【統一地方選】アイヌ発言の金子氏が落選 札幌市議選 [産経新聞]
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1428863740/
1 名前:奏者 ★[] 投稿日:2015/04/13(月) 03:35:40.09 ID:???*.net
12日投開票の札幌市議選で、東区選挙区(定数9)から出馬した
無所属現職の金子快之氏(44)が落選した。同選挙区では計11人が立候補していた。
金子氏は昨年8月、短文投稿サイト「ツイッター」に
「アイヌ民族なんて、いまはもういない」と書き込んで議論を呼び、
札幌市議会は同9月に法的拘束力のない議員辞職勧告決議を賛成多数で可決。
決議後に金子氏は「辞職の考えはない。市議選で有権者の審判を受ける」と述べていた。
金子氏は兵庫県西宮市生まれで東京大卒。
航空会社勤務などを経て、平成23年、解党したみんなの党公認で初当選した。
4.13 00:52
http://www.sankei.com/politics/news/150413/plt1504130012-n1.html
8 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 03:43:02.24 ID:vInoLxZe0.net
安倍首相が統一教会と関係あるとみなしっとるわいと書いた
小野寺まさるはクビになって出してももらえなかったようだ。
11 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 03:45:08.41 ID:b/dXkDhg0.net
アイヌなんて居ないのにな
居るのは100%朝鮮人のなりすましと、ただの嘘つきだと思った方が良い
18 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 03:50:49.46 ID:P5kWO+f80.net
>>11
ネトウヨかネトサヨか知らんが、見え透いた離間工作には普通の日本人は騙されないよ
31 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 04:03:50.80 ID:56zwINCZ0.net
残念だ
アイヌ協会と市長の癒着を暴いたり、本物のアイヌで協会からはぶられた人を公にしたり
頑張ってても目の上のたんこぶだったんだろうなぁ
よく赤旗の記者と学会が取材という圧力かけに来てたらしい
38 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 04:08:18.50 ID:vInoLxZe0.net
そんなので通りたければ千代田区とか中央区とか港区とか田母神が大人気だったところから出てください。
45 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 04:14:48.34 ID:lLKmDMTZ0.net
アイヌ民族なんて、いまはもういないんですよね。せいぜいアイヌ系日本人が良いところですが、
利権を行使しまくっているこの不合理。納税者に説明できません。
北海道アイヌ協会が認めないと、本当に純粋なアイヌでも補助が受けられない。
北海道以外に住んでいるアイヌの方はどうなるのか。
実におかしな仕組みだと思いませんか。その「アイヌ」の証明を担う「財)
北海道アイヌ協会」自体が度重なる不正経理で問題を起こしており、とても公正な団体とは言えません。
(略)アイヌの方々にはご労苦があったでしょうし、私もアイヌ文化や歴史を否定するものではありません。
私が問題としたいのはアイヌを称する利権の問題であり、これについてこれまでも議会で指摘してきましたし
、今後も問題提起を続けていくつもりです。
↑
こういうことを言い続けてた人なんだね。いい人だよ。よく読まないで批判してる奴が多いが。
利権を行使しまくっているこの不合理。納税者に説明できません。
北海道アイヌ協会が認めないと、本当に純粋なアイヌでも補助が受けられない。
北海道以外に住んでいるアイヌの方はどうなるのか。
実におかしな仕組みだと思いませんか。その「アイヌ」の証明を担う「財)
北海道アイヌ協会」自体が度重なる不正経理で問題を起こしており、とても公正な団体とは言えません。
(略)アイヌの方々にはご労苦があったでしょうし、私もアイヌ文化や歴史を否定するものではありません。
私が問題としたいのはアイヌを称する利権の問題であり、これについてこれまでも議会で指摘してきましたし
、今後も問題提起を続けていくつもりです。
↑
こういうことを言い続けてた人なんだね。いい人だよ。よく読まないで批判してる奴が多いが。
48 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 04:18:32.69 ID:hfQbxY9p0.net
>>45
粗雑な発言なことは確か。今怖いのは、ネットで一瞬に拡散すること。
政治家はおおやけの発言は、事前にブレーンにも見せて
感想を聞き、叩き台を練りに練ってからにしないととんでもない結果になる
そういう時代になったのに、時代感覚が欠如してたのは確かだろうね。
そしてこの激動の時代に、時代感覚が欠如した政治家は迷惑なことは確か。
56 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 04:37:26.89 ID:UOQd8cYvO.net
>>48
ただ、言ってること自体はまともなんだよね。
問題なのはむしろ、政治に興味持たない有権者側だと思うよ。
有権者と同レベルの政治家しか出て来ないってドイツの格言あるし。
49 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 04:21:13.91 ID:xMzcWvMD0.net
東大卒のわりに案外軽率だな
52 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 04:25:05.30 ID:ndwKFxtl0.net
>>49
福島みずほは、東大法学部卒 ・大学受験で全国模試一位・弁護士だけど軽率ですよw
54 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 04:27:16.89 ID:+VVkmaLbO.net
北海道に昔から住んでたアイヌ民族は少ないからな
民族的に近い朝鮮人がアイヌを名乗っているだけだろう
小学生の時の道徳の教科書には、チマチョゴリかどうかは知らないが朝鮮の民族衣装を着たアイヌのお婆さんが登場してたぞ
そういう事だ
73 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 05:44:59.20 ID:uhPFr5tU0.net
この人嘘は言ってないんだよね
言い方が世間に受け入れられなかった
出来ることならまた頑張って欲しいね
北海道のためにも
88 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 06:15:59.40 ID:aF1BoWCD0.net
>>73
コイツは無知なんだよ
道庁ではアイヌの血が混ざっている人も含めてをアイヌ人とする定義だから
札幌議員で有りながらそんな事も知らんアホだったって事だ
75 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 05:46:01.52 ID:GRc7N3L20.net
先の選挙で文字通り壊滅した次世代の党もだが、
ネトウヨのノリをオフラインに持ち込んだらまあこうなるわな
ほんと、ネトウヨの年齢や職業構成ってどうなっているのやら
何らかの理由で投票権が無いのか?
