守りたいものがある速報＋＞ニュース速報+＞2ちゃんまとめ＞【国際】日米不参加のＡＩＩＢ、出資比率合意できず　中国と英独仏の意見調整が焦点［読売新聞］★５

　
2 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/29(水) 23:02:56.62 ID:K+Q0a/8V0.net　

　 >>2は生きてる価値なし 　

　
627 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 08:19:51.97 ID:+pe3XsQzO.net　
　 こじれまくって３回目の大戦に突入するきっかけが生まれそうだな 　
　 　
　 あと >>2 は不憫 　
　
14 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/29(水) 23:07:44.76 ID:/Fd3p0OH0.net　
　 ここにいじめられっ子が一人いれば 　
　 大抵はなぜかまとまるんだがな 　
　 どんな組織でも 　
　
21 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/29(水) 23:10:09.94 ID:bcCUNlfa0.net　

　 アホなおれにドラゴンボールに例えて説明して賢い人 　

　
42 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/29(水) 23:19:46.58 ID:kFkt6oYy0.net　
　 >>21 　
　 ドラゴンボールが五つしか集まっていない 　
　
163 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/29(水) 23:53:48.84 ID:EKeQByos0.net　
　 >>21 　
　 完全体に成ろうとしたが 　
　 17号と18号が居ない 　
　
189 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/29(水) 23:58:20.76 ID:h4yUt/G10.net　
　 >>163 　
　 19号ならいるが門前払いしてるだろうｗ 　
　
217 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 00:04:55.82 ID:Plnu4Til0.net　
　 >>189 　
　 19号って、もしかして隣の 　
　 自称先進国？ 　
　
25 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/29(水) 23:12:27.00 ID:uGP/AGW60.net　
　 俺らレベルでもまず日本はこれじゃ参加できないと思ってるんだから 　
　 中国は日本は参加するって読みはどの根拠なんだろうか？ 　
　
57 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/29(水) 23:23:48.80 ID:IBpQkndd0.net　
　 >>25 　
　 はじめは日本に副総裁のポストと日本に特別枠与えるってオファー出してたよ 　
　 日本の組織運営力資金力日本が参加することに 　
　 よってのAIIBの格付けが上がるってのがでかいからにとにかく日本に 　
　 参加してほしいってのがあったからねw 　
　
27 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/29(水) 23:14:04.58 ID:9vKTwfId0.net　
　 英仏独　　金は最小限しかださないが口は出す 　
　 日米　高みの見物 　
　 印　お目付け役 　
　 韓　ATM 　
　
31 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/29(水) 23:14:47.81 ID:yZ09MtGr0.net　

　 なんでこの板だけ間違った逆の情報が支配的なの？ 　
　 欧州勢が中国の出資比率を3分の1以下に抑え込もうっていう攻防だよ 　
　 主導権を握るために金を積んでるフェーズで出し惜しみしてるフェーズじゃない 　

　
91 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/29(水) 23:34:24.76 ID:l3TCpbVs0.net　
　 >>31 　
　 それじゃあなんで欧州各国は来たくもない日本詣でまでして 　
　 日本の参加を促したんだ？ 　
　 お前の言い分では日本が参加したらその分 　
　 各国の影響力が弱まり都合が悪くなるはずだ 　
　 答えは簡単 　
　 出資比率とかそんなものは初めからどうでも良くて 　
　 実際には日本が出すはずだった資金に各国が 　
　 群がってただけだったんだよ 　
　 それで日本不参加が濃厚になった今話が違うと揉めだしたんだよ 　
　
103 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/29(水) 23:38:48.77 ID:lajvIQIE0.net　
　 >>91 　
　 それはお前の願望だろう。 　
　
225 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 00:06:44.90 ID:b4HdPdPk0.net　

　 >>31 　
　 2ちゃんねるでは、中国が金を出したくないって意見が何故か大勢 　
　 実際には日本が参加するにせよ、アメリカが参加するにせよ、 　
　 中国はできるだけ大きな出資比率を得たいと思ってるだろうね 　

