守りたいものがある速報＋＞ニュース速報+＞2ちゃんまとめ＞【政治】「日米の孤立」懸念も、「日本も関与していくべきだ」…自民党、中国主導のアジアインフラ投資銀行（AIIB）めぐり勉強会★2

　
7 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 10:30:38.91 ID:DKTgZMsL0.net　
　 意見の一つが総意のような記事を書いてんじゃねえ〜よ 　
　
17 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/09(木) 10:34:04.15 ID:AIGHwZkk0.net　
　 >>1 　
　 こういう勉強会ができるとろくな事がないんだよなー。。。 　
　
47 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/09(木) 10:43:27.58 ID:GbACyw/B0.net　
　 専門家とはこの２名のもよう 　
　 　
　 2015年04月08日(水) 　
　 政調、外交部会・財務金融部会・外交・経済連携本部合同会議 　
　 ９時３０分（約１時間）　７０２ 　
　 議題：ＡＩＩＢ構想に関する勉強会（第１回） 　
　 ・講師：津上俊哉 津上工作室代表 吉崎達彦 双日総合研究所副所長 　
　
61 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 10:48:07.34 ID:IlKHJN+a0.net　
　 与党が今更勉強会って、、今まで何やってたんだよｗ 　
　
72 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 10:53:21.61 ID:oc0cytMR0.net　
　 遅かれ早かれ中国は世界の中心になる 　
　 日本もその可能性があった時期もあった、ただ日本は所詮アメリカの属国なので無理 　
　 中国はその足枷がないし、人口も桁違い 　
　 国益よりナショナリズムを優先してる今の政府では先行き暗い 　
　 指をくわえて見てるだけで 　
　 失敗しろ、失敗してくれと祈ってるだけの日本 　
　 日本に戦略など何もない、TPPでアメリカの属国になるのが精一杯なのだから 　
　
94 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 11:05:33.41 ID:7kvKEebT0.net　
　 >>72 　
　 大筋には同意するが、 　
　 （正確な人口統計がないものの） 　
　 中国も今後急速に少子高齢化が進む 　
　 一人当たりGDPでは中進国レベルで 　
　 高齢化社会に突入するので、自国の膨大な高齢者を支えきれなくなる公算も高い 　
　 　
　 また、インドが台頭した場合、アジア覇権争いは不透明感が増す 　
　 中国の経済開発は土地が国有で政府の権力も強いためスピードが早いが 　
　 その分金融的には高いレバレッジが掛かっており 　
　 想定より成長率が落ちて資本流出が起きた場合一気に信用収縮する可能性もある。これは処理によっては日本の場合崩壊みたいに長く経済の重石になるかもしれない 　
　
79 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 10:57:53.74 ID:7kvKEebT0.net　
　 アジア太平洋に限って言えば、 　
　 「日本とアメリカ」ってだけで大きな勢力であり、孤立と表現するのはおかしい 　
　 　
　 世界レベルでみれば50カ国という国数は国連加盟国の3割程度であり不参加を孤立と表現するのはおかしい 　
　 　
　 アメリカ+日本での名目GDPシェアはまだ世界の3割を占めていることを 　
　 軽視してはいけない 　
　
382 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/12(日) 21:31:48.45 ID:5ZU79oNI0.net　
　 >>79 　
　 参加してない国はガボンとか一生の内に名前を聞く機会があるかないかのような国だからなw 　
　
117 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 11:15:27.61 ID:7kvKEebT0.net　
　 日本の金だけを中国が狙ってる！って 　
　 言う人多いけどあまり賛同できないな 　
　 　
　 中国は寧ろ自国の金で融資したいでしょ 　
　 出来れば紐付きで。 　
　 国際機関にするのは紐付き融資の隠れ蓑にできるのと 　
　 アジアのインフラ金融の代表であるという名目が欲しいだけだと思う 　
　 　
　 中国が99%出資でAIIB債の引き受けが全部中国の金融機関でも 　
　 中国は困らないというか喜ぶでしょ 　
　 国内の融資はどん詰まりなんだから海外で大型融資したいんだよ 　
　 融資のついでに案件自体にも影響力行使して自国の企業に受注させたいよね 　
