守りたいものがある速報＋＞ニュース速報+＞2ちゃんまとめ＞【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★3

　
4 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 22:51:19.93 ID:QsRbsWEy0.net　
　 公職選挙法も違反 　
　
20 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 22:58:40.70 ID:LNTNW2CJ0.net　
　 素直に謝って反省しない所が信用出来ないんだよ 　
　
29 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 22:59:53.92 ID:48t8cc810.net　
　 ×：犯罪者が代表の民進党 　
　 　
　 ○：蓮舫が首領の民進党 　
　
35 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 23:02:32.18 ID:27n8XSKB0.net　
　 こいつって本省人だっけ？それとも外省人？ 　
　 >>29 　
　 詰まるところ悪党、と… 　
　
156 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 23:30:39.83 ID:j6caBsax0.net　
　 >>35 　
　 一応、本省人系 　
　
42 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 23:05:51.29 ID:QBB0QXp/0.net　
　 ※ なぜか日本のマスコミは殆ど報じません 　
　 　
　 蓮舫は違法な事をして議員をまだやっております！ 　
　 　
　 マスコミが報じないなら私達純日本人で拡☆散しましょう！！ 　
　 　
　 facebook,twitterなど何でも構いませんので出来るだけこの事実を拡☆散してください。 　
　 　
　 日本のマスコミは腐りきってます！ 　
　 　
　 蓮舫追放！蓮舫辞職！を目標に！ 　
　 　
　 　
　 　
　 　
　 　
　 　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　 　
　 　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　
46 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 23:07:15.77 ID:7Q/lA3HE0.net　
　 >>42 　
　 だって　マスゴミって　日頃２国籍を自慢してる人たちの集合体だものｗｗｗ 　
　
47 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 23:07:50.63 ID:vMUJorgu0.net　
　 マスコミは「パスポートを見せて下さい」と何で聞かないのよ 　
　 個人情報云々抜かすならカメラ無しで目視で確認します、と言え 　
　
52 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 23:08:55.63 ID:WbI2DpvG0.net　
　 >>47 　
　 そんなことより法相に蓮舫が国籍取得した当時にどういう処理しててって話を聞いた方がいいわ 　
　 法相がなんで説明しないのかもマスコミが明かにしないのも意味があわからん 　
　
51 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 23:08:29.61 ID:SmhjsypG0.net　

　 法務省が国籍法に違反しないって言ってるんだから違法じゃないでしょ 　

　
64 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 23:11:35.61 ID:lMP53TgN0.net　
　 >>51 　
　 　
　 明確に嘘。 　
　 法務省は一般論は言っても個別の合法、違法は言わない。 　
　 増してや法定代理人ｗとか新手のギャグとしか思えない 　
　
78 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 23:14:08.97 ID:ltyz/Ldp0.net　
　 >>64 　
　 それにしても解せないのは、村田はなぜ 　
　 国籍法みたいなデリケートな法律の話に 　
　 ついて弁護士とかの専門家を立てないのか？ 　
　 　
　 事実と法律関係は弁護士に説明させるのが 　
　 こういう場合の大原則だとおもうんだけど、 　
　 ろくすっぽ知識もないのに本人が直接答え 　
　 てるから、掘らないでいい墓穴を掘りまくって 　
　 いるようにみえる。 　
　
137 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 23:25:28.24 ID:6pQgK2TN0.net　
　 >>78 　
　 芸能人時代に一緒に仕事をした人の話によると 　
　 　
　 自分に100%非がある場合でも絶対に誤らない 　
　 人の意見を聞かない 　
　 　
　 ということらしい。 　
　
99 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 23:18:04.09 ID:MyDrAviM0.net　
　 >>51 　
　 仮に法務省が国籍法に違反しないって言っても裁判所が同じ判断を下すかは分からないんだよ 　
　
103 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 23:18:49.98 ID:WbI2DpvG0.net　
　 >>99 　
　 それをいうと法務省が違反するっていっても裁判所が同じ判断するかわからんし 　
　
72 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 23:13:03.40 ID:VHmtDHom0.net　
　 >>1 　
　 　
　 　> 金田法相は、「一般論として、（国籍選択義務の）期限後に義務を履行したとしても、 　
　 　> それまでの間は国籍法上の義務には違反していたことになる」と述べた。 　
　 　
　 　
　 　
　 ■小野田氏のケースとは全く異なる、嘘にウソ重ねた『蓮舫問題』における“違法性” 　
　 　
　 　
　 2004年の選挙公報で、蓮舫氏は「1985年、台湾籍から帰化」と書いており、これは“経歴詐称”である。 　
　 　
　 帰化とは、法務省ホームページによれば「外国人からの国籍の取得を希望する旨の意思表示に対して, 　
　 国家が許可を与えることによって,その国の国籍を与える制度」であり、「帰化しようとする方は, 　
　 無国籍であるか,原則として帰化によってそれまでの国籍を喪失することが必要です」。 　
　 　
　 　
　 蓮舫代表は、1985年1月21日まで台湾籍（中国国籍）だったので、 　
　 「国籍の取得を希望する」だけでなく、「台湾籍を喪失することが必要」である。 　
　 　
　 先週まで、“台湾籍”をもっていた彼女は、「帰化したのではなく、国籍取得しただけ」だ。 　
　 これは、彼女がヤフーニュースに公表した次の写真でも明らかだ。 　
　 　
　 https://livedoor.blogimg.jp/ikeda_nobuo/imgs/1/a/1ab7da51-s.jpg

　
　 　
　 　
　 つまり、「国籍法14条」に定める“国籍選択”を「完了していなかった」ので、 　
　 “違法状態”のまま参院選に立候補して当選したことになる。 　
　 　
　 2016年の選挙公報には国籍の記載はないが、2004年にはあるので、 　
　 これは、“違法行為”（公選法235条の虚偽事項公表罪）で“当選無効”になる。 　
　 　
　 　
　 彼女は、たびたび「私は台湾籍です」とか、「二重国籍です」と自分でいっているので、 　
　 2004年の選挙公報に、「台湾籍から帰化」と書いたことは、“故意の経歴詐称”である。 　
　 　
　 　
　 　 【SBI大学院大学 客員教授　青山学院大学 非常勤講師　池田 信夫】 　
　 　
　 　　 http://agora-web.jp/archives/2021677.html 　
　 　
　 　　　(一〇一九二三〇八) 　
　 　
　 　
　 . 　
　
77 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 23:14:05.64 ID:PFxiAY620.net　
　 日本国籍取得の話も。 　
　 あれ提出書類のひとつであって証明書でもなんでもないよな。 　
　 　
　 なんひとつ証明していないんだよ。昔も今も。 　
　
89 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 23:16:51.00 ID:WbI2DpvG0.net　
　 >>77 　
　 あれは提出書類じゃくて届出受け取りましたって法務局の書類だよ 　
　 提出書類？ 　
　
81 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 23:15:24.93 ID:vs7RPI+i0.net　

　 池田信夫と八幡和郎の論拠は完全に崩れた 　
　 ネトウヨのアホな努力も水泡と帰したのさ 　
　 　
　 蓮舫は昭和59年改正国籍法附則第３条により、みなし国籍選択者に該当する 　
　 従って、14条の国籍選択義務はないのさ 　
　 22歳到達時点で国籍選択義務を果たしたと法的には見なされている 　
　 　
　 金田はピンハネした事務所費3800万円を国庫に返納しろ 　
　 税金泥棒めが 　

　
88 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 23:16:42.05 ID:T4rxERnC0.net　

　 >>81 　
　 村田はみなし選択規定の対象者ではない。改正法施行日に 　
　 「外国国籍を有する日本国民」ではなかったから。 　

　
98 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 23:18:01.11 ID:vs7RPI+i0.net　

　 >>88 　
　 ボケ 　
　 前スレで論破されたことを早くも忘れたのか？ 　

　
117 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 23:21:12.20 ID:EUlyeybj0.net　

　 >>98 　
　 1985年1月下旬に日本国籍を取得した村田が 　
　 改正法施行日（1985年1月1日）に日本国民で 　
　 あったと解釈する根拠を、具体的な法令や 　
　 判例を引用して説明してみ。 　

　
140 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 23:26:07.94 ID:vs7RPI+i0.net　

　 >>88 　
　 >>117 　
　 また教えてくれくれバカか 　
　 説明しなくても読んで分からんのか、アホ 　
　 　
　 法律の施行日で 　
　 14条の適用上は日本国籍を得たとみなすと書いてあんだろ、ボケナス 　
　 　
　 　
　 （国籍の選択に関する経過措置） 　
　 第三条 　この法律の施行の際現に外国の国籍を有する日本国民は、 　
　 第一条の規定による改正後の国籍法（以下「新国籍法」という。）第十四条第一項の規定の適用については、 　
　 この法律の施行の時に外国及び日本の国籍を有することとなつたものとみなす。 　
　 この場合において、その者は、同項に定める期限内に国籍の選択をしないときは、 　
　 その期限が到来した時に同条第二項に規定する選択の宣言をしたものとみなす。 　