78 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 05:51:06.85 ID:ndwKFxtl0.net
>>75
田母神のソース無しコミンテルン陰謀論をどんだけ信じる人がいるか?という話で
終わって見ればオウムみたいなもんだわな。どんな陰謀論でも、ある定数の人はコロっと騙される
122 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 07:39:55.72 ID:wHOhmGGxO.net
ネトウヨに乗っかると転ぶよね
コイツとか片山さつきとか田母神とか次世代の党とか
126 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 07:47:28.57 ID:ndwKFxtl0.net
>>122
「生活保護は遺伝」「大阪は掃き溜め」の本間ななも落選。日本人の選択は正直
125 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 07:44:39.88 ID:ASWX45QU0.net
>>1
これは、アイヌ発言じゃなくて、みんなの党だから落ちたんじゃね?
133 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 07:58:28.08 ID:xaup98xL0.net
アイヌ系日本人の存在は認めてるよ
同じものをありもしない悲劇の虐●被害者とみるか
日本を構成する仲間と見るかの違いで
どちらが人道的かは後者
同じものをありもしない悲劇の虐●被害者とみるか
日本を構成する仲間と見るかの違いで
どちらが人道的かは後者
138 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 08:05:34.73 ID:q8Xb7w6Q0.net
>>133
ほんとそれ。
かつて「アイヌ」という人たちがいたことも、現在「アイヌ」の血をひく人間が
いることも認めたうえで、でも今いるのは「アイヌ系日本人」であって「アイヌ民族」じゃない。
同じ日本人なのに特別に保護したり援助したりするのは問題、ってことなのにね。
ほんとそれ。
かつて「アイヌ」という人たちがいたことも、現在「アイヌ」の血をひく人間が
いることも認めたうえで、でも今いるのは「アイヌ系日本人」であって「アイヌ民族」じゃない。
同じ日本人なのに特別に保護したり援助したりするのは問題、ってことなのにね。
148 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 08:09:35.17 ID:KfRtjuwx0.net
>>138
その解釈は間違ってる。民族と国籍を同一視してるし
カナダでイヌイットという先住民族であるということとカナダ人であることはまた別
オーストラリアでアボリジニという先住民族であるということとオーストラリア人であるとこはまた別
過去の忌まわしい出来事として世界中で否定されてる同化政策を
なんの疑いもなく受け入れてるお前の無知が怖いわ
学校教育ちゃんと受けたのか
155 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 08:13:37.28 ID:xaup98xL0.net
>>148
まず前提として
アイヌが植民地主義による同化政策の犠牲者というのが間違いなんだわ
長い時間をかけて向こうから日本人と同化していった
171 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 08:23:27.68 ID:KfRtjuwx0.net
>>155
その一面も認めえるが、それをもってして
明治政府が意図的に同化政策を行った事実を否定することはできない
この時期は他の先進国でも同様な施策を行っていたのも事実だが
先進国の多くは同化政策の誤りを認め、今は先住民族・少数民族を保護している
136 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 08:02:31.75 ID:ndwKFxtl0.net
>>この人はアイヌが居ないなんて言ってないぞ
誰もそんな話はしてない。金子は、アイヌ「民族」なんていない、とやって炎上した
自民・民主含む全政党がアイヌ民族を先住民族と認めてるのにな。その程度の知識も無い。勉強不足の元議員
137 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 08:05:07.31 ID:xaup98xL0.net
>>136
いや
だからアイヌが民族じゃないってのはこの人の独断じゃなくて学問的にもそういう見解があるのよ
国際条約と照らし合わせてもアイヌは先住民の要件を満たしてない
175 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 08:24:47.31 ID:xaup98xL0.net
政治的な正しさと
学問的な正しさが必ずしも一致するわけてはないが
それでも両者を同じにする努力を放棄してはいけないだろ
国連での先住民族の定義は白人植民地主義による虐●の被害者のことだから
国際基準で見ればアイヌを先住民族としてみるのは不適当
学問的な正しさが必ずしも一致するわけてはないが
それでも両者を同じにする努力を放棄してはいけないだろ
国連での先住民族の定義は白人植民地主義による虐●の被害者のことだから
国際基準で見ればアイヌを先住民族としてみるのは不適当
186 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 08:33:49.85 ID:hfQbxY9p0.net
>>175
国連基準では、チベットやウイグルも先住民族にはいらないのか?
国連基準では、チベットやウイグルも先住民族にはいらないのか?
