守りたいものがある速報＋＞ニュース速報+＞2ちゃんまとめ＞【社会】竜王戦挑戦者の三浦九段を年内出場停止処分　将棋連盟、ソフト使用の有無調査★4

　
2 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 21:33:22.41 ID:1aa5dQAJ0.net　

　 これで勝てているなら将棋ソフトはすごい 　

　
4 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 21:35:52.77 ID:/eRrk8uX0.net　
　 >>2 　
　 記事から推測するに終盤やろ 　
　 詰め将棋なら20年前からＡＩは得意だったわ 　
　
541 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 07:41:32.62 ID:Sk2FyYnE0.net　
　 >>2 　
　 昨日ラジオでも言ってたが将棋の限界なのかもな。 　
　 携帯の方が強いなら携帯同士戦わせればいいとか中瀬親方が言っていた。 　
　
19 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 22:00:40.46 ID:IOBl6diZ0.net　
　 【対局中の将棋ソフト使用疑惑について】 　
　 　
　 公益社団法人日本将棋連盟が発表しているとおり、私三浦弘行は、 　
　 第２９期竜王戦七番勝負に出場できないことになり、 　
　 平成２８年１０月１２日付で出場停止処分となりました。 　
　 　
　 　このことは、私が対局中の離席が多く、私の指し手がコンピュータと一致する可能性が高いことなどから、 　
　 私が対局中に将棋ソフトを使用していたのではないかという疑惑を持たれたことに由来しています。 　
　 しかしながら、私がこれまで対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません。 　
　 連盟が私に求めた、第２９期竜王戦七番勝負に出場できないこと及び休場届の提出は、 　
　 全くの濡（ぬ）れ衣（ぎぬ）である将棋ソフト使用疑惑によるものであり、 　
　 適正な手続きによる処分とは到底言い難いものです。 　
　 　
　 　私は、連盟から上記疑惑を持たれたので、平成２８年１０月１１日及び１２日において、 　
　 連盟からの要望がなかったにもかかわらず、自ら保有するノートパソコン２台、 　
　 デスクトップパソコン２台、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出しています。 　
　 これら資料を精査してもらえれば、私の身の潔白が晴れることだと信じていましたが、 　
　 連盟はこれらの資料を精査することなく、一方的に私に出場停止処分を下しました。 　
　 本当に残念でなりません。 　
　
621 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 17:05:18.33 ID:+CRNgLQp0.net　
　 >>19 　
　 PC4台も何に使てるん 　
　
26 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 22:07:01.87 ID:/eRrk8uX0.net　

　 何が問題なのか？ 　
　 　
　 要するに１００ｍ走で、カールルイスが足で走ってるのに隣のレーンのベンジョンソンがバイクで走って新記録出した 　
　 　
　 そういうことだよ 　
　 　
　 将棋が危機とか、全く関係ない 　
　 単なるルール違反というだけの話 　

　
30 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 22:09:20.47 ID:QoAxiuzn0.net　

　 >>26 　
　 まぁ、危機な事は間違いないでしょ。 　
　 人間よりパソコンの方が強いんじゃ、見る価値も無い。 　

　
166 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:03:02.00 ID:v4uIHoJh0.net　
　 >>30>>32 　
　 自分で何もしたことない奴ならそう思うかもな。 　
　 　
　 足で走るより自転車の方が早かったらマラソン見る価値ないか？ 　
　 素手で持ち上げるより滑車使う方が重いもの持ち上げられるなら重量上げ見る価値ないか？ 　
　 素手で投げ飛ばすより刀振り回す方が強かったら柔道見る価値ないか？ 　
　
32 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 22:10:32.30 ID:bp5nRu8y0.net　

　 >>26 　
　 うんにゃ、AIよりプロ棋士の方が強いかどうかって話 　
　 プロ棋士がAIに頼ったとなると将棋界の存在意義に関わってくる 　
　 　
　 ルール違反どうのこうのって言うならば、携帯で相談するとかいくらでも方法はあったし 　
　 そもそも出入りさえ自由だっただろ 　
　 そんな話じゃない 　

　
37 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 22:17:09.20 ID:/eRrk8uX0.net　

　 >>30 　
　 >>32 　
　 　
　 あのなー　小一時間問い詰めたいんだが 　
　 　
　 昔は人間の足の速さを決めるのは、個人の技能だった 　
　 でも動力機械が登場して、人間の作る道具が人間の足を上回ったわけだ 　
　 　
　 そんで、「じゃあもうオリンピックで１００ｍ走なんて意味ないわｗ乙ｗｗ」 　
　 　
　 とか言う池沼がどんだけいるよ？ 　
　 　
　 将棋はあくまで人間の知力を競う競技として、今後も意義を持ち続けるわけだわ 　
　 　
　 カンニング（バイク持ち込んで走る奴）を排除することが前提だけどな・・ 　
　 　
　 わかったか？ 　

　
39 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 22:18:47.62 ID:KrAcwfB70.net　
　 >>37 　
　 明確な証拠もないのに政治で葬り去った段階でダメだよ 　
　 明確な証拠をもって葬り去らないといけない 　
　 プロが指してて感覚で黒を決めるなんてことこそありえない 　
　 不正を排除する努力をしないといけない 　
　
47 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 22:28:14.71 ID:aLK9pNe40.net　
　 >>37 　
　 ほんこれ 　
　 科学が発達すればいずれはコンピュータが人間の頭脳を超えるのなんて当たり前 　
　 だからと言って生身の体を駆使した競技の価値が薄れることなんかない 　
　 　
　 なんか見当違いなこと言ってる奴がいるよな 　
　
42 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 22:20:33.55 ID:iZeW1sDE0.net　

　 何の証拠もなく決めつけてるのは実に恐ろしいな 　

　
43 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 22:21:57.63 ID:KrAcwfB70.net　

　 >>42 　
　 その通り 　
　 感覚的には疑わしいと思うが 　
　 決め方がすごすぎる 　

　
48 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 22:31:13.87 ID:aLK9pNe40.net　
　 >>42 　
　 別に刑事事件でもなく将棋連盟は捜査機関でもないからな 　
　 疑惑を解消するための協力を拒否すればどういう処分を下すかは将棋連盟が判断することだ 　
　
63 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 23:11:24.94 ID:W/bKPXvJ0.net　
　 >>48 　
　 疑惑を解消するための協力を拒否って、どう言う意味？ 　
　 疑惑を晴らすために、徹底的に調べてくれって言ってるよ 　
　 　
　 竜王戦を休場したいと言ったのに、休場届を提出しなかったから 　
　 出場停止処分の罰則を出すって言うのもよく解らない。 　
　 三浦氏側は、休場しないなんて発言はしてないって言ってるし 　
　
72 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 23:33:43.66 ID:aJ8N6LT40.net　
　 >>63 　
　 スマホ提出拒否したと文春に書かれた。 　
　
62 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 23:09:17.92 ID:gSwj4R8s0.net　
　 警察通じてプロバイダとかに連絡すれば、ログは出せるだろ？ 　
　 そうすりゃ、どこにアクセスしていたかもすぐわかるはず。 　
　
89 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:09:18.80 ID:osk8mFmm0.net　
　 竜王戦不出場で三浦は何千万と失ったわけだろ？ 　
　 白だった場合、どう補償するのだろう。 　
　
104 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:25:40.24 ID:EfM0UZZW0.net　
　 スマホレベルのソフトでプロに通用するってすごいわ 　
　 もう人間の指し手いらないんじゃない 　
　
105 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:26:35.67 ID:r49mwOlK0.net　
　 >>104 　
　 スマホで自宅のパソコンを遠隔操作していた疑いのような 　
　
130 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:42:47.73 ID:qcff2MvX0.net　
　 >>105 　
　 いや違うよ 　
　 最初スマホの将棋ソフトを使って〜と今回の主導者である渡辺が主張してたが 　
　 三浦の持ってるのがiPhoneだったからスマホを提出させず後に成って遠隔操作が〜とか言い出した状況 　
　
114 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:32:58.97 ID:RcXBoyMp0.net　

　 今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。 　
　 疑わしきは 罰せずが大原則と思っていますので 　
　 誤解 無きようにお願いを致します。羽生善治 　
　 https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656 　
　 　
　 羽生部外者だしな 　
　 まあ連盟と渡辺と三浦と橋本だけ沈め 　

