守りたいものがある速報＋＞ニュース速報+＞2ちゃんまとめ＞【自衛隊】ボーイング、日本の航空自衛隊に対してF-15Jの近代化改修案を提案へ

　
3 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 16:08:40.59 ID:g32KcyZu0.net　
　 民間機が売れないので 　
　
6 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 16:10:06.86 ID:IUNmO5/g0.net　
　 日本のメーカーにいじらせりゃいいじゃん 　
　
76 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 17:06:55.55 ID:NDUWcJkA0.net　
　 >>6 　
　 勝手に改造出来ない契約になっているのでは？ 　
　 アメリカってそういうところは抜かりない国だから 　
　
12 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 16:12:24.06 ID:/J97p8O20.net　
　 ミサイルをたくさん積めるようにした仕様かな？ 　
　
17 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 16:14:45.67 ID:JMCV30AG0.net　
　 Pre-MSIP機以外は今改修中でしょ？更に改修？ 　
　
19 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 16:16:07.98 ID:tfH30d2y0.net　
　 >>17 　
　 そのPre機を改修するって話だと思う 　
　
29 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 16:22:37.18 ID:sAbEEylp0.net　
　 ロッキードのF-35の次は日本独自機になる公算が高く、多くの利益が得られる日本の戦闘機市場から締め出されかねないので 　
　 なんとかF-15Jを延命させて利益を守ろうとしてんだな 　
　
33 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 16:24:32.51 ID:Yf3jfyIS0.net　
　 >>29 　
　 ロッキードはF3開発にも名乗りを上げているし 　
　 そっちに食い込む公算が強いと思うが 　
　
32 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 16:23:17.56 ID:0A3IRKTZ0.net　

　 >>1 　
　 F-15延命の意味ってあるのか？ 　

　
39 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 16:27:19.55 ID:Yf3jfyIS0.net　

　 >>32 　
　 F35の搭載量は最大で七トン 　
　 ステルス性を重視して、機体内部に格納するとなれば四トン程度でなかったかな。 　
　 実際のところ、有視界での航空戦になればF15やSu33に勝てないとも言われているし 　
　 また、F35の価格が高騰して、配備する数もアメリカでも制限されかねない中だ 　
　 F15の強化で、それを補完するのは正しい選択だよ 　

　
51 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 16:37:39.65 ID:0A3IRKTZ0.net　
　 >>39 　
　 有視界の戦闘ってあり得るのかな？ 　
　
61 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 16:46:37.42 ID:8i1t7asc0.net　
　 >>39 　
　 レーダーや各種センサーの拡充、F-35と連携しての戦闘となると、あの骨董品みたいなコクピットでは無理がありそう。 　
　 F-35みたいな1枚物のカラータッチパネル化はしないのかね？ 　
　
194 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 18:24:22.53 ID:kSETpR0c0.net　
　 >>39 　
　 開戦でもすればステルスの優位が重要なんだろうけど 　
　 侵犯機へのスクランブルを姿隠してこっそりしても意味ないんではないのかと思ってしまう。 　
　
79 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 17:08:27.02 ID:yfuYOYPI0.net　
