【社会】留学、“行けばなんとかなる”が招く大失敗…引きこもりがかえって悪化するケースも


 
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1461101461/ 
 
1 名前:旭=912 ◆HeartexiTw 胸のときめきφ ★(★ **3f-pd3c)[tokimeki2ch@gmail.com] 投稿日:2016/04/20(水) 06:31:01.44 ID:CAP_USER*.net BE:348439423-PLT(13557) 
  sssp://img.2ch.sc/ico/samekimusume32.gif  
  Tくんのお父さんから相談の電話がかかってきたのは、6月の梅雨の  
  時期のことでした。  
  「今年の夏休みはどうしても大学生の息子を海外に行かせたい」とのこと。  
  昨年、最後の一歩が踏み出せず、語学留学を断念したので、今年こそは  
  行かせたい!という強い思いが伝わってきました。  
   
  後日、Tくんとお父さん、そろって留学カウンセリングに来てもらい、  
  具体的なお話しを進めました。一方的に父親が説明し、聞いても  
  本人の口からは終始あまり言葉が出てきません。  
   
  この後もやり取りは続くのですが、実はもうこの時点で失敗パターンの  
  兆候が現れています。皆さんもお分かりではないでしょうか。  
   
  *+*+ 東洋経済 +*+*  
  http://toyokeizai.net/articles/-/114449 
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4 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 06:34:24.53 ID:ZP0nHoMza.net 
  留学ってのは、行く前に現地の言語がきちんと話せて初めてまともに留学が遂行できるんだよ  
  話せないのに行くなんて、現地の人に対して失礼  
  甘えるな!!!  
 
100 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4f3c-tJip)[] 投稿日:2016/04/20(水) 07:57:08.61 ID:azjKXjq40.net 
  >>4  
  話せなくても自分の研究分野で一流以上の能力があり  
  論文の読み書きができれば何とかなるものでは?  
   
  そもそも博士号を持っていない人間が留学というのもよくわからないが  
  特殊な分野で日本で学位をとるのが難しい場合は例外として  
 
131 名前:名無しさん@1周年 (ササクッテロ Spab-De1m)[] 投稿日:2016/04/20(水) 08:24:36.86 ID:z54RDkN5p.net 
  >>4  
  そうでもないよな  
  そいうい奴こそ鬱に  
 
139 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 08:29:02.32 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>131  
  いちばんリア獣になってんぞwww  
 
140 名前:名無しさん@1周年 (ササクッテロ Spab-De1m)[] 投稿日:2016/04/20(水) 08:29:51.05 ID:z54RDkN5p.net 
  >>139  
  そうそう重箱の隅つつく真似しか出来ない能無しが留学も日本生活も失敗してるよな  
 
143 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 08:32:25.72 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>140  
  言葉もできずに語学遊学しても服部くんみたいに射●されるだけだよw  
 
150 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ a3d6-Jz3o)[] 投稿日:2016/04/20(水) 08:52:04.68 ID:1Nf2khzY0.net 
  >>143  
  死ね  
 
6 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 06:35:35.95 ID:ZP0nHoMza.net 
  まともな大学にはいけないんだよ、遊学タイプは  
  優秀なら名門大学に正規留学生として入学できるから  
 
101 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa0b-Gtsw)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 07:57:55.48 ID:yQ1sUZY3a.net 
  >>6  
  でも、小泉進次郎ってコロンビア大学で修士号取ってたよな?  
 
109 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 08:03:11.15 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>101  
  ヒント:金  
   
  ブッシュでもハーバード卒業できるのは、金と親のコネ  
   
  アメリカの有名大学(=私立)には一定のそういう枠(legacy admission)があり、  
  金持ちからたんまり寄付金をとって  
  それを貧しくて学費払えない優秀な学生の奨学金に回してやっている  
  これによって金持ち子弟や有名人子弟はコネ入学裏口卒業ができ  
  本当に優秀だけど貧乏な学生が堂々と表から入学卒業できるようになっている  
 
8 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 06:37:04.20 ID:ZP0nHoMza.net 
  現地の空港に降り立った瞬間からきちんと現地の言語でパスポート提示のやり取りから  
  タクシーの手配まで一人でできることが留学の前提  
  業者に金払ってなんでも手配してもらうようなのは留学ではなく遊学  
 
9 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 06:37:43.04 ID:ZP0nHoMza.net 
  麻生とか阿部チョンは遊学タイプ  
  留学はあいつらには無理  
 
20 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 334c-Gtsw)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 06:47:07.41 ID:IdgKCiZ10.net 
  >>9  
  彼ら生まれついての勝ち組エリートは勉強する必要はない。勉強は貧乏人のためにある。安倍や麻生が東大だのに入ったら、貧乏人の席を奪うことになる。それは良くない。  
  彼らに学問は必要ない。  
 
21 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 06:47:57.72 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>20  
  麻生や阿部チョンのは「なんちゃって留学」と行って偽装留学  
 
22 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ cffa-u1fT)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 06:49:02.87 ID:9+aGrekU0.net 
  >>21  
  小泉進次郎は?  
 
23 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 06:50:40.58 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>22  
  もちろん、低学歴アホ三銃士  
 
91 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 334c-Gtsw)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 07:52:37.76 ID:IdgKCiZ10.net 
  >>21  
  別にそれでいいだろ。金も権威も相続で手に入る勝ち組が貧乏人の真似をする必要はない。  
 
93 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 07:53:30.97 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>91  
  ダメ留学組の典型  
 
98 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 334c-Gtsw)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 07:56:28.92 ID:IdgKCiZ10.net 
  >>93  
  だから、ダメだろうが良かろうが、生まれついての勝利者にはどうでもいいこと。相当ヤバイ犯罪でもしない限り、何をやっても負けはないのだから自由にしててよい。  
  良い留学をしなければいけないのは、相続に期待できない貧乏人。  
 
10 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4f57-Jz3o)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 06:37:46.22 ID:s2d8JOof0.net 
  アマゾン奥地の部族とかに留学すればいい  
  言葉なんて不要さ  
 
15 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 334c-Gtsw)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 06:44:11.01 ID:IdgKCiZ10.net 
  >>10  
  先進国とは比較にならないほどの凄まじいコミュ力がいる。そういうとこでつつがなく暮らせるなら、世界中どこでも生きていける。  
 
18 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 06:45:52.65 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>15  
  どうかな、先進国こそ凄まじいコミュ力いるぞ、よほど言語が達者でないとおいてかれる  
  後進国は話せること期待されてないから手振り見真似でも許されるが  
 
12 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 874e-Jz3o)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 06:40:35.06 ID:6UTXdodC0.net 
  留学なんてまず本人が行く気がなきゃ、親が頑張ったとこで意味ねーよ  
  勉強するのは本人なんだからさ  
 
14 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 06:44:02.91 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>12  
  親A「金出すから行って来い。これからは国際ビジネスマンの時代だ!」  
  子A「えー?やだ。日本で一生暮らしたい」  
   
  子B「留学したい。お金ちょうだい」  
  親B「留学が就職に役に立つのか?甘い夢はやめて日本で一生暮らしなさい!」  
 
17 名前:名無しさん@1周年 (ガラプー KK3f-oU7t)[] 投稿日:2016/04/20(水) 06:45:43.10 ID:vc+ca4dyK.net 
  「世界で最も進んだ国の日本人が、なんでわざわざウチの国の  
  低レベルな教育を受けに来るんだ?嫌みかよ」  
  ってのが世界各国の普通の認識だ  
  日本人留学生が相手にされないのは、こんな嫉妬や妬みも含まれてる  
   
  自惚れでも何でも無く、実際に行く必要無い留学が大半なんだろうし  
 
19 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 06:46:40.32 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>17  
  は?日本の大学は世界ランキングで英米に思い切り抜かれてるが  
 
173 名前:名無しさん@1周年 (スプー Sd27-VZXL)[age] 投稿日:2016/04/20(水) 09:20:02.02 ID:1ES2lGjJd.net 
  >>19  
  大学ランキングと教育レベルは別やろ  
 
24 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6320-Gtsw)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 06:51:13.07 ID:glM50y3l0.net 
  ID:ZP0nHoMza←この手のネットで得た知識を披露しちゃってる知ったかしてる奴って  
  本当に痛々しいぞ、知識も経験も行動力も何も無いの丸出し  
 
26 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 06:52:16.90 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>24  
  俺は海外歴18年なんでねwww  
 
28 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6f61-u1fT)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 06:54:15.73 ID:yvXYI6Qa0.net 
  >>26  
  海外歴18年でAUの携帯使ってるのかw  
 
29 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 06:55:52.08 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>28  
  AUの携帯やないでwww  
 
41 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6f61-u1fT)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 07:03:31.64 ID:yvXYI6Qa0.net 
  >>29  
  今後恥をかかないように忠告しておくと  
  お前の名前の隣に出てる意味不明な文字列で  
  回線の種類と、海外にいないのはわかってまうんやて  
 
44 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 07:05:50.25 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>41  
  いやいや日本に一時帰国してんのは隠してないし  
  で AUの携帯やないでwww  
 
37 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6320-Gtsw)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 07:02:18.48 ID:glM50y3l0.net 
  >>26  
  IP丸出しでなにいってんだか、恥ずかしくないのかね  
 
