【原発事故】「放射線の影響は考えにくい」に疑問 福島の甲状腺検査 評価部会長が辞表 ★2


 
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1477104701/ 
 
1 名前:民謡 ★[] 投稿日:2016/10/22(土) 11:51:41.77 ID:CAP_USER9.net 
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00010003-doshin-soci  
   
  「部会長の立場では自分の意見が言えない」  
   東京電力福島第1原発事故後に福島県が設置した県民健康調査検討委員会の委員で、子供の甲状腺検査を評価する部会の  
  清水一雄部会長(日本甲状腺外科学会前理事長)が、検討委に辞表を提出していたことが分かった。清水氏は検討委が  
  3月にまとめた「放射線の影響とは考えにくい」との中間報告に疑問を感じ、「部会長の立場では自分の意見が言えない」と辞任を決めたという。  
   清水氏は医師で、甲状腺の内視鏡手術の第一人者。原発事故当時に18歳以下だった福島県の子供たち約38万人を対象にした  
  検討委の甲状腺検査では、これまでに174人が甲状腺がんまたはその疑いと診断されている。  
   
  「多発は事実。臨床経験から考えると不自然な点も」  
   清水氏は「多発は事実であり、これまでの臨床経験から考えると不自然な点もある。『放射線の影響とは考えにくい』とは言い切れない」と説明している。  
   次回、開かれる部会で清水氏の辞任が決まる見通し。今後は部会員、委員として議論に関わる考えという。  
   
  福島県の甲状腺検査とは  
   2011年3月の東京電力福島第1原発事故当時、18歳以下だった約37万人を対象に同年秋から福島県が行う検査。  
  14年春からの2巡目は事故後1年間に生まれた子供を加えた約38万人が対象。超音波で甲状腺のしこりの大きさや形を調べ、  
  異常があれば細胞などを詳しく調べる。今年9月に報告された6月末時点の結果によると、1、2巡目を合わせて甲状腺がんと確定したのが135人、  
  がんの疑いが39人。1986年の旧ソ連チェルノブイリ原発事故では放射性物質ヨウ素131の影響で周辺の子供たちに甲状腺がんが多発した。  
     
  前スレ  
  http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477104270/  
  ★1の立った日時  
  2016/10/22(土) 01:57  
 
 

 
3 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 11:53:09.85 ID:KIuO8s4U0.net 
  まあ放射能の影響だな。  
  それはもはや事実だ  
 
6 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 11:54:46.42 ID:qHKkgAAV0.net 
  もとから放射線が高いソウルや北京が、  
  福島のちょっと下、東京のずっと上なら相関があるだろ  
 
11 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 11:58:12.97 ID:Tsw9w6Gt0.net 
  ジャップはみんな放射能で死ね!  
 
487 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 18:18:58.20 ID:9B0OKTOZ0.net 
  >>11  
  慶応の広告研究会といい国内に反日勢力が多すぎるな・・・除鮮開始だ  
 
28 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 12:23:41.75 ID:31fllmQw0.net 
  http://i.imgur.com/88kxxtL.jpg

 
 
35 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 12:28:32.74 ID:zmzPWPGf0.net 
  http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-4438.html  
   
  「清水先生、でも昨年までは『全く健康に問題はない』とおっしゃっていましたよね?」  
  とこの時に聞いたんですよ。  
  そうすると、  
  「チェルノブイリに通った経験から子供達の甲状腺癌が増えている状況というのは、  
  住民の方々が200ミリとか300ミリシーベルトを被ばくするような状況だからこそ  
  健康影響が出たけど、福島の原発事故の後はそれほど高線量被ばくする住民の方々はおられなかったから、  
  だから『健康に影響はない』と考えていた」と。  
   
  でも、今年本当に甲状腺評価学会とか、いろいろ風向きが変わってきたこと、考え方も変わってきた  
  新しく出てきたデータというのは、検査をして100人を超える子供の甲状腺癌がどんどん  
  見つかっていることと、健康調査で1巡目の検査が終わった後、2巡目の検査、2?3年後に  
  する本格検査の時に、1回目にA1判定とかA2判定とか。  
  甲状腺を見て何にものう胞も結節もなかった子供、それがA1判定なんですね。  
  そのA1判定だった子供が2?3年後の検査で、もう10人悪性ないしは悪性疑いという診断がついているんですね。  
   
  甲状腺に何もない、のう胞も結節も何にもなかった子供が、2?3年後に摘出しないといけない  
  サイズの腫瘍になっているというのは、ありえるんですか?ってこの時に聞いたんですけど。  
  そうすると清水先生は「それは聞いたことがない」と。  
  「何十年も甲状腺の専門医をしているけれども、2?3年で摘出するサイズのガン、甲状腺癌が  
  できるというのは、自分は知らない」と。  
  「あり得るのかもしれないけれど、少なくとも自分は知らない」とおっしゃっていました。  
   
  「甲状腺癌はとても進行が遅いので、見つけて手術をしても転移が早いとかそういうものでは  
  ないから大丈夫だ」という説明が繰り返されていたんですけど、今回本当に2巡目の検査でA1判定、  
  A2判定、以前では問題なしとされていたグループから、どんどん摘出するサイズのものが見つかって  
  いるということが、清水先生は「かなり驚いた」ということをおっしゃっていました。  
   
  それで、今年の6月にお話を伺った時にかなり驚いたんですけれども。  
  なので、清水先生は、自分が福島の原発事故で多分住民の方々が大丈夫だと思っていたその根拠は  
  「被ばく線量がみんな低かったからだ」と思っていたけれども、自分は線量の専門家ではないので、  
  その報告すらきちんと評価し直さなければならないかもしれないと。  
  その「住民の方があまり被ばくしていないという、その報告書、とりまとめこそきちんともう一度  
  精査したほうがいいのかもしれない」ということをおっしゃっていました。  
 
55 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 12:39:43.05 ID:OkOuRYdw0.net 
  >「多発は事実。臨床経験から考えると不自然な点も」  
  具体的になにがどう不自然なのか?元記事の書き起こしと俺のツッコミ  
  (↑ )内はおれのツッコミ部分  
   
   
  【北海道新聞】福島の子供甲状腺検査 「放射線影響考えにくい」報告に疑問 清水部会長に聞く  
  https://pbs.twimg.com/media/CvPu7KlUEAAONk7.jpg

 
  辞表を提出した福島県県民健康調査検討委員会甲状腺評価部会の清水一雄部会長に話を聞いた。  
  ――174人というのは予想と比べてどうですか。  
  「多いとは思います。もともと小児の甲状腺がん は100万人に数人と言われていました。数字上多発しているのは間違いない」  
  (↑未だに100万人に数人とか拘ってるのはちょっと専門家としてどうかと思う)  
   
  ――中間報告は原発事故との因果関係を「考えにくい」としています。  
  「あの時点では、ということです。今はそうは言えないと考えるようになりました。『まだ分からない』というのが正確で、結論を出すには10年はかかります」  
  (↑これはその通り)  
   
  ――なぜそう考えるようになったのですか。  
  「私は小児の専門家ではないが、大人の臨床経験から考えると福島の検査結果には不自然な点がある。それが小児の特徴か、被ばくの影響かは分かりません」  
   
  ――不自然な点とは。  
  「男女比がおかしい。本来なら甲状腺がん患者の男女比は1対7とか女性が圧倒的に多い。なのにチェルノブイリも福島も1対2以下になっている。被ばくによる発がんは男女差が小さくなるという研究報告もあります。  
  (↑千葉大学の事故以前の甲状腺調査では男女半々だった)  
   
  それと、1巡目の検査でせいぜい数ミリのしこりしかなかった子供に2年後の2巡目で3センチを超すようなものが見つかっている。これほど短期間に大きくなるのも不自然です。」  
  (↑これはわからん、小児甲状腺がんの専門家におまかせするしかない)  
   
  ――もし被ばくの影響ではないとすると、その理由は。  
  「たくさん検査しているからです。38万人もの調査は過去にない。エコー画像も昔に比べ格段に鮮明になりました」  
   
  ――放射能への感受性が強い5歳以下の子供にがんが見つかっていないことが被ばくの影響を否定する根拠の一つでしたが、2巡目で1人見つかりました。  
  「そのため『影響は考えにくい』というのは1巡目の結果に対する評価です。2巡目の結果を踏まえると『考えにくい』でなく『影響を考慮に入れながら慎重に検査すべきだ』ぐらいにしたほうがいいと思います」  
  (↑5歳5歳っていうけど、発症時は9歳とかそういう年齢なんじゃねーの?まあ慎重に検査すべきなのは同意)  
 
183 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:32:45.49 ID:IPqAMBxJ0.net 
  >>55  
  これ、北海道新聞だけど、  
  なんで北海道新聞なんだろう。  
 
57 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 12:42:13.79 ID:zmzPWPGf0.net 
  え?  
   
  1回目 A1判定(のう胞も結節もなし)  
  ↓  
  2回目(2〜3年後) 10人悪性 悪性疑い  
   
   
  「甲状腺に何もない、のう胞も結節も何にもなかった子供が、2〜3年後に摘出しないといけない  
  サイズの腫瘍になっているというのは、ありえるんですか?」  
   
  清水先生「何十年も甲状腺の専門医をしているけれども、2〜3年で摘出するサイズのガン、  
  甲状腺癌ができるというのは、自分は知らない」「あり得るのかもしれないけれど、少なくとも自分は知らない」  
   
   
  これまでの説明  
  >甲状腺癌はとても進行が遅いので、見つけて手術をしても転移が早いとかそういうものではないから大丈夫だ  
   
  福島の現実  
  >2巡目の検査でA1判定、A2判定、以前では問題なしとされていたグループから、どんどん摘出する  
  サイズのものが見つかっている  
 
98 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:12:34.27 ID:Xq235iXE0.net 
  >>57  
  一巡目で異常なしだったのが、二巡目でいきなり甲状腺がんのガイドラインに沿うと  
  手術しなければならない癌が発生するというのも異常だよね  
  そして手術しても幼い・若いせいか再発率も高いみたいだし、未曾有の状態…  
 
102 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:17:32.04 ID:OkOuRYdw0.net 
  >>98  
  それが異常なのか、それとも小児甲状腺がんでは普通に起こりうることなのか  
  誰が調査したんだ?  
 