　
118 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:37:44.85 ID:tA1mOHLl0.net　

　 >>114 　
　 疑わしきは罰せずは大原則だし、疑いがかかるような不備があるなら連盟側が対策すりゃ良い話だよな 　
　 　
　 今回の連盟の対応はかなりの悪手だろ 　
　 状況証拠だけで動いてたんなら逆に詰むぞ 　

　
120 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:39:53.65 ID:5nGvUE++0.net　
　 >>118 　
　 連盟は潔白の証明に協力してほしいと言っただけでしょ？ 　
　
134 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:45:35.76 ID:6QSge6WF0.net　
　 >>120 　
　 潔白の証明なんて出来ないことがなぜ分からないかな？ 　
　 提出したのと別のスマホを持っているのではないか、とか疑いだしたらきりがない。 　
　 こういのは悪魔の証明っていうんだよ。やっていない証明は出来ません。 　
　 だから三浦がカンニングをやったというなら告発者が証拠をきちんと提示するべき 　
　
142 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:48:03.84 ID:5nGvUE++0.net　
　 >>134 　
　 疑うことを罰するルールはないからね。 　
　
209 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 05:35:34.75 ID:CQTKJ4160.net　
　 >>114 　
　 さすが羽生というコメントだな。 　
　 　
　 将棋界は羽生だけがまともなんだよな。 　
　
221 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 07:48:54.56 ID:NExX/WBE0.net　
　 >>114 　
　 トッププロならソフト使いかどうか誰でもわかるんだろ 　
　 おかしくないか最高峰の人がわからんといってるのは 　
　
222 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 07:51:29.18 ID:CaAuY1EG0.net　
　 >>221 　
　 だから「グレー」だって言ってるじゃん 　
　 ソフト使ってるかどうか自分が判断するのと 　
　 それをもってペナルティを与えるかどうかは全く別の問題よ 　
　
223 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 07:53:21.24 ID:NExX/WBE0.net　
　 >>222 　
　 いや渡辺はトッププロなら誰でもわかるといってる 　
　 グレーっておかしい 　
　
121 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:39:55.74 ID:8VLWJdum0.net　
　 疑われるような事するからいけないんだよ 　
　
136 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:46:14.69 ID:5nGvUE++0.net　
　 >>121 　
　 その理屈だと疑ったもん勝ちになる。 　
　 疑う方はなんとでも言えるが、やってないことの証明は難しい。 　
　
122 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:40:12.92 ID:dK8bepVi0.net　

　 将棋チェス板見た感じだと黒濃厚だな 　
　 擁護もいるけど声のデカいマイノリティー感ですぎ 　

　
139 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:47:33.69 ID:tA1mOHLl0.net　

　 >>122 　
　 羽生三冠はマイノリティ側か 　

　
144 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:50:09.03 ID:Yqq/Mp5a0.net　
　 >>139 　
　 さすがに羽生クラスになると人間も出来てそうだし、普通に疑わしきは罰せずの 　
　 スタンスなだけではないか？　一手ごとに20分離席とかホントなら…それも 　
　 昔からじゃなく最近になってとかあんまり行動がおかしいよなぁ。 　
　
148 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:54:50.85 ID:tA1mOHLl0.net　
　 >>144 　
　 つーか、現代人なら疑わしきは罰せずのスタンスは当たり前なんだけどな 　
　 　
　 中世の魔女狩りじゃないんだし、疑惑ってだけで相手を断罪するとかありえんだろ 　
　
145 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:51:03.54 ID:dK8bepVi0.net　
　 >>139 　
　 羽生の声なんか板のどっかに今日まで上がってた？ 　
　 だんまり決めこんでただろ彼 　
　
150 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:55:37.54 ID:prsPwYxW0.net　
　 >>145 　
　 一応自称奥さんのTwitterアカにそういうコメが出た。 　
　 でもあれ本人なのかなあ。 　
　
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/10/20(木) 00:57:38.05 ID:MPmztDYT0.net　
　 >>145 >>122 　
　 繰上げ挑戦者になった丸山九段も疑わしきは罰せずとするべきの意見を朝日新聞で表明してた。 　
　
124 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:41:35.58 ID:4SFhqdZP0.net　
　 スマホを検査してソフトがインストロールされたかどうか調べりゃ解るんじゃねえ？ 　
　
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:10:54.42 ID:MPmztDYT0.net　

　 もし白黒はっきりさせたいならまずはスマホの通話記録を調べる必要がある。 　
　 対局中に通話・通信があったら違反だから黒確定。 　

　
186 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 02:19:43.57 ID:OE9PG5lx0.net　
　 >>175 　
　 通話禁止じゃないし・・・遠隔操作したと疑ったけどPC提出で好きに調べられるしもういみわかんね 　
　
190 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 02:26:37.64 ID:ZMURZn6x0.net　
　 >>186 　
　 いやさすがに通話OKってことはないだろ 　
　
195 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 03:09:20.85 ID:dQOO5ayl0.net　
　 >>190 　
　 関連スレで対局中（か休憩中）に電話してる棋士はいて、マンガの「月下の棋士」でも 　
　 その人がモデルのキャラが電話しているシーンがあるとか、通話の内容は将棋の事 　
　 じゃないらしいけど 　
　 　
　 三浦氏のコメントの捏造（？「どうしてその手を指したか分らない」は記録にはない 　
　 らしい）とか羽生の黒断定のコメントの捏造とか何か変なことしてるな 　
　
199 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 03:28:50.45 ID:ZMURZn6x0.net　
　 >>195 　
　 いや休憩中は知らんが、対局中はありえないだろ 　
　
219 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 07:38:24.51 ID:K8rttnZ+0.net　
　 >>199 　
　 おまえがプロの対局を知らないで決めつけてるクズだということはわかった 　
　
205 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 04:34:43.08 ID:X0omnIAA0.net　
　 それって三浦以外の離席の多い棋士も、 　
　 疑ったら潔白を証明できないって事だよね。 　
　 　
　 渡辺の機嫌を損ねたら棋士人生が終わりかねないって事だよね。 　
　
244 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 09:23:58.08 ID:hyUTgRRK0.net　
　 >>205 　
　 三浦以外の棋士でも証拠提出を拒否したら処罰されるというだけ 　
　
249 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 09:59:00.06 ID:/izQ+Sfy0.net　
　 >>244 　
　 証拠提出しなきゃならないのは疑った方なのにおかしいな 　
　 こんなんじゃやりたい放題じゃん 　
　
228 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 07:59:13.50 ID:xtUT3RpS0.net　

　 カンニングの証拠があれば処分してるだろ 　
　 証拠がないからカンニングでは処分してない 　
　 　
　 三浦本人が休場するといったから休場届を出せと言ったのに 　
　 ブッチしたからその件だけは処分しただけ 　

　
274 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 11:58:36.13 ID:X0omnIAA0.net　

　 >>228>>243 　
　 三浦は、公聴会で休場したいとは言ったが、 　
　 あとで出場する気になったら休場届を出す義務は無い。 　
　 よって、届を出さなかった事自体は不備ではないので、 　
　 処分理由としては意味不明。 　
　 　
　 「三浦を休場させる事」が公聴会の目的で、 　
　 三浦がそれに同意したのに翻意したから処分したんだろう。 　
　 　
　 つまり、「三浦を休場させたのは、三浦が休場しなかったから」だ。 　

　
295 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 12:58:00.29 ID:Yh/4o+WF0.net　

　 >>274 　
　 休場届を出す義務がないって事はないだろ 　
　 対局が出来ない場合はまず電話等の口頭による 　
　 連絡の後書面を提出するって事になってんだろ 　
　 　
　 この場合書面がでなくても最初の口頭による 　
　 意思表示が優先される 　
　 事情が変わって対局が可能になった場合は 　
　 速やかにその旨を連盟に通知しなきゃならないはず 　
　 それで対局ができるようになるかどうかはケースに 　
　 よる 　
　 　
　 三浦は休場の意思表示をしたあと 　
　 書面を出さなかっただけで対局が可能であることを 　
　 連盟に連絡すらしていない 　
　 届未提出による処分の後に実は指したかったんです 　
　 とか言っても通るわけない 　