51 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6320-Gtsw)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 07:08:06.43 ID:glM50y3l0.net 
  >>37  
  39 名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)←おまえ馬鹿だろう  
 
53 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 07:11:11.51 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>51  
  お前かわいそう、まだ UAの携帯だと信じてるんかwww  
 
54 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6320-Gtsw)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 07:13:13.90 ID:glM50y3l0.net 
  >>53  
  おまえさ、理解してないのな  
 
175 名前:名無しさん@1周年 (スプー Sd27-VZXL)[age] 投稿日:2016/04/20(水) 09:20:29.71 ID:1ES2lGjJd.net 
  >>26  
  きしょ  
 
33 名前:名無しさん@1周年 (スプー Sde7-AYXH)[] 投稿日:2016/04/20(水) 06:58:47.15 ID:73GgDj7Qd.net 
  もう海外留学ってバカの学歴ロンダリング以外の何物でもないよな  
  業者にいいようにむしられてるだけw  
 
35 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 07:00:23.05 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>33  
  いや、日本国内と同じくピンキリになってる  
  日本も東大から大東文化大まであるだろ  
 
34 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 06:59:33.16 ID:ZP0nHoMza.net 
  日本で通用する人とそれぞれの国で通用する人は必ずしも一致しない  
  むしろ日本で受けが良い人とアメリカで受けが良い人は真逆  
  日本だと気配り寡黙が人気だがアメリカは自己主張が大事  
 
46 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 23b9-a7I3)[] 投稿日:2016/04/20(水) 07:06:05.98 ID:91Oio6Cy0.net 
  まずは4chan留学しろよ  
  エロチャット留学でもいいし  
  そして次がSkype留学  
  その頃にはTOEIC800くらいになってるだろ  
 
159 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 09:10:49.85 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>46  
  toeicなんてちゃんとした留学には用無しだから  
  toeful受けてな  
 
161 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 03f7-0ohv)[] 投稿日:2016/04/20(水) 09:12:12.59 ID:8qop6XyH0.net 
  >>159  
  就活でなければべつにとれでもいい  
  英検でもいいよ  
  自分のレベルを知るための目安だから  
 
164 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 09:14:19.60 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>161  
  つか国際スタンダードでどのレベルにあるか知りたいなら圧倒的にtoeflが役にたつよ  
  そもそもtoeicなんて日本国内向けだから、目くそ鼻くそ  
 
166 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 03f7-0ohv)[] 投稿日:2016/04/20(水) 09:15:11.01 ID:8qop6XyH0.net 
  >>164  
  目くそ鼻くそならどっちでもいいじゃない  
 
168 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 09:16:18.37 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>166  
  目くそ鼻くそは、toeic内部同士でって意味  
   
  テストとしてはtoefl>>>>toeicだよ  
 
169 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 03f7-0ohv)[] 投稿日:2016/04/20(水) 09:17:06.98 ID:8qop6XyH0.net 
  >>168  
  英語話せる人は日本語下手だよね  
  自分もだけどよろしくないね  
 
171 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 09:19:03.85 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>169  
  両方うまい人は同時通訳として良い仕事できるね  
 
177 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 03f7-0ohv)[] 投稿日:2016/04/20(水) 09:20:55.64 ID:8qop6XyH0.net 
  >>171  
  あなたの場合は言葉を端折りすぎて  
  分かり辛い話し方をする  
  英語の思考回路ではないね  
 
179 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 09:22:57.87 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>177  
  wanna speak in English, then?  
   
  >>175  
  鏡に向かって自己紹介乙  
 
354 名前:名無しさん@1周年 (スプー Sde7-HzeJ)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 11:02:42.07 ID:tVXxEgCGd.net 
  >>179  
  主語省いて俺格好いいと思ってる典型的低脳だな  
  東大っつっても底辺経済出身の舛添かよwwwwwwww  
 
165 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 09:15:09.28 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>161  
  ちうかちゃんとした大学への留学はtoefl必須だから  
 
47 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9357-tu3u)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 07:06:36.73 ID:tJp8b91h0.net 
  一番ありがちなのは結局日本人ばかりとつるんでる  
 
439 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 330f-tu3u)[] 投稿日:2016/04/20(水) 12:50:12.94 ID:4QQkmlfZ0.net 
  >>47  
  今はSNSばっかり使って日本語で日本人と交流してる留学生が多いんだよ  
  国政結婚とかで外国生活してる人もそう  
  でいっちょまえの外国生活を語りたがるw  
 
52 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 07:10:18.30 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>47  
  典型的なダメグループだよな、それ  
   
  >>50  
  語学留学の連中の規定路線があって、ドラッグ、セッ○スだな  
   
  >>48  
  アメリカの高校や大学で教える外国語がスペイン語だから、意外と話せるアメリカ人いるよ  
 
55 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4fd0-1G8r)[] 投稿日:2016/04/20(水) 07:13:23.96 ID:YmJXN12P0.net 
  オラの娘は、まず比較的入りやすい州立の単科大学に入学。  
  その後進みたい専門分野  
  を決めて、高名な総合大学に転籍。  
  卒業まで時間がかかったけど、  
  まともに受験したら入れそうにないて諦めそうなところで学ぶ機会を得るには  
  良い方法だと思う。  
  ・・年数多い分、奨学金の返済は負担やけど。  
 
60 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 07:15:28.75 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>55  
  奨学金scholarshipsつうのは返済不要なんだよ  
  返済必要なのは奨学金ではなくて学費ローンcollege loanな  
 
78 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW bfd0-Gtsw)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 07:37:49.62 ID:xk+2Rpi/0.net 
  >>60  
  アメリカの大学には留学性を対象とした奨学金制度は殆どない。超成績優秀者とか、卒業生の子息を対象としたのはあるが。ROTC(米軍予備士官養成コース)に入って奨学金貰う学生も多いが、留学生がROTCに入れるかは知らない。座学の軍事教習には興味あるが。  
   
  まあ予備士官には卒業後、月数回の兵役が義務付けられるから、卒業後に国外逃亡する可能性の高い留学性は対象外か。  
   
  ちなみに陸と海兵のROTCは何処の大学にもある。空のROTCある所にはある(自分の大学にはあった) 海のROTCは自分の周りでは見た事ない。  
 
83 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 07:42:01.76 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>78  
  ROTCは一般的にはアメリカ及び関連諸国民(プエルトリコとか)まで。  
  永住権もってたらqualifyするはず。普通の留学生は対象外だよ。  
  ハーフの友達(父親アメリカ人)がROTCで進学考えてたわ、でもそんなガタイ良い  
  やつでないし金ないから多分コミカレからstate collegeとかにしたと思う。  
  俺は成績優秀で院留学だったので奨学金でたけどな。  
 
59 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2793-tu3u)[] 投稿日:2016/04/20(水) 07:15:11.20 ID:UR34sJN80.net 
  本文読んだ。元留学組だが  
  >親の大切な役割だってあります。それは、適切な「留学エージェント選び」です。  
   
  これは宣伝だな。親の役割は金を援助するぐらいでいい。  
  留学する人間は自分でネット検索で留学の情報ぐらい得られる。  
  俺が留学した時はまだネットがそこまで普及してなかったから本から情報を  
  得ることもあったけど、基本的に申し込み等もこういうエージェントを  
  使うことなく、直接留学先の学校とメールと郵送でやり取りして問題なくできる。  
  エージェントに金払うぐらいなら英語の勉強したほうがいい。  
  どうせ留学したらその後の手続きは自分がやらなきゃいけないんだから。  
  渡航前からすべて自力でやる訓練として自分でやった方がいい。金が浮くし。  
 
65 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 07:19:10.99 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>59  
  だね、所詮エージェントなんて大した人間じゃないんだから  
  自力でやる方が勉強になるし、手続き自力でできないような奴は大した成果出せないしね  
 
67 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 97fb-ENch)[] 投稿日:2016/04/20(水) 07:21:07.10 ID:PiA0hZQG0.net 
  ID:ZP0nHoMzaよ  
  …いいからもう休め  
  よくがんばったよ  
 
69 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 07:22:26.98 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>67  
  現実を知らない奴って可哀想だな  
 
71 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 97fb-ENch)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 07:24:18.07 ID:PiA0hZQG0.net 
  >>69  
  うわぁ・・  
 
70 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 334b-ENch)[] 投稿日:2016/04/20(水) 07:23:24.44 ID:90Ea/5NF0.net 
  ZP0nHoMza  
 
72 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 07:25:41.75 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>70, >>71  
  お前ら新学期始まってんだろ、ちったあ現実を見ろよ  
  「AUの携帯」だって???www  
 
73 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6320-Gtsw)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 07:30:34.86 ID:glM50y3l0.net 
  >>72  
  おまえは留学の前に現実と戦えよ、無知蒙昧で行動力もない  
  ネットで得た知識で知ったかしてる一番痛々しい生き物だし  
 
87 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 332a-DtC3)[] 投稿日:2016/04/20(水) 07:49:06.88 ID:jE9Q//IF0.net 
  マーチ下位レベルで一浪一留、海外旅行経験なし、  
  GPA1.5(落とした単位を除けばGPA2.7)、  
  大手企業非正規社員という状態から  
  人生を立て直すために一念発起して  
  フィナンシャル・タイムズTOP20のMBAに留学したが、  
  最初の3ヵ月は地獄だったな  
 
292 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ a76b-Jz3o)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 10:31:19.39 ID:V3QsQfe00.net 
  >>87  
  GPAそんなに低くてもacceptされるの?  
 
