【経済】世界最速リニア603キロも、海外メディアは冷ややか 安倍首相の売り込みも苦戦か?
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1429788380/
1 名前:海江田三郎 ★[] 投稿日:2015/04/23(木) 20:26:20.97 ID:???*.net
http://newsphere.jp/business/20150422-1/
21日、JR東海のリニア最新型車両「L0(エルゼロ)系」が、高速鉄道では世界最速となる時速603キロを記録した。
インフラ輸出の目玉として期待を寄せる日本政府だが、海外メディアは費用面や安全性を疑問視している。
◆期待が高まるリニア開業
リニア中央新幹線は2027年に東京−名古屋間で開業を目指しており、所要時間は新幹線のぞみの半分以下の40分。
2045年には大阪まで延伸され、東京-大阪間はわずか1時間7分で結ばれる(リニア中央新幹線ホームページ)。
山梨県の実験線には200人の熱心なファンが集まり、走行試験を見守った。NHKのインタビューに答えた1人は、
「ぞくぞくした。本当に乗ってみたい。歴史の1ページを目撃したかのようだ」と語ったと言う(英BBC)。
JR東海山梨実験センターの遠藤泰和所長は「乗車は快適で安定していた」と述べ、スピードだけでなく、
乗り心地も改良されていることを強調した(英ガーディアン紙)。
◆国内の採算性を懸念
記録に湧いた日本の報道とは対照的に、海外メディアは醒めた見方で、コストに注目している。
ブルームバーグは、東京−名古屋間のコストは5兆5200億円で、大阪まで延伸すれば、760億ドル(約9兆円)かかると報じ、
経済的に意味を成すのかと問う。ガーディアン紙は、80%以上はトンネルになることから、
建設コストは東京−名古屋間だけで1000億ドル(約12兆円)としている。
東京にあるアトランティス・インベストメントのエドウィン・マーナー氏は、
人口が減少する日本でのリニア建設は「資源の誤った配置」だと指摘し、需要が限定的であるとして、
その採算性を疑問視する(ブルームバーグ)。
◆輸出もハードルは高い
ブルームバーグは、高速鉄道の輸出は、日本、中国、フランス、ドイツの間で熾烈な競争になっていると指摘。
BBCによれば、現在稼働中のものでは、上海のリニアの巡航速度が約430キロ、新幹線が約320キロ、
ユーロスターの高速列車が300キロとなっており、開業すればその最高スピードは505キロと予測されるリニアは、ダントツに速い。
海外メディアは、4月26日から訪米する安倍首相が、アメリカの高速鉄道計画に売り込みをかけることは必至で、
日本がリニアの輸出に積極的だと述べるが、高価な技術に買い手がつくかどうかは分からないとする。
カリフォルニアの860億ドル(約10兆円)の高速鉄道計画は、連邦議会の予算カットの影響などを受け、現在も難航中。
イギリスでは、500億ポンド(約9兆円)の費用が法外だとし、2026年開業予定のマンチェスター−リーズ間の
高速鉄道建設中止を求める動きが出ている。車両メーカーの中国南車などは、リニア技術に頼らず欧州のライバルと互角に戦い、
さまざまなプロジェクトを受注していると言い(ブルームバーグ)、価格で勝負が現実的だ。
◆欲しいのは検証済みの技術
安全性についても、リニアに疑問の声が上がる。アメリカ高速鉄道協会の会長、アンディ・クンツ氏は、
地殻変動等による小さな動きでもリニアのシステムに影響を与え、事故に繋がる恐れもあると述べ、
実用には問題もあると指摘する。ドイツでは、2006年の走行実験で23人が死亡する事故が起き
リニア計画は停止している(ロサンゼルス・タイムズ紙、以下LAT)。
クンツ氏は、リニアの進歩には期待するが、今必要なのは検証済みの技術であると述べる。従来型の非浮上式列車で、
フランスTGVが走行試験で575キロを記録したことを挙げ、今現在は、従来型の高速鉄道が望ましいことを示唆した(LAT)。
しかし、日本のリニアは、強固なガイドウェイ側壁に囲まれ脱線しない構造になっており、
また土木建造物も最新の耐震基準に準拠して地震対策が施されている、とJR東海は発表している。
4 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 20:29:11.37 ID:vdhGCzzi0.net
高速鉄道の話をアメリカにだけは口出されたくないわ
262 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 21:22:51.69 ID:re4gyI1Y0.net
>>4
自分たちがはるか昔長距離鉄道輸送網を作ったというプライドだけで
現在も自分たちは高速鉄道について語る資格があると思ってる妄想家たちがアメリカ。
15 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 20:32:25.22 ID:uIu5b7OY0.net
ビジネスではネットの普及でそんな移動する必要がなくなっているでは?