　
298 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 13:08:39.47 ID:X0omnIAA0.net　

　 >>295 　
　 ＞この場合書面がでなくても最初の口頭による 　
　 ＞意思表示が優先される 　
　 ＞事情が変わって対局が可能になった場合は 　
　 ＞速やかにその旨を連盟に通知しなきゃならないはず 　
　 ＞それで対局ができるようになるかどうかはケースに 　
　 ＞よる 　
　 　
　 この6行の中のどこに、 　
　 「十二月三十一日までの出場停止処分」 　
　 の正当な理由が存在するの？ 　
　 　
　 最初の口頭による意思表示が優先されるなら優先すればいいでしょ？ 　
　 休場届が必要無いなら「書類の不備」になりようがない。 　
　 「本人から休場の申し出がありました」って発表すればいいだけ。 　

　
400 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 18:57:31.53 ID:Yh/4o+WF0.net　

　 >>298 　
　 口頭の通告のみだと後でトラブルが起きる場合があるから 　
　 書面での届を義務付けてんでしょ 　
　 言った言わないでトラブルになると困るから 　
　 で、期限までに届がでなければ罰則があって処分の対象 　
　 　
　 実際に今回だって言った言ってないって話になってんじゃん 　
　 　
　 今回に限っては複数人の前での事だし 　
　 録音もとってるんだろうから休場の意思表示は 　
　 してるんだろうけどね 　

　
442 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 21:59:47.59 ID:X0omnIAA0.net　

　 >>400 　
　 口頭の意思表示が優先されるのかされないのか。 　
　 　
　 優先されるなら届は要らないので処分理由にならない。 　
　 　
　 優先されないなら休場するとは決まってないので処分理由にならない。 　

　
451 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 22:34:57.42 ID:xtUT3RpS0.net　

　 >>442 　
　 口頭でも意思表示は有効なんだよ 　
　 だから書面を出さなくても休場になる 　
　 　
　 ただし、組織運営上書面による届の提出を義務付け 　
　 ているのに届を出さなければ規則違反となって 　
　 その点だけは処分の対象になる 　
　 処分の有無にかかわらず休場にはなってる 　
　 　
　 意思表示は書面が無くても成立するんだよ 　
　 ただし、後から書面を出すように規則があるのに 　
　 書面を出さなければ処分を受ける 　

　
464 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 23:01:22.30 ID:IywjOlRv0.net　

　 >>451 　
　 届が無くても休場にできるなら、それは義務とは言わないんだよ。 　
　 義務だと言うなら、届が無いと休場にできないんだよ。 　
　 　
　 無くてもいいけど、あった方がもっといい、 　
　 と言うなら両立はするけど、処分理由としては弱い。 　
　 つまり、出場停止のような重い処分にはならない。 　

　
546 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 07:57:16.87 ID:8AqyvLfT0.net　

　 >>464 　
　 連盟の中で規則を作って 　
　 休場する場合は届を出すって決めてれば 　
　 それは義務だろ 　
　 　
　 朝体調悪くて今日は病院に行くので休みますと 　
　 電話すれば休めるだろ 　
　 しかし、病院行くなら後で診断書提出しろって言われてん 　
　 のに診断書を期日までに提出しなければ 　
　 処分される 　
　 組織ってのはそういうものだ 　

　
547 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/21(金) 08:10:03.88 ID:q6D4X/wQ0.net　
　 >>546 　
　 それで罰を受けるのは、届を出さない時点じゃなく届を出さずに休場した時点 　
　 規則にない罰則は下せない。 　
　 組織ってのはそう言うもんだ。 　
　
549 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 08:21:43.86 ID:qc6Ng4pp0.net　
　 >>547 　
　 提出物の期限が切られたら 　
　 期限を越えた時点で処分だろ 　
　
551 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/21(金) 08:26:17.22 ID:q6D4X/wQ0.net　
　 >>549 　
　 休場届は（休場する場合に派必要な）提出物な 　
　
573 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/21(金) 11:17:25.85 ID:l5D3qHcq0.net　

　 >>546 　
　 君の言う通り、休場するなら休場届を出すのは義務だが、 　
　 そもそも休場が義務ではないのだ。 　
　 　
　 会社を休むと連絡しても、実際は休まずに出社してきたら、 　
　 「は？休むって言ったろ？診断書出せよ。 　
　 　病院行ってない？そんな事はどうでもいい。診断書が無いから停職処分だ」 　
　 と言われるようなものだ。 　

　
575 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 11:27:01.77 ID:qc6Ng4pp0.net　

　 >>573 　
　 偽計業務妨害じゃん 　

　
576 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/21(金) 11:28:28.87 ID:gCGDytue0.net　

　 >>575 　
　 そう思うなら被害届でも出せば？ 　

　
578 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 11:31:42.52 ID:qc6Ng4pp0.net　

　 >>576 　
　 重大な損害が出ればだすよ 　

　
579 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/21(金) 11:34:10.82 ID:gCGDytue0.net　

　 >>578 　
　 じゃあその重大な損害が出てからまた来てね。 　
　 被害届出しに言って警察が相手にしてくれたらいいですね。 　

　
580 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 11:36:25.68 ID:qc6Ng4pp0.net　

　 >>579 　
　 仮定の話になにいってんのw 　
　 まあおまえも休場＝対局を休むだと思ってるバカっぽいからもいいいけど 　

　
582 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/21(金) 11:44:55.75 ID:gCGDytue0.net　

　 >>580 　
　 仮定の話（妄想）は間に合ってます。 　
　 今は現実で連盟が三浦を処分した理由の話をしてるので 　

　
587 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 12:01:58.49 ID:qc6Ng4pp0.net　

