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 17:53:56.47 ID:8Z8jG3Jk0.net　
　 >>148 　
　 シェルスクリプトさえ覚えれば、linuxでもOSXでもandroidでもwindowsでも使える 　
　 これは画期的 　
　
173 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 17:57:41.69 ID:O/Ad78PM0.net　
　 PowerShellがあるのに。Linuxerにも好評だよね？＞PowerShell 　
　
176 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 17:58:56.43 ID:QjQ6zjrb0.net　
　 >>173 　
　 unix系界隈でPowerShell（笑）なんか使ってる奴みたことないがｗ 　
　
181 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 18:00:32.97 ID:fqd21tXc0.net　
　 >>176 　
　 vi使ってる連中だからなw 使いこなせるわけがないwww 　
　
182 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 18:00:59.31 ID:NyoAmfZ20.net　
　 Visual studioとの開発環境連携も期待していいのかな 　
　
188 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 18:03:02.78 ID:6CksclP00.net　
　 >>1 　
　 これのどこが速報性のあるニュースですか？＞蝙蝠傘子 ★ 　
　
190 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 18:03:55.44 ID:WDQYO/gn0.net　
　 >>188 　
　 さっき発表されたばかりだよ 　
　
196 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 18:06:22.86 ID:6CksclP00.net　
　 >>190 　
　 ただのPCニュースだろ 　
　
195 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 18:04:57.00 ID:+wy1pyqN0.net　

　 Linuxの64bit対応ソフトはほとんどLP64を前庭としてると思うけど 　
　 どうなるの？ 　
　 Windowsの64bitはLLP64で 　
　 Linuxのソフトを64bitでMinGWとかでWindows用にコンパイルするときに困る問題の一つ 　

　
214 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 18:18:38.23 ID:rbvzRjmO0.net　

　 >>195 　
　 MinGWとは根本的に動作原理が違う 　
　 MinGW開発環境で作られるのはWindowsアプリ 　
　 だから独自コンパイルが必要だし 　
　 メモリモデルはWindowsに従う必要がある 　
　 Windowsアプリだから 　
　 こっちはユーザモードカーネルの下で動くLinuxコマンド 　
　 だからこの環境からexecve(2)denet.exe呼び出したりは無理 　

　
220 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 18:26:35.60 ID:+wy1pyqN0.net　
　 >>214 　
　 それなら仮想マシンでLinux走らせればよくないか？ 　
　
208 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 18:13:41.33 ID:+wy1pyqN0.net　
　 もう15年くらい前に一度UNIX環境をWindowsに持ってくるのってやってるんだよね 　
　 　
　 　
　 UNIX互換環境を実現するSFUを利用する 　
　 http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/382sfu/sfu.html 　
　 　
　 米Microsoft、UNIX互換環境「Microsoft Interix 2.2」をリリース 　
　 http://ascii.jp/elem/000/000/300/300740/ 　
　
219 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 18:26:04.98 ID:kz/eNk1q0.net　
　 >>208 　
　 unixWareを買収してんだから、windowsじゃなくて、unixをサクッと出せばいいだけなのにな。 　
　 　
　 MSはunixWareを売っちまったのか? 　
　
256 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 18:58:03.42 ID:nQXRx0sg0.net　
　 >>208 　
　 誰も相手にしてなかったな 　
　 使えるコマンド何もなかったし 　
　 これもgrep、awk、sedもなけりゃファイルシステムに配慮も文字コードもウニのみ、スクリプトに完全互換もない亜種だろ 　
　
218 名前：名無しさん＠１周年[sega] 投稿日：2016/03/31(木) 18:25:53.39 ID:oaCY2J8/0.net　
　 >>1 　
　 bashだけ使えてもしょうがない 　
　 lessやvi、grepやfind、psやkillが使えて初めて意味がある 　
　 あま、オペレーション自体もそこそこ快適にはなるかもしれんけど… 　
　
243 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 18:52:55.58 ID:vyCndlN60.net　
　 >>218 　
　 デモではemacs起動してたし、>>1にもUbuntuのバイナリが移植されると書いてあるからその辺は大丈夫だろ 　
　
223 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 18:30:12.33 ID:IKef3Ivk0.net　
　 Apple Scriptってまだあるの？ 　
　 MacOS8で日本語で使えるスクリプトって触れ込みだったけど。 　
　
225 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 18:32:25.50 ID:+wy1pyqN0.net　
　 >>223 　
　 MacOS9以前とMacOS XはOSとしては全く別のOS 　
　 純粋なMacOSはOS9までで 　
　 MacOS XからはNeXTベースのUNIX LikeなOS 　
　
237 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 18:48:45.92 ID:t7bCcDPr0.net　
　 >>225 　
　 >MacOS XからはNeXTベースのUNIX LikeなOS 　
　 　
　 UNIXライクじゃなくてUNIXそのものだが　>>149 　
　
241 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 18:51:15.41 ID:+wy1pyqN0.net　
　 >>237 　
　 10.5からだね 　
　 UNIXかどうかはUNIXの認証を取ってるかどうかの違い 　
　 10.4まではUNIXの認証を取ってなかったからあえてそう書いた 　
　
246 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 18:54:21.61 ID:t7bCcDPr0.net　
　 >>241 　
　 なんでわざわざ昔話してんの？ｗ 　
　
226 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 18:32:38.55 ID:fqd21tXc0.net　

