【統一地方選】アイヌ発言の金子氏が落選 札幌市議選 [産経新聞]


 
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1428863740/ 
 
1 名前:奏者 ★[] 投稿日:2015/04/13(月) 03:35:40.09 ID:???*.net 
  12日投開票の札幌市議選で、東区選挙区(定数9)から出馬した  
  無所属現職の金子快之氏(44)が落選した。同選挙区では計11人が立候補していた。  
   
  金子氏は昨年8月、短文投稿サイト「ツイッター」に  
  「アイヌ民族なんて、いまはもういない」と書き込んで議論を呼び、  
  札幌市議会は同9月に法的拘束力のない議員辞職勧告決議を賛成多数で可決。  
  決議後に金子氏は「辞職の考えはない。市議選で有権者の審判を受ける」と述べていた。  
   
  金子氏は兵庫県西宮市生まれで東京大卒。  
  航空会社勤務などを経て、平成23年、解党したみんなの党公認で初当選した。  
   
  4.13 00:52  
  http://www.sankei.com/politics/news/150413/plt1504130012-n1.html  
 
 

 
8 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 03:43:02.24 ID:vInoLxZe0.net 
  安倍首相が統一教会と関係あるとみなしっとるわいと書いた  
  小野寺まさるはクビになって出してももらえなかったようだ。  
 
11 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 03:45:08.41 ID:b/dXkDhg0.net 
  アイヌなんて居ないのにな  
  居るのは100%朝鮮人のなりすましと、ただの嘘つきだと思った方が良い  
 
18 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 03:50:49.46 ID:P5kWO+f80.net 
  >>11  
  ネトウヨかネトサヨか知らんが、見え透いた離間工作には普通の日本人は騙されないよ  
 
31 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 04:03:50.80 ID:56zwINCZ0.net 
  残念だ  
  アイヌ協会と市長の癒着を暴いたり、本物のアイヌで協会からはぶられた人を公にしたり  
  頑張ってても目の上のたんこぶだったんだろうなぁ  
   
  よく赤旗の記者と学会が取材という圧力かけに来てたらしい  
 
38 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 04:08:18.50 ID:vInoLxZe0.net 
  そんなので通りたければ千代田区とか中央区とか港区とか田母神が大人気だったところから出てください。  
 
45 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 04:14:48.34 ID:lLKmDMTZ0.net 
  アイヌ民族なんて、いまはもういないんですよね。せいぜいアイヌ系日本人が良いところですが、  
  利権を行使しまくっているこの不合理。納税者に説明できません。  
  北海道アイヌ協会が認めないと、本当に純粋なアイヌでも補助が受けられない。  
  北海道以外に住んでいるアイヌの方はどうなるのか。  
  実におかしな仕組みだと思いませんか。その「アイヌ」の証明を担う「財)  
  北海道アイヌ協会」自体が度重なる不正経理で問題を起こしており、とても公正な団体とは言えません。  
  (略)アイヌの方々にはご労苦があったでしょうし、私もアイヌ文化や歴史を否定するものではありません。  
  私が問題としたいのはアイヌを称する利権の問題であり、これについてこれまでも議会で指摘してきましたし  
  、今後も問題提起を続けていくつもりです。  
  ↑  
  こういうことを言い続けてた人なんだね。いい人だよ。よく読まないで批判してる奴が多いが。  
 
48 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 04:18:32.69 ID:hfQbxY9p0.net 
  >>45  
  粗雑な発言なことは確か。今怖いのは、ネットで一瞬に拡散すること。  
  政治家はおおやけの発言は、事前にブレーンにも見せて  
  感想を聞き、叩き台を練りに練ってからにしないととんでもない結果になる  
  そういう時代になったのに、時代感覚が欠如してたのは確かだろうね。  
  そしてこの激動の時代に、時代感覚が欠如した政治家は迷惑なことは確か。  
 
56 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 04:37:26.89 ID:UOQd8cYvO.net 
  >>48  
  ただ、言ってること自体はまともなんだよね。  
   
  問題なのはむしろ、政治に興味持たない有権者側だと思うよ。  
   
  有権者と同レベルの政治家しか出て来ないってドイツの格言あるし。  
 
49 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 04:21:13.91 ID:xMzcWvMD0.net 
  東大卒のわりに案外軽率だな  
 
52 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 04:25:05.30 ID:ndwKFxtl0.net 
  >>49  
  福島みずほは、東大法学部卒 ・大学受験で全国模試一位・弁護士だけど軽率ですよw  
 
54 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 04:27:16.89 ID:+VVkmaLbO.net 
  北海道に昔から住んでたアイヌ民族は少ないからな  
  民族的に近い朝鮮人がアイヌを名乗っているだけだろう  
  小学生の時の道徳の教科書には、チマチョゴリかどうかは知らないが朝鮮の民族衣装を着たアイヌのお婆さんが登場してたぞ  
  そういう事だ  
 
73 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 05:44:59.20 ID:uhPFr5tU0.net 
  この人嘘は言ってないんだよね  
  言い方が世間に受け入れられなかった  
  出来ることならまた頑張って欲しいね  
  北海道のためにも  
 
88 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 06:15:59.40 ID:aF1BoWCD0.net 
  >>73  
   
  コイツは無知なんだよ  
  道庁ではアイヌの血が混ざっている人も含めてをアイヌ人とする定義だから  
  札幌議員で有りながらそんな事も知らんアホだったって事だ  
 
75 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 05:46:01.52 ID:GRc7N3L20.net 
  先の選挙で文字通り壊滅した次世代の党もだが、  
  ネトウヨのノリをオフラインに持ち込んだらまあこうなるわな  
  ほんと、ネトウヨの年齢や職業構成ってどうなっているのやら  
  何らかの理由で投票権が無いのか?  
 