　
148 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 23:27:36.87 ID:FzUYA4zH0.net　

　 >>140 　
　 村田のケースには該当しないね。 　

　
154 名前：くろもん ◆IrmWJHGPjM [sage] 投稿日：2016/10/19(水) 23:29:30.20 ID:mzRKYwML0.net　

　 >>140 　
　 「この法律の施行の際現に外国の国籍を有する日本国民は」と書いてある通り、 　
　 「施行のタイミングで、既に重国籍である日本人」を対象にした話。 　
　 　
　 レンホーは施行のタイミングでは台湾国籍のみ。 　
　 施行の後に、レンホーは、この附則第５条第１項に従って、日本国籍を取得して二重国籍になった。 　
　 　
　 だから附則第５条の「みなし選択」には当てはまらない。 　
　 　
　 国籍法 　
　 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO147.html 　
　 ＞附則（昭和五九年五月二五日法律第四五号）抄 　
　 ＞（国籍の選択に関する経過措置） 　
　 ＞ 　
　 ＞第三条 　この法律の施行の際現に外国の国籍を有する日本国民は、第一条の規定による改正後の国籍法 　
　 ＞（以下「新国籍法」という。）第十四条第一項の規定の適用については、この法律の施行の時に外国及び 　
　 ＞日本の国籍を有することとなつたものとみなす。この場合において、その者は、同項に定める期限内に 　
　 ＞国籍の選択をしないときは、その期限が到来した時に同条第二項に規定する選択の宣言をしたものとみなす。 　

　
349 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:26:05.19 ID:x2Dhah0T0.net　

　 >>148 　
　 該当するよ 　
　 国籍法第２条で日本国民とするとある 　
　 その時点は法改正のあった昭和60年1月1 日 　
　 昭和59年附則第3条は「日本国民は」 　
　 となっている 　
　 日本国籍取得者ではない 　
　 つまり、蓮舫は該当するんだよ(笑) 　
　 　
　 >>154 　
　 違うって(笑) 　
　 条文をよく読め 　
　 1月21日だから5条だけ該当とか池田信夫がホラ吹きしてるのに騙される情弱が多いな(笑) 　

　
381 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:35:46.46 ID:TmbMdxHe0.net　

　 >>349 　
　 昭和60年1月1日の時点で村田蓮舫（当時は謝蓮舫）は 　
　 日本国籍を有していなかったし、当然日本国民でもなかった。 　
　 　
　 改正後の国籍法2条はその改正法施行後に出生した 　
　 子に適用される。だからこそ、改正附則5条がある。 　

　
390 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:37:16.61 ID:x2Dhah0T0.net　
　 >>381 　
　 違うって 　
　 何回説明したら分かるんだ、このドアホ 　
　
413 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:42:31.21 ID:x2Dhah0T0.net　
　 >>381 　
　 はあ？何逝ってるんだ、このドアホはw 　
　 父母両系統主義に改めて既存の人間も 　
　 日本国民とされたんだよ 　
　 国籍の取得日はまた別問題 　
　
160 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 23:31:14.76 ID:lMP53TgN0.net　
　 >>140見てもミンス信者って同じだよね。 　
　 自分の主観のみを他人に押し付ける。 　
　 根拠がおかしいと指摘されても理解できない。 　
　
179 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 23:34:32.82 ID:FzUYA4zH0.net　

　 >>140 　
　 　
　 みなし選択規定が適用されるのは、改正法施行時に 　
　 すでに重国籍であった者だよ。 　
　 　
　 http://www.moj.go.jp/MINJI/minji06.html 　
　 　
　 ↑法務省のHPでもそう書いてあるね。 　

　
387 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:36:22.22 ID:x2Dhah0T0.net　

　 >>179 　
　 違うって(笑) 　
　 ほんとに池田信夫のデマは悪辣だな 　
　 　
　 （国籍の選択に関する経過措置） 　
　 第三条 　この法律の施行の際現に外国の国籍を有する日本国民は、 　
　 第一条の規定による改正後の国籍法（以下「新国籍法」という。）第十四条第一項の規定の適用については、 　
　 この法律の施行の時に外国及び日本の国籍を有することとなつたものとみなす。 　
　 　
　 ・この法律の施行の際現に 　
　 これは改正法が施行された1985年1月1日現在の状態 　
　 ・改正法２条で蓮舫は出生による日本国民となった 　
　 ・外国籍を有していた 　
　 　
　 だから、国籍の選択に関する経過措置 　
　 の対象者なんだよ 　
　 みなし国籍選択者に該当するのさ 　
　 　
　 ほんとにバカな連中だ、ネトウヨは 　

　
421 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:45:07.87 ID:SRELNOoJ0.net　

　 >>387 　
　 ・この法律の施行の際現にこれは改正法が施行された1985年1月1日現在の状態 　
　 　
　 蓮舫が日本国籍を取得したのは８５年の１月２１日だから、１月１日時点では日本国籍を持っていない。 　
　 だから、みなし国籍選択者とはならない。 　
　 　
　 ヤフー　蓮舫単独インタビュー 　
　 http://news.yahoo.co.jp/feature/349 　
　 法律上は17歳まで台湾籍で、その後日本国籍を取得 　
　 ――国籍法の改正は1985年1月1日です。日本国籍になったのは具体的にはいつでしょうか。 　
　 手続きを行ったのは1985年の1月21日です。 　

　
459 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:53:06.15 ID:x2Dhah0T0.net　

　 >>421 　
　 ほんとにしつこいバカだな(笑) 　
　 条文をよく読め、中卒派 　
　 本法2条も附則３条も 　
　 国籍取得日じゃなくて 　
　 日本国民が要件なんだよ 　
　 　
　 ネトウヨの無知蒙昧ぶりは異常 　

　
476 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:56:48.19 ID:TmbMdxHe0.net　
　 >>459 　
　 日本国籍を有さない日本国民？ 　
　
493 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 01:00:46.74 ID:CRuBdK290.net　
　 >>459 　
　 国籍を取得するまで日本国民ではないってのがわからんと？ 　
　
597 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 01:28:18.01 ID:x2Dhah0T0.net　
　 >>476 　
　 アホ 　
　 国籍法２条は出生による日本国民の範囲を定めたもの 　
　 日本国籍の取得条件はそれぞれケースにより違うし 　
　 また別の話しだ 　
　 　
　 父母両系統主義で蓮舫は日本国民の範囲に入った 　
　 そこで、それらの救済に附則が設けられた 　
　 附則３条の条文の「日本国民」とは2条や3条(認知)で定めた範囲の者を指す 　
　 　
　 >>493 　
　 上で説明したとおり 　
　 法律は日本語に厳格に適用される 　
　 国籍取得はまた別の話し 　
　 　
　 バカウヨが必死に否定しても無駄な 　
　 これは日本国の法律がそう定めているんでな 　
　 蓮舫は附則３条でみなし選択宣言者 　
　 であり、かつ、5条で届け出をしたのさ 　
　
538 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:12:25.23 ID:SRELNOoJ0.net　

　 >>459 　
　 日本国籍を取得したうえで選択宣言をして初めて日本国民です。取得もしてないのに日本国民になれません。 　
　 　
　 ・この法律の施行の際現にこれは改正法が施行された1985年1月1日現在の状態 　
　 　
　 蓮舫が日本国籍を取得したのは８５年の１月２１日だから、１月１日時点では日本国籍を持っていない。 　
　 だから、みなし国籍選択者とはならない。 　
　 　
　 ヤフー　蓮舫単独インタビュー 　
　 http://news.yahoo.co.jp/feature/349 　
　 法律上は17歳まで台湾籍で、その後日本国籍を取得 　
　 ――国籍法の改正は1985年1月1日です。日本国籍になったのは具体的にはいつでしょうか。 　
　 手続きを行ったのは1985年の1月21日です。 　