　 しかし古代文明であるUNIXの文化はWindowsに持ってこないでほしいわw 　
　 　
　 viとか大文字、小文字区別とか 　

　
228 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 18:34:44.30 ID:+wy1pyqN0.net　
　 >>226 　
　 Windows環境でもCygwinやMinGWなんかが以前からあるし 　
　 UNIXコマンドをWindows上で実行したいだけならGnuWin32が以前からあったけどね 　
　
255 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 18:57:57.47 ID:4NLQFy990.net　
　 >>228 　
　 今回のはCygwinのようななんちゃってじゃない 　
　 ネイティブでbashが動くようになったのがでかい 　
　 　
　 長年MSに言い続けてきて 　
　 すでにメイン環境はOSXにうつしてしまったけど 　
　 これはうれしい 　
　
260 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 19:00:48.45 ID:+wy1pyqN0.net　
　 >>255 　
　 　
　 >>214のように書いてる人もいるけど 　
　 どんなものになるのかがイマイチはっきりしないね 　
　 Windows仕様のコマンドになるのか 　
　 それともLinuxカーネルが動作して、コマンド、アプリとも 　
　 専用の特別なものになるのか 　
　 WindowsとLinuxでバイナリファイルの仕様からプロセスの構造など全く違うからね 　
　
271 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 19:09:10.22 ID:Uvl0jXQR0.net　
　 >>260 　
　 Linuxカーネルは動作しない。 　
　 言ってみれば、LinuxカーネルのエミュレーションをWindowsに組み込みましたということ。 　
　 細かな違いはあるだろうけど、プロセスからは自分がLinux上で動いているように見える。 　
　
247 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 18:55:14.65 ID:sQb00DkN0.net　
　 rm -f /* 　
　
277 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 19:13:02.14 ID:GJtjS5Ec0.net　
　 LinuxのウィルスがWindowsでも動くようになって余計に脆弱性が増えるだけでは？ 　
　
279 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 19:14:30.40 ID:amwGGGth0.net　
　 >>277 　
　 メモリの挙動がだいぶ違うからそのままじゃ動かんのでは 　
　
292 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 19:19:41.94 ID:wN5tydu/0.net　
　 sed つかえるの？ 　
　
311 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 19:34:16.46 ID:1Ac2F/ou0.net　
　 >>292 　
　 > sed つかえるの？ 　
　 http://sqlazure.jp/r/tips/794/ 　
　 　
　 > 可能になること 　
　 > 　
　 > Windows 10 の cmd.exe でUbuntu の User Space と Shell が使用できるようになります。 　
　 > 　
　 > Ubuntu の /bin/bash が動作します。 　
　 > apt, ssh, rsync, find, grep, awk, sed, sort, xargs, md5sum, gpg, curl, wget,apache, 　
　 > mysql, python, perl, ruby, php, gcc, tar, vim, emacs, diff, patch...みたいなコマンドが全部使えます。 　
　 > SSH 　
　 > apt-get （でRedisとかも動かせる） 　
　
293 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 19:19:59.85 ID:FWIArnL10.net　
　 rubyやnodejsをソースから入れてビルドするのにどれ位手間掛かるんだろう 　
　 誰かがgccやら用意してくれないと 　
　 そう考えると先は長そうだなあ・・・ 　
　
299 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 19:25:38.67 ID:1Ac2F/ou0.net　
　 >>293 　
　 > rubyやnodejsをソースから入れてビルドするのにどれ位手間掛かるんだろう 　
　 > 誰かがgccやら用意してくれないと 　
　 　
　 Linux用のバイナリがそのまま動く。 　
　
300 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 19:26:20.48 ID:DW84zlYH0.net　

　 VMと何が違うんだ？ 　
　 機能を制限したVMじゃないの？ 　

　
307 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 19:30:28.63 ID:1Ac2F/ou0.net　

　 >>300 　
　 > VMと何が違うんだ？ 　
　 VMではない。WindowsがLinuxカーネル相当の機能を実装したということ。 　
　 　
　 WindowsはNTカーネルと言うものが一番ベースの機能として存在しているが、 　
　 　
　 WindowsアプリはWin32 APIを使って作られ、 　
　 Win32 APIはNTカーネル上に作られたWindowsサブシステムで動いている。 　
　 　
　 これと全く同じように 　
　 　
　 LinuxアプリはPOSIXシステムコールを使って作られ、 　
　 POSIXシステムコールはNTカーネル上に作られたLinuxサブシステムで動いている。 　
　 　
　 　
　 WindowsアプリもLinuxアプリもNTカーネルから見れば 　
　 同じレイヤーに存在するアプリになるんだよ。 　

　
325 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 19:42:38.99 ID:DW84zlYH0.net　

　 >>307 　
　 プロセスレベルでシステムコールの動作を切り替えるということかな 　
　 実行バイナリがelfかpeかでサブシステムを切り替えるんだろうな 　
　 Linuxサブシステムからwindowsのプロセスを起こしたりも多分出来るんだろうな 　
　 出来ないと実用にならなさそうだし 　

　
330 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 19:49:32.67 ID:1Ac2F/ou0.net　
　 >>325 　
　 > Linuxサブシステムからwindowsのプロセスを起こしたりも多分出来るんだろうな 　
　 > 出来ないと実用にならなさそうだし 　
　 　
　 現時点では無理。相互の通信方法がない。 　
　 　
　 これはUbuntuバイナリそのものなのだから、 　
　 Linuxから見ればPEファイルはそもそも動く訳がない 　
　 未知のファイル形式として作られている。 　
　 　
　 ただしファイルシステムやTCPポートなどはNTカーネルレベルで共有されているので、 　
　 Linuxサブシステム上で動かしたredisにWindowsサブシステムからアクセスすることは出来る。 　
　 SSH経由でコマンド実行したり、VMでやれるようなことは出来るってことだよ。 　
　 　
　 将来はWindowsサブシステムとLinuxサブシステムを連携させる機能は搭載されるだろう。 　
　
348 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 20:00:57.23 ID:DW84zlYH0.net　
　 >>330 　
　 プロセスを起こすだけならできそうだけど 　
　 プロセス間通信となるとアーキテクチャレベルで無理があるのかな 　
　 結局Linuxの実行環境を提供する以上に進めるのは難しいのかな 　
　 LinuxのプロセスがWindowsのプロセスの存在を知らずに動くだけでも価値はあるだろうけど 　
　
331 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 19:50:01.23 ID:+wy1pyqN0.net　
　 >>325 　
　 32bitではLinuxもWindowsもILP32で何の問題もないが 　
　 64bitではLinuxがLP64でWindowsがLLP64になるのかな 　
　 LinuxサブシステムからWindowsのAPI叩くのは出来たとしても 　
　 WindowsAPIの仕様やヘッダーファイルはWindowsサブシステム用のアプリとは 　
　 違いが出てくるんだろうね 　
　
353 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 20:05:32.90 ID:SytSX9xK0.net　
　 >>331 　
　 > LinuxサブシステムからWindowsのAPI叩くのは出来たとしても 　
　 　
　 出来ない 　
　 ユーザモードカーネルって意味わかってない人が多いな 　
　
366 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 20:12:30.75 ID:+wy1pyqN0.net　
　 >>353 　
　 あくまでLinux環境なんだね 　
　 Windowsアプリとの連携でできるのは 　
　 bashからWindowsのコマンドやWindowsアプリを起動することができるくらいなのかな 　
　
434 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 20:39:41.15 ID:5DC1WgHR0.net　
　 >>307 　
　 HPのデビッドカトラーを引き抜いて開発した 　
　 WindowsNTはハンパねぇwww 　
　
437 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 20:40:50.46 ID:rFu1ubNR0.net　
　 >>434 　
　 DECな。当時は。Compaqに買収されて、さらにHPに買収されたけど。 　
　
459 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 20:49:11.61 ID:5DC1WgHR0.net　
　 >>307 　
　 もともとWindowsとOS/2が同時に動くってのが売りなんだったっけ。 　
　 AMD64を採用したのもデビッド・カトラーだし、この人を引き抜いた 　
　 ビルゲイツもすごいわ。 　
　
464 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 20:51:41.68 ID:kCzcV3ku0.net　
　 >>459 　
　 逆に言うと、カトラーいなかったらとっくにMSは潰れてる。 　
　
304 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 19:29:02.39 ID:froMe/w30.net　
　 >>1 　
　 結局MacOSが利を得るだけっぽいけど・・・ 　
　
309 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 19:32:40.88 ID:1Ac2F/ou0.net　
　 >>304 　
　 > 結局MacOSが利を得るだけっぽいけど・・・ 　
　 　
　 MacOSXはUnixなのでDockerは動かない。 　
　 だから仮想マシンを使ってLinuxを動かし 　
　 その上でDockerを使えるようにしている。 　
　 　
　 Windowsも現在は同様なのだが、それが今後変わっていると思われる。 　
　 　
　 仮想マシンを使うとメモリ食うし起動は遅くDockerのメリットが半減するが、 　
　 WindowsがLinuxカーネル互換の機能を搭載するということは、 　
　 将来はDockerも動くようになるだろう。 　
　
323 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 19:42:18.21 ID:N3ZiCqS+0.net　