305 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 332a-U4up)[] 投稿日:2016/04/20(水) 10:37:03.01 ID:jE9Q//IF0.net 
  >>292  
  その代わりGMAT700取れたからそっちでカバー  
  もちろん落ちたところもたくさんあるけど  
 
415 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ ffac-NTXH)[] 投稿日:2016/04/20(水) 12:25:03.14 ID:cxQ/YH460.net 
  100 :名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 00:26:49.96 ID:Lr5I  
  >>92  
  スゲーな  
  こんな素晴らしい人を何故●す・・  
  やはり欧米白人は糞  
   
  113 :名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:28:44.10 ID:RN  
  カダフィの何が悪かったのかほんとわからん  
  特にいまのリビアみてると  
  シリアもそうだよなー  
  北朝鮮のほうがよっぽどキツそうだし  
   
  114 :名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:29:47.63 ID:Lr5I  
  アフリカ全体を束ねようとして欧米に狙われたって聞いたが  
   
  115 :名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 01:30:17.11 ID:p8Mfe  
  カダヒィは再評価されるべき  
   
  134 :名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 03:11:40.64 ID:GU  
  ただ単にカダフィとリビアが優秀で中東とアフリカが強くなりそうだったから  
  欧米が叩き潰しただけだよ  
   
  135 :名無しさん@1周年:2015/08/07(金) 03:18:31.62 ID:ufqb  
  >>91-93  
  えええ…ソースなしなのが引っ掛かるけど、事実ならすごい偉人じゃないか  
  第二次世界大戦のころの日本とダブる。あの時代の枢軸国の黒幕の意向が違ったら、  
  昭和天皇は●されて日本は汚名を着せられ内乱の絶えない国にされて、  
  俺たちは今も欧米に搾取されてたかもしれない  
 
97 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 332a-DtC3)[] 投稿日:2016/04/20(水) 07:54:13.83 ID:jE9Q//IF0.net 
  語学留学は意味無いだろ  
  だってクラスメイトもノンネイティブなんだから、  
  日本で習うのと何も変わらない  
  よほど特殊なカリキュラムだったり、  
  ネイティブとの交流が組み込まれてるなら別だけど  
 
99 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 07:57:02.35 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>94  
  留学成功のコツは、日本人と関わらないこと  
   
  >>96  
  人種関係は土地柄にもよるけどな  
  アメリカ西海岸はアジア系が力持ってるんで楽だよ  
   
  >>97  
  だね、語学留学に行く奴らは結局、ちゃんとした英語と触れる機会なんてほとんど無い  
 
135 名前:名無しさん@1周年 (ササクッテロ Spab-De1m)[] 投稿日:2016/04/20(水) 08:27:15.22 ID:z54RDkN5p.net 
  >>97  
  なんでネイティヴお膳立てしなきゃならんよの  
  留学生好きの落ちこぼれアメリカンもいるから大丈夫  
 
107 名前:名無しさん@1周年 (ペラペラ SD27-VOSW)[] 投稿日:2016/04/20(水) 08:01:37.65 ID:/op+j/uYD.net 
  アメリカの西海岸って、サンフランシスコだろ?  
   
  今後はアジア系はみな厳しい目で見られるだろうね。  
   
  日本はそうならないようにしっかり友好関係を回復していかないと。  
   
  ”特定乞食民族”の悪事をしっかりアピールしてパージしていかないとね。  
   
  枡添もなりすまし朝鮮人だともうばれてる時代だから何とかなる時代になったよ。  
 
113 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 08:04:42.90 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>107  
  サンフランはごく一部な。  
  他にLAとかシアトルとかオレゴンとか色々あるからな  
 
192 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ a338-cFRK)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 09:42:52.65 ID:JPpQ29ux0.net 
  >>113  
  サンフランシスコも20年前はそんな街じゃなかった  
  いずれ中韓系が増えれば街の様子も一変するよ  
  シアトルも例外ではない  
   
  オレゴンはサンフランシスコやシアトルのようにはならないような  
  気がするけどね  
   
   
  バンクーバーなんか中韓系が増えたら反日デモや  
  慰安婦像設立を言いだしたり、韓国系が在留邦人子女を  
  虐めるようになった  
   
  自分は1980年代から2000年までバンクーバーに在住してたが  
  そんな街ではなかった  
 
194 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 09:44:44.28 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>192  
  中韓が暴れていると言っても、現地では台湾系や中国系と日本人と仲いいんだし  
  心配ないよ。韓国からの留学生も日本人と仲良くしたがるし。  
 
115 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 332a-DtC3)[] 投稿日:2016/04/20(水) 08:06:22.48 ID:jE9Q//IF0.net 
  MBAで日本人同士つるむとか無理w  
  そもそもクラスメイトの日本人は  
  自分以外みんな東大出身で  
  官庁派遣だったり、総合商社派遣なんだから、  
  外国人以上に壁を感じたw  
 
122 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 08:10:02.69 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>114  
  東北部を先進地域とかwww  
  単に古臭くてしがらみにしがみついてるだけの土地だよ  
  「君のパパはどういう血筋なの?」とかヨーロッパかよ、とwww  
  アメリカの意味ないじゃん、あれ  
  KKKとでも仲良くしてなって思うわ  
   
  >>115  
  東大卒は英会話からっきしダメが多いんだよ  
   
  >>116  
  だからダメなんだよ、ああいう日本人はガラパゴスで  
 
132 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ a370-1hL9)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 08:25:28.67 ID:keClrYzr0.net 
  日本企業は留学を海外生活経験の場ぐらいにしか  
  認識してない 留学終えて就職活動してる子も  
  1年損したとか言ってるし  
  ノーミスで大卒新卒じゃないと企業もチクチク  
  嫌味いうんだよね 息苦しいわ  
 
153 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW f75a-eEon)[] 投稿日:2016/04/20(水) 09:01:46.42 ID:NbqOdSnj0.net 
  まあたしかにイギリス留学に女が行くと  
  日本男が粗暴に見えて結婚するきなくすよ  
  ジェントルマンだらけだからさ。  
  恋愛の引きこもりの話  
 
158 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 03f7-0ohv)[] 投稿日:2016/04/20(水) 09:10:39.11 ID:8qop6XyH0.net 
  >>153  
  イギリス人の陰湿さと人種差別を目の当たりにして日本の方がいいなとなるよ  
  自分にされなくても気分悪い  
 
160 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 09:12:10.86 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>158  
  イギリスとかアメリカ東海岸に憧れる日本人多いけど、理解できんわ  
  やっぱ行くなら日本人が大事にされて飯もうまくて美人揃いで気候最高のカリフォルニアだろう  
 
351 名前:名無しさん@1周年 (スプー Sde7-HzeJ)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 11:00:32.22 ID:tVXxEgCGd.net 
  >>160  
  カリフォルニア()  
  カリフォルニア人の裏にある悪意すら分からない低脳日本人が好きだよね  
  大した英語も出来ない勘違い馬鹿の日本人ね  
 
363 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9357-f7wm)[] 投稿日:2016/04/20(水) 11:07:27.53 ID:CgJ9ccnp0.net 
  >>351  
  それが人間の恐ろしさと言うものよ  
   
  ともかくね、俺が言いたいのは大学まで行ってるなら、  
  国内でシコシコ勉強するより、さっさと留学してガンガン話せば良いのよ  
  例えば電車やレストランやバーで隣の人とか、  
  何か日本語の書いてる服を着て歩いてる人とか  
  オープンカフェで茶でも飲みながら通りがかった人とか  
  何でも良いから手当たり次第に捕まえて適当に話しかけまくろう  
  ヘタしたらブロークン極まりない英語になってしまうけど、喋れないよりマシでしょ  
 
180 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW f75a-eEon)[] 投稿日:2016/04/20(水) 09:24:24.42 ID:NbqOdSnj0.net 
  London留学したら、貴族の子孫だらけ王子さまだらけ。  
  ウィリアムなんかよりイケメンごろごろ。  
  ショックでジャニーズすら見れないテレビにも引きこもりになる  
 
188 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 09:36:16.14 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>180  
  イギリスやアメリカ東海岸から帰ってきた連中ってみんな暗いんだよな  
  向こうの話尋ねても「うーん」ってうつむいてそこで会話が止まるし。  
  その反対にカリフォルニア行ってた連中に話を聞くと「最高!日本に戻りたくなかった」  
  って饒舌に語るし。  
 
196 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW f75a-eEon)[] 投稿日:2016/04/20(水) 09:45:51.91 ID:NbqOdSnj0.net 
  >>188  
  イギリス?  
  スコティッシュ帰りは確かに暗いヒステリー女がいたけど。  
   
  なんか差別差別書いてるひといるけど、ないよ?  
  イギリスは皆さんおとなしいから露骨に嫌がらせはしないよね。内心は知らんけど  
 
208 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ a7d7-wWIS)[] 投稿日:2016/04/20(水) 09:52:27.35 ID:nSyiT7J30.net 
  >>196  
  逆  
  イギリスなんて差別含め露骨してくるよ  
  何で嘘つくの?欧米の工作員かな?w  
 