78 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 05:51:06.85 ID:ndwKFxtl0.net 
  >>75  
  田母神のソース無しコミンテルン陰謀論をどんだけ信じる人がいるか?という話で  
  終わって見ればオウムみたいなもんだわな。どんな陰謀論でも、ある定数の人はコロっと騙される  
 
122 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 07:39:55.72 ID:wHOhmGGxO.net 
  ネトウヨに乗っかると転ぶよね  
  コイツとか片山さつきとか田母神とか次世代の党とか  
 
126 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 07:47:28.57 ID:ndwKFxtl0.net 
  >>122  
  「生活保護は遺伝」「大阪は掃き溜め」の本間ななも落選。日本人の選択は正直  
 
125 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 07:44:39.88 ID:ASWX45QU0.net 
  >>1  
  これは、アイヌ発言じゃなくて、みんなの党だから落ちたんじゃね?  
 
133 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 07:58:28.08 ID:xaup98xL0.net 
  アイヌ系日本人の存在は認めてるよ  
  同じものをありもしない悲劇の虐●被害者とみるか  
  日本を構成する仲間と見るかの違いで  
  どちらが人道的かは後者  
 
138 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 08:05:34.73 ID:q8Xb7w6Q0.net 
  >>133  
  ほんとそれ。  
  かつて「アイヌ」という人たちがいたことも、現在「アイヌ」の血をひく人間が  
  いることも認めたうえで、でも今いるのは「アイヌ系日本人」であって「アイヌ民族」じゃない。  
  同じ日本人なのに特別に保護したり援助したりするのは問題、ってことなのにね。  
 
148 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 08:09:35.17 ID:KfRtjuwx0.net 
  >>138  
  その解釈は間違ってる。民族と国籍を同一視してるし  
  カナダでイヌイットという先住民族であるということとカナダ人であることはまた別  
  オーストラリアでアボリジニという先住民族であるということとオーストラリア人であるとこはまた別  
   
  過去の忌まわしい出来事として世界中で否定されてる同化政策を  
  なんの疑いもなく受け入れてるお前の無知が怖いわ  
  学校教育ちゃんと受けたのか  
 
155 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 08:13:37.28 ID:xaup98xL0.net 
  >>148  
  まず前提として  
  アイヌが植民地主義による同化政策の犠牲者というのが間違いなんだわ  
  長い時間をかけて向こうから日本人と同化していった  
 
171 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 08:23:27.68 ID:KfRtjuwx0.net 
  >>155  
  その一面も認めえるが、それをもってして  
  明治政府が意図的に同化政策を行った事実を否定することはできない  
  この時期は他の先進国でも同様な施策を行っていたのも事実だが  
  先進国の多くは同化政策の誤りを認め、今は先住民族・少数民族を保護している  
 
136 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 08:02:31.75 ID:ndwKFxtl0.net 
  >>この人はアイヌが居ないなんて言ってないぞ  
   
  誰もそんな話はしてない。金子は、アイヌ「民族」なんていない、とやって炎上した  
  自民・民主含む全政党がアイヌ民族を先住民族と認めてるのにな。その程度の知識も無い。勉強不足の元議員  
 
137 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 08:05:07.31 ID:xaup98xL0.net 
  >>136  
  いや  
  だからアイヌが民族じゃないってのはこの人の独断じゃなくて学問的にもそういう見解があるのよ  
  国際条約と照らし合わせてもアイヌは先住民の要件を満たしてない  
 
175 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 08:24:47.31 ID:xaup98xL0.net 
  政治的な正しさと  
  学問的な正しさが必ずしも一致するわけてはないが  
  それでも両者を同じにする努力を放棄してはいけないだろ  
   
  国連での先住民族の定義は白人植民地主義による虐●の被害者のことだから  
  国際基準で見ればアイヌを先住民族としてみるのは不適当  
 
186 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 08:33:49.85 ID:hfQbxY9p0.net 
  >>175  
  国連基準では、チベットやウイグルも先住民族にはいらないのか?  
 