189 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 08:36:09.61 ID:xaup98xL0.net
>>186
根底にあるのは白人的な差別主義だから入るよ
アイヌの同化は近世以前からだから違う
根底にあるのは白人的な差別主義だから入るよ
アイヌの同化は近世以前からだから違う
194 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 08:38:38.47 ID:KfRtjuwx0.net
>>189
自分の都合のよい解釈をするのを科学的とは言わないぞ
おまえが日本人だとしたらとても恥ずかしいと思うのだが
197 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 08:40:43.67 ID:hfQbxY9p0.net
>>189
アイヌを本格的に弾圧したのは明治以降じゃないの?
それだと近世じゃなく近代に入る。
アイヌを本格的に弾圧したのは明治以降じゃないの?
それだと近世じゃなく近代に入る。
181 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 08:29:34.91 ID:scteHYrM0.net
金子氏が政治的にボロ負けしてるのは明らかな訳で
この点だけ見ても政治家としては拙いとしか言えない
185 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 08:32:25.27 ID:q8Xb7w6Q0.net
>>181
事の発端は「議会上」の発言じゃなくてツイッターだけどね。
それを毎日新聞と北海道新聞とNHKが大々的に報道した。
「アイヌ民族はもういない」などと書き込み、とだけ大々的に報じて
その直後に続く「今いるのはアイヌ系日本人」って部分はばっさりカットでねw
182 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 08:29:39.13 ID:q8Xb7w6Q0.net
あと1400票で当選だったのに。やっぱ政党に所属してないと厳しいのかな。
184 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 08:31:45.18 ID:ndwKFxtl0.net
>>182
泡沫を除く全政党がアイヌを先住民族として決議してるから、金子の受け入れ先の政党なんて無いけどね
自分で「アイヌ民像kなんて無い党」を作るしかない
188 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 08:35:00.39 ID:KfRtjuwx0.net
>>184
2008年のアイヌを先住民族とすることを求める決議は
衆参両院で全会一致で採決だと思ったから
泡沫どころか反対した国会議員は一人もいなかったはず
200 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 08:43:43.08 ID:ndwKFxtl0.net
ネトウヨは「アイヌ民族なんてもういない」と言う裏で、フリーチベット!とか平気で言うから
まともに相手するだけ時間の無駄。基本的な教養が足りない
まともに相手するだけ時間の無駄。基本的な教養が足りない
201 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 08:44:31.34 ID:xaup98xL0.net
>>197
同化は明治以前から始まってるのよ
>>200
全く違うものを同じように扱って印象操作するのも左翼のよくやる手口
同化は明治以前から始まってるのよ
>>200
全く違うものを同じように扱って印象操作するのも左翼のよくやる手口
204 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 08:45:57.13 ID:ndwKFxtl0.net
>>201
日本の同化は良い同化、中国の同化は悪い同化
典型的なポジショントークで、相手にするだけ時間の無駄。三秒で馬鹿がバレる論理展開もほどほどに
日本の同化は良い同化、中国の同化は悪い同化
典型的なポジショントークで、相手にするだけ時間の無駄。三秒で馬鹿がバレる論理展開もほどほどに
205 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 08:47:09.89 ID:xaup98xL0.net
>>204
では近代以降で起きた政府主導アイヌ虐●事件を教えて下さい
では近代以降で起きた政府主導アイヌ虐●事件を教えて下さい
215 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 08:52:51.28 ID:KfRtjuwx0.net
>>205
虐●がなければ先住民族でないとは認められないとは
国連の先住民族の規定のどこにもかいてないぞ
土地と狩猟権を取り上げ、強制移住させ、公けの場でアイヌ語を使うことを禁じるだけでも
アイヌに対する十分に同化政策と言える
これらは明治政府によって強制力をもって行われた
217 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 08:58:01.24 ID:/blKvyiQ0.net
>>215
日本人と完全に同じ権利を与えた明治政府をインディアンを虐●したアメリカと一緒にするなよ
アイヌはあのまま教育も与えられない野蛮人のほうが良かったというのか?
224 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 09:19:11.78 ID:KfRtjuwx0.net
>>217
ウェールズ人からウェールズ語を取り上げようとした
イギリスの同化政策はいまでは否定されている。
むろん過去の政策は文明化という動機を持っておこなれたわけだが
今同じ主張をして同化政策を正当化しても物笑いにされるだけだ
254 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 10:16:12.13 ID:/blKvyiQ0.net
>>224
フィリピン人は英語を話せることで多大な恩恵を受けているように、
非文明の文化を文明化するのが犯罪だというのは違うんじゃないかな
ウェールズ人は当時のアイヌのような野蛮人とは違う
210 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 08:49:58.80 ID:hfQbxY9p0.net
>>201
そもそも国連での先住民族の定義は白人植民地主義による虐●の被害者のこと。
ってのは事実なの?