　
545 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:14:29.89 ID:TmbMdxHe0.net　
　 >>538 　
　 国籍選択をしようがしまいが、日本国籍を取得したら日本国民だよ。 　
　
592 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:27:13.09 ID:GSTwWCrM0.net　
　 >>545 　
　 >国籍選択をしようがしまいが、日本国籍を取得したら日本国民だよ。 　
　 　
　 違うね。重国籍者は日本国籍を選択して初めて日本国民になる。 　
　 なんのために国籍法で22歳までに国籍選択しろと言ってるか理解していないだろ。 　
　
610 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:30:41.43 ID:RSuF11uv0.net　
　 >>592 　
　 それだと、選択してない22歳未満の人は日本国民じゃないことになる。 　
　
105 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 23:19:01.04 ID:EUlyeybj0.net　
　 >>81 　
　 村田が日本国籍を取得したのは、その改正の附則第5条に 　
　 よるものであって、第3条が適用される余地はないよ。 　
　
126 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 23:23:03.47 ID:vs7RPI+i0.net　
　 >>105 　
　 池田信夫のトンデモ解釈を信じてるのか(笑) 　
　 それも完全に誤りだ 　
　 　
　 ちゃんと読んだらそんなアホなセリフは吐けなくなるわ(笑) 　
　
83 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 23:15:34.94 ID:NTjuAo6f0.net　
　 蓮舫先生へ 　
　 日本国籍の選択宣言をした今月7日以降、15日までそれを隠し、嘘をつき続けた理由、 　
　 下記の仮説で合ってますよね？　ご確認願いま〜す （はあと 　
　 　　 　
　 　 　
　 6日以前？　国籍選択のため、台湾政府発行の国籍喪失許可証を提出しようとして、役場に拒否られる。 　
　 　　↓ 　
　 　（このままじゃ、法務大臣が日本国籍剥奪に向けて動くかも。やばいわ。） 　
　 　　↓ 　
　 　【とあるルートを使い、内々で、中■様に日本国籍選択宣言することへの了承を求める。】 　
　 　　↓ 　
　 7日：　焦って、【中■様の回答を待たずに】、日本国籍選択宣言書を役場に提出。　 　
　 　　↓ 　
　 　（でもやっぱり、このフライング、中■様に知れたらまずいわよね。うん、まずい！） 　
　 　　↓ 　
　 13日：　「戸籍法第106条（＝台湾政府の証明書を用いる方法）に基づき手続きを進めている」旨の嘘コメント！ 　
　 　　↓ 　
　 14日：　法務大臣が、一般論として、台湾政府の証明書は受理していないと明かす！ 　
　 　　↓　 　
　 　【ここでやっと、中■様から、日本国籍選択宣言を黙認する旨の内諾が届く。】 　
　 　　↓ 　
　 15日：　日本国籍選択宣言をした旨を公表。　　注） あろうことか、民進党筋が、それが7日だったと言ってしまうｗ　 　
　 　　↓ 　
　 16日：　仕方なく、本人が、日本国籍選択宣言が7日であったことを公表。 　
　 　 　
　 　　　　 　
　 　　　 　
　 でも、この仮説でも、なぜ中■様に日本国籍選択宣言の了承を求める必要があるのか、分かりませんよね〜 　
　 やっぱり不思議ですよね〜　　なぜでしょうね〜 　
　 　
　 → 参考：　中◆人民共和■ 国籍法 　
　 　　　　　　　　第九条 定居外国的中■公民,自愿加入或取得外国国籍的,即自动丧失中■国籍。 　
　 　
　 あれ？？？？　 中■国籍もってると仮定すると、全部説明出来ちゃわない？？ 　
　
180 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 23:35:39.06 ID:N7+dWEj70.net　
　 >>1 　
　 戸籍公開で期待しているのが 　
　 Ｒ４の父親の生年月日 　
　 　
　 これまでの情報だと 　
　 父親の年齢の計算があわない 　
　 　
　 Ｒ４の背乗り疑惑解明のためにも 　
　 戸籍は確認したいところ 　
　 　
　 あと、中華人民共和国国籍疑惑については、 　
　 国会で追及してもらいたいところだね 　
　
185 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 23:37:28.63 ID:FzUYA4zH0.net　
　 >>180 　
　 そういう関係ないところまで持ち出すから、 　
　 村田批判がネトウヨ呼ばわりされるんだよ。 　
　 村田本人の国籍に関する情報開示だけでいい。 　
　
191 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 23:41:05.54 ID:K+6duc8l0.net　

　 日本人が台湾に帰化する場合でも日本国籍の離脱を拒絶するという運用がなされている。 　
　 とすると、国籍法１５条の法相による催告を経て日本国籍を喪失し台湾籍だけ残るという措置はそもそも執り得ないとなると思われる。 　
　 さらにはそもそも１４条の選択義務もないのでは？という話にもなりそうな。 　

　
195 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 23:42:20.34 ID:73f1MOtT0.net　

　 >>191 　
　 ご自身が認めたのだからそれ言っても始まらんわ。 　

　
200 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 23:43:59.60 ID:K+6duc8l0.net　

　 >>195 　
　 金田法相が述べたのはあくまで一般論。 　
　 台湾籍に関しては、一般論がそのまま打倒するわけではなく、２５年間の違法状態というのは誤りではないかと考えられるんだよ。 　

　
224 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 23:50:25.80 ID:YDP/2rN70.net　

　 >>200 　
　 >法務省は14日、日本の国籍事務では「台湾の出身者に中国の法律を適用していない」とする見解を発表した。 　
　 >民進党の蓮舫代表代行の「二重国籍」問題を受けたもの。 　
　 >外国籍を取得した時点で中国籍を失う中国の法律を適用する立場にないとした。 　
　 >蓮舫氏の国籍問題では、蓮舫氏に中国の法律が適用され、日本国籍取得時点で台湾籍を失ったとの見方が出ていた。 　
　 　
　 この見解からすると、一般論じゃなくてＲ４ベースで考えて違法だね 　
　 法相の一般論という前置きは、個別の案件についてマスコミ取材に対していちいちコメントしない建前のため 　

　
227 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 23:52:18.26 ID:K+6duc8l0.net　

　 >>224 　
　 少なくとも、法務省は台湾籍を「外国籍」と認めるのではなく「無国籍」と扱う運用をしてるので、重国籍とは言えないはずなんだよ。 　

　
237 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 23:55:01.02 ID:ZwoLGXHs0.net　
　 >>227 　
　 台湾籍が外国籍でないなら、どうして「外国籍を放棄する」宣言を強く指導したんだ？ 　
　
253 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 23:58:32.68 ID:YDP/2rN70.net　

　 >>227 　
　 台湾出身の重国籍者も戸籍には「中国」と記載されてる 　
　 ぜんぜん無国籍扱いじゃないよ 　
　 　
　 台湾が承認国と違うのは、二重国籍者の国籍選択手段として 　
　 台湾の国籍喪失許可証を法令に基づく書類として受理できないということだけ 　
　 帰化の実務では台湾の国籍喪失許可証の提出を行政指導されたりもする 　

　
259 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 23:59:51.67 ID:WbI2DpvG0.net　

　 >>253 　
　 帰化の実務だと国籍として扱えなくても国籍喪失許可証の提出を求められるからね 　
　 選択のときは無理だけど 　

　
266 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:01:58.08 ID:GtWiUepv0.net　
　 >>259 　
　 国籍選択の根拠に出来ないだけで、選択後の努力義務を果たしました、 　
　 と言う証拠としては、国籍喪失許可証は普通に受理するよ。 　
　
270 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:03:52.41 ID:9ISM2v9V0.net　
　 >>266 　
　 受理しないって法相がコメントしたぞ？ 　
　
273 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:04:43.96 ID:GtWiUepv0.net　
　 >>270 　
　 国籍選択時に離脱と書面提出を指導されるよ。 　
　
279 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:07:50.09 ID:9ISM2v9V0.net　
　 >>273 　
　 台湾政府発行の書類は受理しないし、したことないって、法相が言ってたぞ。 　
　 現にレンホーも不受理だったわけだしな。 　
　
285 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:09:48.56 ID:GtWiUepv0.net　
　 >>279 　
　 受理しないって言ってないよ。 　
　 １０６条の適用を行っていない、と発言しただけ。 　
　 日本語を勉強しよう。 　
　 君の中国語と違って難しい言語だから。 　
　
196 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 23:42:26.50 ID:WbI2DpvG0.net　
　 >>191 　
　 逆に言うとここで選択義務があるっていうとどういう根拠があるんだろうって話になるんだよな 　
　 そもそも選択として台湾籍を選ぶってことができない可能性が高いので 　
　 そうなってくると選択肢がない選択になるし 　
　
211 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 23:46:32.50 ID:ZwoLGXHs0.net　
　 >>196 　
　 >そもそも選択として台湾籍を選ぶってことができない 　
　 　
　 何言ってるんだ？日本国籍放棄して台湾国籍残せばいいだけだろ。 　
　 両国とも二重国籍禁止なんだろ？ 　
　
207 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 23:45:43.05 ID:FzUYA4zH0.net　

　 >>191 　
　 ちがうよ。外国国籍を離脱できようができまいが、 　
　 あるいは政治的理由で日本政府が当該外国の国籍 　
　 離脱証明を受理しようがしまいが、本人が「日本 　
　 国籍を選択します」と届け出る義務がある。 　
　 　
　 そして、その選択届け出を怠ったら、理論的には 　
　 15条の催告がありうる。ただし、その催告は「外国国籍 　
　 離脱の催告」ではなく「日本国籍選択の届け出の催告」。 　
　 　
　 この催告は、現実としては発動されたことはない。 　