189 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 08:36:09.61 ID:xaup98xL0.net 
  >>186  
  根底にあるのは白人的な差別主義だから入るよ  
  アイヌの同化は近世以前からだから違う  
 
194 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 08:38:38.47 ID:KfRtjuwx0.net 
  >>189  
  自分の都合のよい解釈をするのを科学的とは言わないぞ  
  おまえが日本人だとしたらとても恥ずかしいと思うのだが  
 
197 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 08:40:43.67 ID:hfQbxY9p0.net 
  >>189  
  アイヌを本格的に弾圧したのは明治以降じゃないの?  
  それだと近世じゃなく近代に入る。  
 
181 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 08:29:34.91 ID:scteHYrM0.net 
  金子氏が政治的にボロ負けしてるのは明らかな訳で  
  この点だけ見ても政治家としては拙いとしか言えない  
 
185 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 08:32:25.27 ID:q8Xb7w6Q0.net 
  >>181  
  事の発端は「議会上」の発言じゃなくてツイッターだけどね。  
  それを毎日新聞と北海道新聞とNHKが大々的に報道した。  
  「アイヌ民族はもういない」などと書き込み、とだけ大々的に報じて  
  その直後に続く「今いるのはアイヌ系日本人」って部分はばっさりカットでねw  
 
182 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 08:29:39.13 ID:q8Xb7w6Q0.net 
  あと1400票で当選だったのに。やっぱ政党に所属してないと厳しいのかな。  
 
184 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 08:31:45.18 ID:ndwKFxtl0.net 
  >>182  
  泡沫を除く全政党がアイヌを先住民族として決議してるから、金子の受け入れ先の政党なんて無いけどね  
  自分で「アイヌ民像kなんて無い党」を作るしかない  
 
188 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 08:35:00.39 ID:KfRtjuwx0.net 
  >>184  
  2008年のアイヌを先住民族とすることを求める決議は  
  衆参両院で全会一致で採決だと思ったから  
  泡沫どころか反対した国会議員は一人もいなかったはず  
 
200 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 08:43:43.08 ID:ndwKFxtl0.net 
  ネトウヨは「アイヌ民族なんてもういない」と言う裏で、フリーチベット!とか平気で言うから  
  まともに相手するだけ時間の無駄。基本的な教養が足りない  
 
201 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 08:44:31.34 ID:xaup98xL0.net 
  >>197  
  同化は明治以前から始まってるのよ  
  >>200  
  全く違うものを同じように扱って印象操作するのも左翼のよくやる手口  
 
204 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 08:45:57.13 ID:ndwKFxtl0.net 
  >>201  
  日本の同化は良い同化、中国の同化は悪い同化  
  典型的なポジショントークで、相手にするだけ時間の無駄。三秒で馬鹿がバレる論理展開もほどほどに  
 
205 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 08:47:09.89 ID:xaup98xL0.net 
  >>204  
  では近代以降で起きた政府主導アイヌ虐●事件を教えて下さい  
 
215 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 08:52:51.28 ID:KfRtjuwx0.net 
  >>205  
  虐●がなければ先住民族でないとは認められないとは  
  国連の先住民族の規定のどこにもかいてないぞ  
   
  土地と狩猟権を取り上げ、強制移住させ、公けの場でアイヌ語を使うことを禁じるだけでも  
  アイヌに対する十分に同化政策と言える  
  これらは明治政府によって強制力をもって行われた  
 
217 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 08:58:01.24 ID:/blKvyiQ0.net 
  >>215  
  日本人と完全に同じ権利を与えた明治政府をインディアンを虐●したアメリカと一緒にするなよ  
  アイヌはあのまま教育も与えられない野蛮人のほうが良かったというのか?  
 
224 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 09:19:11.78 ID:KfRtjuwx0.net 
  >>217  
  ウェールズ人からウェールズ語を取り上げようとした  
  イギリスの同化政策はいまでは否定されている。  
  むろん過去の政策は文明化という動機を持っておこなれたわけだが  
  今同じ主張をして同化政策を正当化しても物笑いにされるだけだ  
 
254 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 10:16:12.13 ID:/blKvyiQ0.net 
  >>224  
  フィリピン人は英語を話せることで多大な恩恵を受けているように、  
  非文明の文化を文明化するのが犯罪だというのは違うんじゃないかな  
  ウェールズ人は当時のアイヌのような野蛮人とは違う  
 
210 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 08:49:58.80 ID:hfQbxY9p0.net 
  >>201  
  そもそも国連での先住民族の定義は白人植民地主義による虐●の被害者のこと。  
  ってのは事実なの?  
 
257 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 10:24:39.57 ID:3eNwXX2s0.net 
  >>1  
  金子市議 東区 落選 定員9人の選挙区に11人が立候補して10位  
  川田市議 厚別区 落選 定員5人の選挙区に6人が立候補して6位  
  小野寺道議 帯広市 不出馬  
   
  ヘイト表現を許す有権者は少ないということだろう。  
 
265 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 10:45:07.27 ID:xaup98xL0.net 
  アイヌもまた天皇陛下の臣民であり  
  同じ日本民族の仲間だ  
  って話で  
  それがなんで差別になってしまったのかわからん  
  少なくともアイヌ系は進んで同化したのに  
  今いるアイヌは何者なのか  
 
269 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 10:55:24.58 ID:3M+8HAMk0.net 
  >>265  
  土地とりあげてる時点で進んでとはなかなか  
 
272 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 10:58:00.77 ID:xaup98xL0.net 
  >>269  
  アイヌに土地所有の概念がない  
  ないものをどうやって奪うの?  
 