257 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 10:24:39.57 ID:3eNwXX2s0.net
>>1
金子市議 東区 落選 定員9人の選挙区に11人が立候補して10位
川田市議 厚別区 落選 定員5人の選挙区に6人が立候補して6位
小野寺道議 帯広市 不出馬
ヘイト表現を許す有権者は少ないということだろう。
265 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 10:45:07.27 ID:xaup98xL0.net
アイヌもまた天皇陛下の臣民であり
同じ日本民族の仲間だ
って話で
それがなんで差別になってしまったのかわからん
少なくともアイヌ系は進んで同化したのに
今いるアイヌは何者なのか
同じ日本民族の仲間だ
って話で
それがなんで差別になってしまったのかわからん
少なくともアイヌ系は進んで同化したのに
今いるアイヌは何者なのか
269 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 10:55:24.58 ID:3M+8HAMk0.net
>>265
土地とりあげてる時点で進んでとはなかなか
土地とりあげてる時点で進んでとはなかなか
272 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 10:58:00.77 ID:xaup98xL0.net
>>269
アイヌに土地所有の概念がない
ないものをどうやって奪うの?
アイヌに土地所有の概念がない
ないものをどうやって奪うの?
275 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 11:00:51.03 ID:3M+8HAMk0.net
>>272
総有してても物権発生してるんで
276 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 11:02:02.66 ID:xaup98xL0.net
>>275
当時の法に則って合法的に手に入れてるから問題ないよ
279 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 11:03:24.83 ID:3M+8HAMk0.net
>>276
そりゃ当時はな
今の視点でみりゃおかしいだろってだけの話
奴隷制とかと同じ
283 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 11:06:17.86 ID:xaup98xL0.net
>>279
方に遡及は無い
当時合法ならそれをさばく道理はない
少なくとも近代化の流れの中で原始的な共有は成り立たないから
どの段階であれ土地所有はしなければならず
他の地域じゃもっと残酷な方法で奪われてる
土地をアイヌに与え近代化を促したのは当事の基準から見ても極めて人道的
286 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 11:07:57.64 ID:3M+8HAMk0.net
>>283
奴隷制に反省もいらんっていってるならそりゃ誰にも理解されないと思うよ
近代化どころかいまだに入会権存在するのに成り立たないってどういう理屈?
もしかして物権が所有権しか存在しないとか思ってんの
293 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 11:11:48.68 ID:xaup98xL0.net
>>286
奴隷制とは違うだろ
アイヌ系が自ら進んで日本式の当地を望んだ
294 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 11:12:03.73 ID:n+JIgU3O0.net
>>265
そもそも征服された側の民族だし、「臣民」ってのはちょっと。。
299 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 11:15:06.05 ID:xaup98xL0.net
>>294
お前は嘗て熊襲や土蜘蛛と言われた地域の住民も日本人じゃないと言うのか?
分断工作は辞めろ
303 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 11:18:41.59 ID:n+JIgU3O0.net
>>299
「日本人」と「臣民」ってのはニュアンス違うだろ?
そういう微妙なとこに気を使わないから帝国主義に失敗したんだよ。
例えばオーストリア=ハンガリー帝国で「ハンガリー民族なんてものはない。お前ら全員オーストリアハプスブルクの臣民だ」なんて言ったら
帝国が崩壊するわけでな。
312 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 11:25:21.06 ID:hfQbxY9p0.net
>>303
気が回らないって分かるわ。単一民族国家だからこその弱点だね。
異民族の扱いに全く慣れていない。未だにそうだけど。
301 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 11:16:26.40 ID:v3KRM13y0.net
>>265
チベット人もまた共和国の人民であり
同じ中華民族の仲間だ
って話で
それがなんで差別になってしまったのかわからん
少なくともチベット人は進んで同化したのに
今いるチベット人は何者なのか
305 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 11:19:39.30 ID:xaup98xL0.net
>>301
だから異なる問題を同じ問題にするなよ
アイヌで日本人に虐●されたり
絶滅政策を受けたことがあったか?
316 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 11:28:19.56 ID:v3KRM13y0.net
>>305
純粋なアイヌが存在しない、かつて土人保護法で収奪したという時点で、
事実上は大差ないだろう
チベットだって共産党に逆らう連中以外は普通に生活しているわけだし
319 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 11:30:33.26 ID:xaup98xL0.net
>>316
だから
同化はそれ以前から長い時間をかけて起きたことで
保護法は近代化を促しただけだろ
虐●があったなら当時の新聞や資料に残ってるのに
それを示すようなものは何もない
327 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 11:35:32.59 ID:v3KRM13y0.net
>>319
土地の収奪や漁業狩猟の禁止、日本語の強要が近代化か?