111 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:25:27.86 ID:BenhzoGw0.net 
  >>102  
  あのさ、福島原発事故に起因するこの状況てのはチェル事故ともちょっと違う  
  新規の状況があるんだよ。そもそも小児甲状腺癌は稀だったのであまり治療に  
  かかわった人間がいないのよ。よくわからないのにあーだこうだと  
  適当な話しをしている。つまり全てはこれからわかるのさw  
 
112 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:26:35.48 ID:OkOuRYdw0.net 
  >>111  
  そうだね  
  今はまだよくわかって居ないというのが正しい  
  そして、おそらく影響はほとんどないであろうと考えられている  
 
115 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:28:14.84 ID:BenhzoGw0.net 
  >>112  
  おおまちがいな。リスクコントロールの観点からは特に  
  重大な影響があると考えて対応しなければならない。なければ「よかったですねw」で  
  すむことだ。はじめから「ねーよw」ではあとで裁判まっしぐらw  
 
116 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:28:47.06 ID:OkOuRYdw0.net 
  >>115  
  べつにそれで構わないけど、過剰診断の問題はつきまとうよね  
 
104 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:17:55.58 ID:fCCOES+E0.net 
  >>98  
  2、3年経ちゃ不思議じゃないんじゃない?  
   
  年齢高くなればなるほど発症しやすくなるそうだし。  
 
134 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:49:30.00 ID:Xq235iXE0.net 
  >>102  
  >>104  
  大人の甲状腺がんは、何十年もかけて少しずつ少しずつ成長し、老人期になってから  
  手術するべき甲状腺がんのガイドラインに合う癌になるようだけど  
  子どものうちからそんなに急激に手術しなければならない状態の癌に成長するってのは  
  やっぱり滅多にない事だと思う  
   
  2巡目も含まれた125例の術後結果が公表されました(鈴木眞一、2016年9月26日)。  
   
  リンパ転移 77.6%  
   
  甲状腺被膜外浸潤 40%  
   
  遠隔転移 3例 (術前診断のみ)  ※千葉県さんから引用  
   
  こんだけ周辺組織に浸潤し、リンパに転移が多いと、放置してたらあっちこっちに癌が転移して  
  死亡率が半端なく上がると思う  
  が、事故が起こる前は小児甲状腺がんが原発の小児がんというのは聞いたことがないので  
  やっぱ元々は子どもの小児がんは滅多にいないんだろうなと思う  
 
137 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:51:13.85 ID:fCCOES+E0.net 
  >>134  
  でも千葉大や岡山大のデータではそうなってないよ。  
 
148 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 14:03:19.29 ID:UUGxtWFQ0.net 
  >>137  
  岡山や千葉のデータは大学生が対象だから、放射能のせいと、明確に言えない。そもそも蓄積で発症する症状で発症自体が20才越えてから上昇する。小児甲状腺(0〜13才)の発症率を注視するのは、明らかに短い期間で蓄積するから因果関係があると言われる。  
  あて、子供は、放射性物質を含む埃など経口摂取しやすいから、蓄積しやすい。  
 
156 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:14:43.73 ID:fCCOES+E0.net 
  >>148  
  福島でも13才以下はレアアースですよ。  
   
  大体は中高生。  
  もちろん本格検査時に発症判明した者には  
  既に成人になっている者もいる。  
 
159 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:16:34.31 ID:BenhzoGw0.net 
  >>156  
  どうでもいいけど事故前は10年くらいゼロだったんじゃねえかなと思う。  
  福島ではなw  
 
166 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:24:18.93 ID:fCCOES+E0.net 
  >>159  
  そりゃ検査してなきゃ、  
  ずっと0でしょうね。  
 
169 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:26:44.74 ID:BenhzoGw0.net 
  >>166  
  そだよ。ていうか検査は患者に対して行うからな。患者がいなかったのさ。  
  おまえのロジックじゃ治療しないで死んでるってことかもしれないがw  
 
176 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:30:46.81 ID:fCCOES+E0.net 
  >>169  
  実際、死亡後解剖してみたら甲状腺ガン持ちだったなんてよく聞くよ。  
 
167 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:24:45.45 ID:AViAQb5b0.net 
  >>159  
  ゼロだったのは自覚症状訴えて医者に掛かるのがゼロだったって事  
   
  ちなみに、「137人見つかったと言う甲状腺ガンの患者の中で自覚症状訴えた患者はゼロだった」  
  って福島県民健康調査検討委員会の幹部のお医者さんは会見で逝ってました  
 
173 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:29:34.23 ID:BenhzoGw0.net 
  >>167  
  詭弁にしてもお粗末なドクターだな。素でいってるな馬鹿だな。  
  自覚症状が出るまえに見つかろうが出てから見つかろうが  
  癌に関しては同じだからよ。早く見つかってよかったっていうのが  
  まともな医者w  
 
187 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:35:06.41 ID:fCCOES+E0.net 
  >>173  
  いや、もともとは  
  過剰診療の話が関わってるんだから、  
   
  自覚症状なければ、  
  無理に見つけて  
  手術して患者に負担を与えるのは如何なものか  
   
  という意見の上に成り立ってるの。  
   
  甲状腺ガンは  
  他の肺がんやら乳がんやらと比べて悪性度が低い。  
   
  たまあにヤバイのがある程度。  
 
194 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:40:40.60 ID:BenhzoGw0.net 
  >>187  
  日本における小児甲状腺癌のエビデンス(笑)が乏しいのにそれはねえよって  
  笑われるよ。あとで死んだらどう責任とるんだつーシビアな話しだよ。  
  再発するかもしれねえってのにさ。なにが温存なのやらw  
 
202 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:52:26.71 ID:fCCOES+E0.net 
  >>194  
   
  >笑われるよ。あとで死んだらどう責任とるんだつーシビアな話し  
   
  誰が責任追及するんですかね、  
  誰も死んでいないのに。  
 
211 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:59:00.61 ID:BenhzoGw0.net 
  >>202  
  まあいま死んでたらこんなにダラダラはしていないわな。おれは何年後かあとの事を言っているのさ。  
  責任追及するのは誰かって?死んだ子の親だろう。相手は厚労省かな?w  
 
209 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:58:02.40 ID:HRcOy/Pg0.net 
  >>187  
  大人の微少癌と同じにしては行けない。  
  1、2順目の頃にデータを見てたが、腫瘍の平均値を見れば、過剰に手術してる様には見えなかったな。  
   
  もう、その時から男女差についてはおかしいと、甲状腺スレでは問題にされてたのだけどね。  
 
213 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:01:38.58 ID:fCCOES+E0.net 
  >>209  
  そこは医者同士で過剰診療か否か議論している。  
   
  素人が判断する領域ではないと思いますよ。  
 
161 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:19:05.41 ID:OkOuRYdw0.net 
  >>156  
  >既に成人になっている者もいる。  
   
  ありゃ、そうなん?  
  だったら福島の未成年38万人中○○人という数字を見直して  
  未成年だけでカウントしなおさないといけなくなるな  
 
172 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:29:18.24 ID:fCCOES+E0.net 
  >>161  
  そうすると  
   
  今後の検査が全て無意味なものに。  
   
  ていうか、  
  子供か成人してるかはデータまとめようとしてる人が勝手に区別しようとしてるだけで、  
   
  現実のデータはまだまだ少ないんだから、  
  まずはありのままに拾っていくしかないんじゃない。  
 
179 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:31:28.62 ID:OkOuRYdw0.net 
  >>172  
  いやいや  
  福島の当時未成年だった38万人に関しては5年後10年後も検査継続する予定なんでしょ?  
  それはそれでいいんだよ  
   
  そうではなくて  
  「福島の未成年38万人中○○人が甲状腺がんを持っている」と言った時に  
  22歳の人がカウントされてたらそれは不味いな。という話  
 
189 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:36:18.95 ID:fCCOES+E0.net 
  >>179  
  ん?  
   
  「未成年」という括りを外せば良いでしょう。  
 
191 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:37:49.48 ID:OkOuRYdw0.net 
  >>189  
  それはそうなんだけど、そうすると他地域と比較しにくくなるよね  
   
  「福島の25歳以下、十万人中○○人が甲状腺がん」というようなくくりかたにして他地域と比較できればいいけども  
 
200 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:51:20.12 ID:fCCOES+E0.net 
  >>191  
  ただ、千葉大は、21才平均だったかな?  
  岡山は新入生だけだから、  
  ほぼ19〜20位、  
  なので、  
  年齢による比較は後回しでもいいかと。  
   
  どの道、今後の検査でまた福島は年齢層高くなるから。  
   
  何歳ぐらいから発症しやすくなるか、  
  見る初めてのケースになれるとは思う。  
   
  問題は福島の人たちが今後も継続して検査受けるかどうか。  
 
214 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:02:15.25 ID:OkOuRYdw0.net 
  >>200  
  ある程度の期間、検査が続いたら、未成年というくくりはなくして  
  『事故当時未成年だった人たちより若い』というくくりで年齢別に出すようにしないといけないかもね  
 
139 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:52:26.99 ID:fCCOES+E0.net 
  >>134  
  つか  
   
  リンパ節転移はよくあること。  
   
  そこら辺の医療サイトにも載っている。  
 
143 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:55:48.04 ID:szH03Ukz0.net 
  >>134  
  説得力があるデータがねーと何も言えない  
  専門医?知ったことではない  
  必要なのは広範囲に集めたデータだよw  
 
110 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:24:56.12 ID:C1lrytLD0.net 
  >>98  
  清水部会長が指摘している男女比の変化と同様、成長の  
  異常な早さも放射能由来の甲状腺癌の特徴なのかもな。  
 
149 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 14:04:33.34 ID:Xq235iXE0.net 
  >>110  
  放射性物質で同じように汚染され尽くされていると思われる韓国でも、何故か断然女性に多いんだよね  
  やっぱ放射性ヨウ素かな、原因は…  
   
  >>139  
  リンパへの転移があるから、癌は怖い  
  乳がんでもそうだけど、癌は周辺組織を壊してリンパに転移しやすいんだよね  
  そしてリンパに転移すると、手術しないと(してもだけど…)その後の生存率が下がる  
   
  >>143  
  部会を抜ける人間が次々に出てきて(きっとどんどん抜けていく)、多くの人が納得できる  
  データが集まるんじゃね?  
 