　
235 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 00:10:07.81 ID:hlqej59d0.net　
　 >>225 　
　 違うぞw 　
　 中共は主導権を握れる比率を「出したことにする」…がやりたいんだぞw 　
　 もちろん出すだろ、名目上はw 　
　 だが実際は出さんうえに、その内容を精査することはまかりならんというのが 　
　 このアジアインチキイカサマバンクだろうよ。 　
　
241 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 00:12:37.72 ID:h+Qm7MCS0.net　
　 >>225 　
　 中国が出す金の額って意味なくね 　
　 中国が支配してる銀行なんだから金なんて 　
　 用意してなくても極端な話「100兆出しました〜w」って 　
　 いうのも可能だろ 　
　 現実に金を用意しなきゃいけないのは中国以外の 　
　 参加国だろ 　
　
267 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 00:20:59.83 ID:b4HdPdPk0.net　
　 >>235 　
　 いや、出資はするでしょ 　
　 >>241 　
　 細かい出資方法はしらんが、 　
　 特定国の民間銀行の口座に振り込むとか 　
　 そんな株式会社つくるようなプロセスじゃないだろ 　
　 　
　 そんな集中させる必要もないし、 　
　 集中させるの自体単なるリスク 　
　 他国も嫌がるだろ 　
　 資本金部分は別に流動性持たせなくてもいいのだし。 　
　
283 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 00:29:14.98 ID:hlqej59d0.net　
　 >>267 　
　 じゃアメさんの言うように透明性のある組織を実践すりゃいいんじゃね？ 　
　 明確な出資と公平な資金のプール方法。 　
　 で、融資先の選定もガラス張りでね。 　
　 変に抵抗してっから疑念を抱かれるわけでw 　
　 　
　 それを完全に見極めたってだってぜーんぜん遅くないはずw 　
　 なんで不透明なもんに慌ててのらにゃならんのよ？ 　
　 他でも言ってるぞ、幾らでも刷れば増えるわ偽金流通半端ねえわと一緒にできっかよと。 　
　
37 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/29(水) 23:18:28.48 ID:FEALVqAl0.net　
　 秋の米中首脳会談でもまだ「参加したいならいいよ」って言ってるかもw 　
　 それまでに何か情勢が変わって米のポッポことオバマが手のひら返したら 　
　 日本はちょっと困るかも 　
　
56 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/29(水) 23:23:48.47 ID:gJi7SqLX0.net　
　 中国の話だから今の状況を三国志に例えるとどうなんだろう？ 　
　
58 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/29(水) 23:24:09.64 ID:SUt9Bspx0.net　
　 （1）米国 17．4　不参加 　
　 （2）中国 10．4 　
　 （3）日本 4．8　不参加 　
　 （4）ドイツ 3．8 　
　 （5）フランス 2．9 　
　 （6）英国 2．8 　
　 （7）ブラジル 2．2　 　
　 （8）イタリア 2．13 　
　 （9）ロシア 2．06 　
　 （10）インド 2．05 　
　 　
　 2014年GDP　/　単位　兆ドル　 　
　
119 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/29(水) 23:42:52.64 ID:SUt9Bspx0.net　
　 >>58 　
　 　
　 支那　30% 　
　 ドイツ　12.5% 　
　 フランス・イギリス　10% 　
　 ブラジル・イタリア・ロシア・インド　7.5% 　
　 　
　 計　82.5% 　
　
64 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/29(水) 23:27:21.64 ID:eY5OaztR0.net　
　 誰かレベルＥかハンターハンターで説明してくれ 　
　
65 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/29(水) 23:27:23.50 ID:yZ09MtGr0.net　
　 日本語ソースだとまともなのなくて苦労したわ 　
　 これは韓国ソースな 　
　 http://www.focus-asia.com/socioeconomy/economic_exchange/416482/ 　
　
96 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/29(水) 23:35:54.45 ID:svJOFKxo0.net　
　 >>65 　
　 その記事では欧州勢は特に中国の出資比率を押さえ込もうとはしてないけど？ 　
　
109 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/29(水) 23:39:57.36 ID:yZ09MtGr0.net　
　 >>96 　
　 ええぇ？ 　
　 このレポート見てそういう感想持つ人いるとか想定外すぎる 　
　
98 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/29(水) 23:37:10.29 ID:IBpQkndd0.net　
　 アメリカは参加する可能性あるよ 　
　 中国はアメリカの顔色伺ってAIIBの法律顧問に世界銀行で30年働いたアメリカ人入れたw 　
　 ニューズウィークでも上手く行きそうならアメリカは参加して影響力発揮すべきって論調も 　
　 中国もアメリカはめっちゃ優遇するだろうし 　
　 アメリカが参加したらまあついていけば良いんじゃねw 　
　
121 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/29(水) 23:43:01.26 ID:svJOFKxo0.net　
　 >>98 　
　 世界銀行やADBのOBを招いているという記事は結構出てる 　
　 だが漏れてくるAIIBの組織の概要が、これらとかけ離れているのでどうなるかね 　
　 有益なノウハウは間違いなく吸収しているだろうが、中国式に焼き直して上手くいくかは疑問 　
　
100 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/29(水) 23:37:44.26 ID:XPgzjmH20.net　
　 そういや、今日のひるおびでAIIB関連の話題を説明する 　
　 雌豚肉便器アナが、日米は孤立と言ってたな。 　
　 孤立という言葉を使って、加入を煽ってるのが丸わかり。 　
　 所詮TBSだし孤立と言いたいだけの雌豚淫乱肉便器だし、 　
　 嘲笑しながら見た。この雌豚ドブスのくせにアナとか信じられん。 　
　
129 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/29(水) 23:45:38.55 ID:sO4GEobG0.net　
　 50ヶ国以上の首席交渉官？ 　
　 バスで移動させられてたよなあ。 　
　 　　各国の金融担当者だろ？　バスで集団移動って？　ありなの？？ 　
　
141 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/29(水) 23:49:58.09 ID:FIJ7qqYT0.net　
　 >>129 　
　 あれ、ニュースで見てて俺も思った。 　
　 ヒドイ扱いだよな。まるでパック旅行。 　
　
147 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/29(水) 23:51:13.40 ID:Astt8OHe0.net　
　 Ｇ７で真っ先に尻尾を振ったイギリスと追従したバカ共 　
　 特にわざわざBBA寄越して誘ってきたドイツがいかに糞か 　
　
153 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/29(水) 23:52:35.86 ID:S9LeA/RE0.net　
　 すったもんだの挙げ句、最終的には本部はロンドンで初代理事長が英国人になったりしてw 　
　
156 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/29(水) 23:53:15.99 ID:sO4GEobG0.net　

