【社会】にわか大家さん投資の大誤算 賃貸アパート空室率上昇、「バブルの火種」懸念★2


 
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1476755093/ 
 
1 名前:魔女ライラス ★[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 10:44:53.18 ID:CAP_USER9.net 
  賃貸アパートの空室率が昨年来、上昇を続けている。とりわけ首都圏での悪化が著しく、不動産調査会社タスによると、神奈川県では16カ月連続で上昇し、  
  7月には36.66%まで達した。それでも賃貸住宅の着工戸数は持ち家を上回る水準で伸びており、「バブルの火種になる」との懸念もささやかれ始めた。  
   
  国土交通省によると、直近8月の首都圏1都3県の住宅着工戸数は持ち家が前年同月比0.9%減、分譲住宅も21.6%減とともにマイナス。  
  一方、貸家は17.6%増と伸びが大きい。  
   
  アパートの建設増は、昨年1月の相続税引き上げが契機となった。更地で所有するより、借金してアパートを経営する方が節税できるため、  
  地価の高い首都圏を中心に投資熱が高まった。  
   
  銀行も、消費税率引き上げで需要が細った住宅ローンに代えてアパートローンを積極的に拡大。  
  日銀のマイナス金利政策で行き場を失った資金が流れ込み、アパート投資を加速させた。  
   
  この波に乗り、建設請負とサブリースを手がける事業者の業績は好調だ。大東建託は今年度、転貸戸数が初めて100万戸を超える見通し。  
  連結最終利益は6期連続で最高を見込む。  
   
  一方で需給が緩み、駅から遠いなど条件が不利な物件は入居者集めが厳しさを増す。「特に単身者向け物件は供給過剰で、  
  郊外の家賃相場は年率1%下落している」(タスの藤井和之主任研究員)状況だ。  
   
  国交省は9月、サブリース事業者に対し、将来の家賃変動リスクを家主との契約時に十分説明するよう通知した。  
  「『部屋が埋まらない』のを理由に、業者から提案通りの賃料が支払われない」といったトラブルが頻発しているためだ。  
   
  国立社会保障・人口問題研究所によると、2019年には世帯数も減少へと転じる見通しで、需給ギャップの拡大は避けられない。  
  日本総合研究所は「一連のリスクが意識されれば、着工戸数は早晩頭打ちになるだろう」と指摘する。  
   
  http://www.zakzak.co.jp/economy/investment/news/20161016/inv1610160830001-n1.htm  
   
  ★1の立った日時:2016/10/17(月) 02:07:14.95  
  前スレ  
  http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476637634/  
   
  依頼@452  
 
 

 
6 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 10:49:14.90 ID:obi+EUQa0.net 
  東建や大東建託はすぐ潰れろ  
 
24 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 10:57:24.73 ID:+nXod9QG0.net 
  >>6  
  だな。  
  親戚が、此の期に及んで大東建託で建てやがった。  
  一括借上の条件、お先真っ暗だろうなwwww  
 
192 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 12:24:19.05 ID:TfM2pe8T0.net 
  >>24  
  うちにも大東建託が35年一括借り上げでどうよってセールスマンが来たんだけど、ダメなの?  
  大東建託って業績いいらしいじゃん  
 
210 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 12:39:53.59 ID:+nXod9QG0.net 
  >>192  
  建てるのなら、ダイワハウスか旭化成にしとけ。  
 
215 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 12:42:32.22 ID:rZ1BzaLT0.net 
  >>210  
  ヘーベルは高いから、うちは値引きしますよってセールスするんだろ?  
  ダイワの戸建て系は赤字で、収益は集合しか上がらないから  
  必死なのはわかりますよ  
 
221 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 12:49:33.45 ID:+nXod9QG0.net 
  >>215  
  サブリースの話だよ  
 
570 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/19(水) 12:16:02.43 ID:O7oIJgx70.net 
  >>1  
  >>192  
   
  飛び込みのアパート建築営業も、ワンルーム投資マンションの名簿無差別電話営業も  
  歩合が凄いらしいからね  
   
  一攫千金狙う若い学生も多いだろうね  
   
   
  http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/9/8/98fcb47c.png

 
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  「年収1000万円、なんかに憧れるな。俺ら4人の年収、合わせて8000万円超。」  
   
  http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/9/e/9ea04a18.png

 
  日本エスリード 東証一部上場企業 求人票  
  池田一耕 「3000万円稼いでわかったのは、4000万円ないと足りないということ。」  
  清水尚哉 「ひと月の洋服代は、30万円。1500万円じゃ、物欲は満たせない。」  
 
9 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 10:50:14.34 ID:UQdeelDP0.net 
  30年一括借り上げの謳い文句に騙された  
   
  見込み損失1700万  
 
498 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/19(水) 00:06:03.63 ID:v66pFmPT0.net 
  >>9  
  馬鹿が多い  
  30年一括借上は30年間同じ家賃で借り上げてくれる訳じゃないぞ  
 
563 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 10:20:46.70 ID:d5bQl4On0.net 
  >>498  
  一括借り上げでも家賃の低下も考慮して事業計画あげてくるだろ  
  さすがに破たんする計画に銀行が金貸さんし  
 
566 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 10:58:20.24 ID:1IvLkXap0.net 
  >>563  
  この前大東建託が持ってきたのは、35年後まで家賃一定だったw  
  真顔で「35年でこんなに手取りが」だとか言ってて馬鹿かと思った  
 
10 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 10:52:22.13 ID:CbZOKa4E0.net 
  その割りには賃貸の値段下がってないよ  
 
15 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 10:54:35.49 ID:11ZYCauj0.net 
  へそくり100万貯まったんだけど  
  投資するなら何がいいの?  
 