観光ならそんなスピードいらんと思う
20 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 20:34:26.08 ID:L/jVxD+40.net
そりゃあれだけエネルギー食えば問題だろ
エコと反対の乗り物だからな
27 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 20:36:10.34 ID:WnP/150+0.net
>>20
飛行機に比べれば輸送のエネルギー効率はよいはずだぞ
それが鉄道の唯一のメリットといっても過言ではない
115 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 20:51:13.83 ID:GLfwWIEb0.net
>>27
だからか、旅客機が売れなくなるな。
32 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 20:37:24.66 ID:5G3/oxBq0.net
新幹線で儲けて、そのお金でリニアを運営、だな。
リニアでの空力実験とかがそのまま新幹線の開発に生かされるんだから、
まぁ、無駄じゃぁない。
48 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 20:41:02.02 ID:wKyvOYhI0.net
>>32
新幹線で儲けて新幹線の改良をすればいいだけだろ
どう考えてもリニアは無駄じゃないかw
40 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 20:39:44.79 ID:DNIVWaBy0.net
一応、イチ民間のJR東海の独断という事になってるけど、明らかに国策なんだよねw
新東名より遥かに大きな公共事業だもんなw
638 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:33:22.56 ID:krPdGYmy0.net
>>40 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/23(木) 20:39:44.79 ID:DNIVWaBy0
>一応、イチ民間のJR東海の独断という事になってるけど、明らかに国策なんだよねw
>新東名より遥かに大きな公共事業だもんなw
いや、資金は全部JRが自前で調達するよ。だから公共事業ではない。
公共事業とは、政府なり自治体が税金を使って行う事業のことな。
45 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 20:40:29.63 ID:UK2AdbDD0.net
リニアの技術ってのはいろんな分野に転用可能なので、
大型装置のノウハウを独占的に持っているってのは
ダントツに次世代のイニシアチブをとれるのだよ。
そういうことが判らない馬鹿が大杉。
自分たちの理解の及ばないことは
何をやっても無駄無駄無駄無駄ぁ〜ってお前はDIOかw
60 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 20:42:49.29 ID:iQGY6NNa0.net
飛行機が売れなくなると困るからな
62 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 20:43:00.95 ID:pEAHEJWA0.net
> 従来型の非浮上式列車で、
> フランスTGVが走行試験で575キロを記録したことを挙げ
これすごくね?
線路の上を走る普通の列車でこんなに出たのかよよw
83 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 20:46:10.10 ID:rJ3RZ3bk0.net
こんな狭い日本でそんなに急いで何処へ行く? 地獄?
585 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 22:22:50.74 ID:CuPGt6kf0.net
>>83
日本って世界でも広い国
狭い日本てのは高度成長期の開発優先時代に朝日や左翼が作り出した方便
623 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 22:30:30.72 ID:CfXHp2QU0.net
>>585
広いじゃないくて長いんだよ
105 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 20:49:08.51 ID:MsF9O1KoO.net
リニアって将来何キロまで出せるようになるんだろうか
飛行機並は無理なんだろうか
112 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 20:50:48.74 ID:5pe/15fa0.net
最近の日本は技術技術言いすぎてると思うわ
最先端の技術よりも基本的な技術のほうが重要
270 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 21:25:25.53 ID:LeS8+Bx00.net
>>112
その基本技術がしっかりしているから出来るんじゃないの?