275 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 11:00:51.03 ID:3M+8HAMk0.net 
  >>272  
  総有してても物権発生してるんで  
 
276 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 11:02:02.66 ID:xaup98xL0.net 
  >>275  
  当時の法に則って合法的に手に入れてるから問題ないよ  
 
279 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 11:03:24.83 ID:3M+8HAMk0.net 
  >>276  
  そりゃ当時はな  
  今の視点でみりゃおかしいだろってだけの話  
  奴隷制とかと同じ  
 
283 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 11:06:17.86 ID:xaup98xL0.net 
  >>279  
  方に遡及は無い  
  当時合法ならそれをさばく道理はない  
  少なくとも近代化の流れの中で原始的な共有は成り立たないから  
  どの段階であれ土地所有はしなければならず  
  他の地域じゃもっと残酷な方法で奪われてる  
   
  土地をアイヌに与え近代化を促したのは当事の基準から見ても極めて人道的  
 
286 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 11:07:57.64 ID:3M+8HAMk0.net 
  >>283  
  奴隷制に反省もいらんっていってるならそりゃ誰にも理解されないと思うよ  
  近代化どころかいまだに入会権存在するのに成り立たないってどういう理屈?  
  もしかして物権が所有権しか存在しないとか思ってんの  
 
293 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 11:11:48.68 ID:xaup98xL0.net 
  >>286  
  奴隷制とは違うだろ  
  アイヌ系が自ら進んで日本式の当地を望んだ  
 
294 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 11:12:03.73 ID:n+JIgU3O0.net 
  >>265  
  そもそも征服された側の民族だし、「臣民」ってのはちょっと。。  
 
299 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 11:15:06.05 ID:xaup98xL0.net 
  >>294  
  お前は嘗て熊襲や土蜘蛛と言われた地域の住民も日本人じゃないと言うのか?  
  分断工作は辞めろ  
 
303 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 11:18:41.59 ID:n+JIgU3O0.net 
  >>299  
  「日本人」と「臣民」ってのはニュアンス違うだろ?  
  そういう微妙なとこに気を使わないから帝国主義に失敗したんだよ。  
   
  例えばオーストリア=ハンガリー帝国で「ハンガリー民族なんてものはない。お前ら全員オーストリアハプスブルクの臣民だ」なんて言ったら  
  帝国が崩壊するわけでな。  
 
312 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 11:25:21.06 ID:hfQbxY9p0.net 
  >>303  
  気が回らないって分かるわ。単一民族国家だからこその弱点だね。  
  異民族の扱いに全く慣れていない。未だにそうだけど。  
 
301 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 11:16:26.40 ID:v3KRM13y0.net 
  >>265  
  チベット人もまた共和国の人民であり  
  同じ中華民族の仲間だ  
  って話で  
  それがなんで差別になってしまったのかわからん  
  少なくともチベット人は進んで同化したのに  
  今いるチベット人は何者なのか  
 
305 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 11:19:39.30 ID:xaup98xL0.net 
  >>301  
  だから異なる問題を同じ問題にするなよ  
  アイヌで日本人に虐●されたり  
  絶滅政策を受けたことがあったか?  
 
316 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 11:28:19.56 ID:v3KRM13y0.net 
  >>305  
  純粋なアイヌが存在しない、かつて土人保護法で収奪したという時点で、  
  事実上は大差ないだろう  
   
  チベットだって共産党に逆らう連中以外は普通に生活しているわけだし  
 
319 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 11:30:33.26 ID:xaup98xL0.net 
  >>316  
  だから  
  同化はそれ以前から長い時間をかけて起きたことで  
  保護法は近代化を促しただけだろ  
   
  虐●があったなら当時の新聞や資料に残ってるのに  
  それを示すようなものは何もない  
 
327 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 11:35:32.59 ID:v3KRM13y0.net 
  >>319  
  土地の収奪や漁業狩猟の禁止、日本語の強要が近代化か?  
  従わなければ処罰しただろう  
   
  コシャマインやシャクシャインで大々的に争ったが、  
  武田信広に負けてから和人に従わざるを得なかったんだよ  
 
270 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 10:56:09.01 ID:mzXwx4170.net 
  特に間違った発言でもないのに  
  怖いなアイヌ利犬のバッシング  
 
277 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 11:02:15.32 ID:3zN8a4BM0.net 
  >>270  
  逆だろ。アイヌ利権は問題だと思ってても、  
  北海道民のほとんどは自分もどっかでアイヌの  
  血が入ってるとは思ってるからなあ。  
   
  アイヌがいないというのは嘘で、むしろアイヌ  
  だらけで、差別も何も無いし、気にもしていない。  
   
  ということだ。  
 
281 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 11:04:01.39 ID:3eNwXX2s0.net 
  >>270  
  100%純血がいないとしてアイヌの存在を否定するなら、和人(アイヌ以外の日本人)もいないことになるよ。  
 