　 ニュースでやってたが 　
　 各国から集まった交渉担当者が、集団で観光バスに乗せられて移動してた。 　
　 　貧弱国家ですら、少なくとも、うん十億円単位で出資する担当官だぞ。　個別にハイヤーだろハイヤー 　
　 　
　 　
　 乗り込む人達の面喰ってた顔が忘れられない・・・ 　

　
174 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/29(水) 23:55:37.18 ID:S9LeA/RE0.net　
　 >>156 　
　 あれは「俺たちみんな運命共同体だ」ということを同じバスに乗り込むことで表現したんだろう… 　
　 　
　 乗らなくて正確だった。 　
　
248 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 00:14:35.63 ID:AwlA3crG0.net　
　 >>174 　
　 騙されてノコノコ北京にやって来た連中に、自分たちの立場（中国の下僕）をわからせる、という意味もあったんだろう。 　
　 　
　 　
　 >>225 　
　 どうせ本当に払う気はないんだからね。 　
　 まともな運営組織もなく自国が一方的に牛耳ってしまうつもりだから、 　
　 誰に確認させることもなく自国は金を「出した」と言い張って、他国から出させた金を利用する気だろう。 　
　
273 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 00:23:10.09 ID:b4HdPdPk0.net　
　 >>248 　
　 金融機関なんだから自己資本部分は 　
　 中国が出資した部分も他国が出資した部分も 　
　 融資には使わないだろ 　
　 預金受入はできないから資本金とは別に 　
　 債券発行やファンド設立で資金をあつめて 　
　 融資に回るんじゃないの 　
　
337 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 01:14:38.95 ID:wn4dm8Wd0.net　
　 >>156 　
　 中小企業の慰安旅行かよ 　
　 https://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/5/a/5a27c517.png