海外行くとビックリするんだよね
日本の当たり前が出来てなかったりするんだよ
道路の白線が真っ直ぐ引かれていなかったり
275 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 21:27:03.93 ID:CTpGymd50.net
>>270
ブラジルいったときのこと
電車がとまってないのに勝手に窓から降りるバカがけっこういたな
289 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 21:30:58.38 ID:26z8b6q20.net
>>270
なんていうのかな、言い方悪いけど底辺とかDQNのレベルからしてそこそこあるんだよな日本は。
DQNでも会話が全く通じないって事は無いし読み書き計算ができる。
125 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 20:52:35.04 ID:XmL+K7XD0.net
否定的な反応する奴がやけに多いな
ここ1年ぐらいで書き込む人種が変わったのか?
133 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 20:53:48.75 ID:n+pO4Ob70.net
>>125
,;:⌒:;,
8(・ω・)8 なんで技術の進歩を素直に喜ばないのか不思議でならんよ
142 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 20:54:58.39 ID:HzFfvxsx0.net
日本国内で実用化してないものを外国に売れる訳ないんだけどな
149 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 20:56:51.99 ID:n+pO4Ob70.net
>>142
,;:⌒:;,
8(・ω・)8 実際アメリカに売り込んでニューヨークワシントンDC間を繋げようと働きかけてるのはあるよね
日本としても同時進行でやってくれる国を探してるんだと思う
206 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 21:07:05.56 ID:j4YPZsu10.net
コンコルドがなぜ廃止になったかを考えれば、
日本のリニアなんて売れるわけがない。
特に日本ですらコスト高で採算取れるか怪しいのに、
途上国じゃまず無理。
馬鹿な台湾が親日で日本の新幹線を導入したら、
案の定破産した。
243 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 21:16:37.37 ID:J9k5m2q/0.net
新幹線も作る前は
馬鹿の極み、戦艦大和って
馬鹿にされてた
それが今やどうだ
日本が高速鉄道の歴史を扉を開いた
247 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 21:17:51.60 ID:MvhI8Yb/0.net
専用トンネル必須でも時速700から800まで行けば、
航空機にとって変わるだろうから、あなどれない技術なんだけどね。
航空機にとって変わるだろうから、あなどれない技術なんだけどね。
248 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 21:18:45.78 ID:CTpGymd50.net
>>247
航空機は一機100億の世界だからな
リニアのほうがむしろ安くつくと思うよ
航空機は一機100億の世界だからな
リニアのほうがむしろ安くつくと思うよ
343 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 21:42:28.99 ID:T2wIBUFl0.net
>>248
A320が1機363.5億円
リニア総事業費5兆円
A320が137機のお値段
乗客数と空港のインフラも考えたらリニアは意外と安い感じがするな
349 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 21:43:47.28 ID:cDZrhB0f0.net
>>343
空と路線ではメンテコストが桁違いじゃないの
397 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 21:51:13.73 ID:AsPo2Y3w0.net
>>343
いやいやそんなしねぇだろ、A320
もうちょっとだせばA380買えるじゃねぇかw
406 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 21:53:09.57 ID:T2wIBUFl0.net
>>397
http://www.aviationwire.jp/archives/14497
ごめんその通りだった
350億円はA380の価格だった
そう考えたらリニアやっぱり高いわ
254 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 21:20:24.37 ID:YYbta69J0.net
リニアの開発は半世紀くらいの期間をかけているんでしょ?
だとしたら安全性は問題ないだろうと思う、
問題は費用は膨大にかかる事だけだろうね。
長期間かけれ莫大な費用をかけて現在に至っているんだろうから、
いまさら線路?の建設費用が掛かるからリニアはもうやめますとは言えないだろうしね、
東京ー大坂くらいまでは実用として走らせるのはいくらお金がかかっても
作るのは仕方ない。
264 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 21:24:02.75 ID:gUhNdHvM0.net
すでに中国では12年も前に高速リニアが430km/hで営業してるのに
日本ではいまだに実験だしな
266 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 21:24:10.38 ID:bmC3QATE0.net
超電導っていったんコイルに電流を流すと半永久に電気が流れるって聞いたけど
その超電導なら電力消費も少なくて済むと思うのだが、どこで電気を食うんだろうか。
283 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 21:29:31.33 ID:HzFfvxsx0.net
>>266
超電導磁石そのものは電気を食わないけど、500?で走るのにエネルギーが必要になるんだよ
297 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 21:32:45.85 ID:re4gyI1Y0.net
>>283
止めるのにもエネルギー使いますよ。原発再稼働すれば安心だな。
280 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 21:28:38.94 ID:L/jVxD+40.net
Q,建設費はどのくらい?