213 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW f75a-eEon)[] 投稿日:2016/04/20(水) 09:54:38.03 ID:NbqOdSnj0.net 
  >>208  
  いやLondon市内に住んだただの日本人。  
  イギリスも色々なんじゃないかな。  
  Londonは多国籍だし変な人には合わなかったよ  
 
217 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ a338-cFRK)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 09:59:00.88 ID:JPpQ29ux0.net 
  >>213  
  露骨な差別に合うかどうかは住むエリアによる  
  郊外の白人系しか住んでないような場所だと  
  露骨  
   
  イギリスは知らんけどね  
   
  カナダなはそうだった  
  バスの中で後ろから髪の毛引っ張られてチンクとか言われたから  
  糞ガキ、張り手くらわしてやったわ  
 
226 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ a7d7-wWIS)[] 投稿日:2016/04/20(水) 10:04:04.12 ID:nSyiT7J30.net 
  >>213  
  ロンドンは人種が混在してるからましな方ってだけ  
  それでも一定数変な奴いるから  
  というか君はイギリスで一括りにしてるで語ってたでしょ  
  ロンドンの一部だけしか見ていないのに  
  イギリス人はおとなしいだの印象操作的な言い方するんだよ  
 
197 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 275e-1264)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 09:46:17.49 ID:8Nn2KcNR0.net 
  >>188  
  ははははは!  
  カルフォルニアやマドリードやミラノに行ってきた奴は楽しかったっていってるよね。  
  それ以外は死んでる感じ…  
 
202 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 09:49:06.10 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>197  
  それらの地域の共通点は「G7で暖かい気候」だな  
  個人的にはフランスでは人生でかつてなかったほど歓待されたし  
  食事も良かったので、また行ってもいいかなと思う。  
  カリフォルニアももちろん最高だ。  
 
207 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW f75a-eEon)[] 投稿日:2016/04/20(水) 09:52:15.48 ID:NbqOdSnj0.net 
  >>197  
  あー。なるほど。楽しくはないな。  
  あんな美しい町がこの世にあるのかと羨ましくて憂うだけだ  
 
191 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW f395-riAW)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 09:42:17.25 ID:WNw0J2W90.net 
  留学よりも就職をオススメする。  
  外資とか日系とかじゃなくて普通に現地の。  
  俺は就職まで一年かかったが、すっげー満足してる。  
 
204 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ a7d7-wWIS)[] 投稿日:2016/04/20(水) 09:50:12.34 ID:nSyiT7J30.net 
  >>191>>193  
  ないない  
  現地企業でもクソな会社なんて山ほどあるわ  
  優良企業は人気があるから日本人なんてまず雇ってくれない  
  アメリカ人>ヨーロッパ人>中東やインドの順で優先される(白人を中心に)  
 
193 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 09:43:20.67 ID:ZP0nHoMza.net 
  アメリカの就職楽しいよな、人権や労働基準法をガチで守ってくれるし  
  ただし留学経験がないとビザ降りにくいんで、留学が役に立った  
 
200 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ a338-cFRK)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 09:47:15.68 ID:JPpQ29ux0.net 
  >>193  
  語学が一切できなくても、まずは大学付属のESLに通って  
  TOEFLのスコアをあげて、まずは入りやすい現地のカレッジに入学、  
  4年生大学に編入というコースならアリと思うけどね  
   
  奧山真司って地政学の学者が似たようなコースで  
  現地の語学学校→バンクーバー郊外のダグラスカレッジ→  
  ブリティッシュ・コロンビア大学→イギリスのレディング大学でPhDとってた  
 
211 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 09:53:11.05 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>204  
  でも優良企業に就職しちゃったんだおねーwww  
  アメリカ名門大学の学位が役に立ったよ  
   
  >>200  
  そんなに金をばら撒く時間があったら、日本で会話マスターしてから行けば安くて済むのに  
 
214 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ a338-cFRK)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 09:56:30.08 ID:JPpQ29ux0.net 
  >>211  
  日本でベルリッツとか通うより、現地の方が圧倒的に安かったからじゃないの  
  当時は超絶円高だったしね  
  一カナダドル55円くらいだった  
  ちなみにカナダドルの対米レートは1.3くらいだったかな  
   
  ちなみに自分も似たようなクチ  
  もちろんPhDもMAもとってないけどね  
 
219 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 09:59:25.22 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>214  
  いや、日本にいる時の勉強の仕方が間違ってんだよ、落ちこぼれの人たちは  
  まず日本では留学生とペアで勉強しろ  
  互いの言語を教えあうんだよ  
  そして自宅では日本語一切禁止。音楽もテレビも本も漫画も全部英語のだけ。  
  会話もノート取りも全部英語のみ。これやってから正規留学してみ。  
 
222 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ a338-cFRK)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 10:02:15.48 ID:JPpQ29ux0.net 
  >>219  
  ランゲージ・イクスチェンジって長続きしないんだよね  
  自分はお勧めしない  
   
  ネットが発達した今の時代なら、外人とYouTubeのコメント欄で  
  徹底的に慰安婦問題でやり合うことかな  
  海外のトンデモ報道なんかを読みこなしてると  
  それなりに英語力もつく  
   
  一番いいのは自分の興味のある分野を英語で調べて  
  英語で文章を書くこと  
   
  これができていれば会話力なんか現地滞在数週間程度で  
  それなりに身につく  
 
227 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 275e-1264)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 10:04:25.78 ID:8Nn2KcNR0.net 
  >>222  
  好きなテレビ番組を笑えるようになるまで見る、だと思うんだよね  
  おかげで俺の英語はなんか変…らしい  
 
236 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 10:08:05.35 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>227  
  笑いってのは文化的なものだから  
  現地の価値観わからないと笑えないものが多い  
  初級はまず恋愛もの見てみ、人間関係の基本とか分かりやすく表現されてるし  
  恋愛ってのは人類普遍のテーマだし使う言葉もシンプルだから吸収しやすいよ  
 
230 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 10:05:31.62 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>222  
  language exchangeってのが目的ではなくて  
  気の合う友達つくってそいつと遊びながらそれをやるってことだよ  
  単にl eが目的だとうまくいかないと思う  
 
233 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ a338-cFRK)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 10:07:23.51 ID:JPpQ29ux0.net 
  >>230  
  それなりのレベルじゃないと友人関係自体が長続きしない  
  ランゲージ・イクスチェンジは万人にうけないんだよ  
 
239 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 10:10:15.03 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>233  
  でもlanguage exchangeもできないような人なら現地でテストの予習のパートナーも  
  見つからんよ  
 
242 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ a338-cFRK)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 10:11:41.27 ID:JPpQ29ux0.net 
  >>239  
  そんなことないよ  
  自分はランゲージ・イクスチェンジはどれも長続きしなかったけど  
  クラスメイトには不自由しなかったし  
   
  それに現地でテストの予習パ―トナーってなんだよ  
  勉強くらい自分ひとりでやれよ  
 
249 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 10:14:43.09 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>242  
  え?テストの予習でわかんなとことある時話し合うじゃんw  
 
258 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ a338-cFRK)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 10:19:04.45 ID:JPpQ29ux0.net 
  >>249  
  テストの予習  
  そんもん一人でやれよ  
  なんで人と一緒に勉強するんだよ  
  時間の無駄  
   
  そんなのやる時間があったら過去門入手しろよ  
 
261 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 10:20:49.42 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>258  
  人とやるから会話の勉強になんだよ、ばかだな  
 
223 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 7705-TaqW)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 10:03:04.09 ID:ShygCR/a0.net 
  >>200  
  日本の大学→必要なら語学学校→大学院が一番楽だし、リターンが見込めると思うよ。  
  専攻にもよるけど、テストのスコアさえしっかり取れれば、それなりのところに受かる。  
 
228 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ a338-cFRK)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 10:04:56.19 ID:JPpQ29ux0.net 
  >>223  
  どうかなあ  
  日本の大学って卒業してもあんまり英語力つかないし  
  現地で勉強したほうが手っ取り早いと思うけどね  
   
  特にライティングスキルって日本人は壊滅的にダメでしょ  
 
244 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 7705-TaqW)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 10:12:19.08 ID:ShygCR/a0.net 
  >>228  
  大学から行ったほうが若い分喋りは上達するけど、ライティングはどこでやっても変わらない気がするんだけど。  
 
246 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 10:13:35.02 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>244  
  readingとwritingなんて日本の早慶上医学部に一般受験で合格できれば十分なレベルだよ  
 
252 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ a338-cFRK)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 10:16:29.60 ID:JPpQ29ux0.net 
  >>246  
  ないないない  
  ありえない  
  外国人留学生が一番苦労するのがライティング  
   
  日本人で冠詞が完璧でネイティブと変わらないレベルの  
  教養のあるこなれた英語を書く人にあったことがない  
 
260 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 10:20:12.87 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>252  
  そりゃそうだけど、アメリカ人って以外と文法適当なことがあるよ  
  それに外国人には語学ラボがあってそこでバイトの学生が英語チェッカーしてくれるんで  
  それでも足りなきゃ寮のネイティブスピーカーにランチ代払ってチェッカーしてもらう  
  だいたいそんなもんよ  
  アメリカ人で日本語専攻の子からもチャッカー頼まれるし  
 