　
　
340 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 01:17:31.60 ID:AwlA3crG0.net　
　 >>337 　
　 朝貢国の面々が宗主国に挨拶に来たんだから、こんなもんだろう。 　
　
199 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 00:01:10.48 ID:4FRy0iEi0.net　
　 日本に押し付けるはずだった３０％分をめぐって 　
　 これからバスの中で腹の探りあいだよ 　
　 最悪、欧州勢は直前で不参加もある 　
　 なにせまだ参加「表明」しただけだし 　
　
207 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 00:03:25.69 ID:Ty7HRf/f0.net　
　 >>199 　
　 欧州勢の中で初めに金を出すのはドイツだよなあ。もしかするとドイツだけになるかもしれんが(´・ω・｀) 　
　
238 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 00:11:41.17 ID:iKcgGjjg0.net　
　 まぁ相手は曲がりなりにもあの中国だし油断はしない方がいいな 　
　 もし仮にアメリカ参加なんて事になったら一気に日本の立場が危うくなるし 　
　
250 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 00:15:01.71 ID:hlqej59d0.net　
　 >>238 　
　 アメさんと日本の見解は終始一貫してるんだが？ 　
　 検討はしてますよー、だが内容はちゃんと精査できるんかね？ 　
　 疑念のあるうちは銭ださんよ、はっきりさせろ…なんだが。 　
　 　
　 っていうか直近のコメントでもそう言ってるでしょうが？ 　
　
240 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 00:11:59.06 ID:mUZAV4IE0.net　
　 むしろなんで中国はこれに日本が参加すると思ったの？ 　
　 　
　 いっぱい工作員を送り込んだから？ 　
　
242 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 00:12:44.19 ID:QzIT54Cs0.net　
　 とりあえずドイツとイタリアには関わったらあかん 　
　 あいつら負け癖ついてるからな 　
　 イギリスも落ちぶれて見る影もないし 　
　
271 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 00:21:47.52 ID:AwlA3crG0.net　
　 >>225 　
　 出資比率は得たい、 　
　 実際には金を出す気はない、 　
　 だろ。 　
　 矛盾しているようだが、この中国の願望が実際両方実現可能になってるのがＡ?Ｂ。 　
　 　
　 >>242 　
　 過去の実績から判断すれば、 　
　 米と独が陣営別れた場合、そりゃ米国の方について方がよさそうだな。 　
　
262 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 00:18:22.65 ID:XKCcbz9h0.net　
　 シルクロードみたいな陸上輸送は大量消費型の現代社会ではコスト合わないよな 　
　 貴重少量物品や文化伝達程度ならシルクロード使えたろうが 　
　 　
　 地政学を全面的に信じる訳じゃないけど 　
　 世界の海を支配する奴が世界のルール決めるのはやっぱあるからな 　
　 運送コストと大量輸送と自由通航考えると 　
　 外交や軍事だけでなく特に貿易のルールを 　
　 今後１世紀は日米が決めていくようになるんじゃないかね。 　
　 　
　 中露は位置的にルーザーだね 　
　 これが今後１世紀年の世界を決める要素としてデカイ 　
　
270 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 00:21:37.59 ID:7VnTM6/S0.net　
　 >>262 　
　 海上交通の発達で1000年前に既に使い物にならなくなって放棄されて 　
　 ローカルな利用価値しかなくなったルートですがなw 　
　 砂漠に高速鉄道通すとか、大事故起こしてくださいっていってるようなもん 　
　 わざわざ埋めるまでもなく線路も車両も勝手に砂に埋まるw 　
　
264 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 00:19:30.51 ID:GLoS10ic0.net　
　 結局ジャメリカ（アメリカ＋日本）が21世紀のリーダーじゃないか？ 　
　 楽観的かも知らんが。 　
　 あらゆる学術・研究分野で今もアメリカは他の追随を許さない。 　
　 アメリカが没落すると思えないし、ロシアEU中国が「文明を創造する力」でアメリカを超越すると思えん。 　
　 日本も先端技術の追求で、どんどん追い越されていくと思えない。 　
　 ここは日米しっかり腰を据えて、誰が友人で誰がユダか涼しい顔で見極めよう。 　