従わなければ処罰しただろう
コシャマインやシャクシャインで大々的に争ったが、
武田信広に負けてから和人に従わざるを得なかったんだよ
270 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 10:56:09.01 ID:mzXwx4170.net
特に間違った発言でもないのに
怖いなアイヌ利犬のバッシング
277 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 11:02:15.32 ID:3zN8a4BM0.net
>>270
逆だろ。アイヌ利権は問題だと思ってても、
北海道民のほとんどは自分もどっかでアイヌの
血が入ってるとは思ってるからなあ。
アイヌがいないというのは嘘で、むしろアイヌ
だらけで、差別も何も無いし、気にもしていない。
ということだ。
281 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 11:04:01.39 ID:3eNwXX2s0.net
>>270
100%純血がいないとしてアイヌの存在を否定するなら、和人(アイヌ以外の日本人)もいないことになるよ。
296 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 11:12:26.77 ID:v3KRM13y0.net
コシャマインやシャクシャインの伝記を読んだことあるが、
和人は相当悪どい事をやったせいで温厚なアイヌがブチ切れたんだよな
報酬の単位を誤魔化して一夏タダ働きさせたり
錆びたマキリ(小刀)一本とか
その錆びたマキリで和人商人をブッ刺したのが、どっちかの争いの発端
和人は相当悪どい事をやったせいで温厚なアイヌがブチ切れたんだよな
報酬の単位を誤魔化して一夏タダ働きさせたり
錆びたマキリ(小刀)一本とか
その錆びたマキリで和人商人をブッ刺したのが、どっちかの争いの発端
300 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 11:15:31.22 ID:4NcEjMgc0.net
>>296
そういう話をいくらされても純粋のアイヌ以外はその悪い和人の血も入っておりますので
被害者顔されても無駄です。
302 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 11:17:13.94 ID:xaup98xL0.net
>>296
それも一方的な考え
当時でさえ和人より地位も財産もあったアイヌ系はいて
両者は対等な関係だった
それも一方的な考え
当時でさえ和人より地位も財産もあったアイヌ系はいて
両者は対等な関係だった
310 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 11:23:54.28 ID:v3KRM13y0.net
>>302
だが、争いの発端が差別だったのは事実だろ
アイヌの有力者だって和人のような御殿に住んでたわけじゃなし
鮭の遡上期に期間従業員として大量雇用したが、
文字も計量もわからないアイヌを酷使して報酬を騙したのは容易に想像がつく
現代のブラック企業を見ればわかる
だが、争いの発端が差別だったのは事実だろ
アイヌの有力者だって和人のような御殿に住んでたわけじゃなし
鮭の遡上期に期間従業員として大量雇用したが、
文字も計量もわからないアイヌを酷使して報酬を騙したのは容易に想像がつく
現代のブラック企業を見ればわかる
313 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 11:27:02.06 ID:xaup98xL0.net
>>310
まずそこから違う
民族差別ではなく商業利権からきた抗争だ
アイヌの金持ちは松前藩士より金持っていい暮らししてたぞ
想像だけで彼らを愚かな原始人の様にう使うことの方こそ差別だ
まずそこから違う
民族差別ではなく商業利権からきた抗争だ
アイヌの金持ちは松前藩士より金持っていい暮らししてたぞ
想像だけで彼らを愚かな原始人の様にう使うことの方こそ差別だ
322 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 11:32:02.15 ID:v3KRM13y0.net
>>313
劣った民族だからと商業的に騙したわけだし、結果としては同じじゃん
漢人が入ってきたチベットやウイグルもまさにそこも問題なわけで
そりゃ、お前はアイヌだから映画館入場禁止とかは無いだろうが、
そんなことはチベット人やウイグル人だってあり得ないわけで
劣った民族だからと商業的に騙したわけだし、結果としては同じじゃん
漢人が入ってきたチベットやウイグルもまさにそこも問題なわけで
そりゃ、お前はアイヌだから映画館入場禁止とかは無いだろうが、
そんなことはチベット人やウイグル人だってあり得ないわけで
331 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 11:37:54.17 ID:3zN8a4BM0.net
>>322
中国でウイグル人にイスラム服禁止の看板。これ出たのは去年。
こういうのが今現在出ているわけで、アイヌと同列にすんのは無茶な理論だわ。
http://trendnews.idol-sokuhou.com/wp-content/uploads/2014/08/stn14080700-01.jpg
中国でウイグル人にイスラム服禁止の看板。これ出たのは去年。
こういうのが今現在出ているわけで、アイヌと同列にすんのは無茶な理論だわ。
http://trendnews.idol-sokuhou.com/wp-content/uploads/2014/08/stn14080700-01.jpg
334 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 11:39:17.73 ID:3M+8HAMk0.net
>>331
いやだから歴史上おなじようなことしてたっていうだけの話だと
338 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 11:43:44.90 ID:3zN8a4BM0.net
>>334
>歴史上おなじようなことしてた
そこがおかしいだろ。
日本でアイヌに対して、文化大革命のような大量虐●があったのか?
そこを同列にしてたら一般の中国人が否定するわ。
中国を知らなすぎ。
342 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 11:46:03.52 ID:n+JIgU3O0.net
>>338
文化大革命はウイグル人に対して行われたものではないが??