A,現在の段階で9兆円
「リニアだけでは絶対にペイしない。新幹線の収入で
建設費を賄って何とかやっていける」
(JR東海社長 2014年9月18日の記者会見)
事故の場合など、税金が投入される可能性が高い
トンネルにより、地下水脈が遮断されるなど、
地下の水の流れが変わり、
水資源への影響が出ることが予測されている。
東京−大阪間が開通した場合の平均消費電力は約74万KWと
膨大な消費電力がかかる。
電磁力で走行するリニア新幹線は、乗車している間、
電磁波の中にさらされることになる。
強い電磁波を受け続けると、行動異常や奇形などの増加が
報告されている。
微弱な電磁波でも、細胞に影響を与えるという論文が
発表されている。
311 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 21:36:06.24 ID:lPglU01D0.net
2000万人クラスの大都市が連続してるとこじゃないとダメだから
外国では走らないんじゃね
321 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 21:38:51.21 ID:iZTKshtZ0.net
中国が先に実用化してるね。
335 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 21:41:08.16 ID:iZTKshtZ0.net
中国が先に実用化してるね。事実事実っと
344 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 21:42:40.05 ID:2SV/cs4t0.net
>>335
作ったのは100%ドイツで、技術はたいしたことないけどな
シナに置いてあるだけでドイツ国内で作らないレベルwww
355 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 21:45:06.38 ID:JkwbiIi70.net
>>344
もしかして中国はこれは自分たちの技術だって言い張ってるとかw?
351 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 21:44:07.39 ID:Ij535fdV0.net
>クンツ氏は、リニアの進歩には期待するが、今必要なのは検証済みの技術であると述べる。従来型の非浮上式列車で、
>フランスTGVが走行試験で575キロを記録したことを挙げ、今現在は、従来型の高速鉄道が望ましいことを示唆した(LAT)。
コイツはアレを見た事あるのか?
白煙を上げながら●走する電車なんか怖くて乗れねーよw
377 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 21:48:55.58 ID:V/4NZPHA0.net
>>351
全てスペシャルなTGVだって全く知らないのだろうよ。
てかこの情報化社会で無知なオッサンだよ。
396 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 21:51:10.38 ID:iZTKshtZ0.net
>>377
ドイツは営業リニアで500だけど、日本は実験リニアで600だよね。事実事実っと
357 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 21:45:18.09 ID:I8n50UYe0.net
これのレールって洒落にならないぐらい高価だったのでは?
384 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 21:49:26.60 ID:tjyGUeJb0.net
>>357
壁面のコイルは高価だけど磨耗がほぼないのと、パネルごと交換なので値段的には無視できるレベル
400 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 21:51:58.56 ID:tEWBKeR90.net
>>384
へー減価償却しないんだ。さすが2ちゃんねるだなあ。了解です
360 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 21:45:55.76 ID:sAfQOT7v0.net
>海外メディアは冷ややか
ごく一部の海外メディアの些細な安倍批判は、盛りまくって報じるくせに。
372 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 21:48:16.58 ID:re4gyI1Y0.net
>>360
そもそもリニアなんだから早いのは当然だろぐらいに考えているからだろ。
362 名前:雲黒斎[] 投稿日:2015/04/23(木) 21:46:14.33 ID:2L3OK4Hh0.net
>>1
民間の営利会社が採算が取れると判断して事業化してるのに、何ほざいてんだか。
こんな外野の妄言を見るに、インドネシアをはじめとした途上国の新幹線事業は
建設から運営まで含めた包括契約で提案すべきだな。
儲かる提案ができます、って。
577 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:20:42.70 ID:DbHGqTsG0.net
>>362
「リニア大阪延伸 国費で調査 政府、来年度予算に初計上へ」
大阪延伸の関連費用を国が計上するのは初めて。政府・与党内にはリニアの前倒し開業を促すため
JR東海が自己負担する建設費を財政支援する案も浮上しており、大阪延伸関連の国費投入は波紋を呼びそうだ。
安倍が早速増税した金使おうとしとるわ。
582 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:22:23.79 ID:HvTRc/+U0.net
>>577
国費投入はJR東海が拒否しただろ
政治介入させない
366 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 21:47:29.68 ID:bmC3QATE0.net
今月15日だっけかに時速590kmの世界新記録出して、その数日後は予告どおり時速600kmを