　
275 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 00:23:37.16 ID:tpY4XvnS0.net　
　 >264 　
　 21世紀は言い過ぎだけど 　
　 人口爆発のピークが来る2030年頃までは 　
　 アメリカは最強国家の地位にいるというのが 　
　 地政学者や経済学者の見解だもんね 　
　 　
　 少なくとも後10年はアメリカについていった方が良いのは確か 　
　 その先は分からないけど 　
　
282 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 00:28:32.94 ID:4FRy0iEi0.net　
　 この機関の恐ろしい所は 　
　 中国にしか調査権が無いから 　
　 実際「中国が５１％出す」って決まって議決権握っても 　
　 中国が本当に財布のなかに５１％分現金入れたかどうか不明なんだぜｗ 　
　 　
　 つまり中国は１ドルすら出さずに残りの４９％分を自由に使うことも出来る 　
　 はっきり言って中国の狙いはそれだったんじゃないかと 　
　
286 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 00:30:31.52 ID:b4HdPdPk0.net　
　 >>282 　
　 本当にそういうザルな仕組みしか提示できなければ 　
　 どこの国も金出さずに撤退するでしょ 　
　
343 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 01:20:59.58 ID:oOAT5LLg0.net　
　 結局相手勢力の意志・実力を見誤っていたのは日米グループの方ではなく、 　
　 英独仏その他駆け込みでAIIBに参加したグループのほうだったな 　
　
361 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 01:40:34.50 ID:yvPbVTXX0.net　
　 民主党政権じゃなくて良かったな 　
　
376 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 01:52:50.29 ID:VUbYSfs40.net　
　 誰も肉を持ってこないBBQというか、 　
　 　
　 中国：「俺のところでBBQやるわ、みんな肉持ってきてくれ。 　
　 　　　　言いだしっぺだから、俺は皆より多めに持ってくるわ」 　
　 と言ったけど内心は、 　
　 …肉持ってくって言ったけど、俺もそんな持ってないな… 　
　 だったら日本が出した分の中に紛れて出した事にすれば大丈夫だろう。 　
　 なに、アイツなら肉をたくさん持ってくるだろうし、バレやしない。 　
　 と考えていました。 　
　 　
　 けど実際は、 　
　 日本：「お前のところの肉なんて何入ってるか分からんからパスな。 　
　 　　　　原産地、加工日とか教えてくれるなら考えるわ」 　
　 と言われてしまってさあ大変。 　
　 　
　 英仏独：「おい中国、肉を出せよ。俺のところの肉？お前が出したら出すわ」 　
　 その他：「早く肉をくれ、俺たち金が無いって言ったら、持参ほぼ0で参加できるって言ったよな？」 　
　 さてどうする中国？ 　
　 と言うところまで読んだ。 　
　
389 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 02:16:41.65 ID:RpOPUZ1H0.net　
　 出資率に不満があって脱退とかできるんだろうか 　
　 できなきゃ長い間話し合いが続くのかしら 　
　
393 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 02:23:22.68 ID:UEFzLwYW0.net　
　 >>389 　
　 さぁそこです。 　
　 イギリスは参加「交渉に参加する」 　
　 と逸早く表明しただけだったと思いますが。 　
　
404 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 02:33:14.87 ID:eInW9pfR0.net　
　 >>393 　
　 さすがの英国だよね。”参加する”とは言ってないんだよね。つか他国の奴らは釣られすぎ。 　
　
405 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 02:35:10.59 ID:Ty7HRf/f0.net　
　 >>404 　
　 いや欧州勢は皆「事前交渉に参加する」だったと。抜け出せないのは豪快にアメリカを足蹴にした韓国だけ(´・ω・｀) 　
　
401 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 02:30:51.87 ID:E0EAcHFz0.net　
　 参加した方がいいんじゃないの 　
　
427 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 03:36:51.81 ID:bz+RYWDS0.net　