　 >>32 　
　 F35はお互いに近接したドックファイトでは最新のスホーイなどに優位に立てないという予想がある。 　
　 　
　 通常は日本は二機がスクランブルするから大丈夫だろうが、F15pre機をF35に全て替えるかについてはまだ正式には決定していない。 　
　
98 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 17:18:53.73 ID:VRoK5W5m0.net　
　 >>79 　
　 　
　 だからスホーイ35かPAK-FAをロシアから買えばいいのだ。 　
　 　
　 ロシアのロケット宇宙基地が極東に移転したんで 　
　 日本も衛星の打ち上げに使うようだし 　
　 スホーイの生産拠点もせっかく極東にあるんだから 　
　 Ｆ３もロシアと共同開発すればいいんだよ。 　
　 　
　 ロシアとなら相互補完の関係にあるし、連携は上手くいくはず。 　
　 日本の技術でベールクトと量産化するとか夢のようだ。 　
　
109 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 17:23:37.67 ID:yfuYOYPI0.net　
　 >>98 　
　 ロシアは単体での販売してないんですよ。 　
　 　
　 メンテナンスを含めたシステムとしての提案(笑)。 　
　 　
　 壊れてなくても、使ってなくてもどんどん部品交換して、その技術料もふんだくるから、単価の安さで買った国は泣きまくってます。 　
　 　
　 最近ロシア機が発展途上国に売り込みできてないのは悪徳商法の噂が広まったから。 　
　
70 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 17:01:12.97 ID:lINO9XqK0.net　
　 MIPS改良と別物？ 　
　
92 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 17:15:23.45 ID:yfuYOYPI0.net　
　 >>70 　
　 初期生産型は装置の交換で近代化できないので、pre機と言って、近代化改修の対象になっていない。 　
　
104 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 17:21:28.90 ID:b5BBtosv0.net　
　 ところでF15SEってどうなってんの？ 　
　 ただのネタだった？ 　
　
105 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 17:22:33.91 ID:Muhr96Wm0.net　
　 >機体フレームの改修による機体寿命の延長 　
　 　
　 こんなこと出来るの？ 　
　 特に、胴体の構造フレームを切り貼りできるもんなのか？ 　
　
126 名前：名無しさん＠１周年(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 17:32:19.17 ID:dRbpRj9DO.net　
　 >>105 チタニウムならＴＩＧ溶接だからグラマン社特許のプラカプセル熔着して 　
　 中の空気抜いてピカチュウが電気流せば着く。 　
　 切り代をどう盛り、溶接線のどこからどのように付けていくかが技術。 　
　
113 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 17:25:27.14 ID:sbNwkRyQ0.net　
　 F-15J改Mark? 　
　 とかになるのか？ 　
　
125 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 17:31:18.21 ID:/J97p8O20.net　
　 >>113 　
　 それならF-15G（グレート）JでF-15GJがいいな 　
　
130 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 17:34:30.01 ID:tfH30d2y0.net　
　 >>125 　
　 確か３年くらい前、多分これと同じ話をボーイングが出したときは 　
　 F-15MJとか言ってたような 　
　
135 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 17:36:36.44 ID:yfuYOYPI0.net　
　 >>130 　
　 そっちは中後期型の改修で今やってる。 　
　
118 名前：名無しさん＠１周年(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 17:27:05.94 ID:dRbpRj9DO.net　