32 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 10:59:53.00 ID:yEEu5BJ80.net 
  なぜ建てる?一棟購入すればいいだろ  
 
51 名前: ◆UMAAgzjryk [sage] 投稿日:2016/10/18(火) 11:10:38.89 ID:XIUkb8aN0.net 
  これねぇ…  
  都市部で多いわね  
  私の土地は私の新居になりましたけど  
  隣は賃貸作ってるわ  
   
  賃貸増えると住民のランクが下がるからやめてほしいのよね  
  せめて30〜40坪に切り分けて売り出しなさいよ  
 
54 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 11:12:04.05 ID:+nXod9QG0.net 
  >>51  
  みみっちい野郎だわwwww  
 
57 名前: ◆UMAAgzjryk [sage] 投稿日:2016/10/18(火) 11:14:00.90 ID:XIUkb8aN0.net 
  >>54  
  だって都市部の30坪注文住宅なら6000万以上はかかるもの  
  上物が3000万で土地が3000万かしら  
  ある程度のランクの住人が期待できるわ  
 
68 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 11:17:49.80 ID:+nXod9QG0.net 
  >>57  
  その程度で、住民のランクなんて言うなよ。  
  建ぺい率、容積率が低い場所に住んでから、ランク付けしなさいなwwww  
   
  それに、30坪ってウサギ小屋に毛の生えた程度だろうに。  
 
52 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 11:11:46.32 ID:1D/oNBU+0.net 
  駐車場にしときゃ良いのに。出来る場所なら  
  設備投資もマンション建てるより安いし毎年の固定資産税ぐらい出るやろ  
 
62 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 11:15:08.41 ID:+nXod9QG0.net 
  >>52  
  幼馴染が駐車場持ってるが、固定資産税が売り上げの3割だとwwww  
  そこらから、所得税や住民税、公租公課を引かれたら半分の残らないってボヤいてたな。  
   
  だから、みんな賃貸住宅を建てるんだろうが。  
 
539 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/19(水) 08:12:10.04 ID:fw0EPSMo0.net 
  >>62  
  賃貸駐車場でやって行けるなら賃貸住宅も行けるかも。  
 
67 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 11:17:36.69 ID:urLLVaHE0.net 
  土地オーナーの年寄り連中は、人口も経済も右肩上がりの日本を見て育った世代だからな  
  この先も右肩上がりの成長が続くと信じ込んでいて、人口が減って需要も減っていく社会というものが想像できないんだろう  
 
70 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 11:18:28.21 ID:Y7uN3FTs0.net 
  不動産屋 銀行 生命保険 は3大嘘つきビジネス  
   
  証券会社はネット証券になったので 今は嘘をつけなくなった  
  昔は嘘つきビジネスだったけどね  
 
73 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 11:19:38.39 ID:+nXod9QG0.net 
  >>70  
  政治屋が抜けてる。  
   
  それと証券もいまだ健在だよ。  
 
71 名前: ◆UMAAgzjryk [sage] 投稿日:2016/10/18(火) 11:18:51.09 ID:XIUkb8aN0.net 
  建ぺいって前の道路の幅で変わるわよ  
 
88 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 11:25:45.79 ID:+nXod9QG0.net 
  >>71  
  正確に言うと、角地以外、建ぺい率は変わらんよ。  
  セットバックが必要な4m未満の道路は別だが。  
   
  少なくとも、お前より隣にアパート建てる奴の方が、金は持ってるなwww  
 
90 名前: ◆UMAAgzjryk [sage] 投稿日:2016/10/18(火) 11:27:03.92 ID:XIUkb8aN0.net 
  >>88  
  うち家4軒あるからわざわざ借金背負ってアパート立てる意味ないの  
  すでに文京区の家は貸してるし  
 
80 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 11:22:29.39 ID:tBFGIE5I0.net 
  一番多いのが、田畑をわざわざ転用してマンションとかワンルーム立てる馬鹿ww  
 
104 名前: ◆UMAAgzjryk [sage] 投稿日:2016/10/18(火) 11:34:38.30 ID:XIUkb8aN0.net 
  せっかくの50坪注文の家ですけど  
  周囲がスラム化したら文京区に戻りますかね…  
  あそこもそこまで住み良いわけじゃないから親みたいに10年でマンション買い換え繰り返す生活になるかも  
 
116 名前: ◆UMAAgzjryk [sage] 投稿日:2016/10/18(火) 11:43:42.05 ID:XIUkb8aN0.net 
  マンションオーナーになるのなら  
  処分しやすいタワマンの買った方が良いわよ  
  自分が住むなら駅近の低層ね  
  住民層が違うわ  
 
123 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 11:45:53.99 ID:+nXod9QG0.net 
  >>116  
  東京では、それもう過去の話になりつつあるわ。  
  ボロが出るから、もうその辺にしときwwww  
 
134 名前: ◆UMAAgzjryk [sage] 投稿日:2016/10/18(火) 11:48:55.09 ID:XIUkb8aN0.net 
  >>123  
  えもしかして豊洲とかの話してるの?  
  液状化しそうな所と中華が多い所は駄目よ  
  持つんだったらタワマンの話であって家はいまマンションは低層の1部屋しか持ってないね  
  親が住んでる管理費が糞高い  
 
147 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 11:53:38.48 ID:+nXod9QG0.net 
  >>134  
  東京、神奈川、果ては沖縄のリゾートマンションまで、二、三割は中国人が買っていた。  
  奴らが買えなくなってからは、人気落ちしてる物件が増えて来た。  
  戸建も、高級住宅地と言われているところが、なかなか転売出来ないで困っているってのが現状。  
   
  おまえ、セレブ自慢したいのなら他でやれよ!  
 