　
122 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/09(木) 11:17:11.03 ID:GbACyw/B0.net　
　 >>117 　
　 もしそうならばさっさと発車すればよいと思うが 　
　 副首相級が来て説得など到底自国の資金で賄えるとは思えない 　
　 むしろシルクロード開発の資金が大幅に不足しているので 　
　 日米に拠出させようというのが主眼ではなかろうか 　
　
164 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 11:55:39.19 ID:q7wB+tIX0.net　
　 日本とアメリカならまだ世界と戦えそうな感じはするが 　
　
168 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/09(木) 12:00:26.38 ID:Pu7b4ku50.net　
　 来月末をめどに 党として参加の是非など考えをまとめる方針です 　
　 　
　 　
　 誰が勉強会主催しているか　知らんけど 　
　 　
　 ＡＩＩＢの運営規律　要領も判らないのに　来月で纏めるって 　
　 　
　 　
　 チョット　短慮で早すぎないかいｗ 　
　
172 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/09(木) 12:04:39.14 ID:wMfal47S0.net　

　 まぁ少なくとも安倍政権の間は参加することはないだろう 　

　
177 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/09(木) 12:09:43.23 ID:Vvp1wQUH0.net　

　 >>172 　
　 アメが入ったらついて行くだけだよ。安倍でも野田でも一緒 　

　
182 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/09(木) 12:12:59.35 ID:nBmFxoMp0.net　
　 >>177 　
　 いまのままで困っているのは参加表明国すべて。 　
　 アメリカも日本も強気でいい。特に日本は。 　
　 情報収集や関与はすべきで中国の面子をたてて 　
　 実質乗っ取ってしまえばいい。いまのままで 　
　 まともな運営ができない。欧州諸国だっていまのままで 　
　 は資本ださないよ。こんな不透明なものに金を出せるわけない。 　
　
198 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/09(木) 12:21:22.96 ID:eXFlEM0Z0.net　
　 >>182 　
　 世銀はそこまで日本に肩入れしている訳ではないが、概ねそのような議論になっている。 　
　 日本を参加させる方向で調整中だ。 　
　 だって、国連安保理5カ国のうち4カ国が既に参加し、G7のうちの3カ国も参加してるんだぜ。 　
　 これを無視することはできないよ。 　
　
218 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/09(木) 12:36:31.33 ID:+tQQaL+f0.net　
　 世銀のやってることは、勇み足で手を挙げてしまったドンくさい欧州諸国の救済だろ。 　
　 結局日米が参加しないとまともな銀行になんてならんからな。 　
　 　
　 世銀は日本に関与して欲しかったらＡＩＩＢをまともなフォーマットにするように動くべきだし、そうなるだろう。 　
　 　
　 中国が好き勝手できるという当初のフォーマットは修正されてなんのために新しい銀行つくったかよくわかんねえもんになるよ。 　
　
235 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/09(木) 13:02:13.29 ID:eXFlEM0Z0.net　
　 >>218 　
　 世銀は日本を参加させる方向で調整しているよ。 　
　 すでに参加表明している国を困らせるようなことを日米にさせる訳にはいかないからね。 　
　 国連安保理５カ国、G7の３カ国が参加している事が大きいよね。 　
　
238 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/09(木) 13:05:03.75 ID:+tQQaL+f0.net　
　 >>235 　
　 いずれにしても世銀が日米にお願いする立場なんだから、 　
　 ちゃんと道を整える義務は世銀にある。 　
　 それだけのこと。 　
　 透明性と中国の影響力の排除は必須の要件だ。 　
　
227 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/09(木) 12:46:47.89 ID:+tQQaL+f0.net　