254 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 16:17:21.44 ID:HaixniXz0.net 
  >>149  
  リンパに転移するからヤバい、で判断するなよ、というか転移するから癌と言われるんだからな  
  重要なのは、癌自体の性質の違いの差だ  
  ここで言う甲状腺癌だって、大きく四種類に分けられる  
  そしてその大部分が、悪性度が低く進行も極めて遅い乳頭癌だ  
  転移しないに超したことはないが、転移した所で性質は変わらん  
 
256 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:18:48.67 ID:o2laMb5z0.net 
  >>254  
  そうそうw  
  極端に恐れる必要は無いんだよなw  
  なのに必死で原発の放射能で甲状腺癌が増えた事まで否定する奴w  
  何を隠したいか丸分かりなんだよなぁw  
 
258 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:22:52.11 ID:fCCOES+E0.net 
  >>256  
  まだ  
   
  原発の影響で増えたと言えるだけのデータは揃ってないよ。  
   
  >1の清水部長すらそこまで言ってない。  
 
262 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:28:25.59 ID:BenhzoGw0.net 
  >>258  
  そろってますよ。おまえの目が曇ってるか思い込みが激しすぎて曲解してるだけ。  
  まあたぶん君が何らかの癌になれば一瞬で気づくんだろけどw  
 
73 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 12:53:49.31 ID:Fwt/3rhS0.net 
  もう答え出てるだろ  
  放射能の影響で福島ではガンや白血病がゾロゾロ増えてるんだよ  
 
77 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 12:55:21.60 ID:YdpAj1Xu0.net 
  放射性ヨウ素に汚染されたのは  
  福島県だけじゃないから、  
  影響があるとなれば、東京を含めた  
  広範囲に検査を拡大しなくてはならない。  
   
  逆に影響なしとした検討会委員会は、  
  福島以外の汚染地帯で通常以上の  
  甲状腺ガンの死者が出た場合、  
  殺人に等しいことをしたことになる。  
  この重圧もあったのでは。  
 
88 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:03:42.39 ID:C1lrytLD0.net 
  お前ら忘れてないか?w  
  東日本ってもう「こういう状況」だぞ?w  
   
   
  http://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/7d4c055cf6b4ac034f7f0953ed713e53  
  >葛飾区の公園駐車場の土から25万ベクレル 東京都「対応を検討」  
   
  http://www.asahi.com/special/10005/TKY201112130198.html  
  >芝生シート高線量の小学校、セシウム9万ベクレル 杉並  
   
  http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14114498949  
  >東京・葛飾区の「水元公園」の土壌から、1キロ当たり2万ベクレルを超える高濃度の放射性セシウムが検出された。  
  >これはチェルノブイリ事故の際、 土壌の汚染濃度に応じて居住区域が制限された  
  >最高レベル「居住禁止区域」(1平方メートル当たり148万ベクレル以上)に相当する。  
   
  http://www.tax-hoken.com/news_ad3Oodkrcc.html  
  >【速報】東京都のマンションで空調フィルターからウラン3,000ベクレル/kg!  
   
  http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/d15104833aa5e6b7bd7728cab8cc9709  
  >江戸川のウナギに基準値超セシウム検出で出荷自粛要請。  
 
599 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:02:08.64 ID:PtZe6bDQ0.net 
  >>88  
  東京でもこれか  
   
  想像以上っすなあ・・  
 
96 名前:名無しさん@1周年[0] 投稿日:2016/10/22(土) 13:10:59.28 ID:C5ibnzyb0.net 
  >甲状腺の専門医トップが言うんだから、間違いないだろう  
   
  どこのだれだか全く不明な(爆笑”)巫山戯為奴 ◆とやらが  
  必死否定してもお払い箱だよねえ!  
  みっともない奴!一レス300円だってか?儲かったの?プ  
 
107 名前:名無しさん@1周年[0] 投稿日:2016/10/22(土) 13:22:14.61 ID:C5ibnzyb0.net 
  >いろんな立場のひとがいて大変なんでしょ。  
   
  原発利権側で必死原発擁護者=人間の屑w  
 
117 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:30:06.36 ID:5PlzPr1h0.net 
  辞任したらあかんやないか  
  部会長職のままで異議を唱えないと  
 
122 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:31:26.42 ID:OkOuRYdw0.net 
  >>117  
  辞任していいたかった不自然さというのが  
   
  >「男女比がおかしい。本来なら甲状腺がん患者の男女比は1対7とか女性が圧倒的に多い。  
  >なのにチェルノブイリも福島も1対2以下になっている。被ばくによる発がんは男女差が小さくなるという研究報告もあります。  
  >それと、1巡目の検査でせいぜい数ミリのしこりしかなかった子供に2年後の2巡目で3センチを超すようなものが見つかっている。  
  >これほど短期間に大きくなるのも不自然です。」  
   
  これってのはちょっとどうかと思うわ  
  こんなのこそ委員会内部で議論して検証しろよと  
 
129 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:42:54.29 ID:fCCOES+E0.net 
  >>122  
   
  >>「男女比がおかしい。本来なら甲状腺がん患者の男女比は1対7とか女性が圧倒的に多い。  
   
   
  女性の方が検査する機会が多かっただけというオチ。  
 
131 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:46:27.37 ID:BenhzoGw0.net 
  >>129  
  それも鼻で笑われる議論だってw 甲状腺の使われ方は大人と子供で違うからだ。  
  女が多いてのは成人後で特に中年以降だよ。  
 
135 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:49:59.73 ID:fCCOES+E0.net 
  >>131  
  別に大人になってから発症したなんて誰も言ってないはずだが?  
 
142 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:55:40.66 ID:BenhzoGw0.net 
  >>135  
  くどいねおまえ。甲状腺は成長ホルモンも作るんでさ、子供の頃は男女差がないのよ。  
  若干女の子のほうが甲状腺がアクティブになる時期が早いかなってレベルだ。  
  だから小児がんでは性差があまりないのよ。大人になれば女性ホルモン関連で  
  女が多い。それだけな。だから子供の甲状腺癌で女が多いてのは間違いってことだ。  
 
146 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:58:36.06 ID:fCCOES+E0.net 
  >>142  
  私のレスと話が噛み合ってませんよ?  
   
  毎年検診してでもない限り、  
   
  いつ発症したかなんて誰にもわかりません。  
 
147 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:02:41.47 ID:BenhzoGw0.net 
  >>146  
  おまえが歩み寄らないだけだよ。あとさ癌細胞ってクローンだって知ってるかね?  
  1個の細胞が生き残って増えるのさ。増殖速度も大雑把にわかる。患者みて生検やって  
  ああだいたいこのくらいの時期にオンになったのねとかレジデントでも推測できるレベル。  
  放置しても治るもんじゃないから検診をスルーしてもいつか病院に来るわけだしなw  
 
150 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:07:10.45 ID:fCCOES+E0.net 
  >>147  
  いや、私があなたに歩み寄らなければいけない義務など  
   
   
  何一つありません。  
   
  あと、自覚症状なければいつまで経っても気づかないままです。  
 
132 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:48:37.47 ID:iUK9dZUU0.net 
  >>122  
  これからは、内部の見えない場所じゃなく、  
  公開された場で議論するって事だろう  
 
145 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:58:14.83 ID:OkOuRYdw0.net 
  >>132  
  今まででも議事録は公開してるだろ  
 
155 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 14:14:15.09 ID:iUK9dZUU0.net 
  >>145  
  内部では発言できなかったが、外部では自由に考えを述べることが出来る  
 
121 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:30:51.73 ID:nS5zUnCk0.net 
  他の地域で同じ検査はしてないのか?  
  同じ検査をしないとわからんだろ  
 
123 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:32:03.07 ID:BenhzoGw0.net 
  >>121  
  宮城やら山形の結果が知りたいとこだな。福島のとなりだからね。  
  茨城やら北関東はすでに動いていると思うw  
 
133 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:49:20.44 ID:OkOuRYdw0.net 
  >>121  
  http://www.childrenscancers.org/54  
  ・米国では毎年、20歳未満の1,000〜2,000人に1人の割合で甲状腺癌が発生しています。  
   
  http://www.hcc.keio.ac.jp/japanese/healthcenter/research/bulletin/boh2004/22-19-22.pdf  
  ・東京都内の私立女子高生の2869人を検査(1988年‐2003年)、うち甲状腺がん1名(自覚症状無し)  
   
  https://docs.google.com/file/d/0B9SfbxMt2FYxMF81UkFYeHdjbmM/edit?pli=1  
  ・千葉大の男女大学生、大学院生を対象に9988名を検査(2000年)、うち甲状腺がん4名(男女各2名)  
   
  http://dot.asahi.com/wa/2016030800205.html  
  ・現在検査は3巡目。今までに174人が甲状腺がんや、その疑いがあると診断された。(2016/10/13)  
   
   
  米国未成年 1000-2000人に1人の割合  
  東京女子高 2869人に1人の割合  
  千葉大学生 2497人に1人の割合  
  福島未成年 2183人に1人の割合  
 
195 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:42:14.72 ID:NC/YRJFN0.net 
  普通にしてて甲状腺癌なんて増えることあるんですかね〜  
 
212 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:59:33.76 ID:fCCOES+E0.net 
  http://www.gan-metastasis.net/sp/syourei/koujousengan.html  
   
  甲状腺ガンは進行が非常に緩やかで  
  予後も良いとされています。  
   
  そのため、ガンが進行したとしても、  
  急に容態が悪化することは  
  基本的にありません。  
 
220 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:08:58.00 ID:fCCOES+E0.net 
  あと、これも覚えていてね  
   
   
  https://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/90999.pdf  
   
  二次検査(一次検査でB判定者1847人:ほとんどが5.1mm以上の結節、C判定者1人) で、  
   
  6%が A1、28%が A2 に下がっている(ダウンステージ)→ 超音波検査の微妙な判定 の難しさを示している。  
  時間経過による結節の縮小もある  
   
   
   
  結節が縮小するケースもあるようです。  
  だからいきなり手術摘出するのではなく、  
  経過観察という手法もあるわけですね。  
 
221 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:12:59.95 ID:BenhzoGw0.net 
  >>220  
  94%は縮小しないってことだわ。あと結節は癌かどうかはわからんよ。  
  イボかもしれんからな。そういうときはバイオプシーやって決めるのさ。  
  超音波なんていうダルイ方法は使わないw  
 
267 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:32:46.90 ID:fCCOES+E0.net 
  >>262  
  ん?  
   