262 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ a338-cFRK)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 10:21:52.26 ID:JPpQ29ux0.net 
  >>260  
  そもそもライティングのクラスってグラマーレートが決まってるでしょ  
  それがクリアできないの  
   
  実際にブリティッシュ・コロンビア大学でENGLISH 100を教えてる人が  
  友達でその人がそう言ってたよ  
 
273 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ a338-cFRK)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 10:24:55.02 ID:JPpQ29ux0.net 
  >>261  
  そういう勉強法は効率が悪い  
  つてを使って過去問入手したほうがよっぽどマシ  
   
  >>262  
  エラーレートのまちがい  
 
271 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 10:23:47.76 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>262  
  アメリカの大学だと留学生には大目に見てくれるんだよ  
  日本に来てるアメリカ留学生に日本人レベルの文法力期待しないのと同じ  
  むしろ完璧だっったらびっくりするわ  
 
281 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ a338-cFRK)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 10:27:04.21 ID:JPpQ29ux0.net 
  >>271  
  自分は容赦してもらえなかったぞ?  
  それは中韓系が余りにも多くなってパスできない生徒が  
  続出してそんなやり方に替えたんだろ?  
  おそらくここ10年くらいのことなんじゃないのか  
   
  自分のライティングのクラスは容赦なかった  
  おかげで鍛えられたけどね  
 
283 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 7705-TaqW)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 10:27:54.52 ID:ShygCR/a0.net 
  >>252  
  それは子供の頃から現地で暮らしていたり、日本で幼稚園から  
  アメリカンスクール行ってた人以外難しいのでは?  
  大体、日本語でだって、完璧な教養のあるこなれた文章書ける?  
 
286 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ a338-cFRK)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 10:29:32.65 ID:JPpQ29ux0.net 
  >>283  
  そもそも大学教育ってのは論文レベルの文章を書くのがその目的  
  論文指導受けなかったの?  
 
308 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 7705-TaqW)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 10:37:24.82 ID:ShygCR/a0.net 
  >>286  
  論文=完璧な教養あるこなれた文章という意味?  
 
311 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ a338-cFRK)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 10:39:26.50 ID:JPpQ29ux0.net 
  >>308  
  少なくともまともな大学のまともなゼミで  
  要求される論文で優とれるレベルの話をしてるだけどね  
   
  あなたがどこのFラン大出身者かは知らんけど  
 
313 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 10:41:33.17 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>311  
  文章構成力ってのは日本の大学受験時にマスターしてるはず  
  英語でってなると多少、後世の仕方が異なるんだが、論文提出するときに  
  ネイティブチェッカー通すんで、勉強になるよ  
 
322 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 7705-TaqW)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 10:49:00.68 ID:ShygCR/a0.net 
  >>311  
  自分はMBAだったから論文指導は受けてないよ。  
  語学学校で教わっただけだけど、普通にレポートでA+とか貰えてたよ。  
  ちなみに、TOP20前後をうろうろしている学校。  
 
327 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ a338-cFRK)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 10:51:54.06 ID:JPpQ29ux0.net 
  >>322  
   
  院レベルの留学にしてはライティングスキルとパブリックスピーキングスキルが  
  劣るのがMBA  
 
338 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 7705-TaqW)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 10:56:23.99 ID:ShygCR/a0.net 
  >>327  
  まあ、MBAは楽だからね。  
  正直学部の方が厳しいと思う。  
 
341 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ a338-cFRK)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 10:57:46.95 ID:JPpQ29ux0.net 
  >>338  
  MBAホルダーって使えないんだよ  
 
348 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 10:59:48.02 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>341  
  まあMBAは箔付けとかコネクション作りとか遊学ってのも多いからね  
  ただ理系博士も語学丸っきしだめが多いね  
 
357 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ a338-cFRK)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 11:04:01.19 ID:JPpQ29ux0.net 
  >>348  
  彼らは英語力はあまりに関係ないからね  
  あのLEDの中村カリフォルニア大教授の英語は酷いけど  
  彼らにとって英語力はあまり関係ない  
   
  文系も酷い  
  名前はあえて書かないけど、日本の高名なある思想家が  
  カナダの大学で教えてたので講演会を聞きにいったのだけど  
  酷いもんだった  
 
358 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 11:05:14.01 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>357  
  日本の大学で教授やってるレベルは英語惨憺たるものが多いね  
 
361 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ a338-cFRK)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 11:06:23.55 ID:JPpQ29ux0.net 
  >>358  
  どうかなあ  
  自分のゼミの教授はバイリンガルといってもいいくらいのレベルだったけど  
  他の教授の英語力は知らない  
 
365 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 11:09:16.94 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>361  
  君はバイリンガルがどういうものかわかって言ってるの?  
  それとも何やらスラスラ口から出たらバイリンガルと思ってる?  
   
  >>363  
  刺青入れてクラブで遊んでる高卒兄ちゃんの方が東大生より圧倒的に英会話力はあるよ  
 
370 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ a338-cFRK)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 11:12:55.72 ID:JPpQ29ux0.net 
  >>365  
  ロンドン大学法学部教授の講義を同時通訳(逐次通訳ではない)する程度の  
  語学力はあったね  
   
  スピーキングもそん色なかったし、自分が書いた英語のゼミ論文も  
  添削してもらったよ  
   
  ちなみに法学部なんだけどね  
 
372 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 11:14:42.58 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>370  
  まあ法律は文章は長いけど、パターンがあるので一旦覚えたらあとは楽なんよ  
  そんな難しい単語もないから医学と比べて覚えるものもそうない  
 
373 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ a338-cFRK)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 11:16:07.72 ID:JPpQ29ux0.net 
  >>372  
  いったん覚えたら後はらく  
  そんなことはない  
   
  英文契約書の翻訳じゃないんだから  
  学説について説明してるわけで同時通訳なんか  
  誰でもできることじゃない  
   
  法律用語にはラテン語が多いよ  
 
350 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 7705-TaqW)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 11:00:18.22 ID:ShygCR/a0.net 
  >>341  
  MBAホルダー=優秀ではないのは確か。  
  でも活躍している人もいっぱいいるよ。  
  ちなみにあなたはどこの大学を出て、何をやっているの?  
 
382 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 275e-1264)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 11:35:01.59 ID:8Nn2KcNR0.net 
  >>350  
  優秀で無いのも多いよ…  
  ケースメソッドが現実に応用できない人はつかえないよ  
 
209 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 332a-U4up)[] 投稿日:2016/04/20(水) 09:53:08.32 ID:jE9Q//IF0.net 
  オーストラリアはどうよ?  
  アメリカ西海岸への移住が無理なら  
  行きやすいのはバンクーバーかオーストラリアだと  
  俺は考えてるんだが  
 
215 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 09:57:15.45 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>209  
  オーストラリアは吉凶持ち合わせてる印象  
  人種差別についてはアメリカほどは厳しく取り締まっていない  
  地域によっては排日的な土地柄もある  
  ただ日本に来るオーストラリア人は、ありえないぐらい善良な人が多い  
  だからと言ってオーストラリアにいるオーストラリア人が全てそうとは思わん  
  なぜなら日本に来るようなオーストラリア人は日本好きという特殊な層である場合が多いからだ  
  カナダも似たような状況  
 
225 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 10:03:43.20 ID:ZP0nHoMza.net 
  日本からせっかく留学すんなら、日本人が羨ましがるような気候の土地にしろよ  
  日本は四季の温度差がきついし夏は湿度も気温もきついし冬もきつい  
  だからカリフォルニアみたいに温暖で年中温度が一定で冬でもサーフィンやプールで泳げて  
  どのアパートにもプールとジャクージとジムがついてる  
  チャリにサーフボード抱えてビーチまで10分。ヨットも乗り放題。  
  世界中のうまい飯も安くて食放題  
  地平線が見渡せる夜景  
  日本人から見たら夢の土地だよ  
 
240 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 33c8-CLXc)[] 投稿日:2016/04/20(水) 10:10:28.64 ID:MPvJA5yq0.net 
  >>225  
  カリフォルニアは確かにいいけど、俺が前にいた地域はバスもなかったから、車が無いとキツイ  
  とにかく広いからな  
  あと、サンフランシスコとか結構寒い地域もある  
 
234 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9751-Jz3o)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 10:07:32.66 ID:YvOMF0ZY0.net 
  場当たりな留学は昭和の頃から問題になってたね  
  社交性がない人が行っても、孤立するだけなのにねえ。  
  もともと持っていないコミュ能力を外国語に置き換えて人が変わるはずないのだし。  
  千原せいじ並に、図々しさがないと外国じゃ生活できない。  
  音信不通になったりするのもいるんで、日本大使館・領事館も結構手を煩わされてるらしい。  
 
250 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 23d7-R8Lu)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 10:15:23.49 ID:C0O0TcSx0.net 
  近年はもう留学ってよほどの実績が無いと痛い人みたいなイメージしかないからな  
  10年くらい前までは帰国子女ってだけでジョン万次郎みたいに手放しに評価されてたけどねw 特に何も得て無いのにw  
 