177 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 12:11:11.99 ID:uB/GxmPp0.net 
  >>147  
  最近は、日本人が買わないような  
  素人でも分かるような欠陥住宅を平気で中国人に売りまくる  
  不動産  
 
191 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 12:24:11.60 ID:+nXod9QG0.net 
  >>177  
  それは良いことだなwwww  
 
117 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 11:43:59.99 ID:XGJMAOSA0.net 
  賃貸で一番良いのは新築より償却の終わった古い物件  
  既に建てた費用は回収済みなのと古いので家賃設定が低め  
  新築物件はきれいだけど新しいのと費用を必死に回収しようとするので  
  強気の家賃設定をしてくる  
  バカほど賃貸なのに新しいのに住みたがる  
  新築は戸建ての住宅だけでいい  
 
126 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 11:46:33.62 ID:j8wZvAwq0.net 
  >>117  
  誰にとっての「良い」なんだ?  
 
142 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 11:51:56.61 ID:XGJMAOSA0.net 
  >>126  
  借りる側ね  
  色々借りて思ったのよ  
  昭和臭のする物件なんかだと家賃安いだけじゃなくて共益費すら取られなくて  
  たまに大家さんが掃除してたりするし  
  これはかなりでかいなと  
 
150 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 11:55:28.73 ID:LuyBBUT00.net 
  >>142  
  金持ってる人はそんな事考えないですわ。  
  便利な立地で新しくてきれいな物件。  
 
129 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 11:47:20.59 ID:SLf+C6Ot0.net 
  地主からアパート建築の相談を受けて  
  相続税の対策で契約して  
  業者を紹介し  
  将来、実際の相続税申告でも報酬を請求する  
  途中で破たんするなら弁護士を紹介して  
  仲間内でメシウマ  
   
  税理士最強  
 
164 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 12:01:26.56 ID:OcDUpeIR0.net 
  >>129  
  俺に知っている税理士(複数人)は  
  これからの時代アパート経営は絶対するなと  
  言っている。  
  良心的だよね。人口減で人が減るんだもの  
 
132 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 11:48:23.66 ID:+sM0i+sl0.net 
  諸悪の根源は、日本だけの相続税、  
  相続税と固定資産税は廃止すべき  
 
137 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 11:50:01.57 ID:+nXod9QG0.net 
  >>132  
  固定資産税がたかすぎるな。  
  住民税との二重課税だろ、これ。  
 
171 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 12:06:30.18 ID:tBFGIE5I0.net 
  20年付添えば配偶者に最大2000万までは贈与しても税金取られない。  
  なおかつ相続人に当たる人間に年間110万ずつ贈与していけば  
  それだけでも結構相続税減るぞ。  
  相続人3人なら4800万までは相続税かからないわけで。  
   
  そういうのすら知らない中途半端な小金持ちが相続税=アホほど取られるから節税  
  なんてまやかしに騙される。  
   
  相続人は嫁と子供2人、1億の財産があったとした場合、1億-4800万=5200万。  
   
  嫁は340万円が相続税  
  子供は145万円ずつの相続税  
  合計630万円  
   
  あなたは630万円のために何千万、何億のローンを抱えこみますか?  
 
175 名前: ◆UMAAgzjryk [sage] 投稿日:2016/10/18(火) 12:09:55.77 ID:XIUkb8aN0.net 
  >>171  
  ていうか今年子に家建てさせたら1200万は普通に贈与税ナシだから  
  去年だったら1500万だったのにクッソ  
 
218 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 12:46:25.20 ID:YBLgGB8w0.net 
  家賃高すぎ、家主儲けすぎ  
  新築の時からの家賃収入使わなければ12年で元が取れるはず  
 
226 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 12:55:05.51 ID:EnLDSB/s0.net 
  >>218  
  アパート鉄骨でも一億以上かかるよ 土地代別で  
 
229 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 12:58:12.59 ID:gn7cax3v0.net 
  >>226  
  建物そんな高くねぇよw  
 
225 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 12:53:46.67 ID:1WCwqydy0.net 
  収益性のよい中古物件などを、ネットで探してみてるが  
  難しいのばかりだね。表面利回りなんかの数字が意味なさそうなのばっか。  
  そりゃ売り出して現金化したくなるわと納得してしまう。  
   
  最初から新築なら勝負できると思うのは甘すぎるだろうね。  
  サブリースって、あれ補償でも何でもなくって、「騙し」の手口だぞ。  
  管理費も高めだし、家賃見直しもある。儲かるはずない。  
 
237 名前: ◆UMAAgzjryk [sage] 投稿日:2016/10/18(火) 13:06:58.61 ID:XIUkb8aN0.net 
  >>225  
  ネットに出るのは絞りカスだから  
 
246 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 13:14:20.94 ID:lwrfW9rR0.net 
  >>237 コネがあれば、収益性の良い賃貸物件が、必ず安く買えると思う?  
   