　 ADB基準のまともなフォーマットで本部をインド。 　
　 　
　 これなら日本が参加しても構わんさｗ 　
　
288 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 17:14:32.22 ID:xcO1F+af0.net　
　 加盟すれば蟻地獄、底が見えないね（苦笑 　
　 　
　 450 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 12:56:09.84 ID:3xmf6lku0 [2/2] 　
　 >>227 　
　 たとえば韓国の場合、サブプライムのジャンク債で持っている外貨準備高が 　
　 100億ドル以上ある。 　
　 帳簿上は取得時の簿価で計上されているが、実際には換金不能な紙屑だ。 　
　 （だから韓国の外貨準備はスカスカで、日本とのスワップが必要だった） 　
　 　
　 韓国は、AIIBに参加する際の出資に、このジャンク債を使用するつもりらしい。 　
　 事情は欧州も同様で、AIIBへの各国の出資は、サブプライムジャンク債の 　
　 見本市の様相を呈するだろう。 　
　 額面だけは十分集まるだろうけど、バスが出発できないわけだ。 　
　 　
　 こんな恐ろしい集まりにアメリカが参加できるはずがないだろう。 　
　 アメリカが参加したら、各国が出資したジャンク債にアメリカ政府が保証を与えて 　
　 現金化しろと迫られるからな。 　
　 アメリカがイギリスに強くいえないのも、「じゃあサブプライム債権を何とかしろ」 　
　 と逆に言われるから。 　
　
237 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/09(木) 13:04:04.16 ID:GbACyw/B0.net　
　 これほど日米の資金をほしがる時点でその背後で中国に何が起きているか 　
　 を考えないとね 　
　 ものすごい超金持ちだと公言している国が自前資金で銀行のひとつも運営 　
　 できないとは、一体なぜなんだと考えるべき 　
　
240 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/09(木) 13:10:24.72 ID:eXFlEM0Z0.net　
　 >>237 　
　 AIIBはその類の銀行じゃないからね。 　
　 比較するならADBや世銀だよ。 　
　 つまり、一国で創設するようなものじゃないって事。 　
　 一国単位での思考は意味がないよ。 　
　
254 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/09(木) 13:33:22.32 ID:8uqNZUtb0.net　
　 >>237 　
　 当初はファンドを作るだけだった 　
　 それが予想外に話が膨らんでしまい、中国はすでにコントロールできてない 　
　 　
　 しかも出資はGDPに比例すると思われるので1位の米国と3位の日本が参加しないと 　
　 2位の中国と欧州の参加国がリスクと責任を負わないといけなくなる 　
　 甘い汁を吸う側になる予定だったのに計算が狂ってきた 　
　 （他の多くの参加国は受け取る側なのでバラマキ融資してくれるの？、絶対参加するわｗｗｗ、ツバは付けとくでしかない） 　
　
255 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 13:38:40.41 ID:aGURwHV00.net　
　 >>254　しかもこーいうことらしい 　
　 　
　 450 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 12:56:09.84 ID:3xmf6lku0 [2/2] 　
　 >>227 　
　 たとえば韓国の場合、サブプライムのジャンク債で持っている外貨準備高が 　
　 100億ドル以上ある。 　
　 帳簿上は取得時の簿価で計上されているが、実際には換金不能な紙屑だ。 　
　 （だから韓国の外貨準備はスカスカで、日本とのスワップが必要だった） 　
　 　
　 韓国は、AIIBに参加する際の出資に、このジャンク債を使用するつもりらしい。 　
　 事情は欧州も同様で、AIIBへの各国の出資は、サブプライムジャンク債の 　
　 見本市の様相を呈するだろう。 　
　 額面だけは十分集まるだろうけど、バスが出発できないわけだ。 　
　 　
　 こんな恐ろしい集まりにアメリカが参加できるはずがないだろう。 　
　 アメリカが参加したら、各国が出資したジャンク債にアメリカ政府が保証を与えて 　
　 現金化しろと迫られるからな。 　
　 アメリカがイギリスに強くいえないのも、「じゃあサブプライム債権を何とかしろ」 　
　 と逆に言われるから。 　
　
304 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 18:34:34.53 ID:EKzW4m9H0.net　