出した。高速走行試験は設備や車両にどれだけの損傷を与えるかの実験だと思うが、
この短い日数で記録更新したことは、損傷や磨耗がまったく無かったと考えていい。
さらに500km/hを超えてからの安定性が抜群だったということもある。時速700kmは射程なんだよ。
373 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 21:48:29.90 ID:iZTKshtZ0.net
>>366
ドイツは実用化まで進んでるよね。事実事実っと
394 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 21:51:09.85 ID:HvTRc/+U0.net
>>373
ドイツの技術なんて日本で言えば70年代に獲得していたような低レベルだよ
全く相手にならない
408 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 21:53:18.68 ID:iZTKshtZ0.net
>>394
日本は70年代に獲得して40年経っても実用化できないんだね。了解です
414 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 21:54:03.30 ID:ONr8zweJ0.net
まず国内導入ですごさを見せて他国も「バスに乗り遅れるな」「ワイルドスピードに登場する日本車スゲー」的状況を作る
これじゃあかんの
422 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 21:55:35.17 ID:tEWBKeR90.net
でパチ○コ玉満載のドローンがトンネルに入り込んだらどうなるの?
450 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 21:59:34.78 ID:iZTKshtZ0.net
>>422にはレス付かないだろうなあ
438 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 21:57:57.02 ID:QHFAkmnS0.net
そもそも最も需要の多い東京〜大阪間が2時間半から1時間に
なったところで大した差はない。
福岡、札幌は飛行機で行くし。リニアってどこで使い道あるの?
446 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 21:59:00.78 ID:Hq4KMh3/0.net
>>438
何で日本に設置する事しか考えないの?海外に売るに決まってんじゃん
443 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 21:58:25.18 ID:HxCxYCgg0.net
航空機の方が速いよね。
451 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 21:59:51.09 ID:T2wIBUFl0.net
>>443
都心から空港まで遠いしチェックインが煩雑だし
鉄道の気軽さには到底及ばないよ
461 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:01:21.38 ID:tEWBKeR90.net
>>451
ホームまで深いし軽い保安検査もありそうだし
新幹線の手軽さには到底及ばないよ
470 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 22:02:46.97 ID:T2wIBUFl0.net
>>461
全区間地上・地下だし1時間程度で終着駅なのに保安検査とかするわけないだろ
469 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:02:08.43 ID:HxCxYCgg0.net
>>451
騒音と振動は?
493 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:06:20.94 ID:6qvNtBkm0.net
>>443
飛行場は市街地から離れた所に有るから結果遅いよ?
更に切符買って即乗れない搭乗手続きが有るし。
北陸新幹線が出来て、飛行機が廃止に成るのを恐れて飛行機に乗れ運動を開始した県が有るけれど、無駄な抵抗で直ぐに廃止に成るよw
455 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:00:50.34 ID:zb0iZwOc0.net
飛行機の方が早いってやつは飛行機乗ったことないな
たまには国内線乗ってみろよ
乗ってる時間はたしかに短いけどな
485 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 22:05:22.78 ID:KtgYH7Om0.net
>>455
北海道に何回も行くけど、新幹線より圧倒的に早いわ。
昼過ぎに家を出て、夕飯には親戚の家に着く。新幹線だと一日掛かりだわw。新幹線という選択肢は無いね。
460 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:01:19.86 ID:krPdGYmy0.net
>人口が減少する日本でのリニア建設は「資源の誤った配置」だと指摘
本四連絡橋を3つもかけたのが愚の骨頂。四国土民の強欲さには反吐が出る。
リニアは民間企業の事業だから、第3者が口を出すべきことでもない。
471 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:03:03.46 ID:iZTKshtZ0.net
>>460
本四架橋も直接国ではない第三者機関の建設じゃね??
またオウンゴール??
578 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:20:49.43 ID:krPdGYmy0.net
>>471 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/23(木) 22:03:03.46 ID:iZTKshtZ0
>>460
>本四架橋も直接国ではない第三者機関の建設じゃね??