  ならいつ、  
  清水部長が原発の影響でガン患者が増えたと説明したんだね?  
   
  ていうか、  
  きみ、  
   
  >>220-221の計算ミスは自分で気づいたのかい?  
   
  つか、ガン患者なんか日本の東西問わずどこにでもおるわ。  
 
269 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:35:02.54 ID:BenhzoGw0.net 
  >>267  
  いやおれは疫学とかどうでもいい派閥なので重視してないのよ。  
  そういうのはヒマ人にやらせればいい。計算?たしかに間違ってるね。  
  すまんな。というかオマエレベルでも突っ込めるネタがあってよかったじゃないの。  
  プレゼントだと思って受け取ってほしい。それとも詳しい解析がご所望かね?w  
 
271 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:36:32.44 ID:fCCOES+E0.net 
  >>269  
  で、君が重視してるのは何なの?  
   
  ちゃんと根拠あるものなら認めてあげるよ。  
 
273 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:37:53.55 ID:BenhzoGw0.net 
  >>271  
  おれかい?いうまでもなく治療成績と患者さんの予後ですよ。  
  寿命っていうかね。それ以外ないしw  
 
236 名前:名無しさん@1周年[0] 投稿日:2016/10/22(土) 15:41:26.05 ID:C5ibnzyb0.net 
  >要するに国の方針で原発推進したいから、虚偽の報告を強要されてるんだろ。  
  > 良心のある人なら耐えられなくなる。  
   
  水俣病裁判事件の時とそっくりだな!当時、  
  大嘘吐き御用学者だらけだったんだよね〜! ネット環境もなく、、  
  国民全体を騙すことが可能だった!  
 
238 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:44:48.32 ID:fCCOES+E0.net 
  >>236  
  中国が核実験してた時は、  
   
  日本全土に放射性物質降り注いでましたけど、  
   
   
  政府は隠し続けましたからね。  
 
241 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:55:01.75 ID:/lJ5Qe/M0.net 
  >>238  
  今も黄砂で降り注いでいる何時頃から?一般に知ったのだろ?  
  当時1960?70?は発表してなかった?  
  黄砂の放射能1990年代頃に報道で知ったが  
 
243 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:02:17.84 ID:fCCOES+E0.net 
  >>241  
  当時は発表してませんよ。  
   
  ビキニ環礁の水●問題、  
  第五福竜丸事件で大騒ぎしていた直後なんですから、  
  これが明らかになってれば  
  大変なことになっていたでしょうね。  
   
  まあ、でも日本は中国と国交なかったから、  
  実際どうしようもないのも確かですけど。  
 
248 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:09:44.41 ID:AViAQb5b0.net 
  まぁ現実には3巡目で増加ってのはまず考えられないけどな  
   
  3巡目で増加するなら、2巡目で1巡目より増加してる筈。  
   
  甲状腺ガンの原因と言われる放射性ヨウ素による被ばくは最初の数ヶ月でほぼゼロになってるし  
 
259 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 16:23:04.94 ID:UUGxtWFQ0.net 
  >>248  
  被●が事故の時だけじゃないよ。爆発的に増えるのは、事故直後かもしれんが、放射能物質は、残り続ける。その放射能の低用量放射や経口からの放射能物質の摂取は、汚染度が環境基準以下になるまで継続する。第三陣の発症進行も注視すぺきC判定が増えたら影響なしとは言えない  
 
260 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:27:44.42 ID:AViAQb5b0.net 
  放射脳くん達に基本的な知識を教えてやるけどさ  
   
  まず、フクシマでの想定される甲状腺への放射性ヨウ素による被ばく線量ってのは  
  マックスの子供でも数mSv程度でチェルノブイリの甲状腺ガンの子供の平均の被ばく線量の  
  1/100〜1/1000くらいだからな。  
   
  それともう一つ、放射性ヨウ素ってのは半減期がセシウムなどと違って短いので、事故発生から  
  数ヶ月でそれによる被ばくはほぼゼロになってるんだよ。で、事故から5年半経過して、子供の  
  全数を既に2巡検査してる。これであと2〜3年後の3巡目検査で増加に転じるなんてのは、まぁ  
  有り得ないってのが疫学的治験による予想な訳よ。  
   
  この先生だって別にそこら辺を全否定してる訳じゃないからな。  
  影響が考えにくいと言い切るのはいかがなものか?程度の疑問だろw  
   
  >>259  
  >被●が事故の時だけじゃないよ。爆発的に増えるのは、事故直後かもしれんが、放射能物質は、残り続ける。  
  だから、甲状腺ガンの被ばくの原因である放射性ヨウ素ってのは事故から数ヶ月でほぼゼロになってんだよw  
  残り続けてるのはセシウムな。セシウムは甲状腺には貯まらないんでw  
 
263 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 16:31:49.40 ID:UUGxtWFQ0.net 
  >>260  
  最近、甲状腺線ガンの原因はセシウム137って報道があるぞ  
 
277 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:42:36.51 ID:Cm8NYVB00.net 
  福島在住の知人が子供に嚢胞が見つかったということでショック受けてた。  
  子供だけでも避難させておけばよかったという自責に駆られるらしい。  
  嚢胞発見でガンとは決まったわけではないが、やはりストレス半端ないらしいな  
 
278 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:44:44.93 ID:RX6ANreA0.net 
  >>277  
  見つかってよかったじゃない、  
   
   
  他の県ならいつまでも発見されないままでしたよ、  
   
  と言えば万事解決。  
 
280 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:48:15.05 ID:BenhzoGw0.net 
  >>278  
  癌化してるなら多くは腫瘍がデカくなるし自覚症状がでるから  
  いつまでも発見されませんでしたてのはたぶんないね。検診で見つかったてのは  
  微小なので自覚が無いってだけね。  
 
286 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:54:54.86 ID:14XmU2k90.net 
  >>280  
  癌化したって自覚症状でるとは限らないよ。  
   
  だからこそスクリーニング検査で初めて発見できるわけ。  
 
290 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:57:45.93 ID:BenhzoGw0.net 
  >>286  
  残念ながらコレはでるんですよ。声がだしづらくなるのね。大きくなると。  
  「子供の場合」は特に。  
 
659 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 20:57:21.96 ID:Cky+4kmQ0.net 
  >>286  
  程度問題ではあるんだけど「癌」と認めるラインにおいては福島の手術済みまたは予定の患者さんは1cmほどの大きさになってるか周辺臓器に転移が始まるほどの症状なので  
  仮に自覚症状なくても健康診断の一般血液検査で100%異常が出るよ。  
 
660 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 20:58:56.26 ID:WajyCZBA0.net 
  >>659  
  記者会見〜第11回「県民健康管理調査」検討委員会  
   
  から抜粋  
   
  8分50秒〜  
  ●手術した12人の現在、リハビリとかの有無  
  (鈴木)基本的にすべて日常生活に戻っています。後遺症はないです。  
  詳しいことは個人情報なんで言えないがきわめて早く日常生活に戻っている。  
   
  26分00秒〜  
  ●今回確定された12名の乳頭癌について  
  (清水)乳頭癌、これは非常に多いです。  
  遠隔転移と言いまして多臓器に転移することがあまりない癌で頚部のリンパ節に転移するんですがじっとしていてゆっくり発育します。  
  ですから患者の発育で遠隔転移が起こらないということで手術すれば直る確率が極めて高い癌です。  
  生存率は高く、10年生存率90%以上です。  
  (鈴木)12例はすべて臨床的には早い時期のものであります。進行癌ではありません。  
   
  26分42秒〜  
  ●スクリーニング効果について  
  (鈴木)まさに通常なら、年齢分布を見てもわかるように、このくらいのものを誰も臨床的に気付いていない、  
  家族も本人も全然わからない、我々が教えて初めてわかったようなものなんですが  
  これがいわゆる我々が二十歳以上で治療しているとき、結構進んでからいっぱい見つかることがある。  
  予後はいい腫瘍なんですけどいっぱい腫瘍が出来ている。  
  そういう人の(癌)を早く見つけてるんではないかということは十分に想定できる。  
 
665 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:06:26.33 ID:Cky+4kmQ0.net 
  >>660  
  「異常を見つける」というのう砲含めた全体の患者の数がって話ならスクリーニング効果説も通る話んんだけど  
  「手術患者の数自体が異常に多くね?」っていう話になると話は違ってくるのよ。  
 
666 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:09:51.62 ID:14XmU2k90.net 
  >>665  
  いえ、違ってきませんよ?  
   