　
210 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 23:46:30.35 ID:WbI2DpvG0.net　
　 >>207 　
　 >本人が「日本国籍を選択します」と届け出る義務がある。 　
　 その論拠がね 　
　
217 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 23:48:52.13 ID:ZwoLGXHs0.net　
　 >>210 　
　 論拠ってバカか？ 　
　 強姦を禁止する法律に論拠が書いているのかよ？ 　
　 　
　 いい加減にしろ。 　
　
220 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 23:49:21.42 ID:K+6duc8l0.net　

　 >>207 　
　 １４条で台湾籍を選んでも、日本国籍は残る。 　
　 選択肢ないままで１５条の催告をされて、それをスルーしても、日本国籍は喪失しない。 　
　 そういう状況なのに「違法状態」といえるのん？ 　
　 というお話。 　
　 　
　 金田法相は、一般論を言うにしても、台湾籍の扱いそのものをコメントしないとダメで、今回のはミスリードもいいところ。 　

　
230 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 23:53:27.39 ID:ZwoLGXHs0.net　
　 >>220 　
　 行政として、法律に従って「日本国籍を抹消する場合がある」と言ってるわけだろうが。 　
　 　
　 で、法律技むししたがわないものが、日本国籍を抹消されて不満があるなら、司法で争うわけだろ。 　
　
239 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 23:55:25.64 ID:K+6duc8l0.net　
　 >>230 　
　 日本国籍を喪失したら台湾籍しか残らない状況なら、日本国籍は喪失しないんだよ。 　
　 一般論をそのまま台湾籍に当てはめるのが間違い。 　
　 菅とかのコメントは、一般論を表面的に述べただけで、蓮舫のケースには当てはまらない。 　
　 台湾籍の扱いはビミョーなので、明言をみんな避けてるんだよ。 　
　
251 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 23:58:27.30 ID:ZwoLGXHs0.net　
　 >>239 　
　 バーカ、無国籍者っていうのがいるんだよ。日本にもな。 　
　 　
　 >日本国籍を喪失したら台湾籍しか残らない状況なら、日本国籍は喪失しないんだよ。 　
　 嘘ついてるんじゃねーよ。オマエもレンホー並みだな。 　
　
245 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 23:56:32.51 ID:lMP53TgN0.net　
　 >>220 　
　 　
　 ＞１４条で台湾籍を選んでも、日本国籍は残る。 　
　 　
　 何を根拠にｗ 　
　
397 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:39:43.51 ID:SRELNOoJ0.net　

　 >>191 　
　 そんなこと言ったら、日本国籍の選択を台湾に任せるってことになるだろ。 　
　 各国の国籍は各国が決めるものなの。日本の国籍は日本の法律に基づいて日本政府が決めるの。 　
　 わかった？。 　

　
411 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:42:17.82 ID:9ISM2v9V0.net　

　 >>397 　
　 違う。 　
　 台湾籍を持っててもそれだけでは「無国籍」として扱う、という方針が確立してるんだよ。 　
　 日本国籍の選択を台湾に委ねてるのではなくて、そもそも台湾籍の選択を日本は認めないのだよ。 　
　 　
　 重国籍者：「台湾籍を選択します！」 　
　 法務省：「あっそ。でも、日本国籍は残るよ。」 　
　 ということ。 　

　
423 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:45:59.90 ID:CRuBdK290.net　
　 >>411 　
　 それが間違いであって、台湾籍は台湾政府が管理する中国国籍ってのが現行の 　
　 法的扱い。 　
　
439 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:49:18.95 ID:9ISM2v9V0.net　
　 >>423 　
　 外国人としての出入国や在留の関係で便宜上中国籍フィルターを使ってるだけ。 　
　 実際に、日本国籍との重国籍の問題となると、台湾籍は無国籍扱いされる。 　
　 台湾への帰化時に日本国籍の離脱を認めないところに典型的に現れている。 　
　 台湾籍を外国籍扱いできるなら、現状の日本国籍の離脱を認めない処理は憲法２２条２項違反になるんだよ。 　
　
442 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:50:24.24 ID:SRELNOoJ0.net　
　 >>411 　
　 国籍ってものが全く理解できてないね。 　
　 国籍を持つということはその国の法の支配を受けますってことだよ。日本が台湾を国と認めていなくとも、台湾という国は存在し国籍をもつっていうことは台湾の法の支配を受けますってことだよ。 　
　 ２重国籍はこのように両国の法の支配を受けるのがよくないから、自ら日本だけを選択しなさいと宣言させてるの。 　
　
446 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:51:09.24 ID:JZ88A7hT0.net　
　 >>442 　
　 ああ前も指摘したけど法の支配ってそういうことじゃねーから 　
　
449 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:51:47.20 ID:SRELNOoJ0.net　
　 >>446 　
　 馬鹿には理解できてないだろ。馬鹿だから。 　
　
225 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 23:51:03.05 ID:kOK5DXtf0.net　
　 しかし、村田本人が、改正附則のみなし選択規定が 　
　 適用されるなんて主張してないのに、この一連の 　
　 スレで必死になって、村田にはみなし選択規定が 　
　 適用されると叫んでいるバカは何を考えてるんだ？ 　
　 一応は村田を擁護したいのかもしらんけど、大バカが 　
　 バカを擁護しようとしてトンチンカンなこと言ってる 　
　 だけにしか見えないw 　
　
228 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 23:52:20.50 ID:WbI2DpvG0.net　
　 >>225 　
　 しらん 　
　 昨日もつっこんだけどずっと同じこと繰り返してる 　
　
248 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 23:57:27.50 ID:Q3QeXsz60.net　
　 これはもう不法入国者だろ 　
　 強制送還が妥当 　
　
256 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 23:58:53.83 ID:kOK5DXtf0.net　
　 >>248 　
　 こういうバカが湧いてくるw 　
　
274 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:04:54.97 ID:qJiUvNe+O.net　
　 >>256 　
　 馬鹿？ 　
　 　
　 　
　 国外退去が妥当だろ!! 　
　
257 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 23:59:26.72 ID:0GAtXLh90.net　

　 小野田紀美はレンホーより悪質だった！ 　
　 　
　 レンホーの場合は日本国籍を取得した時点で、中国の国籍法により、中国籍は自動的に抹消される。 　
　 　
　 従って、法論理上国籍選択をする必要はない(手続きとしては行える)。 　
　 　
　 台湾籍は一地方自体の住民票としての意義でしかなくなる 　
　 　
　 しかもレンホーが日本国籍を取得したのは17歳の時 　
　 　
　 小野田紀美は2015年の33歳になるまで国籍選択の手続きをしていなかった。 　
　 　
　 こえは明らかな国籍法違反(22歳までに国籍選択の手続きをしなければ日本国籍を失う) 　
　 　
　 本来なら日本国籍取得の要件をもってない 　
　 　
　 レンホーには違法性は一切ない。レンホーの国籍問題より 　
　 　
　 小野田が33歳で国籍選択をした国籍法違反の方がよっぽど重大な違法行為 　
　 　
　 二重国籍で数期県議会議員をやったことの方が重大な倫理違反 　
　 　
　 明らかな小野田の国籍法違反には一切追求しない自民党 　
　 　
　 ★民進党の蓮舫代表は１６日、台湾との「二重国籍」状態にあった自身の問題に関して 　
　 「法定代理人を含めやりとりし、法務省から（国籍法）違反に当たらないとの考え方を 　
　 文書で頂いた」と述べた。熊本県西原村で記者団の質問に答えた。 　
　 　
　 http://www.sponichi.co.jp/society/news/2016/10/17/kiji/K20161017013549590.html 　
　 　
　 ★米山隆一元議員（維新）が法務省に問い合わせた結果： 　
　 　
　 　原則として、台湾との二重国籍者が改正国籍法の３年間の時限措置に基づいて届出により日本国籍を取得した場合、 　
　 日本が国家として承認している中華人民共和国の国籍法９条（中国国籍法９条）の「外国に定住している中国公民で、 　
　 自己の意思によって外国の国籍に入籍し、若しくはこれを取得した者は、中国国籍を自動的に失う。」の規定によって 　
　 自動的に中華人民共和国籍を失い、それによって台湾国籍は国籍として認められなくなるので、二重国籍の問題は 　
　 消失し、法論理上事後の選択義務も生じません。 （法務省民事局民事第１課担当者）。 　
　 　
　 金田法務大臣の「一般論」にはレンホーの場合は含まれない(小野田は含まれる)。 　
　 レンホーの場合、17歳の時に日本国籍を取得した時点で中国籍は自動的に抹消されるので国籍選択は終わってる。 　
　 小野田の方がよっぽど悪質なのに、それをいかにもレンホーに違法性があるかのように誘導するのは 　
　 法治国家の大臣としては不公平、不適切極まりない。まさにナチス、ソ連などの全体主義国家の所業 　
　 これらはすべて左派を叩き潰して憲法改正させるという目的に行き着く 　
　 　
　 ｔ３ 　

　
262 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:00:39.40 ID:/tTJE7pt0.net　