349 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 11:49:56.52 ID:3zN8a4BM0.net
>>342
この三冊を読んでおけよ。文化大革命は60から70年代に起きた
ことだから、50歳以上ならリアルタイムで経験してることだ。
ウイグルの母 ラビア・カーディル自伝 中国に一番憎まれている女性
墓標なき草原(上) 内モンゴルにおける文化大革命・虐●の記録
● 劫(シャ-チェ) チベットの文化大革命
311 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 11:25:00.47 ID:3zN8a4BM0.net
チベットとアイヌを同列にするのはなあ。
中国でチベット人が政治的な発言したら逮捕され拷問され刑務所か死刑。
日本でアイヌが政治的な発言したら補助金が増える。
状況が違いすぎる。
333 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 11:38:28.88 ID:71t0b7Wv0.net
そして、3度の戦いを経てアイヌは和人に隷属する地位にまで追いやられていくのである。
更に取引を強要したり蝦夷内陸部に勝手に入って砂金掘りしたり、松前藩船が鮭の大量
捕獲をしたり、と アイヌ民族の生業基盤を脅かしていき、アイヌでは和人への不満が
大きくなったのである。
1669年6月21日(寛文9年6月4日) アイヌの指導者シャクシャインらの呼びかけにより
アイヌは蜂起する。
しかし、藩は「和睦」と言ってアイヌを呼びつけ、指導者が酒に酔ったのを見て●害す
るなど、策略をもってアイヌを徹底的に抑えこんでしまった。
商人は極めて不利な条件で鮭や鰊などの特産物をアイヌ民族から搾取し、大規模な鰊漁
や搾粕(魚肥)製造を始め、アイヌを次々と雇うようになった。
この劣悪な労働環境にふたたび憤ったアイヌ民族は、シャクシャインの戦いからおよそ
100年後、再度蜂起してクナシリ・メナシの戦い(1789)を繰り広げた。
しかし、同じアイヌ首長の説得によって投降、リーダー格の者は全員、処刑されてしまう。
http://shichikasha.info/stories/1/chapters/16
更に取引を強要したり蝦夷内陸部に勝手に入って砂金掘りしたり、松前藩船が鮭の大量
捕獲をしたり、と アイヌ民族の生業基盤を脅かしていき、アイヌでは和人への不満が
大きくなったのである。
1669年6月21日(寛文9年6月4日) アイヌの指導者シャクシャインらの呼びかけにより
アイヌは蜂起する。
しかし、藩は「和睦」と言ってアイヌを呼びつけ、指導者が酒に酔ったのを見て●害す
るなど、策略をもってアイヌを徹底的に抑えこんでしまった。
商人は極めて不利な条件で鮭や鰊などの特産物をアイヌ民族から搾取し、大規模な鰊漁
や搾粕(魚肥)製造を始め、アイヌを次々と雇うようになった。
この劣悪な労働環境にふたたび憤ったアイヌ民族は、シャクシャインの戦いからおよそ
100年後、再度蜂起してクナシリ・メナシの戦い(1789)を繰り広げた。
しかし、同じアイヌ首長の説得によって投降、リーダー格の者は全員、処刑されてしまう。
http://shichikasha.info/stories/1/chapters/16
339 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 11:44:01.81 ID:4NcEjMgc0.net
>>333
同じ日本国内で起きたことで、日本人同士だと「戦」で終わるのが
別民族だと「民族浄化」になる理不尽。
340 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 11:44:07.68 ID:v3KRM13y0.net
>>333
そうそう!伝記にも書いてたわ
和睦の使者を酒席で暗●したんだよな
ひでぇことしやがる
そうそう!伝記にも書いてたわ
和睦の使者を酒席で暗●したんだよな
ひでぇことしやがる
406 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 13:16:57.59 ID:ve0Gpm4s0.net
>>340
問題はアイヌ利権にたかってきた在日達や
そういう奴らの食い物になりだして
アイヌが利用されてるって事
この議員の主張見たのか?
417 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 13:37:36.55 ID:p5Qk9qtb0.net
>>406
「アイヌ民族はもういない」という主張をどう読んだら、
「アイヌ利権にたかる在日は許さない」と解釈できるんだ?www
いつもながらネトウヨのアクロバット擁護は笑える
419 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 13:39:37.85 ID:ve0Gpm4s0.net
>>417
一部だけ見てるからだろ
議員の主張みてこい
348 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 11:49:02.99 ID:xaup98xL0.net
最後のまつろわぬ民なだけで文化的には日本に組み込まれてるよ
そもそもにしてアイヌ文化は日本の技術無いと成り立たない
そもそもにしてアイヌ文化は日本の技術無いと成り立たない
350 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 11:50:41.02 ID:u3uuXTY90.net
>>348
それ白鳳文化が中国の文化移植で中国に技術が成り立たないから
白鳳時代の日本が中国民族と言ってるのと同じ
アホだなぁ
それ白鳳文化が中国の文化移植で中国に技術が成り立たないから
白鳳時代の日本が中国民族と言ってるのと同じ
アホだなぁ
355 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 11:54:32.04 ID:xaup98xL0.net
>>350
そんなレベルじゃない
鉄器が生活基盤になってたが
鉄器は本州からの輸入以外に手に入れるすべがなかった
他国の文化技術に影響を受けるのは仕方ないが
それに依存しないと成り立たない文化を独自と言えるのか?
359 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 11:58:00.10 ID:2zGINrAE0.net
>>355
つまり文明の構築に必要な物資をよそに依存していることが君の民族観でいいのかな?
それでいいの?恥かくよ
361 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 12:00:44.13 ID:xaup98xL0.net
>>359
独自性がないものはより大きなカテゴリーの一部というだけ
アイヌと肥後もっこすにそこまで差はないというだけ
どちらも日本人というカテゴリーの中僅かな差異
364 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 12:02:28.28 ID:71t0b7Wv0.net
>>355
日本列島に文字や鉄器をもたらしたのは朝鮮半島だから、日本は朝鮮半島ですか。
351 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 11:51:02.27 ID:H6QdRKFb0.net
日本におけるアイヌ問題は
中国のチベット問題と根は一緒
354 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 11:54:24.03 ID:3zN8a4BM0.net
>>351
逆に言えば植民地主義をいまだに続けているのが中国ということになる。
368 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 12:07:09.40 ID:5t0JXonD0.net
アメリカでインディアンはいないと発言するようなもんだ。
そりゃあ落選するわ。
371 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 12:15:12.74 ID:tEdyL/7e0.net
>>368
ネイティブアメリカンは白人種の迫害および虐●によって人口が減少した
日本人がアイヌを迫害および虐●した証拠はどこに?