　 F-15Jには２つあって 　
　 前期型　preMIPS 　
　 後期型　MIPS 　
　 というのだな？ 　
　 　 　
　 日本には大型戦闘機を設計製造する技術がなく前期型を後期型にはできない 　
　 というのだな？ 　
　 　 　
　 ボーイングにはそれができる。新築ではなくリフォームなので格安で最新電子機器と最新兵器を運用できる 　
　 というのだな？ 　
　 　 　
　 近代化すれば最新の戦闘機と対峙するリスクが大幅に下がる 　
　 というのだな？ 　
　 　 　
　 新旧の機体比はどうなんだろう。 　

　
133 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 17:36:04.59 ID:yfuYOYPI0.net　
　 >>118 　
　 その通り。 　
　 　
　 日本は今201機のF15があって、102機が近代化改修対象なので、99機がpre機のはず。 　
　
189 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 18:17:27.34 ID:R9VeRmwV0.net　
　 >>118 　
　 >>133 　
　 　
　 なにこの知ったかぶりバカ同士の会話 　
　 MSIPだろバカ 　
　
232 名前：名無しさん＠１周年(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 19:25:32.84 ID:dRbpRj9DO.net　
　 >>189 自分で気づいて訂正した。バカには気づくことはできない。 　
　 気づいても０修正（等差修正）だから次の弾もまた外れる。 　
　 気づいて逆方向に２倍、外した時点から３倍修正しないと弾は中らない。 　
　 理解できなきゃ君がバカだ。バカは致命弾を喫する。活きてるうちに頭使えバカ。 　
　
143 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 17:42:17.55 ID:EkGKkeaZ0.net　
　 >>1 　
　 日本「もう魔改造済みなので結構です」 　
　
171 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 18:02:08.11 ID:t4WWpQEl0.net　
　 クールジャパンな魔改造でバルキリーにしちゃえよ！ 　
　
173 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 18:04:07.34 ID:7oGn7Xmr0.net　
　 Ｆ−１５の改修なんかしなくていい。 　
　 Ｆ−３５を４００機装備しろおおお。 　
　
174 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 18:04:08.58 ID:0PmwGMZx0.net　
　 最近の西側の戦闘機事情はエースコンバット３のゼネラル側みたいだな。 　
　 未来の戦闘機は現行の改修型を使い続けるという 　
　
176 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 18:04:55.38 ID:TOZcMQhP0.net　
　 F4ぐらい完全国産でつくれないのかねぇ・・・。 　
　 　
　 今なら　４０億とかでつくれない？ 　
　
182 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 18:11:22.65 ID:0PmwGMZx0.net　
　 >>176 　
　 今開発中の国産のXF5エンジンですら1950年代のF4ファントムのJ79エンジンの推力に勝てない 　
　 それくらい日本は遅れている 　
　
225 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 19:19:17.53 ID:EcEa9mBT0.net　
　 次世代機が高価すぎて、あのアメリカでさえ数を揃えるに苦労してる 　
　 これがまず議論の大前提 　
　 　
　 F-15を使い続けようとする理由は 　
　 ・現在でも一流の飛行特性（旋回能力・加速力・上昇力・航続距離） 　
　 ・機体が大型のため電子機器をたくさん積める 　
　 ・頑丈に造ったため設計寿命よりはるかに長く使える目途が立った 　
　
231 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 19:25:27.11 ID:idedq4jT0.net　
　 >>225 　
　 電子戦機を増産してそれの支援の下に4.5世代の戦闘機を運用できないのだろうか？ 　
　 電子戦機あぼん→飛行隊全滅となるリスクを分かって書き込むけど。 　
　
226 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 19:21:01.68 ID:Vg6XAkAZ0.net　
　 ガンダム世界で言うと、F91の時代に初代ガンダムを魔改造して使うようなものかね 　
　
230 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 19:25:07.29 ID:9MvpcaCZ0.net　
　 >>226 　
　 F-15はゼータだろ 　
　
235 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 19:29:06.98 ID:idedq4jT0.net　
　 >>230 　
　 設計当初(制空戦闘機)→現時点(何故か汎用戦闘機) 　
　 だから、ウィングガンダム(ゼロ)くらいかも。 　
　
240 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 19:39:39.98 ID:9MvpcaCZ0.net　
　 >>235 　
　 ウィングとかデスティニーまで行くと何がなんやらなんですわ。 　
　 　
　 F-15の緊急時推力増強は「Vマックス」って言うらしいです。 　
　 どこかに「Vマックス発動」って動画ないかなw 　
　
239 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 19:36:16.73 ID:BR8No58B0.net　
　 F-15JってF-15C,D相当じゃなかったのか？ 　
　
241 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 19:42:13.51 ID:9MvpcaCZ0.net　
　 >>239 　
　 今はAPG-63(V)3を搭載するように改修中 　
　 　
　 空自のは改修機でもAPG-63(V)1→機械式レーダー搭載 　