　 だからなんちゃってlinuxじゃなくて、本物のBashがwindowsで使えちゃいますよ 　
　 ubuntuの人といっしょに作りましたよ、すごいでしょって話 　

　
499 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:11:37.18 ID:5DC1WgHR0.net　
　 >>323 　
　 本物のUnixのBashはこれまでも使えたんだよ http://unix.oskp.net/sua/make_compile_bash.html 　
　 　
　 今回のはLinuxのバイナリ互換、つまりそのまま動くのがすごい。 　
　
502 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 21:13:29.88 ID:+wy1pyqN0.net　
　 >>499 　
　 GnuWin32たまに使うけど日本語ファイル名でおかしな動作するんだよね 　
　
512 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:16:39.71 ID:4NLQFy990.net　
　 >>502 　
　 Windowsアプリのファイル名はSJISだから、だろうかね 　
　 ふつうのZIPをWindowsアプリで解凍するとぶっ壊れちゃう的な 　
　
515 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:18:35.06 ID:+wy1pyqN0.net　
　 >>512 　
　 GnuWin32は日本語表示はされるけど 　
　 途中で日本語ファイル名が切れたりおかしな動作をする 　
　
326 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 19:44:00.06 ID:I5We0vfq0.net　
　 ubuntuなのにdashでなくbashなの？ 　
　
332 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 19:51:27.37 ID:1Ac2F/ou0.net　
　 >>326 　
　 > ubuntuなのにdashでなくbashなの？ 　
　 　
　 もとからUbuntuは 　
　 sh の 実体は dash 　
　 bash の実体は bash 　
　
681 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 22:23:19.33 ID:I5We0vfq0.net　
　 >>332 　
　 知ってる。 　
　 SHELL=/bin/shと書いてるのに、CSH系な文法使った他社作成のスクリプトが動かなくて苦労したことがある。 　
　 　
　 そういえば、dってdebianなのでubuntあんまり関係ないか、、、 　
　
350 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 20:02:41.80 ID:QR8rGZGu0.net　
　 よくやった！ 　
　 grepが最初から使えればとどれだけ思ったことか 　
　 PowerShellも微妙だし 　
　
357 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 20:07:12.77 ID:N3ZiCqS+0.net　
　 　　○　＜NTカーネルとNTFSいらね 　
　 　く|)へ 　
　 　　〉　 ヽ○ノ 　
　 ￣￣７　 ヘ/ 　
　 　 ／　　ノ 　
　 　｜ 　
　 `／ 　
　 ｜ 　
　 ｜ 　
　 / 　
　
380 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 20:16:22.31 ID:SytSX9xK0.net　
　 >>357 　
　 NTFSどうするかだよな 　
　 Mac OS Xはufs rootは捨てたけど 　
　 HFS+にsymlinkを導入したり 　
　 UNIX世界との調和を実現してきた 　
　 最低限こういうことしてかないと開発者は乗り換えないはず 　
　
409 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 20:29:50.38 ID:Uvl0jXQR0.net　
　 >>380 　
　 NTFSはシンボリックリンクの機能を持っていたはず。 　
　 Windowsでもなんかややこしいことすれば作れたような。 　
　
358 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 20:07:40.99 ID:qCJho/hf0.net　
　 逆にLinuxが攻撃対象として注目されそうで嫌だな 　
　 ドザは今まで通りオモチャのcmdかめちゃくちゃなpowershell使ってろよ 　
　
372 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 20:14:01.91 ID:PFvYlIEV0.net　
　 >>358 　
　 >ドザは今まで通りオモチャのcmdかめちゃくちゃなpowershell使ってろよ 　
　 　
　 ほんこれ 　
　 土方は一生Windowsで土方やっててくれ 　
　
379 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 20:16:03.53 ID:1qGVy3eW0.net　
　 >>358 >>372 　
　 知的障害者はパソコンいじる暇があるなら精神科に通え 　
　
368 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 20:13:10.36 ID:1Ac2F/ou0.net　
　 今までプログラマは、Linuxで使っていたコマンドやアプリの多くが 　
　 多少の方言の違いがあるにしろ使えるという理由でMacOSXを使っていた人がいるわけだが、 　
　 　
　 これによって、LinuxのほとんどのコマンドやアプリがそのままWindowsで 　
　 動くようになるわけで、Macを使う理由が大きく減ることになる。 　
　
373 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 20:14:15.00 ID:aqz8ELWX0.net　
　 >>368 　
　 OSXがプログラマに使われる最大の理由はiOSの開発環境だから、それ以外は割とどうでもいい 　
　
388 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 20:19:50.50 ID:SytSX9xK0.net　
　 >>368 　
　 少ししか減らない 　
　 Mac OS Xは本当にシームレス 　
　 カーネルは一個しか動いてない 　
　 Mach上のBSDカーネルが 　
　 　
　 これはカーネルが2つ動いて 　
　 ファイルシステム変換もLinux側がやってる 　
　 所詮キメラシステム 　
　
393 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 20:23:07.02 ID:1Ac2F/ou0.net　
　 >>388 　
　 > これはカーネルが2つ動いて 　
　 　
　 動いていない。 　
　 　
　 動いているカーネルはNTカーネル一つのみ。 　
　 　
　 そのNTカーネル上で、WindowsサブシステムとLinuxサブシステムが動き 　
　 それぞれのアプリを実行する。 　
　
371 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 20:13:25.31 ID:5z6Ygw0w0.net　

　 同じバイナリって、ファイルシステムが違うのに無理でしょ？ 　
　 win上のlinuxサブシステムが違いを完全に吸収できるとは思えないけど。 　

　
381 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 20:16:32.41 ID:rFu1ubNR0.net　