296 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 11:12:26.77 ID:v3KRM13y0.net 
  コシャマインやシャクシャインの伝記を読んだことあるが、  
  和人は相当悪どい事をやったせいで温厚なアイヌがブチ切れたんだよな  
   
  報酬の単位を誤魔化して一夏タダ働きさせたり  
  錆びたマキリ(小刀)一本とか  
   
  その錆びたマキリで和人商人をブッ刺したのが、どっちかの争いの発端  
 
300 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 11:15:31.22 ID:4NcEjMgc0.net 
  >>296  
  そういう話をいくらされても純粋のアイヌ以外はその悪い和人の血も入っておりますので  
  被害者顔されても無駄です。  
 
302 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 11:17:13.94 ID:xaup98xL0.net 
  >>296  
  それも一方的な考え  
  当時でさえ和人より地位も財産もあったアイヌ系はいて  
  両者は対等な関係だった  
 
310 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 11:23:54.28 ID:v3KRM13y0.net 
  >>302  
  だが、争いの発端が差別だったのは事実だろ  
  アイヌの有力者だって和人のような御殿に住んでたわけじゃなし  
   
  鮭の遡上期に期間従業員として大量雇用したが、  
  文字も計量もわからないアイヌを酷使して報酬を騙したのは容易に想像がつく  
   
  現代のブラック企業を見ればわかる  
 
313 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 11:27:02.06 ID:xaup98xL0.net 
  >>310  
  まずそこから違う  
  民族差別ではなく商業利権からきた抗争だ  
   
  アイヌの金持ちは松前藩士より金持っていい暮らししてたぞ  
  想像だけで彼らを愚かな原始人の様にう使うことの方こそ差別だ  
 
322 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 11:32:02.15 ID:v3KRM13y0.net 
  >>313  
  劣った民族だからと商業的に騙したわけだし、結果としては同じじゃん  
  漢人が入ってきたチベットやウイグルもまさにそこも問題なわけで  
   
  そりゃ、お前はアイヌだから映画館入場禁止とかは無いだろうが、  
  そんなことはチベット人やウイグル人だってあり得ないわけで  
 
331 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 11:37:54.17 ID:3zN8a4BM0.net 
  >>322  
  中国でウイグル人にイスラム服禁止の看板。これ出たのは去年。  
  こういうのが今現在出ているわけで、アイヌと同列にすんのは無茶な理論だわ。  
  http://trendnews.idol-sokuhou.com/wp-content/uploads/2014/08/stn14080700-01.jpg

 
 
334 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 11:39:17.73 ID:3M+8HAMk0.net 
  >>331  
  いやだから歴史上おなじようなことしてたっていうだけの話だと  
 
338 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 11:43:44.90 ID:3zN8a4BM0.net 
  >>334  
  >歴史上おなじようなことしてた  
   
  そこがおかしいだろ。  
  日本でアイヌに対して、文化大革命のような大量虐●があったのか?  
   
  そこを同列にしてたら一般の中国人が否定するわ。  
  中国を知らなすぎ。  
 
342 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 11:46:03.52 ID:n+JIgU3O0.net 
  >>338  
  文化大革命はウイグル人に対して行われたものではないが??  
 
349 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 11:49:56.52 ID:3zN8a4BM0.net 
  >>342  
  この三冊を読んでおけよ。文化大革命は60から70年代に起きた  
  ことだから、50歳以上ならリアルタイムで経験してることだ。  
   
  ウイグルの母 ラビア・カーディル自伝 中国に一番憎まれている女性  
  墓標なき草原(上) 内モンゴルにおける文化大革命・虐●の記録  
  ● 劫(シャ-チェ) チベットの文化大革命  
 
311 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 11:25:00.47 ID:3zN8a4BM0.net 
  チベットとアイヌを同列にするのはなあ。  
   
  中国でチベット人が政治的な発言したら逮捕され拷問され刑務所か死刑。  
  日本でアイヌが政治的な発言したら補助金が増える。  
   
  状況が違いすぎる。  
 
333 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 11:38:28.88 ID:71t0b7Wv0.net 
  そして、3度の戦いを経てアイヌは和人に隷属する地位にまで追いやられていくのである。  
   
  更に取引を強要したり蝦夷内陸部に勝手に入って砂金掘りしたり、松前藩船が鮭の大量  
  捕獲をしたり、と アイヌ民族の生業基盤を脅かしていき、アイヌでは和人への不満が  
  大きくなったのである。  
   