　 バックエンドは互換性があるからフロントエンドだけ交換は可能 　
　
249 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 20:05:56.44 ID:h8cA+CZs0.net　
　 フレーム改修って実際何するの？ 　
　 溶接肉盛りとかカーボンで当て板とか？ 　
　
250 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 20:12:54.88 ID:0LKpnfjh0.net　
　 >>249 　
　 高負荷の所付け替え、各所隔壁とかエンジンマウント等 　
　 外装の一部変える事も有るけど 　
　
256 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 20:28:01.49 ID:6qM+4ja50.net　
　 ひとつ質問があるんだけど 　
　 F4がF35に切り替わると後ろの席に座ってた人は今後どうなるの？ 　
　 後ろの人も操縦士の免許あるのかな？ 　
　
264 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 20:50:43.75 ID:kc170P1f0.net　
　 Ｆ１６のドンガラだけかってきて、中身をＦ２にするとかできないの？ 　
　
285 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 22:12:57.27 ID:h5d+kF9j0.net　
　 >>264 　
　 むしろ、F2のドンガラにF-16の最新ブロックの方がいいんでないか 　
　
272 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 21:08:13.20 ID:QvE3/Smq0.net　
　 お得プランを提供してきたってことか。 　
　
278 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 21:26:57.62 ID:hr/L2LyC0.net　
　 >>272 　
　 具体的な改修コストが提示されないと、本当にお得かどうかわからん 　
　 特に初期に購入したPre-MISP機の改修については、空幕が「割に合わん」と過去に結論付けてるから 　
　 とりあえず、もっと詳しい話をボーイングから聞かないことにはナントモ 　
　
289 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 22:15:55.76 ID:15yw5xb00.net　
　 こういうのって、装備追加で近代化って言ってるだけでしょ？ 　
　 　
　 例えば、60年代、70年代のクラシックカーを愛してやまない人がいたとしてさ 　
　 快適性や安全性が劣ってますから、R134型エアコン＋ETC＋カーナビを付けて、近代化させました 　
　 ついでにボルトオンエアバッグも付けておきましたよ、これで安心です、あと４０年は乗れますねって言われてもさ、 　
　 車体の「基本設計の古さ」はどうしようもないわけで・・・・・・・・・ 　
　 新しい車とぶつかれば、ペシャンコになるのは目に見えている 　
　 　
　 同じコトは航空機、戦闘機にも言えるのではないの？ 　
　
300 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 22:33:57.78 ID:9MvpcaCZ0.net　
　 >>289 　
　 車に関して言えばフレーム構造でその上にボディが乗っかっている車は耐久性がある。 　
　 最近のモノコックボディは新車時は丈夫だけど、スポット溶接が段々外れるとヨタヨタ 　
　 になってしまう。 　
　 F-15は頑丈な機体ってことには定評がある。 　
　 機体も大型で発展性がある。実際のところは中の人しか本当のことは分からないけどね。 　
　 米軍が2040年まで使えるっていうなら、日本は+20年くらいは持つんじゃないの？ 　
　
303 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 22:38:06.97 ID:15yw5xb00.net　
　 >>300 　
　 ｔｈｘ。そんなもんなのか 　
　 ベンツは頑丈だから、きちんと整備すれば使えますよ、みたいな感じかねぇ 　
　 徴税されている身としては、安く改修して、実戦で使えるならありかな、とか思うけど 　
　
312 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 22:56:14.33 ID:9MvpcaCZ0.net　
　 >>303 　
　 修理して長く使うっていうのが環境にも優しいからね。 　
　 しかし2040年っていうとまだ24年間か、さすがに長いね。 　
　
307 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 22:41:09.97 ID:O5xJreVO0.net　
　 F-15もいいけど F-4をスーパーサイヤ人化してくれよ 　
　
311 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 22:52:47.44 ID:SuJn56zR0.net　
　 >>307 　
　 　
　 　F-4　は、限界だわ。 　
　 　
　 　ガンダムさんで　F-4の40年ってのは、ザク?がF-91の時代でも現役って 　
　 事だと書かれていて、びっくりした。 　
　
316 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 23:06:56.31 ID:HXaS6T6R0.net　
　 Ｆ１５の運動性能はＦ３５より良いそうなので良いと思います。 　
　 でも、だったらタイフーンやラファールを購入したら良かったのになんて思います。 　
　 次期戦闘機の開発は日本と欧州共同になると思うし。 　
　
321 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 23:16:46.90 ID:idedq4jT0.net　
　 >>316 　
　 戦闘機の性能はデータリンクとか整備性とか規格とか維持コスト他の総合判断です。 　
　 特にF-15系についてはノウハウの蓄積とか、JASDFのパイロットの技能が実戦帰りの米軍パイロットを上回るという比較優位もあります。 　
　 ヨーロッパ製戦闘機の運用については、金持ちにグリペンの所有を認めて、有事の際には出撃を義務づけるという方向もありとは思いますが。 　
　
324 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 23:19:15.21 ID:540QVYBz0.net　