　 ABIというか、LP64とかLLP64とか、コンパイラの話だから。 　
　 　
　 >>371 　
　 ファイルシステムはあんま関係ないな。 　

　
386 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 20:18:55.00 ID:+wy1pyqN0.net　
　 >>381 　
　 OSメーカーから提供されるライブラリ群は既にコンパイルされてるから 　
　 そういうのが問題になるわけだけどね 　
　 64bitのMinGWがLLP64なのはそういうことでしょ 　
　
390 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 20:20:51.91 ID:aqz8ELWX0.net　
　 >>386 　
　 いやだからこのサブシステムで動くのはLinuxネイティブのELFなんだ 　
　 MinGWはあくまでWin32のPEバイナリだ、全く別の話 　
　 Windows用のコンパイラなんてそもそも出番がない 　
　 Linuxバイナリを吐くクロスコンパイラ(とは呼ばなくなるんだろうが)が必要になる 　
　
394 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 20:23:32.07 ID:5z6Ygw0w0.net　

　 >>381 　
　 俺の知識が古いのかもしれないけど、ubuntuのファイルシステムはext4でしょ？ 　
　 ntfsになく、ext4にしかない機能を使うコマンドをbashから発行した場合、 　
　 どうなるの？ 　

　
416 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 20:31:58.81 ID:Uvl0jXQR0.net　

　 >>394 　
　 ファイルシステム違うから使えねぇって弾かれるだけでは？ 　
　 もっとも、ファイルシステムの違いを意識するようなことは殆ど無いと思うけど。 　

　
424 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 20:35:00.33 ID:5z6Ygw0w0.net　

　 >>416 　
　 それなら分かるけど、ubuntuのバイナリをそのまま使えるってのが、大きな話題なんだよね？ 　
　 ubuntuのバイナリが、ファイルシステムが違うから使えないなんて応答するようには 　
　 実装されてないと思うよ。 　

　
428 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 20:36:51.97 ID:+wy1pyqN0.net　
　 >>424 　
　 Ubuntuのバイナリが使えるのが大きな話題じゃなくて 　
　 WindowsでLinuxのCUI環境が使えるのが大きな話題なんじゃないの？ 　
　 Ubuntuのバイナリが走ったところでWindowsのアプリや 　
　 Windowsのコマンドが起動できないんじゃ意味ないと思う 　
　
441 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 20:44:06.77 ID:8B0F/Vsr0.net　
　 >>428 　
　 UNIX風のCLIが使いたいだけならCygwinでいいんだよ。 　
　 Windowsのプログラムも呼べるし、それどころか一つのプロセスの中でPOSIXとWin32を混在させることも出来る。 　
　 WSLの唯一にして最大の長所はソースの提供されない商用ソフトが動くこと。 　
　
451 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 20:47:12.42 ID:+wy1pyqN0.net　
　 >>441 　
　 ＞WSLの唯一にして最大の長所はソースの提供されない商用ソフトが動くこと。 　
　 　
　 結局、それって特定のライブラリに依存して動作しないってのがオチじゃないの？ 　
　 UbuntuだってLTSのサポートは5年だし 　
　 Ubuntuの仮想環境使った方がいいんじゃないの？ 　
　
384 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 20:18:03.88 ID:1Ac2F/ou0.net　
　 >>371 　
　 > 同じバイナリって、ファイルシステムが違うのに無理でしょ？ 　
　 ファイルシステムが何の関係があるの？ｗ 　
　 　
　 > win上のlinuxサブシステムが違いを完全に吸収できるとは思えないけど。 　
　 それをやってのけたんだ。凄いだろう？ｗ 　
　
391 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 20:21:02.40 ID:8B0F/Vsr0.net　

　 SFUと同じようにWindows用にコンパイルし直して動かすのか？ 　
　 それともFreeBSDのLinuxエミュレーションみたいなもの？ 　

　
400 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 20:25:14.56 ID:1Ac2F/ou0.net　

　 >>391 　
　 > SFUと同じようにWindows用にコンパイルし直して動かすのか？ 　
　 　
　 http://japan.zdnet.com/article/35080406/ 　
　 > 今回われわれが話題にしているのは、UbuntuのELFバイナリとビットレベルで、 　
　 > そしてチェックサムレベルでまったく同じものをWindows内で直接動作させることだ」と述べている。 　

　
403 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 20:26:45.06 ID:+wy1pyqN0.net　

　 >>400 　
　 WindowsアプリやWindowsのコマンドはbashから呼び出せるんだよね？ 　
　 そうじゃないと意味なくないかな 　

　
408 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 20:29:15.55 ID:rFu1ubNR0.net　
　 >>403 　
　 http://sqlazure.jp/r/tips/794/ 　
　 の真ん中よりちょっと下あたりに 　
　 ＞bashからnotepad.exeが叩けたりはしないよ。 　
　 とあるので、ダメみたいね。 　
　
430 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 20:36:58.37 ID:1Ac2F/ou0.net　
　 >>403 　
　 > WindowsアプリやWindowsのコマンドはbashから呼び出せるんだよね？ 　
　 > そうじゃないと意味なくないかな 　
　 現時点では出来ない。 　
　 　
　 が、それはそれとして、意味がないのはなんでだ？ 　
　 bashから何を実行したい？ 　
　 実行したいアプリのLinux版を実行すればよかろう？ 　
　
433 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 20:38:40.28 ID:rFu1ubNR0.net　
　 >>430 　
　 bashから、Wordとか…… 　
　
431 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 20:37:46.53 ID:8B0F/Vsr0.net　
　 >>400 　
　 それならカーネルがWindowsというだけでlibcから何から全部Linuxのものになるのか。 　
　 Linux用の商用ソフトを動かすための環境だなこりゃ。 　
　
397 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 20:24:37.16 ID:u3ksp8LQ0.net　
　 Linuxを駆逐するためにLinuxを取り込んだわけか 　
　 相変わらず姑息だなぁ 　
　
404 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 20:27:19.32 ID:TUgzNmUf0.net　
　 >>397 　
　 速度的な観点から大型計算する環境としては 　
　 今後も当面Linux一択だろ 　
　 　
　 Linux上で走らせるプログラムの開発環境としては 　
　 Windowsも有力な選択肢になってくるだろうね 　
　
432 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 20:38:20.23 ID:DOiPWXGY0.net　
　 yum install apache　できる？ 　
　
453 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 20:47:21.92 ID:MOnhtarQ0.net　
　 >>432 　
　 Ubuntuだからaptitudeだろう 　
　
439 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 20:41:48.55 ID:+wy1pyqN0.net　