  今回のスクリーニング検査がなければ、  
  発覚がいつになるかもわからない状態が続きますので。  
 
674 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:20:44.95 ID:Cky+4kmQ0.net 
  >>666  
  > 発覚がいつになるかもわからない状態が続きますので。  
   
  いや、100%近い将来バレますよ。  
  っていううか「バレないかも知れない程度の症状の子」はそもそも切らないし。  
 
664 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:04:54.06 ID:14XmU2k90.net 
  >>659  
  異常が出るよったって、  
   
  今回の検査で初めて判明したんだから、  
  どうしようもない。  
 
668 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:12:01.55 ID:Cky+4kmQ0.net 
  >>664  
  今回のスクリーニング検査に参加してない子供が大学入学前の健康診断で異常が出て精密検査した結果、甲状腺癌でしたって事例はあったのよ。  
 
670 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:12:48.64 ID:14XmU2k90.net 
  >>668  
  だから  
   
  それは大学のスクリーニング検査で初めて判明したんでしょ?  
 
677 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:22:56.62 ID:Cky+4kmQ0.net 
  >>670  
  「甲状腺癌の検査を受けたことのない子が一般の血液検査で異常が出て精密検査して判明した」のよ。  
  スクリーニング検査を経由しなくて  
  見つかった事例だと何度言えば。  
 
291 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:57:51.89 ID:eaVU1gmt0.net 
  >>1  
   でもさ、放射線の影響はないと良いながら、委員長を辞職するのは  
   責任逃れと思うがね。これから、見えるがんになった時にメディアに  
   攻撃される予防線かな?  
     
     
 
310 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:07:28.16 ID:14XmU2k90.net 
  NHK  
  時事総論  
   
  http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/sp/100/237906.html  
   
  がんが見つかった人も  
  自覚症状はなく、  
  調査がなければわからなかったと考えられる人たちです。  
 
327 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 17:19:06.64 ID:fCCOwa6W0.net 
  国連の専門機関ですら因果関係は考えにくいって断言んしてんのに。  
   
   
  【社説】甲状腺がん世界1位の韓国、過剰診断・手術防ぐべき | Joongang Ilbo | 中央日報  
  http://japanese.joins.com/article/235/183235.html  
   
  韓国では2011年に年間4万人近い人が甲状腺がんの診断を受けたが、これは人口10万人あたり81人で、  
  世界1位の発生率だ。世界平均の10倍を超え、医療が社会化された英国の17.5倍、医療が商業化された  
  米国と比較しても5.5倍にのぼる。何か釈然としない数値だ。  
   
  これに関し医師連帯は「患者の90%以上が過剰超音波検査のため」と指摘した。  
  病院が健康診断の収入を上げようと過剰に超音波検査をしたためと考えられる、ということだ。  
 
331 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:22:39.43 ID:Qebayr640.net 
  >>327  
   100mSv/年で影響が出ないというWHOの意見は全てのがんの話。  
   甲状腺がんが統計以上増えたら、WHOも異常と思うだろうな。  
   彼らは、世界中の指針を決めているだけで、日本の特定の放射線事故の  
   話をしているわけじゃない。  
     
 
334 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:24:18.14 ID:V3lZ9b1g0.net 
  原発の放射能が原因なら原発との地理的関係性を示せば良いだけだ  
  示さないから関係ないということになる  
  証拠は無いが関係あるなど馬鹿の戯言に過ぎない  
 
341 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:26:21.61 ID:Qebayr640.net 
  >>334  
   日本政府の発表では、西日本でも風向きが変わったので、被曝したと言うことに  
   なっている。  
     
     
 
347 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 17:27:44.11 ID:oj3BV3u70.net 
  >>341  
  それで震災瓦礫を全国に撒いてるわけだな  
 
350 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:29:45.06 ID:I9YQ2dgz0.net 
  >【健康調査】福島の50人の小児甲状腺がんのうち49人が乳頭がん  
  > ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402878809/  
  > 日本では100万人に1〜2人がなるとされる小児甲状腺がん。  
  > それが、東日本大震災から3年が経った福島県では、  
  > 震災当時18歳以下だった子どもの50人に甲状腺がんが見つかり、  
  > 既に摘出手術を受けている。  
  > その割合は6000人に1人と、  
  > チェルノブイリ原子力発電所の事故後に急増した1万人に1人を越えている。  
  > しかも、  
  > 福島で見つかった50人の小児甲状腺がんのうち、  
  > 49人が「乳頭がん」である。  
  > 甲状腺がんにはいくつかの種類があるが、  
  > チェルノブイリでも  
  > 「放射線誘発性の甲状腺がんはすべて乳頭がん」だったという。  
   
  > 福島の子どもたちの甲状腺しこりの発見率 日本平均の166倍wwwwwwwwww  
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  
  > 福島の子どもたちの甲状腺しこりの発見率 日本平均の166倍wwwwwwwwww  
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  
 
355 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 17:31:35.08 ID:WajyCZBA0.net 
  >>350  
  原子力論考(90)いまだに原発事故による甲状腺がんの不安を煽る某記事について - 開米のリアリスト思考室  
  http://blogs.bizmakoto.jp/kaimai_mizuhiro/entry/16321.html  
   
  要するに「甲状腺がん」というのはほとんど「発症」しないので、  
  ごくごくまれな発症例しか、「ああこれは甲状腺がんですね」と診断されないわけです。  
   
  症状が出てもいないのに普通、病院に行きませんよね?  
  発症率・死亡率が高い、胃がんや肺がんについては「発症する前に見つけよう」ということでがん検診も励行されてますが、  
  ほとんど死なない、そもそも発症することもほとんどない甲状腺がんについては、  
  検診を受ける人自体が少なく、その結果発見されることも少ない、  
  というわけで、「100万人に1人」というのはそういう数字なわけです。  
  前述のリンク先で PKAnzug先生が説明されてますが、甲状腺がんというのは高齢者では20%ぐらいにある、  
  「その気になって探せばすごく多い」、そして多くの場合何も症状が出ない、そういう病気なのです。  
   
  全然症状が出ていない人に対して「何が何でも発見してやる」という体制で検査をすれば発見率が全然違ってくるのはあたりまえの話です。  
  そもそも違う数字を見ているので「85〜170倍」などといった比較の対象にすること自体が間違いです。  
   
  ということを、検査にあたった責任者も当然説明しているはずですが、  
  東洋経済オンラインの該当記事はそのことをわかるように書いていません。  
  その結果、必要な情報を書かずに読者の無用な不安を煽る内容になっています。  
  というわけですので、この種の情報は「まだやってんのかいいかげんにしろ」と華麗にスルーしておきましょう。  
 
356 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:31:51.42 ID:14XmU2k90.net 
  >>350  
  乳頭ガンてことは  
   
  甲状腺ガンの中でも良性な部類なんですけど、  
   
   
  良性で何か困ることでもあるんですか?  
 
363 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:35:00.92 ID:Qebayr640.net 
  >>356  
  いかに良性でも、何年か先には肺転移が起こっている。  
  素人さんには分からないだろ。  
   
  高齢者で寿命とがん死が同じぐらいならそうするよ。  
  でも子供なら、放置しておくか?  
     
 
364 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 17:35:34.17 ID:WajyCZBA0.net 
  >>363  
  http://www.j-tajiri.or.jp/old/source/patient/002/04.html  
  乳頭癌はゆっくりと成長し、リンパ系を経由して首のリンパ腺に広がる傾向があります。  
  実際に乳頭癌の手術を受けた患者の約3分の1で、腫瘍がすでに周辺のリンパ節に広がっていました(リンパ節転移)。  
  幸いに、リンパ節転移があったとしても予後がいいことには変わりはありません。  
  乳頭癌が甲状腺の片方からもう一方にリンパ系を通じて広がることがありますが、  
  やはり患者の予後には変わりはありません。  
  甲状腺乳頭癌のある患者の予後を最終的に決めるものは、主に、見つかった時病気がどこまで広がっていたかによります。  
  先に述べたように、リンパ節への転移のあるなしは、予後に影響しません。  
   
  普通の小児甲状腺ガンの生存率は95%  
  http://www.childrenscancers.org/54  
  甲状腺癌は、小児では稀な病気です。  
  米国では毎年、20歳未満の1,000〜2,000人に1人の割合で甲状腺癌が発生しています。  
  甲状腺癌の多くは治癒します。小児の生存率は約95%です。  
   
  チェルノブイリで発見された甲状腺癌の死亡率は0.2%  
  http://www.jacr.or.jp/topics/09radiation/03.html  
 
439 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:04:55.79 ID:o2laMb5z0.net 
  >>364  
  >チェルノブイリで発見された甲状腺癌の死亡率は0.2%  
   
  こんなに安全なんだから、原発の放射能のせいだとしても  
  堂々と公表すればいいんだよなw  
  車やタバコの方がよっぽど危険なんだからw  
  何安全厨はそんなに必死に何かを隠したがってんだよw  
 
357 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:32:17.44 ID:Qebayr640.net 
  ▼  
   たぶん、日本政府は濾胞ができた時点で、切除しているんだろ、  
   復興地域では医療費がタダだから。  
   甲状腺を全摘したら、がんであろうとなかろうと甲状腺がんは発症  
   しないだろ?  
   
   患者さんは一生、甲状腺ホルモンを服用しなければならないね。  
   国民の犠牲で原発は成り立っている。そういう一例。  
     
 
360 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:33:02.86 ID:14XmU2k90.net 
  >>357  
  いつ  
   
  甲状腺を全摘したんですか?  
 