　 >>257 　
　 　
　 いつ見てもこの法定代理人ｗは面白いｗ 　
　 体を張ったギャグなんだろうけどｗ 　

　
267 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:02:45.87 ID:JZ88A7hT0.net　

　 >>262 　
　 何と間違えてるかわからんのがな 　
　 安倍ちゃんが法律の支配法律の支配とか連呼してたときは 　
　 法の支配だろばーかってつっこめたけど 　
　 法定代理人は何と間違ってるかわからん 　

　
278 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:07:15.44 ID:TmbMdxHe0.net　

　 >>267 　
　 「法定代理人」ってのは、未成年者とか被後見人とか、 　
　 法律行為の能力がない者について法律が規定する 　
　 代理人で、親権者とか後見人とかのこと。 　
　 　
　 一般的に弁護士を代理人にするようなケースは 　
　 法定代理人ではなく任意代理人となる。 　

　
287 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:10:15.99 ID:nElPS7lT0.net　
　 >>278 　
　 たぶん鳥頭の時と同じ人がＲ４にアドバイスしているのじゃないかとｗ 　
　
296 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:12:31.81 ID:TmbMdxHe0.net　
　 >>287 　
　 いや、村田は専門家のアドバイスを一切拒絶して、 　
　 自分でなんとかしようとしてるんだと思う。 　
　 　
　 専門家の助言があれば、致命傷にならないところで 　
　 非を認めて、そこをクローズアップしたうえでより 　
　 大きな問題はウヤムヤにするとか、そういう戦略的な 　
　 動きをすると思うんだ。 　
　
309 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:15:07.33 ID:nElPS7lT0.net　
　 >>296 　
　 つまり弁護士も匙を投げて仕方が無いから悪あがきしてるって事なの？ 　
　
316 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:17:42.90 ID:EmGeBRMV0.net　
　 >>296 　
　 習近平からの指示待ちなんじゃないの。でもなかなか指示が来なくてそのあいだにもコメント求められるからその場しのぎのそれっぽいこと言っとこうとするんだけどどんどんボロがでちゃうっていう状況なんじゃ？ 　
　
264 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:01:04.86 ID:BSJWUu2a0.net　
　 国籍選択をしていなかったから既に日本国籍を喪失しているのでは？ 　
　
271 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:04:22.16 ID:TmbMdxHe0.net　
　 >>264 　
　 それはちがうよ。重国籍状態（日本法からみたら「外国国籍を 　
　 有する日本国民」である状態）が継続している。 　
　
298 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:12:50.43 ID:BSJWUu2a0.net　
　 >>271 　
　 でも喪失の可能性は無ではないのだろ？ 　
　 しかしここまで意図的に国籍選択をして来なかったという事は兄貴も含めてまず 　
　 間違い無く脱税に利用しているだろうな。 　
　 この面からも追及は受けないのかな？ 　
　
292 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:11:57.41 ID:JZ88A7hT0.net　
　 金田勝年法相は14日の記者会見で、民進党の蓮舫代表が「二重国籍」解消のために行ったとしている手続きに関し、 　
　 「一般論として、台湾当局が発行した外国国籍喪失届（国籍喪失許可証）は受理していない」と指摘した。 　
　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161014-00000115-jij-pol 　
　
302 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:13:20.96 ID:nElPS7lT0.net　
　 >>292 　
　 まあ外交問題になるからそう言うしかないわな。 　
　
294 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:12:27.06 ID:O/9Nf2I90.net　
　 これは国籍剥奪まである案件だな 　
　
311 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:16:00.04 ID:pHH1RLoN0.net　
　 法的にはむずかしいんだね〜 　
　 でも、台湾パスポート使用が発覚して 　
　 はい終了の予感 　
　
315 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:17:42.06 ID:9ISM2v9V0.net　
　 >>311 　
　 台湾パスポートを持っててもOKだからな。 　
　 台湾籍は日本国籍と一緒に持っても問題ない数少ない（事実上の）外国籍だ。 　
　
325 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:20:54.61 ID:GtWiUepv0.net　
　 >>315 　
　 お前ら工作員も作戦変えたみたいだが、事実に嘘を混ぜても、バレるし、 　
　 ネットで吠えても余り意味無いぞw 　
　 蓮舫は自然取得した日本国籍でなく、申請をついこの間行ったところだから、 　
　 過去３０年間の不法行為は重視されるはずだぞ。 　
　 台湾との二重国籍を容認する法など日本にはない。 　
　
314 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:16:20.60 ID:6UYNCmAW0.net　
　 公職選挙法違反にはならないの？こいつ 　
　
345 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:25:16.86 ID:VRgCLK/M0.net　
　 >>314 　
　 なるけど、時効なんだってよ。時効3年。 　
　
323 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:20:35.77 ID:qryR62Qg0.net　

　 先ず日本国は台湾を国際上の国として認めているのか？ 　
　 中国の島として、独立国とは認めてないのか？ 　
　 どちらだ 　
　 どちらかハッキリしないと「蓮舫の国籍」を法的に裁けない 　

　
327 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:21:26.76 ID:9ISM2v9V0.net　
　 >>323 　
　 日本は台湾政府を国とは認めていない。 　
　 中国の台湾地方扱い。 　
　
342 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:24:02.05 ID:GtWiUepv0.net　
　 >>327 　
　 天安門事件はどうなんだ？ 　
　 学生を戦車で轢き●して、人間として恥ずかしいと少しは思わんのか？ 　
　 習近平が豚マンみたいで指導者として恥ずかしいと思わんのか？ 　
　
353 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:26:49.79 ID:9ISM2v9V0.net　
　 >>342 　
　 なんで天安門事件の話になるんだ？ 　
　 重国籍については何も言えなくなったの？ 　
　
356 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:28:33.10 ID:GtWiUepv0.net　
　 >>353 　
　 だから、１９８９年６月４日の天安門事件の虐●について、 　
　 お前の意見を聞かせろって。 　
　
361 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:29:53.03 ID:9ISM2v9V0.net　
　 >>356 　
　 議論について来れなくなったから話題そらしなん？ 　
　
331 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:22:26.21 ID:Hrccv1Z/O.net　
　 公民権を停止すべきというか 　
　 そもそも公民権などなかった事例 　
　 議員資格剥奪の上国会から追放すべきではないのか？ 　
　
355 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:27:20.46 ID:TmbMdxHe0.net　
　 >>331 　
　 いや、適法に日本国籍を取得した日本国民であることに 　
　 疑義はないから、日本国民としての公民権は自然に 　
　 有している。村田を擁護するしないに関わらず、 　
　 この事実は事実として認識しなければならない。 　
　 　
　 自分の国籍について疑惑が明るみに出た以降、 　
　 説明が単に間違っていたのではなく、ウソと 　
　 デタラメにまみれていたこと、しかもそのことに 　
　 ついてなんら謝罪も釈明もしていないこと、それが 　
　 政治家として資質ないでしょ、ってのが問題の本質。 　
　
335 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:23:06.53 ID:ZDqi/fSG0.net　
　 蓮舫さんのことをしつこく叩いてるやつらに聞きたい 　
　 　
　 じゃあ、おまえらは今まで一度も信号無視や万引きをしたことないんだろうな？ 　
　 生まれて２５年以上の間に一度も信号無視や万引きをしたことないんだろうな？ 　
　 　
　 じゃないと、おまえらに蓮舫さんのこと叩く資格ないから 　
　
376 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:33:26.91 ID:JZ88A7hT0.net　
　 >>372 　
　 公選法違反は蓮舫が帰化したって選挙公報に記載したことについてだから国籍法特に関係ない 　
　
386 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:36:20.96 ID:9ISM2v9V0.net　
　 >>376 　
　 ７月の選挙には帰化の記載なし。 　
　 ６年前の選挙ではありだが、とっくに公訴時効。 　
　 ただし、「帰化」は出生時に台湾籍だったのが後発的に日本国籍を取得したという現象面は帰化にそっくりだから勘違いで記載したということもあり得るし、そもそも「当選目的」の認定が困難。 　
　 だから、帰化の記載があっても公選法の虛偽公表罪に該当するともいえない。 　
　
410 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:41:54.91 ID:JZ88A7hT0.net　

　 >>396 　
　 日本人が台湾に帰化する場合でも日本国籍の離脱を拒絶するという運用がなされているんだよね 　
　 これはなんでかっていうと台湾籍を国籍と認めないのでもし日本国籍離脱したら無国籍になっちゃうから 　
　 この論理でいえば日本国籍放棄しての時点で日本政府はそれはダメって拒否するんだよ 　
　 これが蓮舫と台湾籍が一般的でない根拠として何一つあるって話だね 　

　
426 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:46:34.79 ID:VRgCLK/M0.net　

　 >>410 　
　 > >>396 　
　 > 日本人が台湾に帰化する場合でも日本国籍の離脱を拒絶するという運用がなされているんだよね 　
　 > これはなんでかっていうと台湾籍を国籍と認めないのでもし日本国籍離脱したら無国籍になっちゃうから 　
　 　
　 お前はなんの話をしているんだよ？ 　
　 無国籍になっても、日本政府には関係ないだろ。 　