  そんなわけない。  
  だって手数料収入の率の規定があり、少しでも高く売れば、  
  不動産屋はその分儲かるのだから、コネあっても安くは不動産屋は売らないよ。  
  ネットによって流動性が高まる方が、どちらかというと相場を下げる方向へと有効に働いてる。  
 
251 名前: ◆UMAAgzjryk [sage] 投稿日:2016/10/18(火) 13:18:22.39 ID:XIUkb8aN0.net 
  >>246  
  上客の取引先の顔を潰すの?  
  私の家の管理を任せているのだから優遇くらいしなさいよ  
  と言っても借りる側で世話になった事1度しかないわ  
 
263 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 13:31:04.52 ID:NgvPcdip0.net 
  >>251 いつの時代の人なの?  
   
  不動産屋というものは必要ない可能性が高いというのが、  
  シミュレーションとビッグデータとを根拠として出てきており、  
  だからこそ新規参入や既存業者のネット上不動産売買システムの拡充が、一気に進み実現している。  
   
  売買手数料率なども、もうじき無意味なものとなってしまう可能性すら高い。  
  あのような完成度のネット上の不動産売買システムが、無料や小遣い銭程度で出来る訳ないだろう。  
  確度の高い成長見通しと厳密な計算によって、資金が投じられ、システム構築されている。  
  だから既存の不動産屋はそのネットシステムにブラ下がる形で当分は生き残り、その後は大半が消えて行くだろう。  
   
  見栄で嘘ついて楽しんでるのかもしれないが、今や時代背景くらい知ってなきゃ、寸借詐欺もできないよ。  
 
265 名前: ◆UMAAgzjryk [sage] 投稿日:2016/10/18(火) 13:32:06.44 ID:XIUkb8aN0.net 
  >>263  
  末端の人間なのね可哀相…  
 
253 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 13:20:05.18 ID:XrWNdxL+0.net 
  空室がありすぎるのに家賃相場下げないのはなんで  
 
267 名前: ◆UMAAgzjryk [sage] 投稿日:2016/10/18(火) 13:37:43.24 ID:XIUkb8aN0.net 
  小規模アパートもね  
  適した場所と適さない場所があると思うんよ  
  例えば大学のそばとかは4年に1度人が回転してくれるから適してると思うし  
  でもそういった場所って最近ドバドバ建てるんじゃなくてもう30年以上はアパート経営してる大家とかしかいない  
  後主要駅の徒歩10分圏内なら建ててもいいと思う  
   
  あとはどうかなぁ  
 
272 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 13:46:19.91 ID:0oh/kaou0.net 
  >>267   
  大学キャンパスの移転・縮小・廃止が多く起きてて、学生向け持ってる人は困ってる例が多く発生してるのですが。  
  そういう動向にすら疎い孤独な年寄りの人?  
 
274 名前: ◆UMAAgzjryk [sage] 投稿日:2016/10/18(火) 13:49:04.45 ID:XIUkb8aN0.net 
  >>272  
  うち賃貸アパートは持ってないから想像の話よ  
  最近大学駄目なの?ヘボイ大学の郊外学部だから駄目なんじゃ…  
 
269 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 13:39:10.08 ID:zqZ+QGRX0.net 
  平成元年に所沢の外れに引っ越したんだが、家賃が40000だった。  
  ワンルームでエアコンなどなしで、、相場より5000ほど安かったかな。  
   
  平成3年に2000円値上げで、まぁしゃあないかと思った。  
  このときは全室埋まってた。  
  平成5年の更新時にまた2000円値上げで、バブルもすっかり  
  弾けてるのに無謀だと思ったが、行く当てもないので再更新。  
  この辺から徐々に退去者が出始めて、全9戸のうち半分ほどは  
  5年くらい空室のままだった。  
  大家さんはリーマンで、管理会社いわく  
  「だまされて買わされた」  
  と言ってた。  
  無謀な値上げするくらい苦しかったんだろうけど、それで  
  空き室が出たらもっと苦しいと思うんだが。  
 
273 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 13:46:46.14 ID:QJ027rfq0.net 
  >>269  
  住み続けている間は、家賃上げてくね。  
  家賃を下げるのは、入居者がいなくなった空室のところ。  
 
477 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 22:17:08.30 ID:zqZ+QGRX0.net 
  >>269書いた者だが、今では築年数が経つにつれ  
  家賃が下がるのが普通なんだな。  
  昭和末期から平成初期だと物件がまだまだ少なかったせいか  
  値上げも普通だった。  
   
  昭和末期のアパマン雑誌の大家の座談会で  
  大家A「値上げ通告したいけど、中々言い出せない」  
  他の大家たち「遠慮しないでどんどん通告すべきですよ」  
  ってやり取りが合ったのを覚えてる。  
  今引っかかってる人たちも、そのころの物件不足の思い出に  
  引きずられてるのかも知れない。  
 
275 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 13:53:01.07 ID:WWyLT78j0.net 
  最終的にどっかでしわ寄せが来るんだろうけどサブリース事業者は逃げればいいし銀行は担保取ってるだろうし大家だけが損被るのか  
 
277 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 13:56:39.53 ID:Jb+ZvSNL0.net 
  もうアパート業も終焉が近いよ。  
  未だにあと20年もローン抱えてたら●死だろ。  
  たいがいの大家は撤去解体費も考えてないし。  
  幕引きするにも金が掛かり過ぎる世の中  
 
278 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 14:00:21.49 ID:0cpv/PDg0.net 
  一括借上で建てた築5年のニワカ大家だが、とりあえ満室を維持。  
  この話は他人事ではない。怖いよ〜〜  
 
280 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 14:05:15.85 ID:QJ027rfq0.net 
  >>278  
  契約上は、一括借り上げ時の家賃は10年間固定とかになってて、  
  10年目になったら、家賃の値下げを要求されるはず。  
  そして、その後は5年ごとに家賃の見直しがあり、そのたびに値下げが要求される。  
  値下げを突っぱねれば、借地借家法上の値下げの裁判やってくる。  
   
  覚悟しておいたほうがいい。  
 
287 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 14:11:01.62 ID:Jb+ZvSNL0.net 
  大東はガッツリ外国資本だからな  
  利益は出すけど配当で持ってかれる。  
  あと35年も存続すると思うか?  
 