　 XやMirまではサポートしないんだろうし 　
　 Windowsアプリやコマンドとの連携ができないなら 　
　 仮想環境使った方がマシだわ 　

　
461 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 20:50:39.25 ID:SytSX9xK0.net　
　 >>439 　
　 X11サーバはこれまでのWindowsアプリでいい 　
　
479 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 20:59:47.83 ID:+wy1pyqN0.net　
　 >>461 　
　 まともに使える無料のX11サーバのWindowsアプリってあったっけ？ 　
　 仮想環境のLinuxならX使うのに金かからないのに 　
　 何でわざわざ高い金払ってX11サーバのWindowsアプリ買わなきゃいけないんだよ 　
　
468 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 20:53:40.55 ID:1Ac2F/ou0.net　
　 >>439 　
　 > XやMirまではサポートしないんだろうし 　
　 > Windowsアプリやコマンドとの連携ができないなら 　
　 > 仮想環境使った方がマシだわ 　
　 　
　 仮想環境使った方がマシなのはなんでだ？ｗ 　
　 仮想環境だってWindowsアプリやコマンドとの連携ができんぞ。 　
　 　
　 Guest Additionsとかいう特殊なツールをLinuxに入れればある程度 　
　 連携できるようになるが（あんたが希望しているリダイレクトとかは無理） 　
　 それと同じような仕組みであれば時間がかからず連携できるようになるだろう。 　
　
474 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 20:56:59.90 ID:+wy1pyqN0.net　
　 >>468 　
　 今回のはbashからWindowsアプリを起動することすらできないらしいよ 　
　
484 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:02:58.19 ID:1Ac2F/ou0.net　
　 >>474 　
　 > 今回のはbashからWindowsアプリを起動することすらできないらしいよ 　
　 俺がそう言ってるだろ？ 　
　 　
　 で出来ないから何なんだ？ Linux用アプリが動くんだから 　
　 bashからLinuxアプリを起動すればやりたいことは出来るだろう？ 　
　
488 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:06:33.20 ID:+wy1pyqN0.net　
　 >>484 　
　 俺の意見としては 　
　 WindowsアプリやWindowsコマンドと連携できないなら仮想環境でいい 　
　 　
　 あなたの意見は 　
　 Windows上でLinuxをエミュレーションした環境を使え 　
　 　
　 意見がかみ合わないね 　
　 仮想環境上のUbuntuならLinuxの機能がすべて使えるからね 　
　 なんちゃってLinux環境でやるのはいいけど、 　
　 すべてが完全に動作するとは限らない 　
　
442 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 20:45:17.09 ID:ITKKakmo0.net　
　 >>1 　
　 ディレクトリの区切り文字は何になるん？ 　
　 「\」か「/」か。 　
　 あと、ファイル名に空白文字が含まれていた場合、どうなるん？ 　
　
699 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 22:28:24.35 ID:Uvl0jXQR0.net　
　 >>442 　
　 > ディレクトリの区切り文字は何になるん？ 　
　 多分「/」 　
　 どうせWindowsでもファイル名に使用できないんで問題ないのでは。 　
　 　
　 > あと、ファイル名に空白文字が含まれていた場合、どうなるん？ 　
　 別に何も。いまどきファイル名に空白文字くらい使えるのが当たり前。 　
　
469 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 20:53:59.11 ID:5DC1WgHR0.net　

　 Windows Subsystem for Linux より前に WindowsにDockerを搭載するって公式に発表してるぞー 　

　
476 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 20:57:16.68 ID:SytSX9xK0.net　

　 >>469 　
　 Mac OS Xでもnativeになるんでしょ 　
　 サーバ/クラウド用途が少ないMacで必要かどうか疑問だが 　

　
492 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:08:47.13 ID:1Ac2F/ou0.net　

　 >>476 　
　 > Mac OS Xでもnativeになるんでしょ 　
　 　
　 MacOSXはDockerをネイティブに動かす見込みは今のところ無いよ。 　
　 Windowsみたいなサブシステムの仕組みがあるのか知らんが。 　
　 　
　 MacOSXではDockerが仮想マシンを使ってでしか動かないとなれば 　
　 開発環境としてあえてWindowsを選ぶ人が増えてくる気がする。 　
　 まあ俺もいきなりDockerがネイティブにWindowsで動くとは思ってないけどね。 　

　
511 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:16:32.41 ID:SytSX9xK0.net　

　 >>492 　
　 技術的なことはまだフォロー出来てないが 　
　 先日出たDockerのベータで 　
　 Mac OS XのHypervisor.frameworkをxhyve経由使うバージョンが出た 　
　 基本的にはWindows版と同じ原理でしょう? 　

　
518 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:19:08.06 ID:1Ac2F/ou0.net　

　 >>511 　
　 > Mac OS XのHypervisor.frameworkをxhyve経由使うバージョンが出た 　
　 > 基本的にはWindows版と同じ原理でしょう? 　
　 それは仮想マシンだ。仮想マシンである以上 　
　 マシンをエミュレートしているので遅い。 　
　 　
　 Windows 10のLinuxサブシステムが完璧になれば 　
　 仮想マシンを使わずにLinux用のDockerを使って 　
　 Linux用のDockerコンテナを動かせる可能性が出てきたという話。 　

　
524 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:21:03.78 ID:+wy1pyqN0.net　

　 >>518 　
　 それならはじめからLinux使えばいいじゃない 　
　 WindowsアプリやWindowsコマンドと連携できないのに 　
　 なんでわざわざWindowsで動作させないといけないの？ 　

　
529 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:22:39.98 ID:1Ac2F/ou0.net　

　 >>524 　
　 > それならはじめからLinux使えばいいじゃない 　
　 　
　 Linuxプリインストールのパソコンは売っていない。 　
　 ほとんどのパソコンはWindowsプリインストールだ。 　
　 　
　 パソコンを買えばLinuxアプリも動く。 　
　 もうわざわざLinuxを使う理由はないよね？ 　

　
535 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:24:26.68 ID:+wy1pyqN0.net　

　 >>529 　
　 は？ 　
　 個人がターゲットなの？ 　
　 ならGUIのLinuxアプリは動くの？ 　
　 　
　 という話になるけどな 　
　 企業ならキッティング業者が1からWindows入れ直すけどね 　