　
431 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:47:14.02 ID:JZ88A7hT0.net　

　 >>426 　
　 無国籍になっても、日本政府には関係ないだろって運用してないんだって話をしたつもりなんだが 　

　
444 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:50:32.56 ID:VRgCLK/M0.net　

　 >>431 　
　 > >>426 　
　 > 無国籍になっても、日本政府には関係ないだろって運用してないんだって話をしたつもりなんだが 　
　 　
　 法務大臣が、一般論としての本国籍をまっしょうするばあいがあるってかいけんしたろうが。 　
　 何ループして同じこと言ってるんだ？ 　

　
454 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:52:21.12 ID:JZ88A7hT0.net　

　 >>444 　
　 法務大臣が、一般論としての本国籍をまっしょうするばあいがあるって会見はしてないと思うけど 　
　 官房長官じゃねーの？ 　
　 で一般論が蓮舫に通用しないことはその件において明白だからね 　

　
462 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:53:26.82 ID:/tTJE7pt0.net　

　 >>454 　
　 　
　 何がどう明白なのか知らんがｗ 　
　 法務大臣が一般論を言った＝レンホウには適用しない 　
　 って論理は言っていて恥ずかしくないか？ 　

　
471 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:55:28.36 ID:JZ88A7hT0.net　

　 >>462 　
　 いやだから無国籍者うまないようにしてるっていう原則にそって話してないスガが間違ってないとする理由がないもん 　

　
479 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:57:21.17 ID:9ISM2v9V0.net　

　 >>471 　
　 官房長官も法相もちゃんと理解できてないと思う。 　

　
509 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 01:05:02.88 ID:CRuBdK290.net　

　 >>479 　
　 法相の発言の背後には法務官僚がいるんでな？ 　

　
511 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:06:09.59 ID:JZ88A7hT0.net　
　 >>509 　
　 官房長官の背後にもたくさん法律に詳しい人がいるはずなのに 　
　 蓮舫に適用されない一般論述べられてるんで 　
　
557 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 01:17:48.69 ID:CRuBdK290.net　
　 >>511 　
　 官房長官の一般論はそうなるケースもあるで、法相の一般論はそういう場合は違法という 　
　 断言。 　
　
559 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:18:27.94 ID:TmbMdxHe0.net　
　 >>557 　
　 違法だけど、違法だね、で終わる話。 　
　
616 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 01:31:46.44 ID:CRuBdK290.net　
　 >>559 　
　 国会議員はそうはいかん。違法状態で議員やってたんだから政治責任をとってもらわんと。 　
　 まして団扇で大臣辞めさせたんだからな、違法とも決まってねえのに。 　
　
625 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:34:44.55 ID:RSuF11uv0.net　
　 >>616 　
　 国会で厳しく追求されれば辞任せざるを得なくなるかも知れないが、今のところはない。 　
　
517 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 01:07:21.12 ID:9ISM2v9V0.net　
　 >>509 　
　 だから、台湾籍の扱いに突っ込まない当り障りのないところのコメントにとどめる原稿になってただろ。 　
　
577 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 01:22:50.90 ID:CRuBdK290.net　
　 >>517 　
　 法務官僚が蓮舫が台湾絡みであることを考慮しないで法相に発言させたと思うのかね？ 　
　
481 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:57:44.62 ID:VRgCLK/M0.net　

　 >>454 　
　 > >>444 　
　 > 法務大臣が、一般論としての本国籍をまっしょうするばあいがあるって会見はしてないと思うけど 　
　 > 官房長官じゃねーの？ 　
　 > で一般論が蓮舫に通用しないことはその件において明白だからね 　
　 　
　 一般論がレンホーに通用することは明白だろ。 　
　 　
　 繰り替えしだが、レンホーだけ除外する理由はない。 　

　
488 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:59:57.37 ID:9ISM2v9V0.net　

　 >>481 　
　 その一般論を蓮舫に適用するには 　
　 　
　 台湾籍は日本が正式に国と認める「外国籍」である 　
　 　
　 ということが大前提になる。 　

　
494 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 01:01:12.51 ID:/tTJE7pt0.net　

　 >>488 　
　 　
　 事実上国籍として扱っている事実があるので十分。 　

　
498 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 01:02:07.40 ID:9ISM2v9V0.net　
　 >>494 　
　 法律上は国籍として扱ってない。 　
　 重国籍で違法という話は法律上の問題だからな。 　
　 事実上云々は関係ない。 　
　
516 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 01:06:55.76 ID:/tTJE7pt0.net　
　 >>498 　
　 　
　 外国籍として扱わないなら 　
　 １０４条云々すら不要になるはずなんだがｗ 　
　
520 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 01:08:24.12 ID:9ISM2v9V0.net　
　 >>516 　
　 不要になるはずだけど、実務的な処理として法的には正しくない運用をしてるってことだろ。 　
　
523 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 01:08:56.19 ID:o82hXG+/0.net　
　 >>498 　
　 二重国籍者の戸籍には法律に基づく記載事項として 　
　 台湾が「中国」と記載されてるんだけども 　
　
502 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:02:52.28 ID:VRgCLK/M0.net　

　 >>488 　
　 > >>481 　
　 > その一般論を蓮舫に適用するには 　
　 > 　
　 > 台湾籍は日本が正式に国と認める「外国籍」である 　
　 > 　
　 > ということが大前提になる。 　
　 　
　 一般論を適用しないためには、台湾籍は外国籍でないということが大前提となる。 　
　 では台湾は外国ではないのか？ 　

　
506 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:04:26.71 ID:JZ88A7hT0.net　

　 >>502 　
　 　
　 台湾籍を国籍とみなすかどうかの話で外国かどうかはどうでもいい 　

　
515 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:06:53.27 ID:VRgCLK/M0.net　

　 >>506 　
　 > >>502 　
　 > 　
　 > 台湾籍を国籍とみなすかどうかの話で外国かどうかはどうでもいい 　
　 　
　 台湾籍を外国籍と見なさないならどうして、百四条に基づいて、国籍選択の指導をしたんだい？ 　

　
524 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:08:56.67 ID:JZ88A7hT0.net　

　 >>515 　
　 行政指導だからね 　
　 そこに義務があったかわかんないんだよ 　
　 便宜上中国籍になってるので選択をお願いしますでも行政指導だからね 　
　 あと１０４条の２だね 　

　
540 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:12:34.94 ID:VRgCLK/M0.net　

　 >>524 　
　 > >>515 　
　 > 行政指導だからね 　
　 > そこに義務があったかわかんないんだよ 　
　 > 便宜上中国籍になってるので選択をお願いしますでも行政指導だからね 　
　 > あと１０４条の２だ 　
　 　
　 じゃ、レンホーも一般論に含まれる問い解釈だな。政府見解としては。 　

　
542 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:13:33.14 ID:JZ88A7hT0.net　

　 >>540 　
　 それは難しいだろうね 　
　 義務があるから違法になるんで 　
　 義務がそもそも不存在なら違法にならないんで一般論にあたらない 　

　
564 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:19:42.95 ID:VRgCLK/M0.net　

　 >>542 　
　 > >>540 　
　 > それは難しいだろうね 　
　 > 義務があるから違法になるんで 　
　 > 義務がそもそも不存在なら違法にならないんで一般論にあたらない 　
　 　
　 法務大臣が、一般論として義務違反という見解を示している。 　
　 　
　 蓮舫が犯罪者かどうかということは、政府の判断で表明はできないからだ。個別に案件は司法が最終的に判断するが、行政の方針としては、このままいけば、蓮舫の国籍を抹消する。 　
　 　
　 そして自動的に議員の資格もなくなる。 　
　 　
　 不服ならば司法に判断を受けるようメッセージを伝えたわけだな。 　

　
575 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:22:04.47 ID:TmbMdxHe0.net　

　 >>564 　
　 国籍法の国籍選択義務を履行していないと 　
　 国籍法違反だけど、それはその者の日本国籍を 　
　 喪失させる事由にはならない。 　

　
628 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:35:38.42 ID:GSTwWCrM0.net　

　 >>575 　
　 いや、蓮舫がヤバいのは台湾パスポートを更新して出入国に使っていた疑惑があるほうだよ。 　
　 台湾パスポートの恩恵を享受していたとすれば意図的に台湾国籍を選択したと 　
　 見做される可能性がある。 　
　 国籍法では他国の国籍を選択した場合には日本国籍を失うとされる。 　
　 　
　 蓮舫はパスポートの件もきちんと説明すべきだな。 　