　 よく分からんが、出資多い方がその分権力も大きくなるんじゃないの？ 　
　 　
　 つまり、日本が参加して出資多くても特に問題なくね？ 　
　 　
　 　
　 素人でスマン 　

　
433 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 03:48:03.08 ID:SD2HfugW0.net　
　 >>427 　
　 目的が発展と出資国への還元で運営もきちんとされるのであれば 　
　 多く出資するだけ有利なのが国際金融機関 　
　 参加国全体に利益があり特に損もない 　
　 　
　 ただ最初から中国がすべてを決めて還元されるかもわからない 　
　 運営のノウハウもない物にお金を出せと言われて出すなんてお金すてるのと 　
　 一緒だよ 　
　
437 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 03:50:38.12 ID:bz+RYWDS0.net　
　 >>433 　
　 なるほど、中国という不鮮明なフィルターがネックなわけですね 　
　 　
　 だから、様子見でいこう、と。 　
　
440 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 03:56:59.92 ID:SD2HfugW0.net　
　 >>437 　
　 中国の何が問題かというとそもそも中国は世界の金融市場のルールと 　
　 中国の国内制度が違いすぎて主導できる立場ではないんだよ 　
　 そのへんをすべて力技でごりおそうとするから日米はありえないと言ってるだけ 　
　 そこをきんとすれば日米は協力してもいいとずーーと言ってる 　
　 でも中国の立場ではそれは絶対にできないからなんとかごりおそうとしてるだけ 　
　 　
　 ちなみに韓国は馬鹿だから出資比率が多ければそれだけ影響力が増すと 　
　 考えてる 　
　 ただ英独仏はそんなはずはないと思ってるから出来るだけ出資比率を抑えて 　
　 利益を最大化する方法を考えてる 　
　
432 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 03:46:38.41 ID:bz+RYWDS0.net　

　 なるほど、いくら出資しても日本企業は仕事を受注できない、と。 　
　 　
　 だから、出資しても損だ、と。 　
　 　
　 　
　 そこで疑問なのが、じゃあ、その理屈なら英仏独も出資しても損じゃん？ 　
　 　
　 何故、英仏独は出資したの？ 　

　
474 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 04:32:06.22 ID:oLlPze7UO.net　
　 >>432 　
　 お前、エラだろwWＷ 　
　 (注：馬鹿の上位表現をエラと言います。使用例：おまエラ 等) 　
　 　
　 誰も現時点で出資なんかしてねーよw 　
　 　
　 それ以前の問題だw 　
　 　
　 。 　
　
480 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 04:34:56.39 ID:bz+RYWDS0.net　
　 >>474 　
　 急に興奮しないでくださいね(一瞬、韓国人の火病かと思いましたよ。。。) 　
　 　
　 僕は素人です。 　
　 　
　 だから、至らない点もあるでしょうが、どうか穏便に。 　
　
507 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 04:56:42.33 ID:oLlPze7UO.net　
　 >>480 　
　 素人かいな。 　
　 　
　 三年ロムってろ。 　
　 　
　 。 　
　
438 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 03:52:40.32 ID:E0EAcHFz0.net　
　 交渉のテーブルのすら付かずに 　
　 偏見だけで不参加を決めるなんて卑怯者のすることだと思うんだけど。。。 　
　 交渉して国益にならないと思えば参加を断ればいいのに 　
　 これじゃ中国に喧嘩を売ってるだけだろ 　
　
444 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 04:04:20.13 ID:Djm/0WR70.net　

　 みんながどうして 　
　 「絶対日本は参加しないからｗ」という前提で話をしているのか解らない 　
　 　
　 　
　 というか、たぶん年内ぐらいという長いスパンで見るとたぶん日本は 　
　 参加を表明すると思うけどな、AIIB 　
　 　
　 みんなが語っているのは庶民レベルのまさしく氷山の一角である「損得」だけを 　
　 例にとって「参加なんかありえないから」と語っている 　
　 　
　 でもありえないと言われた英国などの参加は？ 　
　 中国に領海侵犯や不法進行されているインドや南シナ周辺国の参加は？ 　
　 　
　 これらは一般人レベルが最初から予想なんて出来なかった参加なんだ 　
　 経済的な理由、利権、外交、裏取引など色々見えない腹の中が各国あるのだろう 　
　 　
　 当然、日本にも一般国民には見えない腹の中がある 　
　 　
　 水を差すような行為で悪いけどあまり強い言葉で参加国を馬鹿にしていたら 　
　 いざ日本が参加を表明したときに困るよ？＿ 　

　
446 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 04:07:35.07 ID:VHcYDdSC0.net　
　 >>444 　
　 GDP割合で決めるって言ってるんだし 　
　 援助される側が一口噛むのは当たり前だろ 　
　
451 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 04:14:04.66 ID:Djm/0WR70.net　
　 >>446 　
　 　
　 「参加すること＝融資してもらえる対象国となる」 　
　 　
　 という認識がそもそも間違っていると思う 　
　 　
　 出資が前提で経営側になる、ということだよ？ 　
　 例えば今、言われているのが不参加国の「北朝鮮への融資」も検討されているらしい 　
　 　
　 もしかしてインドとか参加すると事前から思ってたの？ 　
　
449 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 04:10:45.11 ID:SD2HfugW0.net　