  1669年6月21日(寛文9年6月4日) アイヌの指導者シャクシャインらの呼びかけにより  
  アイヌは蜂起する。  
   
  しかし、藩は「和睦」と言ってアイヌを呼びつけ、指導者が酒に酔ったのを見て●害す  
  るなど、策略をもってアイヌを徹底的に抑えこんでしまった。  
   
  商人は極めて不利な条件で鮭や鰊などの特産物をアイヌ民族から搾取し、大規模な鰊漁  
  や搾粕(魚肥)製造を始め、アイヌを次々と雇うようになった。  
   
  この劣悪な労働環境にふたたび憤ったアイヌ民族は、シャクシャインの戦いからおよそ  
  100年後、再度蜂起してクナシリ・メナシの戦い(1789)を繰り広げた。  
   
  しかし、同じアイヌ首長の説得によって投降、リーダー格の者は全員、処刑されてしまう。  
   
  http://shichikasha.info/stories/1/chapters/16  
 
339 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 11:44:01.81 ID:4NcEjMgc0.net 
  >>333  
  同じ日本国内で起きたことで、日本人同士だと「戦」で終わるのが  
  別民族だと「民族浄化」になる理不尽。  
 
340 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 11:44:07.68 ID:v3KRM13y0.net 
  >>333  
  そうそう!伝記にも書いてたわ  
  和睦の使者を酒席で暗●したんだよな  
   
  ひでぇことしやがる  
 
406 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 13:16:57.59 ID:ve0Gpm4s0.net 
  >>340  
  問題はアイヌ利権にたかってきた在日達や  
  そういう奴らの食い物になりだして  
  アイヌが利用されてるって事  
   
  この議員の主張見たのか?  
 
417 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 13:37:36.55 ID:p5Qk9qtb0.net 
  >>406  
  「アイヌ民族はもういない」という主張をどう読んだら、  
  「アイヌ利権にたかる在日は許さない」と解釈できるんだ?www  
   
  いつもながらネトウヨのアクロバット擁護は笑える  
 
419 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 13:39:37.85 ID:ve0Gpm4s0.net 
  >>417  
  一部だけ見てるからだろ  
  議員の主張みてこい  
 
348 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 11:49:02.99 ID:xaup98xL0.net 
  最後のまつろわぬ民なだけで文化的には日本に組み込まれてるよ  
  そもそもにしてアイヌ文化は日本の技術無いと成り立たない  
 
350 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 11:50:41.02 ID:u3uuXTY90.net 
  >>348  
  それ白鳳文化が中国の文化移植で中国に技術が成り立たないから  
  白鳳時代の日本が中国民族と言ってるのと同じ  
   
  アホだなぁ  
 
355 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 11:54:32.04 ID:xaup98xL0.net 
  >>350  
  そんなレベルじゃない  
  鉄器が生活基盤になってたが  
  鉄器は本州からの輸入以外に手に入れるすべがなかった  
  他国の文化技術に影響を受けるのは仕方ないが  
  それに依存しないと成り立たない文化を独自と言えるのか?  
 
359 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 11:58:00.10 ID:2zGINrAE0.net 
  >>355  
  つまり文明の構築に必要な物資をよそに依存していることが君の民族観でいいのかな?  
   
  それでいいの?恥かくよ  
 
361 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 12:00:44.13 ID:xaup98xL0.net 
  >>359  
  独自性がないものはより大きなカテゴリーの一部というだけ  
  アイヌと肥後もっこすにそこまで差はないというだけ  
  どちらも日本人というカテゴリーの中僅かな差異  
 
364 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 12:02:28.28 ID:71t0b7Wv0.net 
  >>355  
  日本列島に文字や鉄器をもたらしたのは朝鮮半島だから、日本は朝鮮半島ですか。  
 
351 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 11:51:02.27 ID:H6QdRKFb0.net 
  日本におけるアイヌ問題は  
  中国のチベット問題と根は一緒  
 
354 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 11:54:24.03 ID:3zN8a4BM0.net 
  >>351  
  逆に言えば植民地主義をいまだに続けているのが中国ということになる。  
 
368 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 12:07:09.40 ID:5t0JXonD0.net 
  アメリカでインディアンはいないと発言するようなもんだ。  
   
  そりゃあ落選するわ。  
 
371 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 12:15:12.74 ID:tEdyL/7e0.net 
  >>368  
  ネイティブアメリカンは白人種の迫害および虐●によって人口が減少した  
  日本人がアイヌを迫害および虐●した証拠はどこに?  
  全く別次元の話を混同しちゃいかんよ、論旨がずれる  
 
418 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 13:38:48.19 ID:71t0b7Wv0.net 
  >>371  
  http://shichikasha.info/stories/1/chapters/16  
  呼びかけによりアイヌは蜂起する。  
   
  しかし、藩は「和睦」と言ってアイヌを呼びつけ、指導者が酒に酔ったのを見て●害す  
  るなど、策略をもってアイヌを徹底的に抑えこんでしまった。  
   
  また、幕末の探検家・松浦武四郎の手記によると、アイヌ女性は年頃になるとクナシリ  
  に遣られ、そこで漁師達の慰み物になり、人妻は会所で番人達の妾にされたと書かれて  
  いる。  
   