369 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:38:01.60 ID:Qebayr640.net 
  >>360  
   いつ、全摘しなかったと言えるんですか?  
   政府としては全摘を勧めると思いますよ。  
   
   もし、単なる濾胞であっても、  
   悪性細胞がなければ、切除することは傷害罪になりますよ。  
     
 
373 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:40:43.10 ID:14XmU2k90.net 
  >>369  
  いや、  
  あなたが全摘したというデータ持って来ればいいだけです。  
   
  >政府としては全摘を勧めると思いますよ  
   
  医療機関でもないのにそんなこと、  
  政府が言えるわけないでしょう、  
  アホですか。  
 
361 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:33:08.48 ID:FrJ039xp0.net 
  原発3機も爆発させて大量の放射能をまき散らして  
  周辺住民に誰1人健康被害が出なかったなんてこと  
  確固たる科学的根拠を示すことが出来なくても信じる人なんていねーよ  
   
  考えにくいに疑問といって辞めていく方がマトモだが  
  そういう事を少しでも口にすると突然ネトウヨみたいなのが湧いてきて  
  必死でキチガイレッテルを貼り付けに来るから  
  どう考えてもおかしいと思いながらも黙っていなきゃ仕方がない  
  ネトウヨのおかげで報道の自由度ランキングもダダ下がりだ  
 
379 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:45:07.21 ID:FrJ039xp0.net 
  前の福島県医大の鈴木は過剰診療じゃないって言ってたのに  
  いつの間にかクビになってたな  
   
  鈴木も「スクリーニング効果だ」って言ってた頃は政府と足並みが揃ってたから担いでもらってたのに  
  過剰診療問題で意見が食い違うといきなり左遷www  
  代わりに都合のいいこと言う医者引っ張ってきて首挿げ替えて  
  「ほら医者が言うから過剰診療だ、素人がツベコベ言うな」だって  
  それただ単に裏で首挿げ替えてる奴の見解やんwww  
 
391 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:48:58.20 ID:14XmU2k90.net 
  >>379  
  いや、  
  君らにしたら  
   
  政府は過剰診療だと主張してた方が都合いいんでは?  
   
  過剰診療だからこそ、  
  甲状腺ガン患者が多発しているとは言えない  
   
  というのが政府の立場の筈  
   
   
  だよねえ?  
 
414 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:57:10.96 ID:Qebayr640.net 
  >>391  
   君ら、政府の言葉から、>>391が政府側と分かるじゃない。  
   子供は33mSvを一度に被曝したというのが専門家の意見。  
   
   放射線障害は確率論だろ。これから増えるんだよ。  
   ドンドン、前がん状態に手術をして、なかったことにすべきだよね。  
     
 
451 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:07:23.25 ID:14XmU2k90.net 
  >>414  
  > 君ら、政府の言葉から、>>391が政府側と分かるじゃない。  
   
  いや、だから政府側と過剰診療を否定しているのは、全く真逆の立場なわけで。  
  政府が原発と甲状腺ガンは無関係という主張を全面に押し出すならば。  
   
  > 子供は33mSvを一度に被曝したというのが専門家の意見。  
   
  ん?どこにそんな専門家いるの?  
   
  住んでる場所や生活環境に関係なく33mSv?  
  意味がわかりません。  
 
460 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:10:41.70 ID:Qebayr640.net 
  >>451  
   NHKスペシャルで風向き・漏出量で得た結論。  
   NHKスペシャルでもう一度見たら?  
   
   33mSvは普通に言われている。  
     
 
382 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:45:54.81 ID:14XmU2k90.net 
  お?  
  今のところ  
   
  全摘自体はあるみたいね、  
  ほんの一桁台の数例。  
 
389 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:48:03.46 ID:Qebayr640.net 
  >>382  
   統計データを持っている人ですか?  
   それなら、データを公表しても個人情報の漏洩にはならないでしょ?  
   
   それもできないなら虚偽の書き込みでしょ。   
     
 
401 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 17:53:05.94 ID:JB8TONFN0.net 
  一番の問題は立場上自由にモノが言えないという部会の空気だろ  
  いったいどういう理由でモノが言えない空気になるんですかねえ  
 
411 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:55:55.54 ID:14XmU2k90.net 
  >>401  
  中立の立場だからでしょ?  
   
  今後は一部会員に戻るんだから  
  多少自由に発言できるということ。  
 
404 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:53:26.18 ID:AViAQb5b0.net 
  いつの間にかセシウムが甲状腺ガンの原因にされてる  
   
  これが日本の放射脳マスゴミのレベルですw  
   
  こういう事を言い出すんだから、もうコジツケ何でも有りw  
   
  「低線量被ばくは人体に影響が無いとは言えない!」とかね。まさに「悪魔の証明」w  
   
  そりゃ全く影響無いとは言えないだろうよ。でも健康被害の主原因となるかと  
  言われたら、発ガン要因は喫煙とか大気汚染とかそれ以上の因子が現代社会  
  にはいくらでも存在してる訳でね。そこら辺との複合要因になれば低線量被ばく  
  なんてのは基本的に無視するレベルだって事が、放射脳くん達には絶対に理解出来ないw  
 
409 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:55:22.71 ID:KxlcVcAw0.net 
  >>404  
  じゃあ、無視して良いって説明してる論文出して  
 
425 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:59:49.00 ID:AViAQb5b0.net 
  >>409  
  年間100mSvの被ばくで、発ガンリスクは0.1%程度増大するってのが今の医学界の定説。  
   
  ちなみに、一日1箱タバコを一年間吸い続けた場合の肺ガンリスクの増大は、非喫煙者の数倍  
  すなわち数百%の増大です。受動喫煙でもその数分の一はリスクは増大する。  
   
  まぁお前の様な放射脳に、こういう数字出しても理解出来ないだろうから、説明するだけムダかwww  
 
413 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:56:40.30 ID:QyocC8bh0.net 
  「食べて応援」とか言ってたやつはアホ  
 
429 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 18:01:34.03 ID:al+buGYH0.net 
  あーあ  
  やっぱり雁屋哲は正しかったのか  
 
433 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 18:02:35.19 ID:WajyCZBA0.net 
  >>429  
  http://synodos.jp/science/16028  
  福島県内の病院で患者数の変化を調べてる。  
  被曝が原因かどうか以前に、そもそも鼻血そのものが増えてないんだ。  
 
444 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:05:22.88 ID:Qebayr640.net 
  >>433  
   チェルノブイリの場合、これからなんだよ。  
   甲状腺手術数は厚労省に情報公開してもらえば分かるだろ?  
     
   東北人の生死は知らないが、影響はあると思う。彼らはモルモット。  
     
 
450 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:07:07.08 ID:Cv1Cm/rO0.net 
  >>444  
  これからなのに  
  影響ある影響あるって言ってたの?  
  これからなのに?  
  これからって意味わかる?  
 
434 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:03:08.66 ID:Qebayr640.net 
  ▼   
   被●の影響を否定したい奴でも結果が出るからなぁ(笑)。  
   隠せないだろ。  
     
 
436 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 18:03:50.91 ID:WajyCZBA0.net 
  >>434  
  外部被ばくと関連性なし 18歳以下の甲状腺がん有病率  
  http://www.minpo.jp/news/detail/2016090934440  
 
437 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 18:03:55.78 ID:HaixniXz0.net 
  ってかよ、放射脳連中は甲状腺癌ばかり言うけど、放射線ってのは甲状腺にしか影響が無いのか?  
  そりゃ確かに影響を受けやすい部位ではあるだろうが、そんなに酷いってなら普通は他の所にも悪影響あるだろ  
 
441 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:05:09.70 ID:IyNQSWbN0.net 
  >>437  
   
  関東でガンが増加しているって、話が有るぞ。  
 
456 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:08:53.42 ID:mgIz804w0.net 
  自分から辞めるな  
  検討委の中で主流に疑問を投じ続けろよ  
 
462 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:11:11.06 ID:gmqFZjI20.net 
  福島原発事故以降人口が急減  
   
  ◇2010(平成22)年 1億2806万人(前年から3万人増)  
  ・・・・ここで、福島原発事故が起こる・・・・  
  ◇2011(平成23)年 1億2780万人(▼前年から26万人減)  
  ◇2012(平成24)年 1億2752万人(▼前年から28万人減)  
  ◇2013(平成25)年 1億2730万人(▼前年から22万人減)  
  ◇2014(平成26)年 1億2709万人(▼前年から21万人減)  
   
  ★福島原発事故で、首都圏・東北の頭上に【チェルノブイリの4倍、広島原●の4023倍の放射性セシウム】がばらかまれる。いまも放射性物質は福島原発から毎時1000万ベクレル漏れつづけ東日本に降り注いでいる。  
  http://p.twipple.jp/5aohc  
  http://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/c61332351d06c44c1b52d1821d9c062a  
  http://financegreenwatch.org/jp/?p=37811  
 
465 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 18:12:24.19 ID:WajyCZBA0.net 
  >>462  
  がん死亡率「震災後増えず」 震災・原発事故後の健康影響調査  
  2016年05月08日  
  http://www.minyu-net.com/news/news/FM20160508-071845.php  
  震災と原発事故後の南相馬、相馬両市民への健康影響について、  
  相馬中央病院などの研究チームが震災後5年間のがんによる死亡率を調査し、  
  震災前と比べて増加傾向はみられなかったとする結果をまとめた。  
   
   7日、相馬市で開幕した「こどもと震災復興国際シンポジウム」で、同病院の森田知宏医師が結果を示し  
  「(原発事故の被災地では)放射性物質が降り注いでがん患者が増えたとの声もあるが、  
  研究結果からはがんで亡くなった人は増えていない」と説明した。  
   
   研究チームは厚生労働省の人口動態統計などを利用し、2006(平成18)〜14年の年ごとのがんによる死亡者数などを比較した。  
  10万人当たりのがん死亡率は06年が男性184人、女性100人だったのに対し、  
  14年は男性166人、女性86人と震災前より減少。  
  がんを含む全ての死亡率では、06年は10万人当たり男性599人、女性329人なのに対し、  
  14年は男性523人、女性302人だった。  
  どちらも医療の発達などにより死亡率が低下したと分析している。  
 