>またオウンゴール??
本四連絡橋の建設及び運営は2005年まで本州四国連絡橋公団っていう
特殊法人がやってた。すなわち税金で作ったってこと。
それに対し、JR東海の大株主には国も自治体も入っていない。
489 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:05:46.47 ID:yJh78RiY0.net
素人だし、なんも分からないで言うが、
日本のリニア=バカみたいに高機能なテレビ=高すぎて世界で売れない
中国の似たような奴=適当で低機能がまあ走る=安いので世界で売れる
ってことなんだろ。
日本には、技術屋が多すぎるんだよ。どんどん減ってるんだろうが、もっと減って良い。
ものづくり(笑)の技術にまわす理系頭脳があるなら、その優れた頭脳をもっとソフト方面に
活かした方が良い。
507 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 22:08:57.94 ID:T2wIBUFl0.net
>>489
日本の経済システムではモノが動かないと金にならないんだよ・・・
502 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:07:40.07 ID:Dy/HVWrN0.net
毎日リニアモーターカーに乗って通勤していますが
なにか質問ありますか?
506 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:08:30.35 ID:GLfwWIEb0.net
リニアは軌道車よりも急勾配も走れるからな。
応用が利く。
544 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:14:59.33 ID:EAvHr9i40.net
>>506
じゃあ山間部の都市開発のためにリニア活用すれば良くね?津波対策にもなるし。
漁業関係者も配偶者や子供が高い場所で暮らしていれば安心して操業できるのでは。
山には山の危険があるけど、大雪で山梨県の街が孤立した例もあるし、海岸沿いの平野と内陸の盆地をリニアで結ぶだけでも経済効果があると思う。
518 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:10:48.57 ID:cDZrhB0f0.net
数年後には470kmが実用化されて10年後には新幹線も500km台に乗るだろうし
リニアは直通路線でも作って1000kmがハードルになるのかね
535 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:13:00.68 ID:GLfwWIEb0.net
>>518
カーブのスピードは限界。
522 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:11:07.64 ID:0x0PHcpQ0.net
>>1、それなりのお手ごろ価格でスムーズな移動が求められてる。
東京<>大阪で2万近くとるんだろ?
しかもほとんどワームトンネルの中だ・・つまんねよ。
539 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 22:14:14.27 ID:zVzQrKoK0.net
>>522
今の新幹線の値段+1000円です。
614 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 22:28:28.25 ID:zsuBNcAxO.net
>>539
そんな設定で採算取れるわけがない
ある意味台湾新幹線と同じだな
534 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:12:43.07 ID:K3IxTobE0.net
昔からリニアはガラパゴス扱いじゃん。
ガラパゴスだから費用対効果は薄いつってた奴
排除しまくったのはいいが実際問題どうペイするのかね
推進派の方々は。
技術を追求することに意味がある。
でいいならいいんだけどさw
540 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:14:17.80 ID:iZTKshtZ0.net
で悪いやつがトンネルにドローン飛ばしたらどうなるの?
570 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:19:45.84 ID:Dy/HVWrN0.net
>>540
ドローンなんて重量もせいぜい1kgないぐらいのプラスチックの塊だろ?
1車輌で20トン以上あるアルミ製の車体が時速500kmで突っ込んでくるんだぞ
ぶつかったらどうなると思う?
580 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:21:18.84 ID:tEWBKeR90.net
>>570
ピストルの弾と同じだから乗客の体を貫通するんじゃね?
541 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 22:14:39.41 ID:20rzuGNg0.net
ていうか、ドイツ…というか西ドイツは、トランスピッドの開発はやめてしまって
実験線も設備も、もう国内には無い…
実験線も設備も、もう国内には無い…
552 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:16:05.12 ID:HvTRc/+U0.net
>>541
何十年も研究していたが結局作れなくて諦めた
ドイツは完全に日本に負けた
554 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:17:15.33 ID:iZTKshtZ0.net
>>552
そうするとハードディスク生産やめた日本は韓国に負けたことになるね。
574 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 22:20:15.57 ID:20rzuGNg0.net
>>552
記事にもあるけど、多数の死者を出す不幸な事故もあったからね。
ICEが軌道に乗ってきた時勢もあったし…
(ICEも後に大きな事故を起こしてしまうが)
579 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 22:20:54.15 ID:T2wIBUFl0.net
>>574
日本でもリニアが燃えて10年くらい実験が止まってたんだっけか
545 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:15:09.92 ID:LeS8+Bx00.net
こういう革新的技術開発って
副産物が一杯付いてくるイメージなんだけど
そのあたりってどうなの?