259 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 332a-U4up)[] 投稿日:2016/04/20(水) 10:19:30.71 ID:jE9Q//IF0.net 
  英語の勉強にはイギリスのIELTSを使ったし、  
  同じくイギリス産のカランメソッドもやってたし、  
  アメリカ以外の英語はイギリス流が主流だから、  
  俺はイギリス英語派  
  物静かなタイプの奴はイギリス英語の方が  
  挫折しにくいと思う  
 
263 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 10:22:03.72 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>259  
  イギリス英語ってボキャブラリーとか内容がイギリスだから  
  アメリカでは通用しないし、世界はアメリカ英語が共通語になってんだよね  
  イギリス英語が京都弁みたいな感じ  
 
280 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 332a-U4up)[] 投稿日:2016/04/20(水) 10:27:01.02 ID:jE9Q//IF0.net 
  >>263  
  いやアメリカ英語は  
  アメリカ、日本、フィリピン、南米くらいだろ  
 
265 名前:名無しさん@1周年 (ガラプー KK3b-iHKV)[] 投稿日:2016/04/20(水) 10:22:31.25 ID:NTLsKHwXK.net 
  夏目漱石ですらロンドンで、神経衰弱になってますのに。  
 
288 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW f75a-eEon)[] 投稿日:2016/04/20(水) 10:29:56.66 ID:NbqOdSnj0.net 
  >>265  
  背が低い男はLondon行かないほうがいいかも。。  
 
282 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW f75a-eEon)[] 投稿日:2016/04/20(水) 10:27:16.74 ID:NbqOdSnj0.net 
  数年前にアメリカ留学から帰ったひとによると、今日本は不景気で留学させる親が減ってるからあちらに行くと日本人は中国人と群れるしかなくて、  
  そことうまくやれるキャラじゃないと厳しいらしい。  
  ちなみにフィリピン留学は日本人の超初心者にはオススメ。親日だし食べ物もいけるし金がかからないし治安もかなりいい。  
 
290 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 10:31:07.17 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>281  
  自分は留学前から翻訳バイトしてたから英文は困らなかったな  
   
  >>282  
  フィリピンは治安やばいだろ、よく事件になってるぞ  
  中国人と群れるしかなくてってアメリカ人と群れろよw  
   
  >>283  
  だね、そこまでアメリカの大学も普通の日本人に期待してないよな  
   
  >>280  
  そもそもアメリカは世界ナンバーワンの経済大国w  
 
295 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ a338-cFRK)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 10:32:40.27 ID:JPpQ29ux0.net 
  >>290  
  翻訳なんかライティングスキルと関係ない  
  ライティングはとにかく多読して  
  その多読によるインプットをアウトプットしないとダメ  
 
297 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 10:33:34.82 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>295  
  え?翻訳はライティングスキル大事だがwww  
 
300 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ a338-cFRK)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 10:34:51.84 ID:JPpQ29ux0.net 
  >>297  
  翻訳とライティングとは根本的に違う  
  英訳やってたの?  
 
301 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 10:35:09.76 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>300  
  e/j, j/e  
 
307 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ a338-cFRK)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 10:37:16.66 ID:JPpQ29ux0.net 
  >>301  
  でも翻訳っていってもピンキリだしね  
  マニュアル程度を翻訳なら素人レベルでもできるしね  
  自分の友人は医療関係の翻訳やってるけど  
  ライティングスキルは全くダメ  
   
  そんなもんよ  
   
  それほどまでに自分のライティングスキルを自慢したいなら  
  慰安婦問題について500ワードぐらいで  
  自分の意見を述べてみてよ  
 
316 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9357-f7wm)[] 投稿日:2016/04/20(水) 10:45:12.86 ID:CgJ9ccnp0.net 
  >>307  
  翻訳はね、英語能力以前に  
  訳すその分野について詳しくないとダメなのよ  
  前に務めてた会社でマニュアル類を翻訳会社に依頼したけど、ダメだった  
  結局英語能力は劣るけど、事情をよく知ってる社内の人間によって翻訳した  
 
323 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5bf3-Jz3o)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 10:49:00.74 ID:ZhY6rXEK0.net 
  >>316  
  お尋ねします。  
  そういう場合、翻訳会社の料金は減額されるんですか?  
 
332 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9357-f7wm)[] 投稿日:2016/04/20(水) 10:54:26.82 ID:CgJ9ccnp0.net 
  >>323  
  いきなり全部を翻訳してもらったのでなく、  
  ある程度やってもらって、それを確認してダメだと判断して切ったので  
  大して払ってないんじゃないかな  
  俺が判断したのでないので、どのくらいダメかは知らんし金額も知らない  
  ただダメだったという結果だけ知ってる  
 
335 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 10:55:40.11 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>332  
  どういう学歴の人だったの?  
  最低でも早慶の上位文系に一般受験で入る人は基本の文章力が高いよ  
 
340 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9357-f7wm)[] 投稿日:2016/04/20(水) 10:57:44.82 ID:CgJ9ccnp0.net 
  >>335  
  俺は学歴とか知らない  
  会社名だけ知ってるけど、流石にここでその社名を出したくない  
 
306 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 10:37:10.25 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>300  
  違うと思ってるだろうが、翻訳依頼がくる原稿ってのは自分の場合は、出版されてるレベル  
  ばかりだから一定の要件は満たしてるんだよ  
  翻訳ってのはちまちま文章を訳していくから頭に入るんだよ  
  だから文章の書き方も頭に入るのだ  
 
298 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW f75a-eEon)[] 投稿日:2016/04/20(水) 10:33:47.27 ID:NbqOdSnj0.net 
  >>290  
  いや学校のグループわけが、肌の色で決まるらしいんだよ  
  フィリピンはマニラは毎日殺人あるけど他はのんびりしてるから行ってみなよ  
 
302 名前:名無しさん@1周年 (ササクッテロ Spab-pOi2)[] 投稿日:2016/04/20(水) 10:36:01.48 ID:6rs8ee+up.net 
  留学して鬱や自殺する人も多いんだよな  
  日本と海外の文化が違いすぎて  
 
312 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 10:40:08.70 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>307  
  >>306見てみ。自分は文系だから文章力は大事なんで。  
   
  >>305  
  そんなもんだよな  
   
  >>302  
  自殺する人ってのはストレスかかるとする傾向があるね、血筋とか  
  自分も2人知ってるけど(アメリカでの上司と寮の子)どっちも鬱は持病だった人たち。  
 
314 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ a338-cFRK)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 10:41:35.14 ID:JPpQ29ux0.net 
  >>312  
  出版されるレベル?  
   
  例えばどういう本?  
  出版されてる翻訳でも酷い翻訳本はよく見るから  
  出版されてるかどうかは目安にならない  
 
315 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 10:42:32.83 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>314  
  君がどういうレベルを期待してるのかは知らんが  
  論文ってのは出版が基本だから  
  それが出来てるってのは教授レベルで オーケーってこと  
  わかった?  
 
321 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW f75a-eEon)[] 投稿日:2016/04/20(水) 10:47:43.97 ID:NbqOdSnj0.net 
  なんつーかこのお父様 田舎にお住まいなんだろうけど、  
  いまはnative外人ウロウロ歩いてるからもうわざわざ海外まで行かないでも、家庭教師つけられると思うんだが。しかし大学生なら自分で留学も探せるだろ>>1  
 
324 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ a338-cFRK)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 10:49:34.68 ID:JPpQ29ux0.net 
  >>321  
  今は昔と違って海外に行かなくても日本でも十分英語力がつけられる時代であるのは  
  確か  
 
325 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 10:49:56.91 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>330  
  精通してなくてもできるが、わかってないとトンチンカンな訳になることは数多し  
  出版されていても醜いオリジナルなんか普通に見かけるから  
  君みたいなこと言い出したらノーベル文学賞以外はだめだねwww  
 
333 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ a338-cFRK)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 10:54:31.87 ID:JPpQ29ux0.net 
  >>325  
  今と昔ではネットの発達によって英語テキスト、英語の動画  
  どれにおいても入手の困難さが根本的に違う  
   
  昔は英語文献そのものが入手しにくかったし高価だった  
  テレビのの二か国語放送もなかったしね  
  英字新聞もわざわざ高いカネはらって輸入書店に行かなければ  
  ならなかった  
   
  今はネットで無料で読めるそういう時代  
 
339 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 10:57:41.46 ID:ZP0nHoMza.net 
  >>333  
  ケースバイケースだろ、アメリカ人の友人いればテキストとか丸ごとタダでもらえるし  
  朝から晩まで英語でしゃべれるし、映画館もあるし、会話ってのはそうやってマスターするもんだから  
  問題ないだろ。  
 
349 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ a338-cFRK)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 11:00:02.52 ID:JPpQ29ux0.net 
  >>339  
  日本に滞在する外国人の数もここ数年で一気に増えたが  
  昔は日本に滞在するネイティブスピーカーの数も少なかったんだよ  
   
  自分は30年以上前と今を比較してるんだけど、あなたはいつの時代の話をしてんの?  
 
371 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa1b-fAhZ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 11:13:29.86 ID:ZP0nHoMza.net 
  商談で思ったのは、英語が下手な人は交渉が下手  
  これが大半  
  言葉の使い方をミスって複数にすべきところを単数にして後で大損とかね  
 
698 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW f85e-IKAl)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 10:06:18.48 ID:DK/83iIA0.net 
  >>371  
  契約書の段階でプロ頼むだろ…  
  日本語と英語の契約書両方作って、同じ内容ですという証明付けて、訴訟条項付けて、goじゃないの?  
   