全く別次元の話を混同しちゃいかんよ、論旨がずれる
418 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 13:38:48.19 ID:71t0b7Wv0.net
>>371
http://shichikasha.info/stories/1/chapters/16
呼びかけによりアイヌは蜂起する。
しかし、藩は「和睦」と言ってアイヌを呼びつけ、指導者が酒に酔ったのを見て●害す
るなど、策略をもってアイヌを徹底的に抑えこんでしまった。
また、幕末の探検家・松浦武四郎の手記によると、アイヌ女性は年頃になるとクナシリ
に遣られ、そこで漁師達の慰み物になり、人妻は会所で番人達の妾にされたと書かれて
いる。
松浦によると、無理やり妾にされた挙げ句に性病をうつされ、顔が崩れて悪臭を放って
いるアイヌが山にたくさん居た、とある。
男は遠い場所へ出稼ぎに行かせ、妻と離れ離れにしてしまう。離島で5年も10年も酷使
させられので、独身者は妻帯も難しかった。
一家の働き手である男を問答無用で労働に駆り出され、食べる物も満足にない、という
のがアイヌの家族の典型的生活であった。
実際、文化5年(1822)に2万4000人いたアイヌ人口は、32年後の安政5年には1万
8000人に激減している。
455 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 16:55:32.04 ID:tEdyL/7e0.net
おっともう一人レスもらってたみたいね
>>418
申し訳ないがそのリンク先の文章はソースにならない
誰が書き連ねた文章なのかも分からんし、どこかから引用されてるとおぼしき内容も不明瞭
恣意的な解釈のもとに記載されてる可能性も高いので信憑性は薄い
373 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 12:21:17.93 ID:cM5DI/yg0.net
この話は日本が民族浄化した過去を浮き出す話になるから
あんまり広がらない方がいい
同化政策とか言ってるが結局はアイヌを滅ぼして混血したわけだから
384 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 12:32:27.36 ID:9cSx2d7fO.net
>>373
逆だよ逆
掘り返せば掘り返す程アイヌのインディアンをパクッた歴史は嘘だとバレる
アイヌは元々江戸時代の頃すら「日本人と分けるのは困難」と言われてたから「混血政策」なんて最初から必要なかったし
天然痘で絶滅しかけたのを日本人が必死に治療した
385 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 12:35:02.09 ID:71t0b7Wv0.net
http://shichikasha.info/stories/1/chapters/16
また、幕末の探検家・松浦武四郎の手記によると、アイヌ女性は年頃になるとクナシリ
に遣られ、そこで漁師達の慰み物になり、人妻は会所で番人達の妾にされたと書かれて
いる。
松浦によると、無理やり妾にされた挙げ句に性病をうつされ、顔が崩れて悪臭を放って
いるアイヌが山にたくさん居た、とある。
男は遠い場所へ出稼ぎに行かせ、妻と離れ離れにしてしまう。離島で5年も10年も酷使
させられので、独身者は妻帯も難しかった。
一家の働き手である男を問答無用で労働に駆り出され、食べる物も満足にない、という
のがアイヌの家族の典型的生活であった。
実際、文化5年(1822)に2万4000人いたアイヌ人口は、32年後の安政5年には1万
8000人に激減している。
389 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 12:39:33.55 ID:JXDvruHsO.net
元々日本民族という概念が、世界的に見れば複数民族の群のような概念だもの。
アステカ民族とサポテカ民族みたいな。
平均的な日本人とアイヌ人は確かに違うが、それは平均的な日本人と北東北あたりの人々の違いと大差ない。
それを別民族と切り分けたら、秋田県民も別民族になってしまう。
402 名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k [] 投稿日:2015/04/13(月) 13:06:30.42 ID:+642PQtM0.net
金子って人のアイヌ発言自体は何も間違ってないし
問題になる様な差別的な部分があった訳でも無い。
ただ選挙だから後ろ盾が無いと戦えないわな。
403 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 13:07:18.88 ID:PKx19v/50.net
>>402
ハイハイ。
金子ちゃん落選して悔しいでちゅねw
407 名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k [] 投稿日:2015/04/13(月) 13:17:03.23 ID:+642PQtM0.net
>>403
実際同化して血を引くものは居てもアイヌ民族と呼べるのもは無いじゃん。
一部の痛々しい馬鹿がアイヌ民族の伝統文化だのと云って素人目からも
有り得ない程の粗雑で不細工な木彫りをカメラの前に晒したのが居たけど
アマゾンの奥地の土人だってそんな汚い彫り方しないよって物だった。
彫りってのはテクニックの塊だから見せ掛けて騙すって出来ないんだ。
432 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 14:02:26.98 ID:PKx19v/50.net
>>407
屁理屈いいから。
木彫りの話もどうでもいい。
アイヌは人種では無く民族。
人種絡めて話してる奴こそ差別主義者みたいなもん。
色んな意味で底辺のネトウヨにはそれがわからない。
433 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 14:08:15.50 ID:wDGetb6E0.net
>>432
そのとおり
>金子氏「アイヌ民族なんて、いまはもういない」
金子氏は正しい
409 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 13:19:27.95 ID:n02Od0XZ0.net
何の検査も無しに自称だけでアイヌ認定されるんだろ?