291 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 14:17:16.21 ID:Tc5nPqRp0.net 
  >>287 強引な営業では、ずっと前から有名だったので、  
  すぐに問題化して終わるかと思ってたのだが。  
   
  異常な低金利と銀行レベルでの貸し付け金の余剰、それから相続税対策したがる高齢層。  
  ここらの時代的社会条件が、どんぴしゃりとハマって、生き残る以上に大繁栄してるね。  
  しかしサブリースは社会問題化しつつあるので、法改正や規制など入るかも。  
 
295 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 14:21:43.12 ID:QJ027rfq0.net 
  >>291  
  借地借家法の適用を認める判例が出ちゃったからね。  
  おそらく、業者の一括借り上げのような場合には、借地借家法の適用が  
  ないように法改正が検討されると思う。  
  弱者の味方のための借地借家法が、消費者対業者の図式で業者の味方として  
  使われるようなことは、法律の想定外だろうし。  
 
305 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 14:30:34.20 ID:Tc5nPqRp0.net 
  >>295 サブリースという仕組みを間に入れることで  
  立場が完全に逆転するってわけか。  
   
  仕組み考えた人、頭いいな〜。感動してる場合じゃないけど。  
  元は土地もち資産家だったのに、全部取り上げられて無一文になる老人が  
  もっと出てくる頃で、やっと規制になるくらいかな。  
  現在はまだ「事前説明をきちんとしましょう」という「指導」が入った程度だもんね。  
 
303 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 14:28:44.59 ID:mshC7tWQ0.net 
  たしかに楽に儲かる状況ではないけど物件選んで管理を管理会社に丸投げじゃなく  
  自分で管理すれば十分儲かるよねw  
 
632 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/19(水) 14:48:41.66 ID:fw0EPSMo0.net 
  >>303  
  それ二十年後でもそう言える物件なのか?  
 
634 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 14:54:07.41 ID:FEuuhDsj0.net 
  >>632  
  20年後は財政破綻で円の価値ないんじゃないかな  
 
639 名前: ◆UMAAgzjryk [sage] 投稿日:2016/10/19(水) 15:04:17.90 ID:NKHSWznB0.net 
  >>634  
  あーそういう価値観の人は箪笥貯金して死んで行ってね  
 
307 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 14:32:01.82 ID:lTX6f3+J0.net 
  >>1  
  > 更地で所有するより、借金してアパートを経営する方が節税できる  
   
  素直に相続税を払う方がトータルのキャッシュアウトが  
  少なく済むってことはないの?  
 
310 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 14:40:25.14 ID:wirONesC0.net 
  >>307  
  土地を持っている人は愛着があるので、売りたくない。  
   
  その不合理な心理を突いてくるのが、アパート建てて節税しましょう、  
  と言う甘いささやき。  
  不合理な心理に後押しされて、こんな誘惑に負けて始める投資が、  
  成功するわけがない。  
   
  遊休地は、サッサと売って現金化して、金融の土俵で資産運用した方  
  が賢明。  
  どうしても不動産に投資したいのなら、REITを買うという手もある。  
 
314 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 14:44:10.05 ID:SIHFOVIU0.net 
  >>310 老人は頑固になるから。  
  「この土地は絶対売らん!」  
   
  だから、カモにされるんだけどねえ〜。  
 
323 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 15:12:02.67 ID:wirONesC0.net 
  >>314  
  遊休地なんて使い道がないから遊休地になっているわけで、そんな  
  土地に新たに設備投資したって、生き返るわけがないんだよね。  
  農地だって、農地ぐらいにしか活用できないから、農地になっている。  
  田んぼを潰してアパートを建てるとか、愚の骨頂。  
   
  稼げる土地なら、既にビルが建って、ガンガン家賃を稼いでいるはず。  
  そうなっていないのは、もう終わった土地だから。  
   
  ご老人は、こんな簡単なことなのに、なんで判らないのかと思うわ。  
  やはり愛着が強すぎて、目が曇っているんだな。  
 
330 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 15:17:59.99 ID:wMuHWaEq0.net 
  うちは満室だな  
  近所の他の経営者にはウザがられてそうだが・・・  
 
331 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 15:20:31.34 ID:xgiamhZl0.net 
  >>330 10年後はどうだろうか 移民受け入れてくれると助かるねw  
 
338 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 15:27:02.62 ID:wMuHWaEq0.net 
  >>331  
  心配事は事故放火ぐらいかな  
   
  うちは築18年  
 
342 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 15:32:22.53 ID:RputqEh70.net 
  俺の母ちゃんが女子大生は野郎を連れ込んで同棲しやがるという理由で男だけ入れてる  
 
343 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 15:32:37.97 ID:x1RjAnjI0.net 
  中目黒駅10分圏内の区分マンション複数所持の俺は高みの見物  
  賃貸は立地第一だね  
  他はどうでもいい  
  立地が99%  
 
344 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 15:33:50.66 ID:d1IqOrFc0.net 
  >>343  
  都内もまもなく人口減に転じる。それまでに手放したほうがイイよ。  
  売れるうちにな。  
 
356 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 15:41:59.32 ID:x1RjAnjI0.net 
  割高と言われようが中目黒はすぐに埋まるよw  
  割安と言われて北千住みたいな変な場所に騙されて買うやつが可哀想  
 