497 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:22:20.50 ID:gmqFZjI20.net 
  >>465  
  癌の罹患数は右肩上がり  
  福島の死亡率が低いのは県外の病院で死んでるからだろ  
 
466 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:12:43.53 ID:vSM9In/H0.net 
  福島で避難生活していた見知らぬおば様が、東京の病院に来ていて  
  たまたま隣に座っていて世間話していたら、福島から3時間かけて実家がある東京の病院まで通ってると聞き  
  当日、震災から3ヶ月後の頃だけども  
  子供たち含め既に皆被●してると打ち明けていましたよ?  
  で、薬を服用させたけど効き目なかったのよね  
  地元の人が話していたのが事実だと思う  
  どんだけ隠蔽するの?見苦しい  
  被災者は現状を正直に話してるのにバカみたい  
 
470 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 18:13:53.95 ID:WajyCZBA0.net 
  >>466  
  むしろ病院に行くべきなのはお前  
  そのうち電波を受信したり盗聴器が仕掛けられていないか疑ったりし始める  
 
488 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:19:35.01 ID:vSM9In/H0.net 
  >>470  
  福島の病院じゃ無理だから自分の地元に戻って医者にかよってると  
  福島へは嫁いでからずっとすんでいたが、被災で東京へきたと  
  私は、実際聞いたはなしだから信じてるよ  
  子供たちは被●したとはっきりいっていた  
 
478 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:15:45.02 ID:cbaHTjiT0.net 
  だから全く関係がない県でも数十万規模で精密検査してみろ  
  これくらいならほかの県でも余裕で出てくる数字だろ  
  そもそも今の研究では甲状腺がんは放置のほうがいいと分かっている  
  こいつは自分のこれまでの医療活動が否定されるのが嫌なだけ  
 
486 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:18:43.16 ID:5QbAAxQa0.net 
  >>478  
  やればいいのにやらない不思議w  
 
494 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:21:10.92 ID:14XmU2k90.net 
  >>486  
  どうやってやるの?  
   
  柏でさえ数百人しか検診に来ないのに?  
   
  検診しにきたら、もれなく一万円贈呈とかして釣る?  
 
500 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:22:35.51 ID:5QbAAxQa0.net 
  >>494  
  学校でやればいいだけだろ  
 
481 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 18:17:20.98 ID:m05RjWYH0.net 
  福島県は人呼び戻したいがために情報操作で県民騙してるからな  
  モルモットだぞ  
 
491 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:20:05.02 ID:Qebayr640.net 
  >>481  
   そうそう、こんな事例、チェルノブイリのような火災が起こった場合でもないし、  
   WHOでも分からないのよね。逆に100mSv/年以下の、一時的被曝は  
   集団、特に子供については調査例がないわけ。  
   
   モルモット、まさに当たりですよ。  
     
 
517 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:30:48.88 ID:koNHLXrP0.net 
  まあ、民主党がヨウ素剤配る指示を出さなかったのが原因だからなぁ。  
   
  もう民主党も無いし。しょうがない。  
 
529 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 18:40:30.17 ID:WajyCZBA0.net 
  >>517  
  甲状腺被ばく30ミリシーベルト以下 原発事故時周辺の1歳児、放医研推計  
  http://www.minpo.jp/news/detail/201301286284  
  東京電力福島第一原発事故直後に飛散した放射性ヨウ素による1歳児の甲状腺被ばく量(等価線量)は  
  30ミリシーベルト以下がほとんどだったとする推計結果を  
  放射線医学総合研究所(千葉市)の研究チームがまとめ、東京で27日に開かれた国際シンポジウムで発表した。  
  国際原子力機関(IAEA)が甲状腺被ばくを防ぐため安定ヨウ素剤を飲む目安としている50ミリシーベルトを下回った。  
  最も高かったのはいわき、双葉、飯舘の3市町村で30ミリシーベルトで、  
  次いで南相馬、広野、大熊、浪江、葛尾の5市町村が20ミリシーベルト。  
  楢葉、富岡、川俣の3町は10ミリシーベルト、県内の他の地域は10ミリシーベルト未満だった。  
   
  >安定ヨウ素剤を飲む目安としている50ミリシーベルトを下回った。  
 
533 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:44:03.47 ID:IyNQSWbN0.net 
  >>529  
   
  スピーディとかのデータ加味してある?  
 
521 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:35:47.52 ID:Y9PfJ8LB0.net 
  2016年9月14日に公表された最新の福島県民調査報告書によると  
  福島県の小児甲状腺がん及び疑いの子供達は、【合計175人  
   
  分布図に起こすと、  
  明らかに】福島第1原発】から放射線状に発生www  
  ttp://www.sting-wl.com/wp-content/uploads/2016/09/fukushimaken20160331-20160630.gif

 
   
  【311東日本大震災】福島原発事故後、小児の甲状腺がん】20倍〜50倍】増加  
   
  「過剰診断だけでそんなにがんが増えるのはあり得ない。  
  見つかった甲状腺がんの手術成績を見ると、  
  遠隔転移、リンパ節転移、甲状腺外浸潤がひとつもない症例は8%しかなく、  
  (症例が悪い以上、単なる)過剰診断では説明できません。  
  それに福島県立医大は、がんを見つけてからすぐに手術をせず、  
  時間をかけて様子を見ている。  
  それでも過剰診断が多いとしたら、医学の根底をひっくり返すことになります」  
   
  甲状腺がんの地域別発生率が 福島市と郡山市の周辺で【約50倍】  
  少ない地域でも【約20倍】に上ることがわかった。  
 
538 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:47:16.91 ID:wsn/tke6O.net 
  「考えにくい」って呼び方考えた官僚天才だよなww  
 
553 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:11:49.25 ID:08w35Pmm0.net 
  >>538  
   
  「影響はない」とは断定してないので  
  後で放射能の影響があったと分かっても責任は取らなくて済む言い方  
   
  確かに嘘は言ってないけど巧妙にミスリード  
   
  枝野の「ただちに影響はない」と同じくらい巧妙だわ  
 
558 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 19:20:12.93 ID:WajyCZBA0.net 
  >>553  
  「発がん率上昇は予測されず」 国連科学委、原発事故影響で認識  
  http://www.minyu-net.com/news/news/FM20160210-048940.php  
   
  「チェルノブイリと異なる」 専門家、福島県被ばく状況で一致  
  2016年09月28日 09時31分  
  http://www.minyu-net.com/news/news/FM20160928-115082.php  
 
559 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:21:36.96 ID:08w35Pmm0.net 
  >>558  
  お  
   
  工作員ご苦労さん  
   
  一日中、コピペ貼ってどうみても仕事だよねw  
 
561 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 19:25:35.09 ID:WajyCZBA0.net 
  >>559  
  俺は工作員ではない  
  バカにバカと言いたいだけ  
 
539 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 18:51:25.36 ID:W5V9dZJ20.net 
  環境省のしょぼい調査だけじゃなくて、  
  大々的に子供の甲状腺検査したらいいのに。  
  九州、関西、福島、東京とかで。  
  エコーだけなら被る損失なんてほとんどないだろうし、  
  きちんとした比較が出来てないのがそもそもの問題でもあるんじゃないの?  
 
548 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:06:15.43 ID:08w35Pmm0.net 
  まあ福島事故で  
  事故前とは比較にならないような大量の放射性物質が  
  福島や東日本に降り注いでしまったのは事実で  
  しかもその放出は今も現在進行形で持続しているわけだよ  
  これは石棺にしたチェルノブイリよりもある意味で悪い状態なわけだ  
   
  だから長期的にどうなるのかなんて誰も予想がつかない  
   
  壮大な規模の人体実験場なんだよ 今の日本は  
   
  みんなで大人も子供もロシアンルーレットを毎日やってるようなもんで  
  そりゃすぐには被害はでないかもしれないけど  
  長期的になるにしたがって被害が出る確率はどんどん高くなるわけだ  
 
579 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:38:59.97 ID:xSZFA4yM0.net 
  >>548  
  今も東日本に放射能が降り注いでるって本当なの?  
 
587 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:44:51.84 ID:S7W1Nh2i0.net 
  >>579  
   
  冷戦の頃は、今の何十倍の放射性物質が日本全国に降り注いでたんだけどな。  
   
  核爆弾の放射性物質は安全で、福島の放射性物質は危険 という考えの持ち主か?  
 
551 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:08:31.06 ID:08w35Pmm0.net 
  ID:WajyCZBA0  
  こいつ凄いな  
   
  前スレの早朝3時から夕方まで  
  ずっと原発は安全、放射能は安全ってせっせとカキコみ  
 
564 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:26:56.55 ID:08w35Pmm0.net 
  工作員が頑張って安全 安全言ってるけど  
  海外での評価はコレだからな  
   
   
  世界中で輸入禁止される日本の食品  
  http://i.imgur.com/9FYV7Vq.jpg

 
  http://i.imgur.com/i5DzMEV.png

 
  http://i.imgur.com/TdmOZdJ.jpg

 
 
568 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:29:54.00 ID:JfUCGP/I0.net 
  比較対象データが少なすぎるんだから  
  どちらとも言いいようがないんだろ?  
   
  他の地域でも調べた方がいいんじゃないの?  
 
574 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:35:16.59 ID:08w35Pmm0.net 
  >>568  
  俺もそう思うけど  
  なぜか政府は実施しないんだよね  
   
  「風評被害ガー」とか言うなら  
  それを解消する絶好の機会だと思うんだけどね  
 
576 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 19:37:43.44 ID:WajyCZBA0.net 
  >>574  
  甲状腺がん、福島は他県並み 環境省の比較調査  
  http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014032801002318.html  
   環境省は28日、東京電力福島第1原発事故による福島県の子どもの健康影響を調べるため、比較対象として青森、山梨、長崎の3県の子どもの甲状腺がんの頻度を調べた結果を発表した。  
  「対象者数が違うので単純比較はできないが、福島と発生頻度が同程度だった」としている。  
   環境省は2012年11月〜13年3月、青森県弘前市、甲府市、長崎市の3〜18歳の計4365人を対象に、甲状腺の結節(しこり)などの有無を調査。  
  福島と同様の56・5%に当たる2468人に5ミリ以下のしこりなどが見つかったほか、44人に5・1ミリ以上のしこりなどが見つかり、2次検査が必要と診断されていた。  
  2014/03/28 20:24 【共同通信】  
 
638 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 20:40:34.15 ID:aio6luPd0.net 
  >>576  
  なんで青森、山梨、長崎なの?  
 