リニア以外にも転用が効く技術も生まれているんだよね?
副産物が一杯付いてくるイメージなんだけど
そのあたりってどうなの?
リニア以外にも転用が効く技術も生まれているんだよね?
581 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:21:26.74 ID:9jzuFfOh0.net
>>545
防音壁とか塗装とか内部の静穏仕様とか
一般人の目には全く写らないようなところに色々在る
つうか、単純に空気の密度も高い地上近辺での超高速運行だってだけで
見えないところばかりだろ
リニアそのものだけじゃないのは確実
615 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 22:28:42.90 ID:28f0XdQx0.net
>>545
超電導体の特需によるコストダウンに期待したい。
MRI数十万台分の超電導磁石使うからね。
654 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:37:20.24 ID:V/4NZPHA0.net
>>615
何とかもっと安い材料と高い液体ヘリウム以外で超電導出来ればねぇ。
667 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 22:40:08.31 ID:WATmhXX+0.net
>>654
液体窒素での高温超伝導はすでに実用化されてるような
566 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:19:10.97 ID:EAvHr9i40.net
このスレ的には東京スカイツリーはどう評価する?
568 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:19:27.39 ID:7xh2iee80.net
新幹線が出来た時も、夜行で寝て往復すれば良いんだから無用の長物だと言う人が多かったんだってな。
世の中の進歩ってそういうもんみたいだ。飛行機が普及しても船旅を選ぶ人もいたしね。
587 名前:sage[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:22:59.25 ID:/AO/OR4o0.net
てかさ、リニアはどうやって速度測ってるんだよ
タイヤも浮いてる時は使えないのに速度測ることできないだろ
591 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 22:24:19.25 ID:AsPo2Y3w0.net
>>587
なら飛行機はどうやって計ってるんだよ
まぁリニアは地上設備あるから飛行機とも違うけど
>>568
だから多くないってw
一部の声だったのをおまえらが誇張してるだけ
599 名前:sage[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:25:22.26 ID:/AO/OR4o0.net
>>591
飛行機も知らねーよ
618 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 22:29:16.80 ID:AsPo2Y3w0.net
まぁ東海も計画通りいくとは思ってないだろ。でもブチあげとかないといつまで経っても完成しないからな
葛西のやりそうなこと。ハッタリと声のデカさで東海の社長になった奴だからな、まぁ東大でてるけど
>>599
飛行機はピトー管って言って圧力差を計る。リニアは地上との信号設備あるから。ネズミ取りみてーなもん
606 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 22:26:50.11 ID:zSAXgMSz0.net
いくら速くても乗り心地が最悪だったらビジネスとしては成立しないな
630 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 22:31:49.17 ID:20rzuGNg0.net
>>606
ケネディ駐日大使と同乗したNYT記者が、500?/hでも数センチしかゆれなくて
窓の外を見なければ、500?/hで走行していることには気づかないほど、スムース
でまるで浮いているようだった…という記事(あとTVインタビュー)を書いているw
ケネディ駐日大使と同乗したNYT記者が、500?/hでも数センチしかゆれなくて
窓の外を見なければ、500?/hで走行していることには気づかないほど、スムース
でまるで浮いているようだった…という記事(あとTVインタビュー)を書いているw
639 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:33:52.73 ID:tEWBKeR90.net
>>630
さすがに嘘くさいなあ。君はマスコミを鵜呑みにする?
さすがに嘘くさいなあ。君はマスコミを鵜呑みにする?
643 名前:sage[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:34:56.69 ID:/AO/OR4o0.net
>>639
自分しか信用できたいの?