　 >>582 　
　 理由は渡辺が最初にいってるじゃん 　
　 竜王戦を確実に存続させるためだって 　

　
593 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/21(金) 12:19:19.92 ID:l5D3qHcq0.net　
　 >>587 　
　 結果的に竜王戦どころか棋界全体を危うくしたよね。 　
　 　
　 週刊誌に書かれているネタはほとんど渡辺が動いて引き出したもので、 　
　 動かなければ週刊誌も記事にしようがなかった。 　
　 　
　 どうして渡辺ほどの棋士がこの状況を読めなかったのか不思議。 　
　
595 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 12:24:07.13 ID:qc6Ng4pp0.net　
　 >>593 　
　 君が思ってるほど影響ないで 　
　 だって元々信用ないもん 　
　 　
　 将棋界は頭おかしい　だから見てて楽しい 　
　
597 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/21(金) 12:31:01.44 ID:l5D3qHcq0.net　
　 >>595 　
　 休場を義務だと言う君も頭おかしいと思うよ。 　
　
599 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 12:36:39.23 ID:qc6Ng4pp0.net　
　 >>597 　
　 提出を求められた時点で 　
　 異義を申し立てなかったんなら義務だぞ 　
　
601 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/21(金) 12:40:07.04 ID:gCGDytue0.net　
　 >>599 　
　 義務は休む前に休場届を提出すること。 　
　 休場届の提出強制は実質的な処分でそれには理由がないと言うことな。 　
　 そもそも休場届の提出を求める時点で、それがなければ本のんによる休場の意志を証明できないと自白してるようなもんだし 　
　
230 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 08:06:01.85 ID:FfSoWIid0.net　
　 >>228 　
　 文春の記事でも明確に本人が休場を言い出したと書いてあるんだよね。 　
　 一方で本人の声明ではそんなこと言ってないという水掛け論。 　
　 　
　 それから「なんで聞き取りの場に渡辺が同席していたんだ」的な書き込みが定期的に 　
　 あるけど、文春の記事によれば三浦九段本人が渡辺竜王の同席を要請したとのこと。 　
　 (三浦の意図はよくわからんけど) 　
　
243 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 09:18:26.94 ID:7gQmbHE00.net　
　 >>230 　
　 休場といってもいつから、いつまで休場するか決めてないんだろ 　
　 さらにそれを決めるのは三浦に権限があるんじゃねーの？ 　
　 　
　 竜王戦が終わった後に休場って選択もあったわけだし、 　
　 休場届を出さないから出場停止ってどうなんよ？ 　
　
263 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 11:29:03.77 ID:X0omnIAA0.net　
　 >>230 　
　 ＞文春の記事によれば三浦九段本人が渡辺竜王の同席を要請したとのこと。 　
　 ＞(三浦の意図はよくわからんけど) 　
　 　
　 たぶん、一致率の詳細（どこまで研究手か、どの手がどうソフトっぽいか） 　
　 を聞くために呼んだんじゃないかな？ 　
　 　
　 でも、三浦の反論文によれば、詳細な説明は無かったと。 　
　 主要な根拠は一致率なのに、その説明が無いのでは話にならないから、 　
　 連盟にここの説明責任があると思う。 　
　
247 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 09:49:35.44 ID:5azJzHIM0.net　
　 黒だけど不正バレると協会もヤバいからなあなあで終わらそうとしている 　
　 が正だと思うけどな 　
　 　
　 擁護したいヤツの気持ちもわかるけど墓穴掘るだけになりそう 　
　
254 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 10:22:05.87 ID:FfSoWIid0.net　
　 >>247 　
　 過去の対局で不正があったことが確定してしまうと、 　
　 じゃあその対局の扱いは抹消するのかやりなおすのか 　
　 スポンサーへの補償はどうするんだなどと対応に苦慮することが 　
　 増えるからなあ。 　
　
259 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 11:04:14.33 ID:QDNjQxJu0.net　
　 やはり三浦は冤罪だった！ [無断。]©2ch.net 　
　 　
　 1 : 名無し名人2016/10/19(水) 18:43:04.47 ID:0BoV493f 　
　 三浦が無罪の証拠 　
　 三浦は2009年の時点で既にソフトと一致率が高い 　
　 元々ソフトの指し方と気風が似ているという証明 　
　 もしこの時からソフトを使ってたんなら三浦だけ極端に高くなるはずだが、羽生よりわずかに高いだけ 　
　 つまり三浦がソフトを使っているというのはありえない 　
　 　
　 棋士別一致率 　
　 　
　 No 名前 棋譜数 狭義一致率 広義一致率 　
　 1 三浦弘行 200 50.69 62.64 　
　 2 羽生善治 200 50.15 62.31 　
　 3 佐藤康光 200 49.20 61.38 　
　 4 木村一基 200 48.27 61.12 　
　 5 森内俊之 200 48.50 61.03 　
　 6 渡辺　明 200 48.37 61.03 　
　 7 谷川浩司 200 48.30 60.99 　
　 8 藤井　猛 200 50.10 60.72 　
　 9 深浦康市 200 48.69 60.56 　
　 10 鈴木大介 200 48.15 60.19 　
　
276 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 12:08:51.79 ID:7KGL5vJZ0.net　
　 こうなれば、魔女狩りだな。ｘがインチキしている、ｙがインチキしている 　
　 などと噂さえ広まれば、連盟はスポンサーの顔色をうかがって、 　
　 次々とｘ、ｙと休場、退会を命じていくことになりそう。 　
　
286 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 12:37:45.60 ID:RTZ4AAkS0.net　
　 >>276 　
　 ロシアンルーレットでもいいな 　
　 三浦さんは、この嫌疑のお陰で信用も何も全てを失った。 　
　 棋士からは村八分にされファンからも見放され、まともに相手にしてもらえない 　
　 なら、屈辱的だが疑惑のスマホを提出すればどうなる？ 　
　 万万が一、カンニングソフトもなく、アプリも履歴も消去した痕跡がなかった場合、 　
　 ナベとハッシーに踊らされ同調した者はどうするつもり？ 　
　 それでも出せ、出せといえるのか？もし三浦さんのシロが確認されれば 　
　 反対の立場になり、当然年内休場ぐらいで済む筈もなく除籍追放は覚悟しないといけないが 　
　 そうなれば、連盟自体が空中分解するだろうな 　
　
296 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 12:58:31.62 ID:y9zDL/fe0.net　
　 羽生三冠は「疑わしきは罰せず」と言った。しかし連盟の処罰は、三浦が休場すると 　
　 言いながら届け出を出さなかったから出場停止にしたんじゃないのかな。連盟の方から 　
　 出るな・出させないと言ったわけではないと思うが。ここまでの流れは。 　
　
297 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 13:07:34.57 ID:mDkiuFol0.net　
　 文字通り責任転嫁された嫁も事情聴取だね。 　
　 　
　 ７人の会合で久保は電話で参加、『感想戦での読み筋までソフトと一致』してたと。関係者から三枚堂が遠隔操作を教えたとの情報を得て、三枚堂を呼び出して確認、アプリはTeam Viewer。この証言から常務会が行われた。三浦が言うには『技巧は妻がダウンロードした』そうだ。 　
　
301 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 13:14:09.31 ID:FfSoWIid0.net　
　 >>297 　
　 記事の前のほうで、三浦九段の母親(故人)と嫁が仲悪かったとか、嫁に家計費のやりくりをまかせたらその金で 　
　 高級バッグ買ったことを「本当にひどい」と嘆いていたとか、さりげなく香ばしいネタが書いてあったよな。 　
　
302 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 13:23:25.62 ID:mDkiuFol0.net　
　 >>301 　
　 17も下の25歳の嫁に狂ったために 　
　 金が必要になったんやな… 　
　 勝たないとやらせてくれなそう 　
　
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/10/20(木) 13:38:45.36 ID:kkHYT4yK0.net　
　 >>297 妻がダウンロードしたとしても、使うのは三浦九段か三浦九段の為に使うんだろ？ 　
　
308 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 13:56:53.66 ID:odBR+E9r0.net　
　 将棋ソフト使ってるだけで有罪にされちゃうの？ 　
　 　
　 今どきの棋士が研究に将棋ソフトを使うことや、家のPCの将棋ソフトを外出中も使えないかとスマホで 　
　 遠隔操作を考えるのは悪いことなの？ 　
　
309 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 14:03:54.88 ID:mDkiuFol0.net　
　 >>308 　
　 対戦前や対戦後ならいくらでもやっていい。 　
　 問題なのは、対戦中にリアルタイムで機械に計算させてそれを使ったこと。 　
　 これからは手荷物や対戦中の行動など騎手と同じルールにしないとあかんかもね。 　
　 紳士のゲームって感じで余裕あって好きだったけど。一手ごとに離席してスマホいじられるならルール化しないとね。 　
　
313 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 14:24:40.03 ID:odBR+E9r0.net　
　 >>309 　
　 > 問題なのは、対戦中にリアルタイムで機械に計算させてそれを使ったこと。 　
　 三浦が使ったことも、渡辺が使ったことがないことも証明されてませんよ？ 　
　
319 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 14:36:50.32 ID:vJFZ9Spz0.net　
　 >棋士会での電子機器の持込禁止の提案に対して 　
　 >三浦九段は挙手し「持ち込み禁止は賛成です。でも私はやってません」と唐突な発言 　
　 　
　 　
　 一般人：ウソだろ。そんなマンガの悪役みたいなアホいるわけがない 　
　 　
　 将棋ファン：まあ三浦だから…。 　
　
325 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 14:52:27.18 ID:mDkiuFol0.net　
　 >>319 　
　 ちょっと頭がアレな子なのかね？ 　
　 少し可哀想になってきたわ。 　
　
329 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 15:04:47.06 ID:vJFZ9Spz0.net　
　 >>325 　
　 障害疑うレベルでコミュニケーション能力が低いんだよ 　
　 ニコ生での将棋解説見てても、会話が成立せずに何か喋り続けてることが時々ある 　
　 　
　 大抵は解説の相方が慣れてるから、事故にならずに面白キャラで見てられるけど 　
　
324 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 14:49:42.06 ID:mDkiuFol0.net　
　 疑われながら打つの無理だし休むわって言い出したのは三浦じゃなかったの？ 　
　 こういう話はきちんと録音しておかなきゃ後で翻されるよ。 　
　
339 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 15:59:05.02 ID:UiEDw6co0.net　
　 文春砲　10月27日号　p31-33 　
　 　
　 １．渡辺竜王が7日に島理事に内部告発（本人談） 　
　 ２．10月10日午後7時半島朗理事（53歳、九段）宅で最高幹部の秘密会議を開催 　
　 参加者　島朗理事、渡辺明竜王（32歳、棋王）、佐藤天彦名人（28歳）羽生善治3冠（46歳） 　
　 佐藤康光棋士会長（47歳、九段、名人2期、竜王1期）、谷川浩司連盟会長（54歳、九段） 　
　 千田翔太五段（もっともソフトに精通するプロ棋士）、 　
　 電話参が久保利明（41歳、九段、7月26日に三浦と対戦） 　
　 ３．会議の結論（データは渡辺が提供） 　
　 あ：感想戦の読み筋までソフトと一致することはあり得ない 　
　 い；誰も「シロ」を主張しなかった 　
　 ４．11日午前中に常務会が聴取：三枚堂達也（23歳、四段） 　
　 内容：三浦からスマホからPCを遠隔操作する方を聞かれて、教えた。 　
　 ソフト名はTeam Viewer 　
　 ５．嫁さんは金遣いが荒く、三浦の母が怒っていた。 　
　 ６．11日朝羽生は島にメール「限りなく黒に近い」 　
　
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/10/20(木) 16:03:37.62 ID:kkHYT4yK0.net　
　 >>339 これを見ると金使いが荒い嫁さんを持った為にプレッシャーを受けて 　
　 不正に走ったと考えられるな。 　
　
347 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 16:29:47.38 ID:mDkiuFol0.net　