　
550 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:28:48.74 ID:1Ac2F/ou0.net　
　 >>535 　
　 > 個人がターゲットなの？ 　
　 　
　 開発者であっても個人は個人、 　
　 個人がパソコンを買うことなんて 　
　 ごく普通にあることが？ 　
　 　
　 > ならGUIのLinuxアプリは動くの？ 　
　 動く 　
　 　
　 ただしUbuntuに含まれるドライバ（Xドライバ）は 　
　 Linuxサブシステムの対象外の部分なので使えない。 　
　 代わりにWindows上のXサーバーを使うことで動くようになるだろう。 　
　
557 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:31:05.93 ID:+wy1pyqN0.net　
　 >>550 　
　 で、Windowsで安定して使えるXサーバは何があるの？ 　
　 しかも将来UbuntuはMirに移行で他のディストリはWaylandに移行 　
　
559 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:31:43.13 ID:1Ac2F/ou0.net　
　 >>557 　
　 Cygwin/X または Xming 　
　
564 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:32:21.14 ID:+wy1pyqN0.net　
　 >>559 　
　 Linuxをインストールすることもろくにできない人がやるの？ 　
　
572 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:34:34.55 ID:1Ac2F/ou0.net　
　 >>564 　
　 > Linuxをインストールすることもろくにできない人がやるの？ 　
　 　
　 Linuxをインストールするよりも簡単なんだからやるだろｗ 　
　
577 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:35:57.91 ID:+wy1pyqN0.net　
　 >>572 　
　 普通はやらないだろ 　
　 仮想環境のLinuxのX使った方が何倍も楽 　
　
526 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:21:27.54 ID:00zhOWK80.net　
　 >>518 　
　 仮想マシンのが遅い言ってもトラブルきりわけはしやすいというメリットが大きい 　
　 コンテナも仮想マシンの手法の１つだけどね 　
　
532 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:23:46.80 ID:1Ac2F/ou0.net　
　 >>526 　
　 > コンテナも仮想マシンの手法の１つだけどね 　
　 　
　 コンテナはマシンを仮想化したものではないので 　
　 仮想マシンと呼んではいけない。 　
　 それは間違いだ。 　
　
544 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:27:28.76 ID:00zhOWK80.net　
　 >>532 　
　 コンテナはマシンそのものを仮想化してリソースプール作って 　
　 本体とコンテナに割り振って使えるというものだから 　
　 PCエミュレートが最小限になるのがメリットかな 　
　
554 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:30:01.34 ID:1Ac2F/ou0.net　
　 >>544 　
　 > コンテナはマシンそのものを仮想化してリソースプール作って 　
　 コンテナはマシンを仮想化していない。 　
　 　
　 マシンを仮想化するっていうのは、ハードウェアを 　
　 ソフトウェアで実装するってことだぞ？ 　
　 　
　 そういうことをコンテナはやらない。 　
　
569 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:33:50.12 ID:00zhOWK80.net　
　 >>554 　
　 ハードウェアを認識するってことは、仮想化してるということ 　
　 仮想化＝エミュレートではなく抽象化である 　
　
576 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:35:13.85 ID:1Ac2F/ou0.net　
　 >>569 　
　 > ハードウェアを認識するってことは、仮想化してるということ 　
　 意味不明。 　
　
531 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:22:46.58 ID:SytSX9xK0.net　

　 >>518 　
　 WondowsのだってHyper-V VMでしょ? 　

　
540 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:25:07.05 ID:1Ac2F/ou0.net　
　 >>531 　
　 > WondowsのだってHyper-V VMでしょ? 　
　 今はね。 　
　 　
　 Linuxサブシステムは仮想マシンじゃなくて、 　
　 ネイティブにLinuxアプリをWindowsで動かすもの。 　
　 　
　 　
　 Linuxサブシステムが完璧になれば、 　
　 Ubuntu用アプリ（Dockerも含む）がWindowsで 　
　 ネイティブに動くようになる可能性がある。 　
　 　
　 これにより仮想マシンを使う場合の制限を受けることが無くなる。 　
　
552 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:29:58.28 ID:SytSX9xK0.net　
　 >>540 　
　 Macもdocker-machineはなくす発表だよ 　
　
567 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:33:35.75 ID:1Ac2F/ou0.net　
　 >>552 　
　 > Macもdocker-machineはなくす発表だよ 　
　 docker-machineを無くすだけだろ？ 　
　 仮想マシンを無くすとか言ってないだろ。 　
　
589 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:40:49.91 ID:SytSX9xK0.net　
　 >>567 　
　 その辺は概念や用語をどう整理するかの問題に過ぎないと思う 　
　 Windows上でLinuxサービスを使う時 　
　 割り込み命令はトラップしてるわけだし 　
　 アドレス空間も独自の調整を受けているわけだから 　
　 仮想化されていると言って問題ない 　
　 いわゆるハードウェア仮想化ではないが 　
　
595 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:42:52.19 ID:1Ac2F/ou0.net　
　 >>589 　
　 概念や用語じゃなくて「何を実装しているか」だよ 　
　 仮想マシンはその名の通りマシンを仮想化するもの 　
　 　
　 コンテナは、OS環境を仮想化するもの。 　
　 明らかに仮想化しているものがマシンじゃないんだから 　
　 仮想マシンと呼ぶのは間違い。 　
　
599 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:44:28.21 ID:SytSX9xK0.net　
　 >>595 　
　 だからMacの新しいのも仮想マシンではないと言ってる 　
　
473 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 20:56:51.30 ID:SyG5J1ES0.net　
　 リッナックスとかどうでもいい 　
　 ただただ疲れた 　
　
485 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 21:04:33.94 ID:kCzcV3ku0.net　
　 >>473 　
　 お前の文章、凄く読みづらい 　
　
483 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:02:16.73 ID:00zhOWK80.net　