　 南朝鮮がF-15SEよりF-35を選んだって事は、 　
　 F-15SEが正解だったんだよ。 　
　 　
　 F-16に負けるF-35なんて要らんわ。 　

　
327 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 23:20:56.67 ID:+RnfRHKC0.net　

　 >>324 　
　 日本もF-15SEにしておけばよかったと思っていたがな 　
　 F-35はどうも失敗作だよ、あれ 　

　
331 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 23:23:44.31 ID:Fel8yGD20.net　
　 >>327 　
　 ドッグファイトできない機体でスクランブルかけるとか、どう考えてもムリゲーだよなw 　
　
334 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 23:26:42.69 ID:idedq4jT0.net　
　 >>331 　
　 領空侵犯してくる航空機のスペック次第だけど。 　
　 F-35A&F-15J(近代化改修)でそれなに対処できるとは思う。 　
　
337 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 23:28:52.05 ID:t1VrCfRi0.net　
　 >>334 　
　 なにそれ。中華のSu-35が侵犯してきたらお手上げってこと? 　
　
339 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 23:30:15.82 ID:540QVYBz0.net　

　 相手に認識される前に一方的にミサイルを撃ってよいってなら、F-35でも戦えるんだがな。 　
　 日本じゃそういう戦い方は無理でしょ。 　

　
341 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 23:33:37.22 ID:3C9AY/3E0.net　
　 >>339 　
　 ステルス機は接近して目視出来てもレーダーロック出来ないのがアドバンテージなわけで、むしろスクランブル機に向いているんだが 　
　
342 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 23:35:41.00 ID:540QVYBz0.net　
　 >>341 　
　 ステルス機はレーダーに映らないのではなく、映りにくいだけ（小さく映る）なので、 　
　 目視できる距離まで接近されたらレーダーにも捉えられてるでしょ。 　
　
343 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 23:36:09.09 ID:t1VrCfRi0.net　
　 >>341 　
　 一撃離脱ができないような鈍足は、キャノンコンバットでハチの巣ですが。 　
　
354 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 23:42:58.95 ID:NEOtkAUs0.net　
　 ついでにステルス化もできないのか？ 　
　
360 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 23:47:17.50 ID:ip/n1sUn0.net　
　 数を増やす方がいいのでは 　
　 　
　 戦いは数だよ兄貴 　
　
374 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 00:24:59.79 ID:ZESZi/aG0.net　
　 自国の主力戦闘機を自国で作れないなんて情けない 　
　
382 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 00:36:54.98 ID:qq8cIiw20.net　
　 今時、空対空戦とかめったにないから高額なステルス増やしてもお金の無駄 　
　 対地戦闘にも使えるF-15でいいやってことか 　
　
392 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 01:01:51.56 ID:Q+UTTGC10.net　
　 詳しくはないけど、F-15の機体が丈夫で、大型で沢山装備が積めて拡張性もあり 　
　 航続距離も長くて、エンジンも丈夫でメンテナンス性も優れてるなら 　
　 ステルス性能はともかく、機体としては悪くないんだから改修で良い気がする。 　
　 　
　 　
　 　
　 　
　 　
　 ステルス戦闘機はF-35やF-3が担うんだし。 　
　
399 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 01:10:19.21 ID:4/uCJZjI0.net　
　 >>392 　
　 どの道アラートで平時にしょっちゅう飛んで行って有人で状況現認せにゃならんお仕事はまだまだ続くだろうしな、 　
　 飛べる限り仕事はあるよ、イーグルは。３０年先も。 　
　
396 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 01:06:33.52 ID:YdUlfnYn0.net　
　 Ｆ３５は一機で戦局を左右する戦闘機だぞ 　
　 シナ産のレーダーには映らないから 　
　
403 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 01:42:15.32 ID:Q+UTTGC10.net　
　 >>396 　
　 そりゃ、実際の戦争になったらステルス機が有効だろうけど 　
　 平時のスクランブルは、相手から見えないと。 　
　 なにより、普段からステルス機を飛ばしまくったら、防衛費が枯渇しちゃうよ。 　
　 　
　 　
　 >>399 　
　 そう思う。 　
　 なによりF15は、長年使い続けられた実績と信頼性があるし。 　
　 F35にしてもF3にしても、まだ未知数で、電子機器満載だから不安な気もする。 　
　
402 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 01:35:52.87 ID:OWRtZ2o+0.net　
　 有人での機動や加速ってF15辺りで限界ではないの？ 　
　
406 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 02:51:57.53 ID:osCWhq9d0.net　
　 >>402 　
　 F-15は失速するような機動は自動補正されるのでできないんだよ 　
　 安全で操縦しやすいって事なんだけど無茶な機動はF-35の方が相当上だろうね 　
　 ただそれでドッグファイトに強いのかどうかはわからないけど 　
　
410 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 03:35:17.00 ID:Gg5z00CU0.net　
　 ６０年も使い続けるとか狂気の沙汰 　
　
411 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 03:39:01.20 ID:Ylms8UCT0.net　
　 >>410 　
　 B-52「で、ですよねぇ…」 　
　
425 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 09:24:09.65 ID:QztG+TlU0.net　
　 魔改造とか言ってる奴ら息してる？ 　
　
428 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 09:47:25.56 ID:SYpNzqvf0.net　
　 >>425 　
　 米空軍の人がジェーンの取材で言っていたが、ミグ21を魔改造して9X搭載すればドッグファイトで 　
　 ラプターに勝てるぜ() 　
　 　
　 　
　 そうなる前に知らぬ間に撃たれたAMRAAMでアボーンされるけどね 　
　
430 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 09:49:20.45 ID:56w2IerU0.net　
　 どんなかつての高性能機より 　
　 現代の最新鋭劣化戦闘機のほうが性能がいいと思うんだが。 　
　 　
　 ２０年前の５００万の車を改修するより 　
　 現代の最新型の２００万円の車のほうが普通に高性能だ。 　
　
432 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 09:50:41.86 ID:566/hc+f0.net　
　 F35をそろえた方がいいんでね？