　 ＞ニューズウィーク日本語版 　
　 　
　 ＞中国の新銀行に魅了された世界を待つ「未来」 　
　 　
　 http://www.newsweekjapan.jp/rebelpepper/2015/04/post_1.php 　
　 　
　 http://www.newsweekjapan.jp/rebelpepper/pepper2.jpg

　
　 　
　 イラストが秀逸ｗｗ 　
　
315 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/09(木) 19:31:57.66 ID:bSimM93S0.net　
　 >304 　
　 欧州の連中がそんなアホどもだったら、 　
　 日本が帝国の時代にアジアを全部同盟国にできてるんだがなぁ。 　
　 中共はアヘンでしゃぶり尽くされたイギリスを 　
　 もう脅威とは思ってないのだろうか？ 　
　
330 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/09(木) 21:21:11.80 ID:Xpa1078K0.net　
　 国益を考えたら参加するに決まってる 　
　 子供でもわかる話 　
　
344 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 21:57:19.94 ID:+uRAUgBOO.net　
　 イギリスはオバマは無能で付き合ってらんねーと判断したんだろな 　
　
364 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/12(日) 19:21:08.02 ID:4MHTiXCy0.net　
　 abeの首を差し出せよ 　
　 それがけじめというもんだ 　
　
388 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 21:48:04.16 ID:5b0M1LKu0.net　
　 中国みたいな悪党とつるむなと 　
　 福沢諭吉が口をすっぱくして言ってるのに 　
　
402 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/13(月) 00:49:45.70 ID:yXq0Uoh50.net　
　 こんな胡散臭いもの成立させたら、そこからの金融破綻が原因で世界大戦すらあると思うんだけど。 　
　 参加しろとか煽ってる奴らは戦争でもしたいの？ 　
　
410 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:39:40.27 ID:BUUaYXwK0.net　
　 つーかよ、これが民主政権だったら100兆単位でホイホイ出してたかと思うと恐ろしくてたまらん 　
　
433 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/13(月) 07:33:54.52 ID:mXr0b0s0O.net　
　 ＴＰＰでシナ外し連合作ろうとしてんのにこんなん参加したら意味ないわ 　
　
500 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/13(月) 10:19:36.38 ID:Oo8OoSow0.net　
　 【国際】ＡＩＩＢ設立要綱、理事会設置で実質合意…中国はメールによる「非常駐」主張 [ロイター通信] [。](c)2ch.net 　
　 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428860067/ 　
　 　
　 こっちを見ると、日本が参加することが前提の 　
　 予算枠組みなんだけど。 　
　
509 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/04/13(月) 11:30:57.01 ID:5RkTiJP00.net　
　 米国がオブザーバーで参加することが確定してるのに今頃何を言ってんだよ。 　
　 日本側に主体性もプライドもないだけのことだ。 　
　 兎に角このままがいいというのは国際金融に対する問題意識も目標もない 　
　 ということを世界に曝け出してるだけ。 　
　 どこの国も日本に相談も連絡もしなくなるのは当たり前だ。 　
　 日本は近所にスーパーができる商店街の親父みたいになっている。 　
　 自画自賛の商店街のお祭りで切り抜けようとしてるようでは 　
　 相手にされなくのも当然。 　
　
514 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/04/13(月) 11:51:18.74 ID:BwENGLBH0.net　
　 >>509 　
　 >米国がオブザーバーで参加することが確定してるのに今頃何を言ってんだよ。 　
　 とりあえずトンカツでもオイスターでもいいから脳内以外のソース貼ってみ？