　 ・やっていたら 　
　 実際にキッチリ調べられたら過去分も出てきて追放もありそう。 　
　 電子機器ルール策定前だし灰色にして年内謹慎は温情な対応とも言える。 　
　 　
　 ・やっていなかったら 　
　 パソコンもスマホも提出して、第三者に全部記録に取らせた上で、竜王戦に出ると宣言。竜王戦の勝負後名誉起訴で訴える。 　
　 　
　 うーん。空気読めない子みたいだから、客観的に自分がどれだけ怪しい離席をしているのか、温情にしてくれたのかも理解出来なさそうだな。 　
　 棋士仲間に友達は居ないのかね。 　

　
349 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 16:49:22.90 ID:UiEDw6co0.net　
　 >>347 　
　 ルール策定前で処分できない＝温情処分に見える 　
　 　
　 絶妙な感覚だが、それで動く棋士は少ないと思う。 　
　 特に三浦が空気を読んでくれない。 　
　 空気を読む政治的な棋士なら、連盟の温情を逆手にとって、自分の地位を上げる 　
　 （例えば、来年７大タイトルの一角に食い込む。 　
　 疑惑をかけた方が悪い感じ） 　
　 　
　 　
　 　
　 秘密会議メンバー・・リーク・・本当ならすごい 　
　 文春砲の威力・・仮に無罪でも、これだけの有力者が「疑わしい」と言ったら、終わり 　
　 会社の最高経営会議（副社長以上）で、「彼の横領はとても疑わしい」とされたら、その会社で生きていくことも難しい。 　
　 会社なら移れないことも無いが、将棋界は特殊だから・・・真剣師しかないかも 　
　 谷川会長・・タイトル27期、竜王４、名人５、王位６ 　
　 羽生・・・・タイトル97期（歴代1位）、竜王６、名人９、王位１８ 　
　 佐藤康光・・タイトル13期、竜王１、名人２、棋聖６ 　
　 佐藤天彦・・タイトル1期、名人１（現役） 　
　 島朗・・・・タイトル1期、初代竜王 　
　 渡辺明・・・タイトル17期、竜王１１、棋王５ 　
　
361 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 17:13:48.22 ID:X0omnIAA0.net　
　 >>349 　
　 ＞文春砲の威力・・仮に無罪でも、 　
　 ＞これだけの有力者が「疑わしい」と言ったら、終わり 　
　 　
　 羽生がその記事読んで腹を立てて（もちろん態度には表さないが）、 　
　 嫁のツイッター乗っ取って「疑わしきは罰せず」と言い放ったから、 　
　 ここは逆に三浦擁護に働くかもしれんよ。 　
　
365 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 17:19:44.66 ID:mDkiuFol0.net　
　 >>361 　
　 この件で対局したわけでもなく、関わりたくない感を感じるので擁護ではなさそう。 　
　
350 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 16:52:24.54 ID:6QSge6WF0.net　
　 >>347 　
　 証明する責任があるのは日本将棋連盟だよ 　
　 そして告発者の渡辺 　
　 渡辺の気分次第で「こいつ嫌いだから」って理由でカンニングの疑いを掛けられた 　
　 三浦はいい迷惑だ。 　
　 今後も相性の悪い挑戦者が現れるたびに「こいつはおかしい、カンニング」って疑いを 　
　 掛けられたら現役竜王の発言を連盟は無視できない。 　
　 　
　 カンニングをやっていない証明は不可能だってことを理解してね。 　
　
353 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 16:56:36.57 ID:mDkiuFol0.net　
　 >>350 　
　 出だしは魔太郎ではなく久保だね。 　
　 把握しながら竜王戦に突入しようとしたから魔太郎がノーと言った。 　
　
354 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 17:00:05.23 ID:aCVMKpZQ0.net　
　 憶測だけでプロ棋士を処分って無茶だね。 　
　 　
　 だったらスマホ持ち込み禁止にすればいいだけなのに。 　
　 　
　 スマホを見ていたってだけで処分されたらたまらんだろう。 　
　
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/10/20(木) 17:05:01.69 ID:kkHYT4yK0.net　
　 >>354 スマホの電源入れたらアウトのルールだから。 　
　 もし電源入れてたのが判明したら即処分だよ。 　
　
359 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 17:09:36.10 ID:aCVMKpZQ0.net　
　 >>355　現行のルールにスマホの電源をいれたらアウトって項目があるのか。 　
　 　
　 ルールに不備があるね。スマホの電源が入ってたってライバル棋士に嘘の報告を入れてもアウトってことになる。 　
　 　
　 無効　不備を認めてるから改正するんだろ。 　
　
366 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 17:22:54.16 ID:mDkiuFol0.net　
　 加減ってもんができないんだろうなあ。 　
　 　
　 7〜8月頃。この頃から三浦九段の離席が多くなったと報道されている。 　
　 　
　 7月11日。竜王戦決勝トーナメント、三浦九段vs郷田真隆王将。 　
　 ※新潮の報道によると、この対局で敗れた郷田王将が三浦九段の処分を連盟に求めている(あるベテラン棋士の証言)。 　
　 　
　 7月26日。竜王戦挑戦者決定トーナメント、三浦九段vs久保利明九段。NHK等の報道によるとこの対局での三浦九段の離席が特に多かったとされる。観戦記によると、終局後、敗れた久保九段は「信じられない」といった様子で言葉少なだった。 　
　 ※文春によると、久保九段は相手がカンニングしているという感覚があり、知人との検証を経てそれを確信したが、疑惑を告発した張本人ではない(本人の証言)。一方新潮では、久保九段が告発したと書かれている(ベテラン棋士の証言)。 　
　 　
　 9月8日。竜王戦挑戦者決定三番勝負第3局で三浦九段が丸山九段に勝ち、挑戦者に決定。 　
　 　
　 9月19日。NHK杯テレビ将棋トーナメントの収録、三浦九段vs橋本崇載八段。後に橋本八段は三浦九段の疑惑に「1億%クロ」とツイッターで言及している。 　
　 ※新潮の報道によると、橋本八段も連盟に処分を求めている(ベテラン棋士の証言)。 　
　
445 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 22:26:03.22 ID:X0omnIAA0.net　
　 >>366 　
　 ＞※文春によると、久保九段は 　
　 ＞（中略）疑惑を告発した張本人ではない(本人の証言)。 　
　 ＞一方新潮では、久保九段が告発したと書かれている(ベテラン棋士の証言)。 　
　 　
　 新潮と文春に温度差があるなと思ったら、 　
　 この「ベテラン棋士」のせいか。 　
　 　
　 新潮と親しいベテラン棋士って誰？ 　
　
367 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 17:24:00.65 ID:bZ6CdIHP0.net　
　 今回、連盟は疑わしきを罰してるわけではないよ。 　
　 疑わしきを罰するというのは、除名にした時だよ。 　
　
369 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 17:27:17.78 ID:7gQmbHE00.net　
　 >>367 　
　 罰にも色々段階があるだろ 　
　 死刑でなく罰金1000万だから罰ではないって理論は通らないんじゃねーの？ 　
　
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/10/20(木) 17:30:34.26 ID:kkHYT4yK0.net　