  よく自分だけでやるなぁ…  
 
387 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 275e-1264)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 11:42:47.83 ID:8Nn2KcNR0.net 
  おれ、英語ひどいんだよ…  
  で、論文指導の時に先生から呼び出されてさ…  
   
  この箇所はお前にしてはかなり良く書けている。素晴らしい。考察も良いし統計調査もレベルが高い。文章もスマートで分かりやすい。  
  最初のころよくこんな奴が入ってきたもんだ…こいつを俺が見るのか…と目の前が真っ暗になったのが嘘のようだ。  
  ………  
  と言う訳で、この箇所はお前が書いたものではない、プレイジャリズムと判断して調査をした。  
  グーグル、専門のチェッカー、○○先生にも調査をお願いした。  
  試しにグーグルで……  
  な、見てみろ!何にも出ないんだよ。  
  おまえ、本当にプレイジャリズムしてないのか?変じゃないか!  
   
  と言われたよ。  
  俺がアホなのが悪いのか、先生が失礼なのかどっちだ?  
 
431 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ ffac-NTXH)[] 投稿日:2016/04/20(水) 12:40:34.04 ID:cxQ/YH460.net 
  ●アメリカ人によるインディアン虐●キャンペーン  
  サンドクリークの虐●  
  http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%81%AE%E8%99%90%E6%AE%BA#.E3.82.A4.E3.83.B3.E3.83.87.E3.82.A3.E3.82.A2.E3.83.B3.E7.B5.B6.E6.BB.85.E3.82.AD.E3.83.A3.E3.83.B3.E3.83.9A.E3.83.BC.E3.83.B3  
   
  ■兵士たちは指輪を奪うために指を切断し、  
  子どもも合わせた男性の陰嚢は「小物入れにするため」切り取られた。  
   
  ■男性器と合わせ、女性の女性器も「記念品として」切り取られた  
  騎兵隊員たちはそれを帽子の上に乗せて意気揚々とデンバーへ戻った  
   
  ■ホワイトアンテロープ酋長の死体は、鼻、耳、男性器を切り取られて転がっていた。  
  一人の兵士が、「この酋長の陰嚢で煙草入れを作るのだ」と言っていた  
  女・子供の死体は、見るもおぞましい方法で切断された  
   
  ■夜の間にインディアンたちの頭の皮を剥いで、  
  埋葬された死体を掘り起こして装飾品を奪うのを見た。  
   
  ■私はインディアンの女が、●される前に頭を打ち砕かれるのを見た  
   
  ■男たちはインディアン女の体を引っぱり出して、  
  不作法に足を開いていた。私は男たちが  
  「女たちの女性器を切り取ったが、自分では見なかった」  
  と言っているのを聞いた  
   
  ■私は、何人かの男たちが、●したインディアン女から  
  女性器を剥ぎとったあとに棒を突っ込んだことに抗議した  
 
438 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 23ba-jAwK)[] 投稿日:2016/04/20(水) 12:45:19.57 ID:DYK4AVXF0.net 
  >>431  
  ナショジオかその他の衛星放送で  
  アラスカで何万人か何千人か行方不明で  
  魔の三角地帯の影響か?ってドキュメント番組あったから  
  ちょっと調べてみて来い  
 
446 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ ffac-NTXH)[] 投稿日:2016/04/20(水) 13:07:49.08 ID:cxQ/YH460.net 
  >>438  
  ちょっと調べてみて来いとか軽く言うが  
  アメリカ人、カナダ人による●戮だったら俺も●されるだろ  
  もう死ぬまで日本から出ない  
   
  アメリカ、カナダにどうしても行きたい人は  
  奴らがどんな習性か観察して教えてちょ  
 
450 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ ffac-NTXH)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 13:35:58.48 ID:cxQ/YH460.net 
  カナダ人が日本人に近いって冗談でしょw  
  元々フランスからの移民の子孫  
   
  アメリカは移民国家だけど  
  中枢を占めているのは移民じゃないだろ  
 
451 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ a338-cFRK)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 13:37:27.39 ID:JPpQ29ux0.net 
  >>450  
  フランスからの移民の子孫はケベック州に住む一部だけ  
  カナダを建国した時の多数派はイギリスからの移民  
   
  だからカナダの英語はイギリスの発音に近い  
 
454 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3bb9-qAAL)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 13:47:29.76 ID:3HIxxDyX0.net 
  >>451  
  仏系カナダ人(血統的には文字通りフランス人)は、集中して居住している  
  カナダだと、それがケベック州。故に、仏系カナダ人によるケベック独立運動がある。  
   
  カナダにしろ米国にしろドイツ系ならドイツ系、イギリス系ならイギリス系でひと塊で済んでいる  
  ”白人”という枠組みを用いる事で協力し合う事もある。あとは、”星条旗の下に”というスローガン。  
  グローバルを体現しているアメリカは、常に分裂の危機をはらんでいる。  
  その実情は、合従による連合国家。つまり連合国家(合衆国)なんだ  
   
  グローバルは、最終的に分裂する可能性を秘めている。  
  だからこそ、アメリカは物凄い監視社会であり相互不信社会  
  グローバルを体現している米合衆国と中共は、国家の体質が極めて近い  
 
455 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ a338-cFRK)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 13:52:06.14 ID:JPpQ29ux0.net 
  >>454  
  ケベック独立運動も、自分が住んでた当時  
  レファレンダム(国民投票のことね)があったけど  
  それに負けてからは、独立運動も盛り下がってるよ  
   
  いつの話してんの?  
   
  ちなみに英仏両語でカナダ国歌を歌って  
  エリザベス二世に英仏両語で忠誠を誓ったカナダ市民権ホルダー  
 
461 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 6357-yxf6)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 18:58:06.99 ID:vegy8ynV0.net 
  ヨーロッパに留学した後輩(美人、金持ち、ちょっと高飛車)が、大学に入る前かなんかの語学学校で他の貧乏学生からかなりの苛めを受けた。  
  鬱になって帰国。空港で第一の飛び降り自殺するも運良く一命をとりとめる。収容された病院で動けるようになってから、看病人の隙をついて屋上から飛び降り。そして死んだ。  
  病院でずっと家族と交代で看病してた友人は暫く落ち込んでた。  
 
471 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 23ba-jAwK)[] 投稿日:2016/04/20(水) 21:33:10.08 ID:DYK4AVXF0.net 
  >>461  
  外国は大袈裟だけど、性格的にヒャハーって何でも笑える人じゃないと友人できない。  
  日本以上に明るく活動的でジョークが言える人じゃないと生きていけないよ。  
  そんな性格面でもハードル高い海外に引きこもりが行くのは自殺勧めてるのと同じだよ。  
  暗い奴は海外じゃ生活するのと友人知人作るのが本当に大変だよ  
 
463 名前:名無しさん@1周年 (ガラプー KK3f-BrZJ)[] 投稿日:2016/04/20(水) 21:19:18.05 ID:FFkkk582K.net 
  全員とは言わないが、帰国子女って微妙にハブられる。  
 
464 名前:名無しさん@1周年 (ササクッテロ Spab-XfJe)[] 投稿日:2016/04/20(水) 21:22:45.96 ID:uROZ/5Z9p.net 
  >>463  
  そりゃ日本は同調圧力強い村社会だもの  
  出る杭は打たれる  
  転校生も、ハーフも外人も、土地柄や  
  年齢によりハブられがちだよ  
  だが、それは多様性を認めようとしない  
  日本に問題がある  
 
496 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ bbd0-c7Et)[] 投稿日:2016/04/20(水) 23:55:54.65 ID:fUBWrYK+0.net 
  一人で留学したり一人で海外出張に行かされると嫌でも話せるようになるとか  
  日本人2人以上で行くと現地の言葉の習得具合は人数に反比例する  
 
498 名前:名無しさん@1周年 (ササクッテロ Spab-XfJe)[] 投稿日:2016/04/20(水) 23:59:46.03 ID:uROZ/5Z9p.net 
  >>496  
  出張て行ったぐらいてマスターできる  
  思ってる人は舐めすぎ。  
  麻生元バカ総理は、私は海外経験あるから  
  語学できる、言うが何言ってるか  
  さっぱりわからない  
  勝手にできると思い込んでるだけ  
 
499 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4bd0-zSv0)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 00:02:14.22 ID:ruv3OgrY0.net 
  >>498  
  マスターできるとは言わないけど、海外に言った人数と習得具合は反比例するって聞くね  
  一人がMAXで二人だと0.5、5人だと0・2って感じで  
 
500 名前:名無しさん@1周年 (ササクッテロ Sp95-TIor)[] 投稿日:2016/04/21(木) 00:03:44.99 ID:v89LF4kOp.net 
  >>499  
  人がいると甘えるからだろ  
  日本男性、特に九州男性は甘えすぎ  
 
506 名前:名無しさん@1周年 (ワイモマー MM8b-uHyY)[age] 投稿日:2016/04/21(木) 00:14:26.34 ID:+gTPlv94M.net 
  俺、中学卒と同時にバイオリン職人目指してイタリアに渡ったんだけど、  
  日本に残してきた彼女がやたらメールや電話がしつこくて困るw  
  それから、気に入った洋楽の訳詞とか送りつけて感想訊いてくるのもウザかった  
  あと、俺はそんなこと言った記憶全然ないんだけど、  
  結婚するって約束が〜とか…なんかもう、面倒になってきたわ  
 