  松浦によると、無理やり妾にされた挙げ句に性病をうつされ、顔が崩れて悪臭を放って  
  いるアイヌが山にたくさん居た、とある。  
   
  男は遠い場所へ出稼ぎに行かせ、妻と離れ離れにしてしまう。離島で5年も10年も酷使  
  させられので、独身者は妻帯も難しかった。  
   
  一家の働き手である男を問答無用で労働に駆り出され、食べる物も満足にない、という  
  のがアイヌの家族の典型的生活であった。  
   
  実際、文化5年(1822)に2万4000人いたアイヌ人口は、32年後の安政5年には1万  
  8000人に激減している。  
 
455 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 16:55:32.04 ID:tEdyL/7e0.net 
  おっともう一人レスもらってたみたいね  
  >>418  
  申し訳ないがそのリンク先の文章はソースにならない  
  誰が書き連ねた文章なのかも分からんし、どこかから引用されてるとおぼしき内容も不明瞭  
  恣意的な解釈のもとに記載されてる可能性も高いので信憑性は薄い  
 
373 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 12:21:17.93 ID:cM5DI/yg0.net 
  この話は日本が民族浄化した過去を浮き出す話になるから  
  あんまり広がらない方がいい  
  同化政策とか言ってるが結局はアイヌを滅ぼして混血したわけだから  
 
384 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 12:32:27.36 ID:9cSx2d7fO.net 
  >>373  
  逆だよ逆  
   
  掘り返せば掘り返す程アイヌのインディアンをパクッた歴史は嘘だとバレる  
   
  アイヌは元々江戸時代の頃すら「日本人と分けるのは困難」と言われてたから「混血政策」なんて最初から必要なかったし  
   
  天然痘で絶滅しかけたのを日本人が必死に治療した  
 
385 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 12:35:02.09 ID:71t0b7Wv0.net 
  http://shichikasha.info/stories/1/chapters/16  
   
  また、幕末の探検家・松浦武四郎の手記によると、アイヌ女性は年頃になるとクナシリ  
  に遣られ、そこで漁師達の慰み物になり、人妻は会所で番人達の妾にされたと書かれて  
  いる。  
   
  松浦によると、無理やり妾にされた挙げ句に性病をうつされ、顔が崩れて悪臭を放って  
  いるアイヌが山にたくさん居た、とある。  
   
  男は遠い場所へ出稼ぎに行かせ、妻と離れ離れにしてしまう。離島で5年も10年も酷使  
  させられので、独身者は妻帯も難しかった。  
   
  一家の働き手である男を問答無用で労働に駆り出され、食べる物も満足にない、という  
  のがアイヌの家族の典型的生活であった。  
   
  実際、文化5年(1822)に2万4000人いたアイヌ人口は、32年後の安政5年には1万  
  8000人に激減している。  
 
389 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 12:39:33.55 ID:JXDvruHsO.net 
  元々日本民族という概念が、世界的に見れば複数民族の群のような概念だもの。  
  アステカ民族とサポテカ民族みたいな。  
  平均的な日本人とアイヌ人は確かに違うが、それは平均的な日本人と北東北あたりの人々の違いと大差ない。  
  それを別民族と切り分けたら、秋田県民も別民族になってしまう。  
 
402 名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k [] 投稿日:2015/04/13(月) 13:06:30.42 ID:+642PQtM0.net 
  金子って人のアイヌ発言自体は何も間違ってないし  
  問題になる様な差別的な部分があった訳でも無い。  
  ただ選挙だから後ろ盾が無いと戦えないわな。  
 
403 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 13:07:18.88 ID:PKx19v/50.net 
  >>402  
  ハイハイ。  
  金子ちゃん落選して悔しいでちゅねw  
 
407 名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k [] 投稿日:2015/04/13(月) 13:17:03.23 ID:+642PQtM0.net 
  >>403  
  実際同化して血を引くものは居てもアイヌ民族と呼べるのもは無いじゃん。  
  一部の痛々しい馬鹿がアイヌ民族の伝統文化だのと云って素人目からも  
  有り得ない程の粗雑で不細工な木彫りをカメラの前に晒したのが居たけど  
  アマゾンの奥地の土人だってそんな汚い彫り方しないよって物だった。  
  彫りってのはテクニックの塊だから見せ掛けて騙すって出来ないんだ。  
 
432 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 14:02:26.98 ID:PKx19v/50.net 
  >>407  
  屁理屈いいから。  
  木彫りの話もどうでもいい。  
  アイヌは人種では無く民族。  
   
  人種絡めて話してる奴こそ差別主義者みたいなもん。  
  色んな意味で底辺のネトウヨにはそれがわからない。  
 
433 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 14:08:15.50 ID:wDGetb6E0.net 
  >>432  
  そのとおり  
   
  >金子氏「アイヌ民族なんて、いまはもういない」  
  金子氏は正しい  
 
409 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 13:19:27.95 ID:n02Od0XZ0.net 
  何の検査も無しに自称だけでアイヌ認定されるんだろ?  
  遺伝子検査ぐれーやれよ  
  何でそんなにいい加減なんだ?  
 