　 三浦九段はソフトに頼りすぎたと思う。 　
　 １局に２手くらいならばれなかったんじゃないかな。 　

　
375 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 17:41:51.13 ID:mDkiuFol0.net　

　 >>370 　
　 こんなに疑惑の目を向けられ包囲網が出来てる中で10/3にもやっちゃったんだよね。 　
　 もう頭の中ではやってないことになってるんじゃないかと。 　
　 　
　 電子機器禁止の新規定の制定へ 　
　 9月26日。所属棋士約60人が参加した連盟の月例報告会。執行部はここで電子機器の規制に関して棋士の意見を聞いています。 　
　 ※文春によると、久保九段が電子機器の持ち込み禁止等を提案。三浦九段は「賛成です。でも私はやってません」と唐突な発言。 　
　 　
　 10月5日。連盟は棋士に対する「対局室へのスマホ等の電子機器の持ち込み禁止および対局中の外出禁止」を定めた新規定を発表。施行は12月14日。それに先立つ竜王戦七番勝負では金属探知機の導入も決定。※サンスポによると、この金属探知機の導入は渡辺竜王の提案。 　

　
394 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 18:27:30.26 ID:uTmwrKgi0.net　
　 >>375 　
　 どこで使ってるの？ 　
　 　
　 △５二角（飛車を詰まして）△８四銀で勝ったと思った△５一玉がとんでもない悪手。 　
　 あれで▲５五桂を食らって、将棋はひっくり返ってる。（▲６三桂不成が王手になる） 　
　 　
　 三浦九段が勝ったんじゃなく、渡辺竜王が自分で転んだ将棋だよ。 　
　 スマホは竜王の悪手まで予想してたと言いたいの？ 　
　 　
　 お前、将棋が分からないだろう。 　
　
398 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 18:47:54.43 ID:mDkiuFol0.net　
　 >>394 　
　 うん。わからないよ。 　
　 この記事見て話してる。 　
　 　
　 10月3日。三浦九段の処分前最後の対局が行われています。第75期A級順位戦の対渡辺明竜王戦で、三浦九段が勝利。観戦記には終局後「渡辺の言葉は歯切れが悪かった。 　
　 終盤の感想戦は一切なし。形式的に一礼を済ませると、渡辺はぶぜんとして対局室を立ち去った」と。 　
　 　
　 ※文春によると、この対局を見ていた棋士が、三浦九段の手のソフトの推奨手との「一致」を渡辺竜王に知らせたことで、事が動くことになる。 　
　 また、文春はこの頃には疑惑の取材を始め、大手新聞社も疑惑を把握。新潮の報道でも、この対局が疑惑のきっかけとなったとされている(ベテラン棋士の証言) 　
　
425 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:34:44.31 ID:UiEDw6co0.net　
　 >>394 　
　 他の人の評価を求む。 　
　 これが本当なら、文春砲がひっくり返る。 　
　 谷川も羽生も島も天彦も康光も共犯（共同正犯＝実行犯と同罪） 　
　
386 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 17:59:01.26 ID:I0m8dcVY0.net　
　 バレない程度にやってる奴はそこそこいるんだろう 　
　
389 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 18:02:34.80 ID:aCVMKpZQ0.net　
　 >>386　豚谷は離席が多いって渡辺竜王に注意されてからめっきり減ったな。 　
　
403 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:15:18.49 ID:rGB3pnjj0.net　
　 もう将棋ええわ 　
　
409 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:27:56.47 ID:RX1DBODe0.net　
　 対局中にスマホに全棋譜入力するの無理じゃね？ 　
　 共犯がいるってこと？ 　
　
416 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:18:52.97 ID:c5vXZB350.net　
　 盤面並べるのも棋譜初手から入れるのも時間かからないよな。 　
　 アマ二段クラスならさして覚えてるものだし。 　
　 将棋ソフトがどんなやつか知らないが最終盤面書けば 　
　 答えだしてくれるよな。 　
　
447 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 22:30:02.89 ID:hxpzVXNE0.net　
　 三浦よりも 　
　 　
　 渡辺と久保に反感持ってるやつの方が多いと思う 　
　
455 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 22:49:29.43 ID:QKqiIh3N0.net　
　 >>447 　
　 三浦は変人タイプで反感の対象じゃない。 　
　 その二人は悪人タイプだからな 　
　
467 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 23:04:38.18 ID:UiEDw6co0.net　
　 >>455 　
　 ネット情報（今回の騒ぎの前の）では、渡辺は三浦を嫌っている、といくつか書いてあった。 　
　 だからネット民は、渡辺の仕掛け（陰謀・陥れ・自分逃れ、から、勘違い・思いこみ・正義感まで）を疑う。 　
　
472 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 23:11:09.35 ID:IywjOlRv0.net　
　 >>467 　
　 「疑わしきは罰せず」だけど、 　
　 ナベが大騒ぎしたのも盤外戦術だと疑われるような行為だよね。 　
　 　
　 対戦相手なんだから自分は大人しくしておいて、 　
　 誰か（例えば読売新聞）が連盟に対応を求めた形にしておけばいいのに、 　
　 自分で動いてしまったのは、ちょっと視野が狭くなってる感じ。 　
　 　
　 証拠をつかめないまま三浦が否定したら最悪の結果になる、 　
　 という事が読めてなかったのも視野が狭い。 　
　
453 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 22:48:20.11 ID:QKqiIh3N0.net　

　 休場届出さないことに対する罰則なんて規約にないだろ。 　
　 罰則があるのは休場届出さずに休場した場合だろうが、休場はまだやってない。 　
　 つまり連盟のやってることは滅茶苦茶 　

　
458 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 22:51:59.04 ID:lohMJmTd0.net　

　 >>453 　
　 > 休場届出さないことに対する罰則なんて規約にないだろ。 　
　 常務会で決めたことをくつがえしたことに対する罰則はあるかもしれんし、 　
　 そもそもなんでもかんでも規約になきゃセーフって発想もよくわからん。 　

　
460 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 22:55:49.10 ID:vQSVlfZr0.net　
　 >>458 　
　 　
　 少なくとも不正が明らかになってない状況で、出場の可否を決める権限は常務会にはないだろ 　
　
465 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 23:01:39.76 ID:lohMJmTd0.net　
　 >>460 　
　 三浦九段が休場を言いだしたと主張しているのだから 　
　 権限とか関係ないじゃん。 　
　
463 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 22:58:52.76 ID:VUQ68dfm0.net　
　 >>458 　
　 常務会が休場を決める？ 　
　 それはいったい何に対する処分だ？ 　
　 規約なんて関係ない？ 　
　 棋士がこの国の法律に基づいて連盟と契約しているのは規約に対してだが。 　
　 おまえは何を言ってるんだ？ 　
　
466 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 23:03:04.22 ID:lohMJmTd0.net　
　 >>463 　
　 だから三浦九段が休場を言いだしたんであって、 　
　 誰かが言い渡したんじゃないというのがストーリーなんだね。 　
　 今になって三浦九段はそんなことは言っていないと主張しているけど、 　
　 こうなると水掛け論。常務会は議事録か動画でも撮ってるといいね。 　
　
475 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 23:15:52.72 ID:qHyAIIs90.net　

　 三浦が指した「好手」「妙手」がソフトと一致する、って記事あるけど、 　
　 「好手」「妙手」が一致するのって普通じゃん、て思っちゃうんだよね。 　
　 逆に、疑問手や悪手がソフトと一致するケースってあるの？ 　
　 そういう視点の調査が見たい。 　
　 テストのカンニングを疑う時と同じだよね。 　
　 「同じ間違いをしているからカンニングと断定できる」とか。 　

　
490 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 00:01:20.32 ID:3lffRWV00.net　

　 >>475 　
　 新潮の調査によると、三浦さんはソフトとの一致割合は９０％以上で他の棋士は６０％以下なんですって 　
　 将棋はすべて棋譜が残っているからな 　

　
493 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/21(金) 00:03:51.93 ID:M1ggbZei0.net　