363 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 15:50:25.56 ID:EQ8G+n9D0.net 
  地主を騙して給料もらうのは楽しいか  
 
365 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 15:54:03.06 ID:a4032Kfj0.net 
  さすがに中目黒物件を売れと言うのは頭おかしい  
 
381 名前: ◆UMAAgzjryk [sage] 投稿日:2016/10/18(火) 16:26:21.14 ID:XIUkb8aN0.net 
  吉祥寺や下北沢ってそんなに便利に思えないのになんで人気なんだろ  
 
385 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 16:34:12.31 ID:+OJTmHIT0.net 
  >>381   
  あんた、文化も社会も不動産も金も分かってないんだから、出てこなくっていいよ。  
  貧乏人か、地理関係なく田舎者タイプの人なんだろう。嘘自慢も、いい加減にしたら?  
 
387 名前: ◆UMAAgzjryk [sage] 投稿日:2016/10/18(火) 16:39:28.75 ID:XIUkb8aN0.net 
  >>385  
  2chの+板でいう事かな?  
  専門板いくべき  
  ここには野次馬しかいない  
 
398 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 17:07:42.31 ID:gNEUes4N0.net 
  結局場所が良いか悪いかでしょ  
 
406 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 17:29:03.40 ID:QJ027rfq0.net 
  >>398  
  場所がいいところは、当然他社にとっても場所がいいところなわけで、競争が激しくなる。  
  築5年のアパートと築15年のアパート、同じ値段だったらどっちが人気が出るか、誰にだってわかる。  
  築15年のアパートに入ってもらおうと思ったら、家賃下げなきゃ入ってくれない。  
 
407 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 17:35:10.02 ID:d6jeL1FT0.net 
  駅近物件が、余り優位性を持たなくなる可能性としては  
  在宅勤務が一般化して、半数かそれ以上になる場合。  
   
  しかしこれ全く絶対にあり得ない話でもないんだよね。  
  でもまあ10年くらいは、そんなのあり得ないでいいかな。  
   
  ところでそれが実現した場合は、賃貸家賃の平準化が行われるわけで、  
  全体としては結局下がってしまうのではないかと思ってる。  
 
409 名前: ◆UMAAgzjryk [sage] 投稿日:2016/10/18(火) 17:39:29.99 ID:XIUkb8aN0.net 
  >>407  
  首都圏舐めてるの?  
  あり得ない  
  駅近は何よりも勝る要素  
  そもそも在宅ワークの人間首都圏じゃなくても良くね  
 
410 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 17:40:54.16 ID:d6jeL1FT0.net 
  >>409 自動運転で、車庫付きや駐車場近辺ですら、条件として劣ってくる可能性がある。先が何も読めてないんだな。  
 
412 名前: ◆UMAAgzjryk [sage] 投稿日:2016/10/18(火) 17:44:33.89 ID:XIUkb8aN0.net 
  >>410の住んでる首都圏と私の首都圏が違う印象  
  私的には吉祥寺は田舎です  
  自動車通勤って筑波くらいしかしてる知り合い居ない  
  むしろ家に車庫なくても良い感じになってきてる  
 
419 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 18:02:43.31 ID:c/meNGP70.net 
  大東建託は30年補償しますとかCM打ってるが  
  家主は30年間利益を絞られ続け、30年間リスクを負い続けるのかと思って見ていた  
 
435 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 18:55:47.05 ID:bubKi2DW0.net 
  強引な営業で有名なところなんかがやってるが、  
  恐らく最後は土地もち老人は、浮かれて本人ノリノリで契約してるはず。  
   
  周囲にも自慢しまくり。  
  「家賃収入保障。利回りなんか銀行預金の数十倍。おまけに相続対策バッチリ!」  
  少し頭が回れば、こういう幸せ過ぎる事にもなっちゃうわけよ〜  
   
  その後どうなっても知りませんけど・・・。  
 
438 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 18:57:23.04 ID:qJ458Vex0.net 
  >>435  
  老人に銀行はローン貸さないよ。法廷存続人が保証人にならない限り。  
   
  老人が建ててるとすればキャッシュで建ててるんだろうね。  
 
442 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 19:06:55.06 ID:bubKi2DW0.net 
  >>438 相続人が居なくては、相続税対策も無意味なので  
  相続税対策が動機なら、その相続人と「協力」関係なわけでしょう。  
  なお居ても、なるべく相続させたくないくらい不仲だったりする場合は  
  それもまた、「相続税対策」的投資に引っかからない。  
 
443 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 19:09:01.37 ID:BNfa5Xqk0.net 
  >>442  
  だから君がいったような老人だけを鴨にはできないのよ。  
 
446 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 19:12:40.97 ID:bubKi2DW0.net 
  >>443 そんなキャッシュで賃貸物件たてられて、  
  別に相続はどうでもいいというのなら、そもそもそのキャッシュを使い切ればいいではないか。  
  何年で元が取れると説明してると思うの?  
  それから自宅もないのに土地持ちなんて例は殆どあり得ないので  
  自宅に逆モーゲージもかければ、相続人や相続考えなくてすむのなら、それで更に安泰。  
   
  いったい、どんな希少例のことを言ってるのかな?  
 
447 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 19:17:48.16 ID:BNfa5Xqk0.net 
  >>446  
   
  大手で立てて何年ぐらいでもと取れるか分かって言ってるの?  
 