　
645 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 01:40:06.74 ID:vrvDtu4/0.net　
　 >>628 　
　 それで、国籍選択しなくても日本国民だということは理解できたのか？ 　
　
693 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:52:36.99 ID:GSTwWCrM0.net　
　 >>645 　
　 国籍と国民は違うぞ。 　
　 国籍=国民ならば、なぜ国籍法でわざわざ22歳までに国籍を選択しろなんて 　
　 取り決めをしているんだ？日本国籍を選択して初めて真の日本国民になれる。 　
　 選択前までは仮免許みたいなもの。 　
　
507 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 01:04:49.95 ID:9ISM2v9V0.net　
　 >>502 　
　 日本の公式的な扱いは中華人民共和国の一地方として台湾は外国。 　
　 台湾政府は正式な国家とは認めていない（あくまで私的な団体）。 　
　
519 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 01:07:55.33 ID:CRuBdK290.net　

　 >>488 　
　 台湾籍は中国国籍なんだっつの。でなきゃ日本政府は生まれてすぐの蓮舫を無国籍 　
　 として扱ってたことになるんだが？そもそも蓮舫の両親はどうやって結婚したんだ？ 　

　
528 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 01:10:13.05 ID:9ISM2v9V0.net　
　 >>519 　
　 蓮舫の両親が結婚した時＆蓮舫誕生時は、台湾を正式に国と認めてた時代。 　
　
535 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:12:00.94 ID:JZ88A7hT0.net　

　 >>519 　
　 蓮舫の両親が結婚したころがそもそも日中国交正常化前なんで 　
　 その頃までは有効な中華民国籍で結婚してるけど 　

　
591 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 01:27:06.58 ID:CRuBdK290.net　

　 >>535 　
　 じゃあ日中国交正常化後の台湾人は無国籍になったとでも？一つの中国のタテマエからも 　
　 そんなことができるわけねえだろうが？ 　

　
606 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:29:57.20 ID:JZ88A7hT0.net　

　 >>591 　
　 中華民国籍が無効になったんで 　
　 ”中国”籍って扱いになってるけど 　
　 じゃあ蓮舫の父や蓮舫が”中国”籍なるものを保有しているわけもなく 　

　
652 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 01:42:00.22 ID:CRuBdK290.net　

　 >>606 　
　 日本の法的には持ってるんだよ。一つの中国の国籍を。管理してる政府は二つだけどな。 　

　
687 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:50:37.20 ID:JZ88A7hT0.net　

　 >>652 　
　 法的？法的にはもってないよ 　
　 裏付ける法律がないから 　

　
486 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:59:04.41 ID:CRuBdK290.net　

　 >>454 　
　 蓮舫に適用できない一般論答えるわけないでしょ？ 　

　
495 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 01:01:24.00 ID:9ISM2v9V0.net　
　 >>486 　
　 台湾籍の扱いという答えにくいところをごまかしつつ、嘘じゃない範囲の一般論でお茶を濁すという政治家的コメントをすることはおかしくないだろ。 　
　
500 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:02:28.91 ID:JZ88A7hT0.net　

　 >>486 　
　 いや官房長官は答えたよ 　
　 蓮舫は国籍喪失しない 　
　 けど一般論として喪失する例について答えたんだ 　

　
547 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 01:14:45.71 ID:CRuBdK290.net　

　 >>500 　
　 菅が一般論として答えたのは、そうなるケースもある、だよな。法相が答えたのは 　
　 そういう場合は違法になるって断言なんだが？ 　

　
554 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:16:42.95 ID:TmbMdxHe0.net　
　 >>547 　
　 国籍選択を届け出しなかったら違法だけど、 　
　 それだけのこと。罰則はない。 　
　
560 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:18:29.75 ID:JZ88A7hT0.net　
　 >>547 　
　 正確に言うと選択しない場合は日本の国籍を失うことがあることは承知しているだね 　
　 単純に一般論として説明してることが外れてることがわかっていただければそれでいいですけど 　
　
569 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:20:37.10 ID:SRELNOoJ0.net　
　 >>560 　
　 菅の発言の趣旨は「俺たちはみんな知っているぞ。議員をやめろ」ってサインなんだよ。 　
　
585 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:25:11.23 ID:JZ88A7hT0.net　
　 >>569 　
　 あ、法の支配の意味もわからない人だ 　
　
614 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:31:28.25 ID:SRELNOoJ0.net　
　 >>585 　
　 基地外 　
　 そりゃお前だろ。 　
　
395 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:38:25.36 ID:9ISM2v9V0.net　

　 >>379 　
　 法相コメントの一般論が妥当する大前提として、台湾籍が中国籍とは別の独立した外国籍と認められるということが必要なんだよ。 　
　 その前提が成り立たないと、法相の違法云々のコメントは蓮舫には当てはまらない。 　

　
407 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:41:37.55 ID:CRuBdK290.net　

　 >>395 　
　 蓮舫について訊かれて、蓮舫に該当しない一般論答えるわけないでしょ？ 　

　
414 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:42:46.77 ID:JZ88A7hT0.net　

　 >>407 　
　 だとするとすごく煩雑な法理論の運用してるから明確にしてほしいかな 　
　 一般論として 　

　
435 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:47:45.92 ID:CRuBdK290.net　