遺伝子検査ぐれーやれよ
何でそんなにいい加減なんだ?
遺伝子検査ぐれーやれよ
何でそんなにいい加減なんだ?
416 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 13:34:12.88 ID:wDGetb6E0.net
>>409
民族と遺伝子は関係ございませんので
ネットの擁護者は君みたいな無知ばかりだからいつも敗北する
428 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 13:51:50.81 ID:n02Od0XZ0.net
>>416
一寸調べてみたらDNA的にアイヌに一番近いのは云々書いてあるけど
遺伝子からはアイヌかどうか辿れないって事か?
後学のために無知な俺に教えてくれ
431 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 14:01:45.84 ID:wDGetb6E0.net
>>428
「民族」とは同じ言語、習慣、価値観などを共有する集団の事ですゆえ
468 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 18:59:04.56 ID:xaup98xL0.net
文化と血統両方だろ?
進んでアイヌの原始的な生活を嫌悪した人々にアイヌを強要するほど血統主義ではないよ
469 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 19:05:31.81 ID:MB2zTfyI0.net
>>468
だから結局は意思、つまり「自称」の問題なんだろ
余所の国のことだけど中国なんかもともと一山超えたら言葉が変わると言われてたんだから民族自決なんて言い出したらきりがないよ
474 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 19:40:08.18 ID:xaup98xL0.net
>>469
もちろん自称でもいいけど
それは誰も不利益を被らないことが前提
いまアイヌを自称してる奴らのせいで不利益を被ってる国民がいるからこそ問題なんだよ
482 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 19:50:59.60 ID:r0YcTRAc0.net
本以前に、野村義一が自民党員で保守だったという事実は変わらん。
ネトウヨはアイヌ=左、だという構図を見たがるが、
実際にはアイヌは保守で自民寄りが多い。
つーか、だから先住民族だと自民含め国会で全会一致で可決したんだし。
金子とか小野寺とか、小林よしのりとか、こいつらはそういう構図が見えていない。
502 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 21:18:58.35 ID:B/FAf9S90.net
>>482
wikiの反差別国際運動のとこ見たら無茶苦茶香ばしいw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E6%9D%91%E7%BE%A9%E4%B8%80
491 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 20:11:41.60 ID:hw8QTnNN0.net
そして、3度の戦いを経てアイヌは和人に隷属する地位にまで追いやられていくのである。
更に取引を強要したり蝦夷内陸部に勝手に入って砂金掘りしたり、松前藩船が鮭の大量
捕獲をしたり、と アイヌ民族の生業基盤を脅かしていき、アイヌでは和人への不満が
大きくなったのである。
1669年6月21日(寛文9年6月4日) アイヌの指導者シャクシャインらの呼びかけにより
アイヌは蜂起する。
しかし、藩は「和睦」と言ってアイヌを呼びつけ、指導者が酒に酔ったのを見て●害す
るなど、策略をもってアイヌを徹底的に抑えこんでしまった。
商人は極めて不利な条件で鮭や鰊などの特産物をアイヌ民族から搾取し、大規模な鰊漁
や搾粕(魚肥)製造を始め、アイヌを次々と雇うようになった。
この劣悪な労働環境にふたたび憤ったアイヌ民族は、シャクシャインの戦いからおよそ
100年後、再度蜂起してクナシリ・メナシの戦い(1789)を繰り広げた。
しかし、同じアイヌ首長の説得によって投降、リーダー格の者は全員、処刑されてしまう。
http://shichikasha.info/stories/1/chapters/16
501 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 21:12:35.47 ID:ASWX45QU0.net
>>491
和睦を口実に呼んでおいて、酒に酔った所を●害、って松前藩の史実でもそうなってるの?
当時、江戸幕府ができてから半世紀もたってる中で、『騙し討ち』の汚名を被ってまで、そんな事するかな?
519 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 22:50:55.19 ID:hhfQqaET0.net
>>501
それは当時のアイヌの勢力を知らないバカの意見
アイヌ民族は当時は戦闘能力も高く集団戦も得意な獰猛な民族で結構あちこちで戦闘を繰り返してた
シャクシャインの乱の時は東北地方からも兵力を大動員しながら奥地に逃げ込むアイヌを追い立てる
事すらできなかった。追いかけるとアイヌ民族の勢力圏だからね。
なもんで、和睦をエサに誘い出してだまし討ちするしかなかったの。
ちなみに、騙まし討ちは当然ですが和人の資料にも残ってます。つうか、ほかの資料ないしw
495 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 20:45:36.94 ID:+wJqM1WT0.net
自民党に所属したままだったら受かってた可能性は高い
無所属で出馬する事になったこいつがバカなだけw
496 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 20:47:43.24 ID:koGrQiX40.net
>>495
こいつはもともと自民党からではなくみんなの党からだからな
528 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/14(火) 00:21:16.86 ID:yYIifdjt0.net
フリー沖縄!!
フリー北海道!!
(笑
民族浄化思想民族”大和”をたたきだせー