　 >>490 　
　 それこそありえんわ。 　
　 毎回離席してるならともかくいつソフトを使うのか。 　
　 相手の指し手に合わせてぜんふま覚えるのか？ 　

　
498 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 00:07:13.03 ID:3lffRWV00.net　

　 >>493 　
　 残り時間が少ない終盤に一手ごとに離席していたんだって 　
　 本来なら内輪に止めておきたいのに、ここまで表沙汰になるのだから、 　
　 考えられない状況だったのではないかな 　

　
500 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/21(金) 00:12:15.85 ID:CEKj6Esw0.net　

　 >>498 　
　 ほんとの終盤ならノータイムで打つ。 　
　 考えるのは終盤じゃなく勝負手の段階 　
　 離席だろうがなんだろうが気に入らん奴のいないところで時間一杯長考するわ。 　
　 つまり三浦は渡辺を常識では考えられないぐらい嫌っていたのでそばにいたくなかったと言うこと。 　

　
502 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 00:14:04.31 ID:4ea6wkAB0.net　
　 >>500 　
　 いくらなんでももうょっとマシな擁護思いつかないのか？ 　
　
506 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/21(金) 00:22:27.07 ID:CEKj6Esw0.net　
　 >>502 　
　 嫌いな奴の顔見ながら考えごとしたい？ 　
　
507 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 00:24:32.44 ID:3lffRWV00.net　
　 >>506 　
　 真面目にレスして損したよ 　
　
511 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/21(金) 00:28:52.75 ID:bndBpfX7O.net　
　 >>506 　
　 じゃあ何故７つあるうち 　
　 そんなに嫌いな相手がラスボスだと確定している棋戦を勝ち抜くんだよｗ 　
　
505 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 00:19:13.93 ID:3lffRWV00.net　
　 >>500 　
　 疑念を抱いている棋士は何人もいるようですよ。新潮の記事の中でも竜王戦決勝トーナメントを戦った久保九段や郷田王将の名前が出てますね 　
　
516 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/21(金) 00:44:06.39 ID:xilis+0r0.net　
　 >>498 　
　 インキンとかでその辺りが痒かったとか 　
　 だって人前では掻けないだろ 　
　
517 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 00:47:04.65 ID:3lffRWV00.net　
　 >>516 　
　 その仮説だと前半に離席が少ない理由の説明が付かないような・・・ 　
　
521 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/21(金) 00:50:58.70 ID:xilis+0r0.net　
　 >>517 　
　 最初は良いんだよ十分乾燥させてるから 　
　 けどずっと座って局面も押し詰まって来て汗ばんでくると 　
　 もう痒いのなんの　アッーーー 　
　
522 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/21(金) 00:58:20.71 ID:bndBpfX7O.net　
　 >>521 　
　 そこまで重症なら、もう恥を忍んで医者に診せて 　
　 協会に診断書を提出するしかないだろう 　
　 　
　 パンツ下ろして指さして見せながら提出な 　
　
483 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 23:44:12.98 ID:2nUyt0Tm0.net　

　 三浦のすべきことは 　
　 パソコンの提出なんかじゃなくて 　
　 竜王戦に当たっては身体検査でも何でもやってくれ 　
　 離席のときには人に見張らせても構わない 　
　 ただし、自分だけでは不公平だ 　
　 相手にも同じ措置を求める 　
　 　
　 と主張することだったんだろうけどな 　

　
486 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 23:55:49.61 ID:y9zDL/fe0.net　
　 >>483 　
　 パソコンそのものは提出しておらず、出したのはアプリの画像ね。 　
　 以下、本人の反論文からの抜粋 　
　 『自ら保有するノートパソコン2台、デスクトップパソコン2台、スマートフォンの 　
　 全アプリを撮影した画像を提出しています。』 　
　 これって、どれだけの意味があるのやら 　
　
488 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 23:57:17.72 ID:IywjOlRv0.net　
　 >>486 　
　 パソコンは提出していると文春が報道した。 　
　
492 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/21(金) 00:02:30.94 ID:CJNdS78E0.net　
　 >>488 　
　 本人の反論文にはパソコンを提出したとは書かれていない。こんな重要な事を。 　
　
496 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 00:05:23.40 ID:6DKO4ZEm0.net　
　 >>483 　
　 そもそも疑っている人を納得させることなど出来ないんですよ。 　
　 カンニングしたって前提で物を見ているから。 　
　 カンニングしたというなら、日本将棋連盟が証拠をきちんと提示して「こういう 　
　 証拠があるから出場停止」ってやらないと組織として統制がとれなくなる。 　
　 スマホの持ち込みを禁止しなかった時点で、連盟には三浦をとやかく言う権利は 　
　 ありません。 　
　
504 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/21(金) 00:15:20.21 ID:Ai1Ms7Ld0.net　
　 >>496 　
　 連盟は「提出物違反」にすがっているから統制はとれる。 　
　 カンニングは竹山ならぬ片山や島の管轄。 　
　 公益法人なんだから文科省あたりが出て来てもいい（相撲のように） 　
　
532 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/21(金) 05:58:43.09 ID:+V1GwDTN0.net　

　 やたら疑わしきは罰せずと得意げに勘違いしてるのがいるが、それは刑事裁判での原則ってだけだからな？ 　
　 強制捜査の権限も持たない一般社会の人間同士でそんな付き合いはありえないだろｗ 　
　 ンなこと言ったら証拠さえ残さずに調査にも協力せずに開き直ってりゃイカサマし放題だ 　
　 疑いをかけられた時点でその解消の協力を拒否した時点で普通は黒とみなされる 　

　
533 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/21(金) 06:44:25.57 ID:P/PFqdU80.net　

　 >>532 　
　 証拠なんていらない。俺が黒と思うから黒ですか。 　
　 社会の迷惑だから病院に池 　
　 　
　 疑う側はなんだって言えるから、疑われた側にはやってないことの証明なんて不可能。 　
　 裁判所でも裁判所の外でも、 　
　 告発者が正しいかどうかを全員で決めるだけ。 　