448 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 19:23:01.52 ID:DZKuyBQM0.net 
  >>447 早く元取れると、相続税対策にならないんだが。  
  基本的な原型は、最近始まったものではないので、知ってる人は多いんだよ。  
  まあ騙される当事者はいまだにいるから話題になってるんだろうけど。  
   
  よく分からないんだったら、一度契約を試みてみたら?  
  土地持ってないと、なかなか相手にされないだろうけど。  
  持ってるかもしれないし、それから最近は持ってなくても大家になれるってのもやってるね。  
  聞いてみたらどう?契約の仕組み分かるかもね。特に勧誘において、何を「言わないか」って事がね。  
 
449 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 19:24:29.11 ID:BNfa5Xqk0.net 
  >>448  
  実際に  
  アパート5棟所有してる私に言われてもねえ。  
 
457 名前: ◆UMAAgzjryk [sage] 投稿日:2016/10/18(火) 20:16:42.85 ID:XIUkb8aN0.net 
  そんなに相続対策したいのなら  
  子や孫の家でも建てればいいのに今年は1人につき1200万まで非課税よ  
  つまり両祖父母と両親の計3箇所から相続うけた子は3600万丸儲け  
  その子に子供(両親から見て孫、祖父母からみたら曾孫)までいたらさらに倍で7200万非課税だから  
  家1軒建てるだけで相続対策になるのよ  
 
468 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 21:57:54.28 ID:am8usKh90.net 
  バブル期に父親が敷地いっぱいの七階建てだかを建てたがって、家族全員で反対した。  
  ケチな奴ほどでっかい事をしたがるもんだ。  
  儲け話を逃したら損だと思うようだ。気をつけようぜ。  
 
478 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 22:24:31.82 ID:BNfa5Xqk0.net 
  >>468  
  25年前?  
  建てときゃよかったのに。土地遊ばせたの?  
   
  とっくに資金回収終わって次のキャッシュまでできてたのに。  
 
657 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/19(水) 15:44:10.98 ID:fw0EPSMo0.net 
  >>478  
  バブルの時は建築費も非常に高く、家賃も年率数パーセント上昇すると言う事業計画だったから間違いなく破綻してたと思う。  
 
502 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/19(水) 00:16:02.25 ID:W+fiN56x0.net 
  強欲オーナーは、なんで安普請の手抜きワンルームに  
  30年も同じ家賃で借り手がつくなんて思うんだ?  
 
508 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/19(水) 00:23:19.40 ID:0Geb54qGO.net 
  >>502  
  俺みたいに20年全く手を入れてくれない賃貸住宅に我慢して入る奴がいるからだよ。  
  30年経ったら出る。  
 
512 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 00:26:06.75 ID:3k3s/SFM0.net 
  >>508  
  土地持ちが賃貸立てた場合。大手のコスト高のところでたてても13,4年で資金の回収は終わる。  
   
  節税上、実際は30年かけて返したりするけどね。  
 
560 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/19(水) 09:37:31.34 ID:qziSUOso0.net 
  >>512  
  >大手のコスト高のところでたてても13,4年で資金の回収は終わる。  
   
  資金の回収というのは、投下した自己資金の回収ということ?  
  13,4年で借入金を全額返済できる大家は殆どいないと思われるよ。  
  業者さんかな?  
  嘘はつかないでね。  
 
617 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 14:23:01.79 ID:FEuuhDsj0.net 
  >>560  
  回収できるよ。土地持ちならね。リアル大家が嘘ついてどうする。  
   
  3600万でシングル6戸のアパート建てて家賃収入は年間360万だから。  
  今金利なんて1%以下だよ。  
 
624 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 14:30:32.00 ID:BHuCAqwI0.net 
  >>617 それ全国で通用する条件ではないよ。  
  それから実際に建てた年度にもよる。  
  建築資材系と労賃が3割増しで上がったりした時期にかぶれば  
  そんなに安くはならない可能性もある。  
  またその建築レベルで13年間空室なしというのには、相当良い立地でなくては無理。  
  今現在どの面積の賃貸が最も過剰供給となってるかを考えれば、それら分かるはず。  
 
625 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 14:32:29.29 ID:FEuuhDsj0.net 
  >>624  
  地方都市だけどもう2棟とも12年目だよ。家賃保証で10%持ってかれるよ。管理会社に。  
   
  あとから太陽光ものっけたしまあ余裕でしたね。確かに10年後はわからん。  
 
627 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 14:38:44.11 ID:BHuCAqwI0.net 
  >>625 そうですか。ワンルーム系などは  
  東京圏、大阪圏でも、糞余ってるもんでね。駅近な場合は結構埋まる。  
  5分はいいが、10分だともうかなり厳しいみたいね。10分でもう空きが増える。  
  それでエレベーターなし、20平米を切る。ここらは常に空いてる物件多いね。  
  フリーレント3か月つけて、なしなし物件で募集してても、さっぱり埋まらない。  
 
629 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 14:41:06.51 ID:FEuuhDsj0.net 
  >>627  
  東京圏で築浅そんな余ってんの?REITとかほとんど東京(都心5区メイン)だけどレジデンス系の空室率なんて90%切ってる様なREITないよ?  
 