　 >>414 　
　 法務官僚が蓮舫のケースにも妥当すると判断したから、法相にこう言わせてんのね？ 　

　
438 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:49:03.08 ID:/tTJE7pt0.net　
　 >>435 　
　 　
　 そんなこと判断しないよｗ 　
　 あくまで一般的な話だよｗ 　
　 レンホウが例外に当たるかなんて判断するのは裁判所 　
　
457 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:52:49.26 ID:CRuBdK290.net　
　 >>438 　
　 なんで蓮舫について訊かれて関係ない一般論答えるんだよ？ 　
　
469 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:54:53.64 ID:/tTJE7pt0.net　
　 >>457 　
　 　
　 なんでって行政機関だからだよｗｗｗ 　
　 〜場合はどうなの、と聞かれれば一般的には〜ですよ 　
　 個々の場合の判断は裁判所でね。 　
　 　
　 お前には三権分立は理解できないのかもしれないけどｗ 　
　
443 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:50:29.67 ID:JZ88A7hT0.net　
　 >>435 　
　 だからその法的構成がすごく煩雑になるから一般論として明かにしてほしいよねっていったつもりだけど 　
　 まあもし君の思うとおりならばって仮定のことだが 　
　
477 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:57:05.50 ID:CRuBdK290.net　
　 >>443 　
　 法相は法理すっ飛ばして結論言っただけね。蓮舫のケースも違法になるということ。 　
　
441 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:50:15.23 ID:pHH1RLoN0.net　
　 国際的に、無国籍はあかんのよ 　
　 ところで、 　
　 台湾籍と日本籍の重国籍者は、どっちにも帰化できないってことなの？ 　
　 国として認めないから、国籍残すっていうのなら 　
　 じゃ、金美麗さんの帰化発言はうそなの？ 　
　
475 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:56:11.63 ID:FfocC59i0.net　
　 蓮舫は、新聞や雑誌は編集で嘘載せるようなこと言ってたけど、 　
　 国会で、新聞雑誌をもとにする質問は意味ないのか？ 　
　
480 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:57:25.53 ID:/tTJE7pt0.net　
　 >>475 　
　 　
　 新聞どころがどこの誰が書いたんだか明白でもない 　
　 ブログの書き込みで散々騒いでいた気がするんだがｗ 　
　
505 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:04:24.22 ID:DfA36qvm0.net　
　 ところでパスポートって、どのパスポートでどこを通ったっていう記録残ってるよね？ 　
　 　
　 少なくとも成田を発着したときに、台湾のパスポート使ったことがあれば、 　
　 税関にはわかっていそうなものだが、 　
　 そういう情報って公開しちゃいけない決まりってあるんだろうか？ 　
　
525 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:09:43.85 ID:GtWiUepv0.net　
　 >>505 　
　 台湾の重国籍者の台湾旅行のイミグレ手続きは、日本出国はどのパスポートでも良く、 　
　 台湾入出国は台湾人窓口で台湾パスポート使用を義務付けてる。 　
　 蓮舫は、議員になる前は、重国籍を公言してたから、当然、これらの手続きを 　
　 知ってるし、法令に従ってる筈。 　
　 日本では日本パスポートを使用、台湾では台湾パスポートを使用してると思う。 　
　 入管(法務省主管)は犯罪者追跡などがあるので、台湾パスポートの旅券番号や 　
　 個人名があれば、台湾当局に簡単にこれらの情報を照会出来る筈。 　
　 政府は全て知ってるだろう。 　
　
551 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:15:51.98 ID:DfA36qvm0.net　
　 >>525 　
　 有難う。 　
　 　
　 蓮舫は、つい先月までは、二重国籍が悪いことだとは思っていなかったはずだから、 　
　 かなりの確率で、日本でも台湾パスポート使ってたんじゃないかと思うんだが。 　
　 だって、たかが2時間くらいなのに、パスポート二つもって 　
　 成田で日本の、台北で台湾のを使うって不自然で、普通はしないよ。 　
　 　
　 いずれにせよ、外務省は知ってるってことかな？ 　
　 知ってても公開しないのか、できないのか？・・・ 　
　
581 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:23:47.10 ID:GtWiUepv0.net　
　 >>551 　
　 入管は入管事務として疑わしい旅券の動きは国際的に追える筈だけど、 　
　 一般公開は当然しないよ。 　
　 裁判所の命令がないと、捜査機関にも開示しないでしょ。 　
　 ただし、法務省には捜査権限もあるので、法務省がどういう動きをしてるかは 　
　 分からないね。 　
　 入管の上の部署なんだから、情報としては把握してるでしょ。 　
　 旅券は外務大臣名で発行されてるけど、発行事務は各都道府県のパスポートセンター、 　
　 入管は法務省だから、総理には法務大臣経由で情報は上がってる筈。 　
　 重国籍者は旅行で二枚の旅券を持ち歩くのが普通だと重国籍者のブログなどには書いてあるね。 　
　 実際は知らん。 　
　
608 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:30:12.70 ID:DfA36qvm0.net　
　 >>581 　
　 外務省じゃなくて法務省か。 　
　 　
　 結局。村田は旅券法違反ってことは立証できるけど、 　
　 それをし出すと全く同様に、何万人もの人が旅券法に違反してるってことに 　
　 なってしまうので、それはしないってことなのかな。 　
　 　
　 一般人は二重国籍でも良いけど、村田は大臣してたくらいだから、些細な法令でも違反しちゃあかんだろって 　
　 普通は思うけど、法律上は分け隔てないしね。なかなか難しいね。 　
　
518 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 01:07:42.63 ID:+S8l2iy90.net　
　 結局、不適切だが違法ではない、ってこと？ 　
　
529 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:10:42.00 ID:VRgCLK/M0.net　
　 >>518 　
　 > 結局、不適切だが違法ではない、ってこと？ 　
　 　
　 国籍法については違法だけど罰則がないとうこと。 　
　 公職選挙法は犯罪だが時効かも。 　
　 旅券法いはんの疑いがある。 　
　 　
　 何よりも、ウソつきで、政治家として不適切 　
　
586 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 01:25:11.73 ID:gmAoWKIa0.net　
　 経歴詐称BBA逮捕マダー。 　
　
588 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:26:21.19 ID:ojtbsIDPO.net　
　 >>586 　
　 予想は、12月16日 　
　
603 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:29:46.95 ID:EmGeBRMV0.net　
　 >>588 　
　 その理由は？ 　
　
595 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:27:52.29 ID:qkUYSNcX0.net　
　 公職選挙法違反で逮捕 　
　
618 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:32:26.70 ID:FfocC59i0.net　
　 >>595 　
　 時効になってるのも多いんじゃない？ 　
　 夏の参院選でのホームページ等での記述が該当すれば分からんが。 　
　
598 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:28:55.41 ID:RSuF11uv0.net　
　 国籍法に罰則はないし、旅券法での立件は困難。可能性があるのは公選法だけだな。 　
　
619 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:33:25.92 ID:DfA36qvm0.net　
　 そもそも>>1 「蓮舫氏」って日本語おかしいよ。 　
　 「氏」って苗字につけるものだよ。日本語では「麻生氏」とは言うけど、「太郎氏」とは言わないよ。 　
　 　
　 普通に「村田氏」「ムラタ氏」と言えよ。 　
　
632 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:37:25.38 ID:ojtbsIDPO.net　
　 蓮舫のケースで国籍法違反に当たらないという文書なんか存在しない 　
　 だから法相が違法だと見解を述べたのです 　
　
664 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:45:08.31 ID:qryR62Qg0.net　
　 >>632 　
　 蓮舫に限定して法相が違法だと言った事実はない 　
　 　
　 そんなこと言えば全マスコミの紙面一面だ蓮舫逮捕される、類推して如何にも言ったと断定するのは法相にとっても迷惑 　
　
683 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:49:09.72 ID:ojtbsIDPO.net　
　 >>664 　
　 一昨日、日テレの夕方のニュースで蓮舫国籍法違反状態だったと画面の右上部分にキャプション付きで、法相の見解を報道してたから結論は確定した 　
　
649 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:40:45.77 ID:zHfnetbl0.net　
　 まかりまちがえば中国共産党を信奉する台湾人が日本の総理になるという愉快なことになってたわけね 　
　 で、レンホーさんは意図的にそれを狙っていたと 　
　 それって外患誘致？スパイ？ 　
　
658 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 01:44:04.89 ID:vrvDtu4/0.net　
　 >>649 　
　 日本人で中国共産党を信奉してるクズはまかりまちがわなくても腐るほどいるだろｗ 　
　
653 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 01:42:04.77 ID:itMXJpMx0.net　

　 台湾は国ではないので二重国籍にはならない 　

　
663 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 01:45:04.57 ID:gPSnXtr10.net　
　 >>653 　
　 台湾が国ではなくて地域という事なら、解釈上、中国籍の亜流になるね。 　
　
695 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:52:53.38 ID:JZ88A7hT0.net　
　 >>663 　
　 中国籍って扱いならそもそも自動的に離脱してるとみなされるよ 　
　 そういう見解じゃないっていってる法務省もいれば 　
　 そういう見解だっていってる法務省もあるけど 　
　
677 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 01:48:19.35 ID:CRuBdK290.net　
　 >>653 　
　 台湾は国ではなく中国の一部であり、外国であることは変わらん。 　
　
660 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:44:38.67 ID:ICiZ8jNW0.net　
　 蓮舫って、中国に「留学」してその間に子供産んでるんでしょ？ 　
　 なんで留学先で産む？？ 　
　 　
　 中国の国籍法では、第五条の但書で、在外中国人の子について、出生と同時に外国籍を得る場合、 　
　 中国籍を有しないと規定されている。 　
　 　
　 　中华人民共和国国籍法 　
　 　　第五条 父母双方或一方为中国公民,本人出生在外国,具有中国国籍； 　
　 　　　但父母双方或一方为中国公民并定居在外国,本人出生时即具有外国国籍的, 　
　 　　　不具有中国国籍。 　
　 　　http://www.mps.gov.cn/n2254314/n2254409/n2254410/n2254413/c3930378/content.html 　
　 　
　 要するに、中国人は子供を二重国籍（ホントは認められない。）にするには、中国に住んで出産する必要がある。 　
　 　
　 あれれ？？　 　
　 ひょっとして蓮舫本人が中国籍を持っているから、中国に留学＝住んで、子供産んだの？？？？ 　
　
690 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:50:52.10 ID:ICiZ8jNW0.net　
　 >>660訂正 　
　 　
　 蓮舫って、中国に「留学」してその間に子供産んでるんでしょ？ 　
　 なんで留学先で産む？？ 　
　 　
　 中国の国籍法では、第五条の但書で、在外中国人の子について、出生と同時に外国籍を得る場合、 　
　 中国籍を有しないと規定されている。 　
　 　
　 　中华人民共和国国籍法 　
　 　　第五条 父母双方或一方为中国公民,本人出生在外国,具有中国国籍； 　
　 　　　但父母双方或一方为中国公民并定居在外国,本人出生时即具有外国国籍的, 　
　 　　　不具有中国国籍。 　
　 　　http://www.mps.gov.cn/n2254314/n2254409/n2254410/n2254413/c3930378/content.html 　
　 　
　 要するに、在外中国人は子供を二重国籍（ホントは認められない。）にするには、中国に住んで出産する必要がある。 　
　 　
　 あれれ？？　 　
　 ひょっとして蓮舫本人が中国籍を持っているから、中国に留学＝住んで、子供産んだの？？？？ 　
　
668 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:45:37.09 ID:RppXBUbJ0.net　
　 法相がわざわざ言及するくらいだし、逮捕で終わるかもなこれ 　
　 誤魔化し続ける気マンマンっぽいしさ 　
　 んで、実は全部知ってました悪いこと知りませんでしたで執行猶予付きの実刑判決 　
　
686 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 01:50:27.33 ID:CRuBdK290.net　
　 >>668 　
　 違法だが罰則無いんで逮捕は無い。普通は政治責任とって辞任。 　
　
670 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 01:46:15.19 ID:x2Dhah0T0.net　
　 そんなことより金田法相の 　
　 事務所費3880万円猫ババ事件こそ 　
　 大問題だ 　
　 なんでこんな奴が大臣やってんの(笑) 　
　 白地領収書で税金の私物化してる稲田朋美は 　
　 辞任続きの自民党富山県連のバカどもより 　
　 悪質なんだが 　
　 早く辞めろ 　
　
676 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 01:48:17.05 ID:uTAGpL/f0.net　
　 >>670 　
　 白地領収書の共産党府議は辞職したのか 　
　
689 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 01:50:50.97 ID:vrvDtu4/0.net　
　 >>676 　
　 辞職したくても大臣に成れないんだよｗ 　
　
697 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:53:11.02 ID:I7LSNhCm0.net　
　 違法かどうか判断するのは司法だから