524 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 5208-JKj5)[] 投稿日:2016/04/21(木) 00:54:48.64 ID:AYKacuzT0.net 
  金がないから鬱になる、金がないから引きこもる。  
  大半はそうだよ。  
   
  金があれば元気に暮らせる。  
  金持ちの引きこもり、金持ちの鬱なんてほとんどないから。  
   
  結局能力のない人間の甘えの具現した形が、鬱や引きこもりなんだよ。  
 
536 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4ecb-FmnC)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 01:21:12.95 ID:Efeqclee0.net 
  知り合いの子がイジメられるから日本がイヤで、  
  海外に移住するんだって必死に英語とフランス語勉強してる。  
 
595 名前:名無しさん@1周年 (ガラプー KKab-didE)[] 投稿日:2016/04/21(木) 03:04:18.82 ID:cINfSEuEK.net 
  >>536  
  海外もいじめあるよ。  
 
543 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ f117-fLKF)[] 投稿日:2016/04/21(木) 01:30:32.61 ID:/N2RHOHu0.net 
  引きこもりの親の共通点は  
  子供を理解しない事かな  
  ニーズがわかってないし無視する  
   
  体裁が悪いから海外にでもって事でしょ  
  で、本当に子供がやりたいことがあっても  
  親が気に入らなければやらせないし邪魔しにかかる  
   
  最悪だよ  
 
545 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa71-91bc)[] 投稿日:2016/04/21(木) 01:31:20.99 ID:uMIGWOPta.net 
  >>543  
  むしろ親が一種の発達障害なんだよな、引きこもりのいる家庭って  
  親が子を潰してる  
 
546 名前:名無しさん@1周年 (ワイモマー MM8b-uHyY)[age] 投稿日:2016/04/21(木) 01:32:01.01 ID:+gTPlv94M.net 
  昔、アメリカ留学してた日本人高校生が、  
  ハロウィンの仮想した姿で、  
  余所の庭に入っただけで射●された事件をニュースで見て以来、  
  留学なんて無謀なことは絶対しないと、心に誓ったよw  
 
591 名前:名無しさん@1周年 (ガラプー KKab-didE)[] 投稿日:2016/04/21(木) 03:01:59.53 ID:cINfSEuEK.net 
  >>546  
  海外で●された日本人ってたくさんいるんだよね。検索するといっぱい出てくる。  
 
548 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ bc92-eS6a)[] 投稿日:2016/04/21(木) 01:33:32.31 ID:nTbW+knG0.net 
  アメリカ行って1週間でわかったことは、英語しゃべれなくても何とか生きていけると  
  いうことだった。3ヶ月くらいで生活に慣れて、1単語か2単語の会話ならできるように  
  なった。1年で簡単な文章くらいでなら会話できるようになった。しゃべる時は  
  とにかくシンプルに話すことだな。1単語で済ますのがベスト。  
 
549 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa71-91bc)[] 投稿日:2016/04/21(木) 01:34:08.59 ID:uMIGWOPta.net 
  >>548  
  ヒデー、よく無事だったなw  
 
558 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ bc92-eS6a)[] 投稿日:2016/04/21(木) 01:40:01.36 ID:nTbW+knG0.net 
  >>549  
  これでもアメリカに7年いたよ。ビザも途中から就業ビザに切り替えた。  
  英語も年々喋れるようになった。決してうまくなったわけじゃない。  
  ブロークンな英語だったが、相手には通じるようになっていった。  
 
562 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW e2d0-DbIH)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 01:42:28.75 ID:l85XshzN0.net 
  >>558  
  どんな目的で7年居たの?  
 
565 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa71-91bc)[] 投稿日:2016/04/21(木) 01:48:52.11 ID:uMIGWOPta.net 
  日本ってさ「生きてて何が楽しいの?」みたいな人多いじゃん  
  イライラキーキーしてるし怒鳴るおっさんとかJJIとか  
  いつも他人の顔色伺って、ビクビク暗いんだよな  
  南カリフォルニアとか行くと「他人がどう思ってるとか関係ないし、  
  自分は自分。気楽にいこうぜ。楽しくなきゃ負け」って価値観あるから  
  好きだよ。  
 
568 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ bc92-eS6a)[] 投稿日:2016/04/21(木) 02:06:58.09 ID:nTbW+knG0.net 
  >>565  
  あっちのアジア系の女の子って、顔立ちは日本人の平均以下でも、魅力的な  
  子が多いんだよね。なんつーか、目が輝いてるの。日本人の女の子は、きれいでも  
  目が伏し目がちで、暗そうなんだな。  
 
597 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW e2d0-DbIH)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 03:05:57.97 ID:l85XshzN0.net 
  2、3ヶ月いて箔つけるならフィリピンよりいいと思うよマレーシア  
  インドも華人もマレーもみんな英語話すしシンほどお高くとまってない  
  KLは街のサイズ、公共交通、物価バランスがいい  
  その後北米行けばいい  
 
600 名前:名無しさん@1周年 (ササクッテロ Sp95-TIor)[] 投稿日:2016/04/21(木) 03:08:27.07 ID:v89LF4kOp.net 
  >>597  
  興味ない国にいく時間がもったいないわ  
 
615 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4bd0-zSv0)[] 投稿日:2016/04/21(木) 03:41:49.69 ID:ruv3OgrY0.net 
  マレーシア航空で「死ぬ前にやりたいこと」っていうキャッチフレーズがあるらしい  
  あそこは死ぬ前に行く国なのかも  
 
631 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa71-91bc)[] 投稿日:2016/04/21(木) 05:21:28.14 ID:Pks/dYmQa.net 
  >>615  
  マレーシア航空は、黄泉の国に行くための交通手段か  
 
700 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4bd0-zSv0)[age] 投稿日:2016/04/21(木) 10:07:50.32 ID:ruv3OgrY0.net 
  >>631  
  人生に未練が無くなって死ぬ直前に旅行すべき国なのかも  
 
623 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 0ad0-zfCm)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 03:59:04.41 ID:aJYuls+20.net 
  バッハは生涯ドイツから出なかった  
   
  俺も日本から出ない  
 
635 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa71-91bc)[] 投稿日:2016/04/21(木) 05:30:34.23 ID:Pks/dYmQa.net 
  日本で美徳とされる特徴「おとなしい、寡黙、常に相手に譲る、etc」は  
  アメリカではむしろ悪徳つうかマイナス点として評価される  
  アメリカで魅力とされるのは、説得力、交渉能力、自己主張、問題解決能力、行動力、  
  勇気。中でもテロリストに立ち向かkakutouなんてのはヒーローとして絶賛される。  
 
636 名前:名無しさん@1周年 (ワイモマー MM71-Q/jV)[] 投稿日:2016/04/21(木) 05:41:20.19 ID:171GNkQzM.net 
  >>635  
  しかし最終的に社会で生残るのは日本人的な相手を先に立ててから  
  自分の意見も通す考え方なので、アメリカは反面教師だね  
   
  留学するより日本にとどまって地元のいいところから学ぶべき  
 
642 名前:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa71-91bc)[] 投稿日:2016/04/21(木) 05:47:02.17 ID:Pks/dYmQa.net 
  >>636  
  でもそういう日本企業はどんどん廃業している  
  これからは日本を脱出してアメリカで働くのが主流  
 
652 名前:名無しさん@1周年 (ワイモマー MM71-Q/jV)[] 投稿日:2016/04/21(木) 06:21:40.89 ID:u5UDHDE+M.net 
  >>642  
  自分はそうは思わない、グローバル時代だからこそ地域性を  
  守る企業が勝つよ、プロ野球やサッカーだって地域密着に  
  成功してる方が強いよ  
 
638 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ bcd0-gALo)[] 投稿日:2016/04/21(木) 05:43:22.68 ID:DSwCnDZP0.net 
  語学留学なんてムダだよ。金持ちのお遊びでしかない。  
 
640 名前:名無しさん@1周年 (ワイモマー MM71-Q/jV)[] 投稿日:2016/04/21(木) 05:45:07.89 ID:+ZsitRj5M.net 
  >>638  
  そもそも留学って言うのは、小泉進次郎とか安倍晋三みたいな  
  後に国会議員とか実業家として外国人と渡り合うための  
  コネ作りでやることだからね  
 
648 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW c405-wht0)[] 投稿日:2016/04/21(木) 06:11:56.56 ID:9DqvPvHr0.net 
  日本が優れているのは製品やサービスの質の高さであって、人間性はまるで駄目だね。ひねくれ過ぎて人間性を失った奴が多い。なんとか古き良き日本人に戻って欲しいところだがな。無理かな。  
 
663 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイ fd9a-EIxG)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 06:40:46.23 ID:23HUuxKi0.net 
  知人の女性にいた。  
  少し働いて語学留学と称して米国・英国に。  
  そうこうするうちに仕事がなくなり、パートみたいな仕事をしながら  
  母親に寄生して母親の年金で食べていた。  
  母親が亡くなると、ど田舎の母親の実家に身を寄せた。  
 



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