　
537 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/21(金) 07:36:53.52 ID:kdsSwBYk0.net　
　 >>533 　
　 別にスマホを提出すればいいだけだけどねｗ 　
　
545 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/21(金) 07:52:32.42 ID:iDa3wC1W0.net　
　 >>537 　
　 どうやって有罪証明するつもりだ？ 　
　 棋士なら当たり前な将棋ソフトが入ってれば有罪だとでも？ 　
　 　
　 >>541 　
　 相撲の力士よりブルドーザーの方が強いならブルドーザーどうし戦わせろ。 　
　 みたいなもん。頭の悪い発言。 　
　
664 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 21:14:51.03 ID:jAAl0+aK0.net　
　 >>533 　
　 厳格な証拠がなくても処分自体はあり得るだろ 　
　 例えば高野連に問題追求された時に物証がないから疑わしきは罰せずで逃げ切れないだろ 　
　
569 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/21(金) 10:56:34.91 ID:l5D3qHcq0.net　
　 >>532 　
　 裁判とか何とかは関係無いんだわ。 　
　 　
　 将棋界で最も信頼されている人が言ったものだから、 　
　 将棋界で最も信頼される原則となった。 　
　
558 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/21(金) 09:15:21.00 ID:TiqQOigd0.net　
　 羽生は疑わしいとまでは言ったんだろうけど、まさか連盟が処分までするとは思わなかったんだろうな。 　
　 　
　 つうか、不正が疑われる場合に、その対策を打つことと、処分することとはレベルが違うということすら連盟はわからなかったのだろうか。 　
　 　
　 運営能力に疑問符つくわ。 　
　
561 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 10:19:27.58 ID:qc6Ng4pp0.net　
　 >>558 　
　 連盟が比較したのは 　
　 三浦に払う賠償金数千万と 　
　 タイトル戦が無くなった場合の数十億 　
　 だぞ、時計の針が戻らない以上、数千万で済ますのが運営ってもんだ 　
　
562 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/21(金) 10:26:08.71 ID:TiqQOigd0.net　
　 >>561 　
　 不正できないように対策打って竜王戦やればよかっただけだ。 　
　 決め手がない以上それが筋だろ。 　
　 そもそも三浦を処分する根拠がどこにもねえだろうが。 　
　 気分や空気で処分するのか？恐ろしい話だぞ、それはｗ 　
　
563 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 10:29:55.98 ID:qc6Ng4pp0.net　
　 >>562 　
　 不正を高確率で発見する方法は作れても 　
　 不正をさせない方法なんて作れないんだよ 　
　
564 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/21(金) 10:48:15.07 ID:TiqQOigd0.net　
　 >>563 　
　 完璧な対策打てないからといって証拠もないのに処分するの？ 　
　 お前頭狂ってるよｗ 　
　
567 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 10:55:40.35 ID:7aRuVlvZO.net　
　 一手毎に席を立つ三浦の映像見たけど、怪しいのは怪しい 　
　 三浦にスマホを使って自宅PCの操作する方法を教えた棋士もいる 　
　 怪しい、怪しいが状況証拠のみ 　
　 羽生の言うグレーが正しい 　
　
581 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 11:42:07.19 ID:fXuLYePP0.net　
　 ボードゲームはこれがあるからプロ制度に意味がない 　
　 オセロにプロ制度がないのはそういうこと 　
　 チェスですら人類はコンピュータに勝てないから外国人はチェスをしない 　
　 xboxばっかやってる 　
　
584 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/21(金) 11:48:36.22 ID:gCGDytue0.net　
　 >>581 　
　 違う。 　
　 オセロにプロ制度が無いのは近いうちに最善手順が発見される可能性が高いからだ。 　
　
586 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 12:00:30.37 ID:fXuLYePP0.net　
　 >>584 　
　 オセロは10^60パターン数があって6*6までは解析終わってるけどそれ以上は膨大なパターン数になるから地球上全てのコンピュータで解析しても地球がなくなる方が先 　
　 ちなみに膨大なパターン数だと驚くのは決まって大卒 　
　
588 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/21(金) 12:07:13.10 ID:gCGDytue0.net　
　 >>586 　
　 探索空間が多くてもオセロの駒を置ける場所は限られているから全部を探索する必要は無いよ。 　
　 それがアルゴリズムの効果と言うもの 　
　 　
　 >>587 　
　 つまり渡辺の妄想で処分か 　
　 ふむふむ 　
　
589 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 12:09:32.25 ID:fXuLYePP0.net　
　 >>588 　
　 そりゃ着手不可能箇所はどのゲームにもあるけどそれを省いたパターン数 　
　 君は棋士の負い目を感じるね 　
　
592 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 12:14:36.54 ID:fXuLYePP0.net　

　 将棋人口は年々減少してるけどバカを騙して金を引っ張る宗教みたいなもの 　
　 対comは光の速さにダッシュで挑むようなものだから正にナンセンス 　
　 チェスですら人類は勝てなくなったのに将棋の棋士が勝ったらヤラセ 　
　 そんなことも分からない奴が相手の商売 　

　
594 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/21(金) 12:21:45.40 ID:gCGDytue0.net　

　 >>592 　
　 > チェスですら人類は勝てなくなったのに将棋の棋士が勝ったらヤラセ 　
　 意味不明 　

　
596 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 12:25:32.36 ID:fXuLYePP0.net　

　 >>594 　
　 昔ガルリカスパロフってチェスの世界チャンプがスパコンに勝つ唯一の人類だったけどもうその人でも無理 　
　 その人もチェスをやめて今政治家やってるよ 　
　 この前来日して日本チェストップランカーの羽生さんとやったけどボッコボコでその後の検討で子供扱いだったよ 　
　 将棋の棋士はバカだったってショウメイされてるよ 　

　
598 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/21(金) 12:34:13.86 ID:gCGDytue0.net　
　 >>596 　
　 将棋の棋士にチェスで勝って自慢とか 　
　
600 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 12:39:20.59 ID:fXuLYePP0.net　
　 >>598 　
　 そう言うと思ったけどボードゲームってのはね、有段者でも理解が難しいかも知れないけどルールによって戦術や戦略、パターン数が違うだけで理論は寸分違わないんだよ 　
　 数字は独立した概念から教えようか？ 　
　
602 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/21(金) 12:41:27.92 ID:gCGDytue0.net　
　 >>600 　
　 ボードゲーム（オセロと将棋）の理論が寸分違わないのか 　
　 それはすごいですね（棒 　
　
603 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 12:44:40.08 ID:fXuLYePP0.net　
　 >>602 　
　 だから有段者でも理解が難しいって書いたけど君みたいな程度が将棋ファンなんだよね 　
　 自分がそう言えるのはオセロでせーかいいちに輝いたからなんだけどリバーシは世界20か国以上、イギリスなんかは140年の歴史があるけどソフトを使われたら人間は勝てないからプロ制度がないんだよ 　
　 それは当然のことなんだよ 　
　
605 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/21(金) 12:49:25.92 ID:gCGDytue0.net　
　 >>603 　
　 それはすごい。 　
　 オセロで世界一ならきっと羽生さんなんてひとひねりなんでしょうね。 　
　
611 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 13:25:17.52 ID:eD1LMPou0.net　
　 先手または後手必勝になる証明。意外と難しい。 　
　 　
　 ここでは簡略化のためにドローは無いものとしているが、 　
　 ドローを含めても同様に証明できる。 　
　 　
　 また、白＝先手、黒＝後手とする。 　
　 　
　 白勝ちの局面（白が黒を詰ませた場面。便宜上手番は黒移ったとする）の 　
　 集合をB_w0とする。 　
　 　
　 白手番の局面のうち少なくとも１つの次の局面が 　
　 B_w0であるような局面の集合をW_w1とする（白の１手勝ち局面）。 　
　 　
　 次に、黒手番の局面のうち次の局面の黒にとっての最善がW_w1であるような局面の集合を 　
　 B_w1とする（黒がどう指しても白の１手勝ちになる局面）。 　
　 ※ここでは「黒にとっての最善」の制限が無くても同じだが、 　
　 　B_w2以上になると関わってくる 　
　 　
　 この操作を同様に順次繰り返すことで、 　
　 {W_wn}、{B_wn}（nは0以上の整数） 　
　 の集合を得ることができる。 　
　 　
　 すべての対局は白または黒勝ちで終局すると仮定しているので、 　
　 全局面が上記集合でカバーされている。 　
　 （そうでなければW_w0またはB_w0に到達しない局面が存在し仮定に反する） 　
　 　
　 よって全ての局面は白必勝または黒必勝のいずれかである。 　
　
616 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 16:19:09.97 ID:fXuLYePP0.net　
　 >>611 　
　 将棋は先に王を詰ませるゲームだから先手必勝だろうけどあれは駒得の観点でポイントを割っていくんだよね 　
　 ウィキには一桁台のポイントしか載ってないけど桂馬だけは全くのウソだと思う 　
　 コンピュータ同士の対局でシンプルだけど二枚替えの応酬が最善ってことになってんね 　
　 オセロの場合は偶数理論って言って空きマスが偶数の場合、相手自分相手自分で自分が手止まり、奇数空きだと自分相手自分だけど初期配置で8*8の真ん中4マス埋まってるから空き数が60マスの偶数 　
　 つまり偶数理論に従うと後手必勝だけど逆偶数理論って言う理論があって偶数空きに先着するんだけど奇数理論とは全く別の概念 　
　 しかし黒は先手だから勝ち筋も負け筋も持っててさっき言ってた着手不可能箇所に追い詰めたらどうも出来ない 　
　 まあ対人の場合は白が有利だけど理論的には黒必勝だろね 　
　
613 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 14:47:49.53 ID:dnGP+BK20.net　
　 こいつスマホとパソコン四台を提出したけどそんなの証拠残ってるわけねーだろ 　
　 むしろパソコン四台持ってるなんてちょっと不自然だよね 　
　
631 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 17:45:11.98 ID:D41ag0PU0.net　
　 無理やり１００ｍ走や人間が歩く、走ることに例えると 　
　 人間より速い動物が存在せず馬車とか鉄道や移動用の装置などが全く発明されてない世界に 　
　 急に自動車が登場した感じかな 　
　 こういう状態だとその自動車に走りで負けちゃうのはなんか悔しいかもしれん 　
　 それでもしばらく何年かするとやっぱり人間同士で競う方が面白いぞって風潮になってるだろうけど