　 cygwinと何が違うの・・・？ 　

　
487 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:06:06.18 ID:1Ac2F/ou0.net　
　 >>483 　
　 > cygwinと何が違うの・・・？ 　
　 　
　 CygwinはWin32 APIに変換しているから遅い。 　
　 CygwinはパッケージがUbuntuよりも少ない。 　
　 CygwinはWindows標準機能ではない。 　
　 CygwinはCygwin用にコンパイルしないと動かない。 　
　 場合によってはCygwin用にソースコードの修正も必要になる。 　
　
494 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:10:14.70 ID:00zhOWK80.net　
　 >>487 　
　 これってMicrosoft Windows Services for UNIXにbash入れたようなもんじゃないの？ 　
　 ubuntuそのものではないからソースコード変えないとダメじゃないの？ 　
　
491 名前：　[] 投稿日：2016/03/31(木) 21:08:33.38 ID:UmXaONUV0.net　
　 windowsって温度取るのに 　
　 cat /proc/acpi/thermal_zone/すら使えなくてびっくりしたわ 　
　
509 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:15:51.75 ID:1Ac2F/ou0.net　
　 >>491 　
　 > cat /proc/acpi/thermal_zone/すら使えなくてびっくりしたわ 　
　 /proc以下もエミュレートしているから、それもできるようになるだろうね。 　
　 　
　 >>494 　
　 > これってMicrosoft Windows Services for UNIXにbash入れたようなもんじゃないの？ 　
　 > ubuntuそのものではないからソースコード変えないとダメじゃないの？ 　
　 　
　 驚け、Ubuntuそのものだｗ 　
　 ソースどころじゃないUbuntu用のバイナリがそのまま動く 　
　 　
　 http://japan.zdnet.com/article/35080406/ 　
　 > 今回われわれが話題にしているのは、UbuntuのELFバイナリとビットレベルで、 　
　 > そしてチェックサムレベルでまったく同じものをWindows内で直接動作させることだ」と述べている。 　
　
495 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:10:25.97 ID:pYDt34rt0.net　
　 特定のプラットフォームに慣れてると他のは使いにくい、って状況を解消するような 　
　 汎用性と柔軟性に優れたＵＩの追求は結局挫折したんでしょうか？ 　
　
516 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:18:56.70 ID:SytSX9xK0.net　
　 >>495 　
　 ブラウザが動けばなんでもいいかって人が増えたから 　
　 プラットフォームの移動が起きやすくなってる 　
　
496 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:10:34.82 ID:nGNASoZz0.net　
　 今回のポイントはELFバイナリがLinuxサブシステム上で動くことだということ。 　
　 　
　 シェルからのコマンド実行は子プロセスの生成だということを知ってれば、 　
　 素のbashからnotepad.exe叩いても起動できないことぐらいわかるでしょ。 　
　 何らかのサポートがいずれ入るかもしれないけど叩きたければpowershellでやれ 　
　
520 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:20:07.40 ID:8B0F/Vsr0.net　
　 >>496 　
　 Microsoftがその気になればexecve(2)でnotepad.exeが呼べるようにも出来るはず。 　
　 プロセス間通信だって、BSDのLinuxエミュレーションのようにはいかないにしても不可能ではないはず。 　
　
533 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:23:51.56 ID:SytSX9xK0.net　
　 >>520 　
　 > Microsoftがその気になればexecve(2)でnotepad.exeが呼べるようにも出来るはず。 　
　 　
　 それは無理かと 　
　 execve(2)の意味を保ったままでは 　
　
546 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:27:29.66 ID:8B0F/Vsr0.net　
　 >>533 　
　 最初にファイルディスクリプタを全部閉じてforkし直すプログラムのように見せれば大丈夫だと思う 　
　
573 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:34:48.77 ID:SytSX9xK0.net　
　 >>546 　
　 Windowsのタスクが必要なものは何も持ってないんですが? 　
　
542 名前：名無しさん＠１周年[sae] 投稿日：2016/03/31(木) 21:26:22.64 ID:YDvC95Wr0.net　
　 unixなんてコンピュータ黎明期からのosだろ 　
　 なんで今さら？ 　
　 ぜんぜん進歩してないのか？ 　
　
543 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:26:35.86 ID:mzUBqNyE0.net　
　 つかファイルシステムのパーミッションはどうするんだろ 　
　
558 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:31:06.71 ID:1Ac2F/ou0.net　
　 >>543 　
　 > つかファイルシステムのパーミッションはどうするんだろ 　
　 そんなものNTFSが備える拡張属性を使えば 　
　 いくらでも格納できるだろｗ 　
　
555 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 21:30:30.01 ID:ITKKakmo0.net　
　 だから、空白を含んだファイル名をどう処理するんだよ。 　
　
581 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 21:37:36.93 ID:Y3MMz3Nk0.net　
　 昔、MacがUNIXベースになったときを思いだした 　
　 あれでひそかに実力をつけてきたんだよな 　
　 　
　 今回のWindowsの決定も、わりといい展開になるかも 　
　
632 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 22:04:32.38 ID:4NLQFy990.net　
　 >>581 　
　 いやいや、対処療法的な気もする 　
　 　
　 人が一番使ってるOSの座がAndroidとiOSに移行した今 　
　 windowsはあまりに孤立しすぎちゃってるから、的な 　
　 　
　 本気でやるなら、OPENSTEPにNTカーネルぶち込んで 　
　 POSIX完全準拠なWindowsを作ってもいいくらい 　
　
646 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 22:12:35.04 ID:1Ac2F/ou0.net　
　 >>632 　
　 > いやいや、対処療法的な気もする 　
　 　
　 対処療法でもなんでもないよ。 　
　 最初からこういう設計になっている。 　
　 　
　 Windowsは、当時互換性が重要だったPOSIXとOS/2が 　
　 動くように開発された。 　
　 　
　 時代とともに必要無くなったこれらのサブシステムは削除されたが、 　
　 設計自体はそのままで、今回Linuxサブシステムが新たに開発された。 　
　 　
　 高い互換性を保つというWindowsの設計方針のおかげ。 　
　
652 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 22:14:45.99 ID:+wy1pyqN0.net　
　 >>646 　
　 で、ライバルが潰れたらサポートやめるか、新機能開発やめるんだろ？ 　
　 今まで何回同じことやってるのか 　
　
586 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 21:39:21.55 ID:ie0AU6AvO.net　
　 うぶんつ上でＷＩＮアプリが使えるようにしろよ 　
　 10とかいう地雷使いたくない 　
　
596 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 21:43:09.52 ID:pti0aoow0.net　
　 長すぎるパス名とかは大丈夫なのか？ 　
　 tar.gzを展開して、 　
　 @longlink 　
　 とかできちゃうやつ 　
　 　
　 これはWindowsじゃなくて解凍ツールの問題なの？ 　
　
604 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:45:50.80 ID:1Ac2F/ou0.net　
　 >>596 　
　 ほらよ 　
　 　
　 http://nobonobo.blog.so-net.ne.jp/2009-12-08 　
　 　
　 ext4は255"バイト" で 　
　 NTFSは255"文字" だから 　
　 NTFSの方が長い。 　
　
629 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 22:03:24.72 ID:pti0aoow0.net　
　 >>604 　
　 そうなのか。 　
　 　
　 半角文字だと同じ長さまで大丈夫なのね。 　
　 　
　 とすると、やっぱり解凍ツールの問題か、それとも、展開先のフォルダが元々パスが長くて、アーカイブの中のパス名と合わせて255文字を越えちゃったのか 　
　 　
　 C:¥Windows¥Document and Settings¥xxxxxxw¥My Documents¥yyyyyyyyyy¥ 　
　 って長いもんな 　
　
600 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:44:29.57 ID:gBLYNltq0.net　
　 windowsがあるながらunixを入れるのか？ 　
　 いっそのことwindows自体がunixで、それにUIとしてマイクロソフト独自の 　
　 ものを上から被せればいいんじゃない？ 　
　
609 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:47:53.78 ID:+wy1pyqN0.net　

　 結局、Linuxコミュニティの成果を横取りするのが狙い 　
　 Linuxがクラウド向けでシェア拡大してるから 　
　 Windows上でLinux環境を動作させられるようにするだけ 　
　 今まで似たようなことやってきたからな 　
　 ライバル企業と業務提携してライバル製品と同じことができるようにして 　
　 そのライバル企業を潰すということを 　