　 >>444 　
　 日米は最初から納得できるなら参加してもいいと言ってる 　
　 でも中国は日米を納得させるためにはきちんとルールを明確にしないといけない 　
　 でもそれをすると中国主導でAIIBを作った意味がなくなる 　
　 　
　 つまり中国と日米は根本から相容れないのよ 　
　 中国が大きく譲歩するなら参加することもあるだろうけどそれだとAIIBを 　
　 作った意味がなくなるから中国は絶対譲歩しない 　
　 日米がそんなうやむやな状態の物に参加することもありえない 　

　
455 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 04:17:26.31 ID:N8h7Odnx0.net　
　 >>444 　
　 現在のアジアは日米通貨機軸の確立・囲い込みのTPPや安全保障だよ。 　
　 その為のアジア開発銀行でもある。 　
　 　
　 この日米体制に風穴をあけたいのが中国のAIIB。 　
　 　
　 なぜ、日米の長期戦略にダメージを与えるAIIBに日米が参加すると思うんだ？ 　
　 　
　 日本の要求が通るなら、日米も主導的立場になるAIIBになるので日米の戦略に合致。 　
　 それなら参加するに決まっている。 　
　
458 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 04:21:20.69 ID:Djm/0WR70.net　
　 >>455 　
　 もっとも強い繋がりと言われていた米英体制も 　
　 蓋を開いてみるとこんなもんだよ（英参加） 　
　 　
　 でも日米関係だけはそうではないって言いたいの？ 　
　
448 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 04:08:53.69 ID:orLKev/60.net　

　 欧州諸国はまた別のメリットがあるだろう。 　
　 プロジェクトの提案、企画や設計でノウハウを持っている。 　
　 中国の不足を補って利益を得られる。中国としても欧州のお墨付きで融資国に納得させられる。 　
　 　
　 ドイツなんて印象を良くし中国国内の市場で良い目を見ようとしているだけど。 　

　
456 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 04:18:42.76 ID:Djm/0WR70.net　

　 >>448 　
　 >>449 　
　 も、後付の理由なんだよなあ・・・・ 　
　 聞くけど 　
　 最初から英国や独、仏、侵略を受けている南シナ周辺国やインドなどが 　
　 悪名高い中国主導のAIIBに参加すると予想していたのか？ 　
　 　
　 参加が決まってから 　
　 「きっと○○だから参加したんだろう、そう考えると違和感ない」という 　
　 後付の理由なのを解ってもらえるだろうか 　
　 最初から参加すると予想していた人なんて少数だと思うよ 　
　 結果がわかってからみんな強い言葉を使うんだ 　

　
459 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 04:22:21.69 ID:SD2HfugW0.net　

　 >>456 　
　 そりゃ参加するはずはないだろうと思ってた国が参加したのならなぜ 　
　 参加したのか理由を分析するのはあたりまえじゃないの？ 　
　 各国思惑違うんだし 　
　 ただそれと日本が参加しないってのは全然違う話でしょ 　
　 　
　 現段階では日本が参加しても何のメリットもないだから参加しない 　
　 ただそれだけのことでしょ 　

　
467 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 04:27:45.88 ID:Djm/0WR70.net　

　 >>459 　
　 何のメリットもない、というのは一般国民のレベルの話なんだってことが何度言っても 　
　 伝わらないのな 　
　 　
　 規約とか詳細とか全部知ってるの？ 　
　 インドとか南シナなんて敵対国みたいな国がなぜ参加したの？どんなメリットがあるんだ？ 　
　 　
　 俺含め、氷山の一角しか知らない一般人レベルが 　
　 「メリットがないに決まっているから参加はありえない！（キッパリ」と 　
　 言い切れることがおかしいと思わないか？ 　
　 　
　 もちろん俺も参加して欲しくない派だが、あまりに楽天的な意見が多すぎる 　

　
478 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 04:33:48.80 ID:SD2HfugW0.net　