631 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 14:46:36.10 ID:BHuCAqwI0.net 
  >>629 物件数多すぎるので、築浅のメリットが消失しやすいんだよ。  
  特に物件数の多いワンルーム系など。  
  初年度の完全新築の場合は、それに引かれて、入る人達がいる。  
  しかしその後は、数の理論の中で目立たなくなって、それで選択されなくなる。  
  まともな手入れしてる場合は、築10〜15年目との差が殆どなくなるのだ。  
  ただし駅からの距離という優位は変わりないので、5分以内は断然有利だね。  
 
633 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 14:51:11.38 ID:FEuuhDsj0.net 
  >>631  
  ちなみに自分が7年もち続けてるREITはで稼働率96%  
  直近の運用報告書↓  
  http://www.daiwahouse-reit.co.jp/file/term-9a70e2d98f55dfd9db095dd2455e8495ac58554b.pdf  
   
  レジデンスメインで上場してるREITは10社ぐらいあるんだけど  
  都市部そんなにひどいかね。  
   
  積水ハウス・SIレジデンシャル投資法人  
  大和ハウス・レジデンシャル投資法人  
  日本賃貸住宅投資法人  
  日本アコモデーションファンド投資法人  
  野村不動産レジデンシャル投資法人  
  アドバンス・レジデンシャル投資法人  
  スターツプロシード投資法人  
  ケネディクス・レジデンシャル投資法人  
  コンフォリア・レジデンシャル投資法人  
  サムティ・レジデンシャル投資法人  
 
521 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 00:59:16.04 ID:fvcKHj1D0.net 
  千葉だけど賃貸マンションも多いね、鉄骨造で明らかに低コスト物件が乱立してる、当然空室だらけ  
  一方、RC造は早い者勝ち状態  
 
522 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 01:07:34.93 ID:sVegHhGb0.net 
  >>521  
  鉄骨と鉄筋そんな違うのか?  
  木造アパートは問題外だが。  
 
524 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 01:23:36.02 ID:wQCUzpSD0.net 
  地方だと凄い勢いで建て売り住宅が増えてるわ  
 
575 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 12:22:06.13 ID:29+cBiDB0.net 
  たかが年数%の利子で数十年後に元本が半分くらいになる債券があったら買わないだろう  
 
582 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/19(水) 12:52:12.73 ID:EpR9z66J0.net 
  インフレのヘッジそのとおりだね  
  あとは生命保険の替わりだね  
  団信に準じた保険が掛けられるから  
  万が一の時には月々の家賃収入か最低限土地が残せるね  
  地下鉄駅横に20年前に土地と上物全部で7000万ほどの借金で建てて  
  あと6年ほどで完済するんだけど空室もあったし設備が壊れたり  
  滞納者がトンずらしたりいろいろあったから家賃と返済はトントン  
  あと6年このバランスで耐えてくれればその時の日本の経済状況に応じて  
  売るか大規模改修するか考えたいね  
  土地は結局、場所が全てだというのが結論だね  
 
620 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 14:26:21.52 ID:YLIaKfUc0.net 
  土地を売ってそれを元手に株式投資した方が確実じゃないの?  
  株は上がり下がりするけど土地の値段はこれから先下がり続けるだけだろうからね  
 
650 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 15:16:52.31 ID:EC6K/2Yw0.net 
  ユーロだって、廃止変更時に、次の通貨に交換できる機会あるだろう。  
  絶対にその20年間、もう手で触れてはならないなんていう規則ないんだから。  
  投資やるなら、常にその現在価値を確認しながらやってるはず。  
   
  ところで日本円は、実は戦後に預金封鎖され新円切り替えされたという歴史事実がある。  
  価値は0にはならなかったが、どれだけ減価したか考えよう。  
   
  また実は土地狂乱バブル後の巨額不良債権を解消するために  
  平成期に同様のことをしようと企画されたこともある。  
  日本円だからと言って、安心してるのは、かなり認識不足だと思うよ。  
  今後の話としても、預金封鎖やると色々国家財政的には解決すること多いね、と本気で言われてるのに・・・・。  
 
652 名前: ◆UMAAgzjryk [sage] 投稿日:2016/10/19(水) 15:24:38.59 ID:NKHSWznB0.net 
  >>650  
  次の通貨に交換可能という意味ではほとんど全ての通貨が可能だわ  
  多少元が危ういくらいで元は20年では消えないと思うわよ価値は知らない  
  5年以上のロングやるならせめて国債にしときな  
  10年後の市況なんて語れない予測不可  
 
659 名前: ◆UMAAgzjryk [sage] 投稿日:2016/10/19(水) 15:53:51.57 ID:NKHSWznB0.net 
  でも今日本株以外でどこ買うの?  
  アメリカ?まさか欧州とか言わないでよね  
  欧州株なんてスターリングで遊ぶようなものじゃない  
 
664 名前: ◆UMAAgzjryk [sage] 投稿日:2016/10/19(水) 16:06:12.86 ID:NKHSWznB0.net 
  なんで20年が基準ナンデスカ  
  もっとショートで動かさないと  
  景気って3か月でマインド変わっちゃうよ  
 
669 名前: ◆UMAAgzjryk [sage] 投稿日:2016/10/19(水) 16:14:41.28 ID:NKHSWznB0.net 
  短気なんです  
  ショートであればあるだけ向いてるんです  
  でもストレスで寝込んだんで止めたんです  
  ただの遊び金のほんの一部を動かしただけでストレスで倒れるなんてやってられない  
  もっと気軽に好きな物買って好きな物食って消費して生きるわ  
 
684 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 17:40:02.03 ID:Wm6IH5TJ0.net 
  なんか、民法の規定で家賃保証の契約をしていても下げることが可能らしいね。  
  それを知らないニワカ大家さんが結構いるとか  
 
698 名前:名無しさん@1周年[sag] 投稿日:2016/10/19(水) 21:17:28.64 ID:1DZAfoP00.net 
  駅からバスで移動する賃貸とかヤバイ  
 



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