　
612 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 21:52:33.01 ID:1Ac2F/ou0.net　
　 >>609 　
　 Linux自体は使ってない。というかLinuxはGPLだから 　
　 Windowsには組み込めない。 　
　 　
　 Linuxで動くツールを盗んだっていうのであれば 　
　 そもそもLinuxも盗んでいるぞ？ 　
　 　
　 https://ja.wikipedia.org/wiki/GNU/Linux%E5%90%8D%E7%A7%B0%E8%AB%96%E4%BA%89 　
　 > GNU/Linux名称論争（グヌー スラッシュ リナックス めいしょうろんそう）は、一般にLinux 　
　 > カーネルをカーネルとして使用しているシステムの多くが単に「Linux」と呼ばれていることについて、 　
　 > 特にGNUのプロダクトがシステムの主要な部分のほとんどを占めていることから「GNU/Linux」と呼ぶべき、 　
　 > という主張に対する論争である。 　
　
615 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 21:54:17.27 ID:fqd21tXc0.net　
　 >>609 　
　 Windowsの機能コピーばかりしてるLinuxの成果がなんだって？w 　
　 　
　 UNIXの成果丸ごとパクったApple叩いたほうがいいんじゃね？w 　
　
624 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 22:00:01.81 ID:SNEPyDQc0.net　
　 >>615 　
　 だから、Linuxと同じくWindowsもGNUをパクったって話じゃね？ 　
　
628 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 22:02:48.58 ID:fqd21tXc0.net　
　 >>624 　
　 実際、MSもAppleもBSD陣営もGNU陣営とは関わりたくないんですよ。 　
　 　
　 脱GNUの流れは変わらない。 　
　
625 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 22:00:19.85 ID:+wy1pyqN0.net　
　 所詮、エミュレーション 　
　 Windows10のLinux環境のみの不具合が出て相手にされなくなるだけ 　
　 SFUだって死んでるし 　
　 Linuxカーネルだってどんどんバージョンアップしてるしね 　
　 マイクロソフトはどこまでサポートするんだろうね 　
　
635 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 22:07:55.08 ID:TdtqRbto0.net　

　 ていうか、普通のWindowsユーザーはそんなことは求めてないし 　
　 軽くてセキュリティがしっかりしてて過去のソフトが使えるOSならなんでもいい 　

　
642 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 22:10:38.58 ID:+wy1pyqN0.net　

　 >>635 　
　 こんなLinuxの仮想マシンでできることを無駄な努力をして実装するより 　
　 過去のWindowsとの互換性を重視しろって感じだな 　
　 Windowsはただでさえ、今後は最新のハードウェアには 　
　 最新のWindowsしか対応しないとか言い出してるしね 　

　
661 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 22:17:29.10 ID:SNEPyDQc0.net　
　 >>642 　
　 各種あるメジャーなOSの中では一番後方互換を考えていると思うけどな 　
　 LinuxやMacOSの悲惨さと来たら・・・ 　
　
669 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 22:19:51.02 ID:TUgzNmUf0.net　
　 >>661 　
　 そもそもオプソ系は同じexeのバイナリを 　
　 ずっと使い続けるて発想がないから… 　
　
682 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 22:23:28.87 ID:SNEPyDQc0.net　
　 >>669 　
　 で、ビルドが出来ませんって人が大量に出ているのが現実 　
　
692 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 22:25:42.36 ID:TUgzNmUf0.net　
　 >>682 　
　 ビルドは確かに面倒っちいよなー 　
　 gentooとかようやるわ 　
　
643 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 22:11:09.67 ID:kbxs6DCk0.net　
　 コマンドプロンプトすら使えない人が多いのに、bashやらemacsは誰得何だ？ 　
　
647 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 22:12:51.63 ID:+wy1pyqN0.net　
　 >>643 　
　 bashだのemacsは話を盛り上げるためのフリなんだろ 　
　 実態はLinuxのクラウド環境を横取りすること 　
　
648 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 22:12:59.75 ID:SM5nf7q10.net　
　 ドキュメントはワードかパワポ形式にしないといけないケースが多いからな 　
　 作業を自動化しようとすると大変 　
　
651 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 22:14:39.93 ID:TUgzNmUf0.net　
　 >>648 　
　 ドキュメントは最終的には全部PDFじゃないの 　
　
650 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 22:14:03.75 ID:pNrvtgS80.net　
　 cygwinで良くね？ 　
　 何か利点あるのか？ 　
　
656 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 22:16:08.01 ID:1Ac2F/ou0.net　
　 >>650 　
　 すでに書いた 　
　 　
　 >>483 　
　 > cygwinと何が違うの・・・？ 　
　 　
　 CygwinはWin32 APIに変換しているから遅い。 　
　 CygwinはパッケージがUbuntuよりも少ない。 　
　 CygwinはWindows標準機能ではない。 　
　 CygwinはCygwin用にコンパイルしないと動かない。 　
　 場合によってはCygwin用にソースコードの修正も必要になる。 　
　
675 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 22:21:28.29 ID:SNEPyDQc0.net　
　 >>656 　
　 更にいうなら、cygwin.dllというGPLとリンクしなければならないというのが一番気に入らない 　
　
683 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 22:23:48.43 ID:8B0F/Vsr0.net　
　 >>650 　
　 ファイルシステムを探索したり子プロセスを頻繁に起動したりするプログラムは、 　
　 Cygwinだと性能がすさまじく悪化する。 　
　 そういうのが必要で専用のLinuxサーバが用意できない状況って想像しにくいけど。 　
　 現実的にはLinuxの商用ソフトを動かすのが最大の用途になると思う。 　
　
653 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/03/31(木) 22:15:12.26 ID:vdmAI6C70.net　
　 ネイティブで使えたらうれしいコマンド挙げてこうぜ 　
　 make, vi(m), grep, diff, sed, awk, wc, uniq, tee あとは？ 　
　
663 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 22:17:41.73 ID:1Ac2F/ou0.net　
　 >>653 　
　 　
　 http://sqlazure.jp/r/tips/794/ 　
　 　
　 > 可能になること 　
　 > 　
　 > Windows 10 の cmd.exe でUbuntu の User Space と Shell が使用できるようになります。 　
　 > 　
　 > Ubuntu の /bin/bash が動作します。 　
　 > apt, ssh, rsync, find, grep, awk, sed, sort, xargs, md5sum, gpg, curl, wget,apache, 　
　 > mysql, python, perl, ruby, php, gcc, tar, vim, emacs, diff, patch...みたいなコマンドが全部使えます。 　
　 > SSH 　
　 > apt-get （でRedisとかも動かせる） 　
　
660 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 22:17:04.90 ID:8aRIPZag0.net　
　 Linuxサブセットを内包するってこと？ 　
　 　
　 どう嬉しいの？ 　
　
665 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 22:18:01.28 ID:+wy1pyqN0.net　
　 >>660 　
　 何もうれしいことない 　
　 素直にLinux上でやればいいこと 　
　
672 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 22:20:29.54 ID:8aRIPZag0.net　
　 >>665 　
　 お前はバカの匂いがするので話しかけないでｗ 　
　
676 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/03/31(木) 22:21:34.41 ID:+wy1pyqN0.net　
　 >>672 　
　 とうとう人格攻撃に出たかwww