416 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 13:34:12.88 ID:wDGetb6E0.net 
  >>409  
  民族と遺伝子は関係ございませんので  
  ネットの擁護者は君みたいな無知ばかりだからいつも敗北する  
 
428 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 13:51:50.81 ID:n02Od0XZ0.net 
  >>416  
  一寸調べてみたらDNA的にアイヌに一番近いのは云々書いてあるけど  
  遺伝子からはアイヌかどうか辿れないって事か?  
  後学のために無知な俺に教えてくれ  
 
431 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 14:01:45.84 ID:wDGetb6E0.net 
  >>428  
  「民族」とは同じ言語、習慣、価値観などを共有する集団の事ですゆえ  
 
468 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 18:59:04.56 ID:xaup98xL0.net 
  文化と血統両方だろ?  
  進んでアイヌの原始的な生活を嫌悪した人々にアイヌを強要するほど血統主義ではないよ  
 
469 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 19:05:31.81 ID:MB2zTfyI0.net 
  >>468  
  だから結局は意思、つまり「自称」の問題なんだろ  
  余所の国のことだけど中国なんかもともと一山超えたら言葉が変わると言われてたんだから民族自決なんて言い出したらきりがないよ  
 
474 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 19:40:08.18 ID:xaup98xL0.net 
  >>469  
  もちろん自称でもいいけど  
  それは誰も不利益を被らないことが前提  
  いまアイヌを自称してる奴らのせいで不利益を被ってる国民がいるからこそ問題なんだよ  
 
482 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 19:50:59.60 ID:r0YcTRAc0.net 
  本以前に、野村義一が自民党員で保守だったという事実は変わらん。  
  ネトウヨはアイヌ=左、だという構図を見たがるが、  
  実際にはアイヌは保守で自民寄りが多い。  
  つーか、だから先住民族だと自民含め国会で全会一致で可決したんだし。  
  金子とか小野寺とか、小林よしのりとか、こいつらはそういう構図が見えていない。  
 
502 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 21:18:58.35 ID:B/FAf9S90.net 
  >>482  
  wikiの反差別国際運動のとこ見たら無茶苦茶香ばしいw  
  http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E6%9D%91%E7%BE%A9%E4%B8%80  
 
491 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 20:11:41.60 ID:hw8QTnNN0.net 
  そして、3度の戦いを経てアイヌは和人に隷属する地位にまで追いやられていくのである。  
   
  更に取引を強要したり蝦夷内陸部に勝手に入って砂金掘りしたり、松前藩船が鮭の大量  
  捕獲をしたり、と アイヌ民族の生業基盤を脅かしていき、アイヌでは和人への不満が  
  大きくなったのである。  
   
  1669年6月21日(寛文9年6月4日) アイヌの指導者シャクシャインらの呼びかけにより  
  アイヌは蜂起する。  
   
  しかし、藩は「和睦」と言ってアイヌを呼びつけ、指導者が酒に酔ったのを見て●害す  
  るなど、策略をもってアイヌを徹底的に抑えこんでしまった。  
   
  商人は極めて不利な条件で鮭や鰊などの特産物をアイヌ民族から搾取し、大規模な鰊漁  
  や搾粕(魚肥)製造を始め、アイヌを次々と雇うようになった。  
   
  この劣悪な労働環境にふたたび憤ったアイヌ民族は、シャクシャインの戦いからおよそ  
  100年後、再度蜂起してクナシリ・メナシの戦い(1789)を繰り広げた。  
   
  しかし、同じアイヌ首長の説得によって投降、リーダー格の者は全員、処刑されてしまう。  
   
  http://shichikasha.info/stories/1/chapters/16  
 
501 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/04/13(月) 21:12:35.47 ID:ASWX45QU0.net 
  >>491  
  和睦を口実に呼んでおいて、酒に酔った所を●害、って松前藩の史実でもそうなってるの?  
   
  当時、江戸幕府ができてから半世紀もたってる中で、『騙し討ち』の汚名を被ってまで、そんな事するかな?  
 
519 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 22:50:55.19 ID:hhfQqaET0.net 
  >>501  
  それは当時のアイヌの勢力を知らないバカの意見  
  アイヌ民族は当時は戦闘能力も高く集団戦も得意な獰猛な民族で結構あちこちで戦闘を繰り返してた  
  シャクシャインの乱の時は東北地方からも兵力を大動員しながら奥地に逃げ込むアイヌを追い立てる  
  事すらできなかった。追いかけるとアイヌ民族の勢力圏だからね。  
   
  なもんで、和睦をエサに誘い出してだまし討ちするしかなかったの。  
  ちなみに、騙まし討ちは当然ですが和人の資料にも残ってます。つうか、ほかの資料ないしw  
 
495 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 20:45:36.94 ID:+wJqM1WT0.net 
  自民党に所属したままだったら受かってた可能性は高い  
  無所属で出馬する事になったこいつがバカなだけw  
 
496 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/13(月) 20:47:43.24 ID:koGrQiX40.net 
  >>495  
  こいつはもともと自民党からではなくみんなの党からだからな  
 
528 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/04/14(火) 00:21:16.86 ID:yYIifdjt0.net 
  フリー沖縄!!  
   
  フリー北海道!!  
   
  (笑  
   
   
  民族浄化思想民族”大和”をたたきだせー  
 



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