677 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:42:19.32 ID:V/4NZPHA0.net
>>643
嘘だったら実用化にGoサイン出す訳ねぇじゃんなぁ。
683 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:44:15.50 ID:tEWBKeR90.net
>>677
おれはもっと揺れると思うよ。おれはマスコミを鵜呑みにしないし。
696 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:46:58.18 ID:/AO/OR4o0.net
>>683
妄想より実際に乗ったやつの方が信用できる
668 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 22:40:12.65 ID:20rzuGNg0.net
>>639
Youtubeかニコ動に動画が残ってた記憶…>NYT記者同乗レポート
身内が都留でリニアの電源プラントに関わってるので、延伸前の実験走行に試乗してたけど
「乗り心地も車内の広さもあずさ(351E系)に近い」と言ってたw
607 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:26:53.60 ID:iZTKshtZ0.net
でドローンがトンネルに入り込んだらどうなるの???
なんで逃げるのかな?
なんで逃げるのかな?
625 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:30:57.37 ID:tEWBKeR90.net
>>607にはレス付かないのかなあ。
698 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:47:07.98 ID:Dy/HVWrN0.net
>>625
新幹線のトンネルにドローン飛ばしたらどうなるの?
644 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 22:34:58.75 ID:5G3/oxBq0.net
やはり、600?という数字を見ると、どうして翼を付けないのだろうと単純に考えてしまうな。
少なくとも、浮上用の電力はいらなくなるんじゃね?
少なくとも、浮上用の電力はいらなくなるんじゃね?
660 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:39:20.36 ID:wW8zl7QR0.net
>>644
車体が空力で揚力生むようになってるんじゃないの?
さすがに揚力利用しない手はない
675 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:41:33.14 ID:Dy/HVWrN0.net
>>660
むしろ飛んでかないように
空力でダウンフォース発生させてると思う
647 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:35:12.20 ID:HVFSAisl0.net
もう的外れなことばかりだなw
輸出がー → 高コストなんだから始めっから目的外。金出せる国があれば別だが。
人口減少がー → 東京-名古屋-大阪圏内は50年経っても人口に大きな影響なし。
飛行機がー → 東京-名古屋-大阪間への導入なのだから、飛行機の優位性こそない。
リニア導入のおかげで新幹線区間はメンテ出来るし、羽田・関空・伊丹・中部空港の発着枠
を海外飛行路線に転用も出来る。東京-名古屋・大阪は通勤圏内になる。
新幹線ほどの投資効果はないが、それでも日本の社会インフラとして各方面への波及効果は大きい。
ガラパゴスでも多いに結構な新幹線だ。輸出は在来車両ベースでやればいい。
655 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:37:24.51 ID:iZTKshtZ0.net
>>647
中央新幹線か第二東海道新幹線なら誰も反対しないのにね。なんでリニアなんですかね。
650 名前:なんでも鑑定団 愛のエメラルド[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:36:17.27 ID:Vkt7SMGA0.net
【国内】ついに着工! リニア特需を期待?と思いきや、ゼネコンがどこも手を出せない理由
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418992125/ [ソースチェック]
リニア中央新幹線とオリンピック空港駅を考える。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1415784650/ [ソースチェック]
[2/2]【鉄道】 リニア経済効果を長野県が試算、13年間の工事、1兆円弱 [産経ニュース] [。]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423088257/l50 [ソースチェック]
【政治】リニア新幹線 地下30メートル以上の工事も地権者同意必要、
同意なく開発を行えば「土地所有権の侵害」 [。]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426914019/l50 [ソースチェック]
674 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:41:14.13 ID:cDZrhB0f0.net
>>650
そこらの山に一般道を通すよりトンネル予算を低く見積もってるのな
元建設だけど高速高架下10mで一億が平均だったのに
656 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/04/23(木) 22:37:37.13 ID:krPdGYmy0.net
リニア新幹線の採算性について一番よく分かってるのは、
ブルームバーグもガーディアンでもなく、JR東海な。
次に、JR東海に対してファイナンスをする銀行な。
ここには歴然たる情報の非対称性がある。
694 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 22:46:44.57 ID:41sEFPM80.net
冷ややかもなにも
日本人が、ふーんくらいにしか思ってないし
そもそも600kmは通過点でしかない。
より安全により安価に技術開発を続けて
国内には安く、海外に高く売ることを心がければいい。