596 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:56:32.65 ID:PtZe6bDQ0.net 
  【食べて応援】急性白血病になった大塚範一アナの食べた福島産メニュー  
   
  4月14日 福島県いわき市のアスパラとミニトマトを使った野菜カレー  
  5月 6日 福島県いわき市産トマト  
  5月 9日 福島県産しいたけ  
  5月12日 福島県川俣シャモの親子丼  
  5月30日 福島の甘こうじ味噌を使って作った肉じゃが  
  6月16日 福島県産さやえんどう  
  6月29日 福島県産スナップえんどう  
  7月 7日 福島県産のほうれん草、キャベツ、トマト(冷やし粥)  
  7月13日 福島県産の卵「平飼い地養卵」のケーキ  
  7月28日 福島県産のしんたまごを使った料理  
  8月 3日 福島県産のつるむらさきを使った料理  
  8月18日 福島県産の「あかつき」と「あづましずく」を使った料理  
 
601 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:12:31.08 ID:PtZe6bDQ0.net 
  つうか  
  福島県のスタンスもよく分からんな  
   
  「根も葉もない風評被害だ!」「福島は安全だ!」「放射能による被害は全く無い!」  
  とか本気で言ってるなら国や東電からもらった賠償金や除染費用を全額、返金しないとね  
   
  そもそも安全なのだったらわざわざカネをかけて除染する必要もないし  
  もし安全だ、損害はない!と主張するのに賠償や除染のカネだけは貰う、というのなら詐欺でしょ?w  
 
602 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:18:51.54 ID:14XmU2k90.net 
  >>601  
  安全だ  
   
  じゃなくて  
   
  安全になった  
   
   
  だろ?  
   
  まあ、俺は元から除染など税金の無駄という立場だが。  
 
604 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:23:07.21 ID:PtZe6bDQ0.net 
  >>602  
  安全になったとは到底思えないけどな  
   
  いまでも放射性物質が毎日ダダ漏れしてるのに  
 
606 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 20:25:23.37 ID:WajyCZBA0.net 
  >>604  
  トリチウムは海に446,000兆Bqある  
  http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/handouts/2013/images/handouts_130228_08-j.pdf  
  1bqあたりの影響は自然に多く含まれているカリウムのわずか0.3%  
  原発のトリチウムの放出基準値は年間22兆ベクレル  
  現在の港湾外の流出量は当然基準値を大幅に下回ってる  
  完全にコントロールできていると言っていい  
 
607 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:26:27.85 ID:PtZe6bDQ0.net 
  >>606なんでトリチウム限定なの?  
 
609 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 20:28:13.86 ID:WajyCZBA0.net 
  >>607  
  他に何が漏れているのだ  
  http://www.sankei.com/world/news/160309/wor1603090041-n1.html  
  「福島の被曝量は仏コルシカ島より低い」 英国の世界的権威が報告 子供たちの健康を継続調査   
  【東日本大震災5年】  
   東京電力福島第1原発事故から5年となるのを前に、  
  住民の健康への影響を継続調査してきた英インペリアルカレッジ・ロンドン教授で、  
  分子病理学の世界的権威であるジェリー・トーマス氏が9日、  
  都内の駐日英国大使館で記者会見、放射線による健康への影響はほとんどないとする結論を公表した。  
   
   教授は5年間の調査結果として、福島の子供たちの被曝(ひばく)量はフランスのコルシカ島の子供たちのそれよりも低いとして、  
  子供への健康に影響が及ぶリスクは非常に低いと言明。  
  「問題は心理的なものにある」と強調した。  
   
   そのうえで、問題を克服するには  
  「科学的に正しいデータをもとにした議論を通じ、長い時間がかかっても人々の信頼を取り戻すことしかない」と指摘し、  
  科学者とメディアが協力して社会に働きかけていくことが今後は欠かせないとの考えを示した。(内藤泰朗)  
   
  福島第一原発から半径80キロ 放射線量65%減少  
  3月11日 5時14分  
  http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160311/k10010439071000.html  
   
  東京電力福島第一原子力発電所から半径80キロの地域でヘリコプターを使って  
  行われている地表付近の放射線量の調査について、原子力規制委員会は最新の  
  去年秋に測定された値が事故の起きた年の秋に比べて、平均でおよそ65%減少したとしています。  
 
613 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:30:46.01 ID:PtZe6bDQ0.net 
  >>609  
  セシウムとかプルトニウムとか  
   
  だって破損した原子炉内部の汚染水がかけ流し状態でしょ  
 
617 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:32:14.75 ID:14XmU2k90.net 
  >>613  
  その水を福島県民が飲むわけでもあるまい。  
 
621 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:34:20.59 ID:PtZe6bDQ0.net 
  >>617  
  海に出るだろ  
 
618 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 20:32:33.67 ID:WajyCZBA0.net 
  >>613  
  汚染水は敷地外に出ないようにしている  
  ダダ漏れなら何で福島県や他府県の線量は当初の予想より早く下がっているんだ  
  お前バカだろ  
 
622 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:34:49.80 ID:PtZe6bDQ0.net 
  >>618  
  信用できるかボケ  
 
614 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:30:49.94 ID:14XmU2k90.net 
  >>604  
  でも避難指示区域は続々と解除されつつあるから。  
   
  つか  
  別に原発の隣が安全なんて  
  誰も言わないだろうに。  
 
619 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:33:02.77 ID:PtZe6bDQ0.net 
  >>614  
  避難措置解除はどう見ても時期尚早だろ  
   
  東電の補償金を少しでも減らすために無理やり早めてるに決まってるじゃんw  
 
628 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:36:39.90 ID:fy050u+n0.net 
  福島だけでなく日本は異常にガンが多いよな  
  放射線の影響とか間違いないだろ、どれだけ垂れ流したと思ってるんだよ  
  PM2.5にしても被●レベルにしても安全基準を突然100倍単位で変更するからな  
 
629 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 20:36:52.17 ID:CGkJw4sF0.net 
  チェルノブイリではっきりした結果出てるのに日本では出ないなんてあり得るわけねーわな  
 
635 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:39:51.96 ID:zlxaWQ9g0.net 
  >>629  
  つうか  
  もし仮に事故直後のソ連が「チェルノブリ産食品を食べて応援しろ!」とかしてたら  
  当時はネットはないけど、もしあったら  
  狂気の沙汰だとさんざん批判されてたか、間違いなく笑いものになってた筈  
   
  しかし今の日本はそれと同じような事を政府やマスコミが平気でやってる訳  
  でもって  
  その状況を批判する人が逆に「放射脳」だと揶揄されるか「風評被害を煽る非国民」扱いされてるわけ  
   
  今の日本って実は旧ソ連にさえ劣るかもね  
 
632 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:38:48.80 ID:fy050u+n0.net 
  医学的にもそうだが数学的にも福島での甲状腺がんの増え方は  
  特別な要因なくしてはありえないそうだな  
 
657 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 20:55:58.79 ID:WajyCZBA0.net 
  https://twitter.com/kazooooya/status/789397040811737089  
  小児の専門家でないのなら黙ってればいいのに。紙面コメントを読むとアレな界隈のまんまだね。  
   
  清水一雄委員が、本格検査2巡目に発見された35mmの患者のことに喰い付いているけど、腫瘍サイズを勘違いしてるよね。  
  のう胞の中にある結節(または悪性)は、のう胞サイズを測定してる→  
  https://pbs.twimg.com/media/CvM_kIjUMAAMYjq.jpg

 
   
  超音波検査すれば、あるいは死後剖検結果http://togetter.com/li/884989 で見れば男女比は小さくなります。  
  また男女比には人種差があり(特に若年層で)、日本人では白人より小さ目になります。  
   
  「多発は事実」とか「男女比は1対7」とか好き勝手言ってて酷いですよね。こんな認識の方が専門家だとは…Orz  
   
  結局>>1の奴が間抜けという結論か  
  くだらないな  
  小佐古参与の時と同じだ  
  自分のバカさを棚に上げて勝手に義憤を感じてるだけ  
 
661 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:00:20.87 ID:IfXxMbKO0.net 
  「原発は安全だー」とか言ってるやつに限って裏ではこれ  
   
   
  安定ヨウ素剤飲んでいた 福島県立医大 医師たちの偽りの「安全宣言」  
  http://friday.kodansha.ne.jp/archives/8800/  
 
672 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:18:15.40 ID:14XmU2k90.net 
  大学のスクリーニング検査例  
   
   
  千葉大、院生含む  
  平成12年度  
  一万人中4人判明  
   
  岡山大平成24年度新入生  
  2300人中、3人判明  
 
673 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:19:50.73 ID:7kdTUBHn0.net 
  >>672  
  そいつらに3年後同じ検査してみなよ  
 
675 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:21:16.64 ID:14XmU2k90.net 
  >>673  
  どうなるの?  
 
678 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:24:08.06 ID:7kdTUBHn0.net 
  >>675  
  福島では最初の検診の2/3くらいの数の甲状腺ガン患者が見つかったよ  
 
692 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:38:14.14 ID:14XmU2k90.net 
  >>678  
  ん?  
  最新の発表で何人?  
   
  本格検査判明分59人だと思ったけど、  
  それだとせいぜい二分の一ぐらいでは?  
 



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