　 >>467 　
　 AIIBは日米が主導するADBとまったく同じ性質の物で劣化版なのに 　
　 何でメリットがあると思えるんだ？ 　
　 AIIBに参加してる国はADBにも参加してるこれの意味がわかる？ 　
　 主導する立場にない国はどっちにも参加しておいて利益がありそうなら 　
　 そっちに主軸をおけばいいだけ 　
　 　
　 政府レベルでメリットがなさそうだから参加しない国民もそう思ってる 　
　 これで何の問題もないじゃん 　
　 政府も国民の大多数も参加する必要なないと思ってるのに参加してどうすんの 　

　
487 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 04:41:50.72 ID:Djm/0WR70.net　
　 >>478 　
　 わるいけどそれは478さんの希望的観測 　
　 　
　 中国キライなここの住人の希望的観測なら本当は 　
　 「中国主導のＡＩＩＢを設立しましたが、普段の行いの悪さから参加国は１国もありませんでした」 　
　 となっていたはず 　
　 　
　 あまり自分の予想が正しいと思わないほうがいい 　
　
493 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 04:45:04.59 ID:bz+RYWDS0.net　

　 >>478 　
　 あなたの言い分も分からなくはないですが、結局日本が参加した際の具体的なメリットについては誤魔化してる印象ですね 　
　 　
　 一方、参加の具体的なデメリットについてははっきりしてる 　
　 　
　 だから、いまいちあなたの意見には説得力が無い 　
　 　
　 　
　 そんな印象。 　
　 　
　 素人意見ですが。 　

　
498 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 04:47:38.13 ID:SD2HfugW0.net　
　 >>493 　
　 レス番間違えてない？ｗ 　
　
499 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 04:48:00.59 ID:bz+RYWDS0.net　
　 >>493は>>478ではなく>>487へのレスです 　
　 　
　 アンカーミス、失礼 　
　
518 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 05:05:11.09 ID:Djm/0WR70.net　

　 >>493 　
　 　
　 日本のメリットについてですが 　
　 皆さんが言うように自分たちの知っている範疇に限って言えば 　
　 ほとんどないだろうね 　
　 　
　 でも何度も言うように 　
　 そこに外交問題とか利権とか経済的取引とか色んな見えないものがくっ付いてきている 　
　 　
　 それは一般人にはわからない領域 　
　 だから政治評論家みたいな人や政治家の中にも（アメリカ国内でさえも） 　
　 参加を推進する人もいる（ここの住人さんはそれを単に売国奴なだけだ、と決め付けるけど） 　
　 　
　 表に見えるわずかな情報（私たちが知っているAIIB）だけでは反対でいいんだろうけど 　
　 見えないその他の影響を考えて日本の参加の可能性は大きいと思っているだけ 　
　 　
　 実際参加国を見ても当初では予想できなかった国も参加してるし 　

　
521 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 05:07:38.16 ID:SD2HfugW0.net　

　 >>518 　
　 それを総合的に判断しての政府の判断でしょ 　
　 あなたの言う一般人が知らない情報を知ってるのは政府なわけで 　
　 その政府が公式にメリットがないから参加する必要はないと言ってるんだから 　
　 本当にないんでしょ 　

　
531 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 05:15:36.19 ID:Djm/0WR70.net　

　 >>521 　
　 そう願いたいけどなあ・・・ 　
　 　
　 でも日本は全否定していない現実もある 　
　 ６月までに参加不参加を決める必要も無い、とか 　
　 透明性が担保できれば、とか参加の条件を提示するシーンもあった 　
　 　
　 これらの発言を見て、みんなは「絶対参加しない根拠」として挙げるが 　
　 とてもそういう意味の発言ではないよな 　
　 　
　 で、キンペイからの面会に応じて会談までしている 　
　 日本は中国外交のカードとしてAIIB参加不参加を使っているんだ 　
　 　
　 安倍さんがキンペイと会った・・・その事実は大きいと思うよ？ 　
　 逆に今まで避けてきたキンペイ自らが動いて会談を要求してきて 　
　 会った事実を考えると、キンペイの国内の立場から、これで日本が参加しなかったら 　
　 面目丸つぶれになると思うし、そうはさせないと思う 　

　
542 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 05:27:17.70 ID:SD2HfugW0.net　

　 >>531 　
　 日本は保険をかけてるだけでしょ 　
　 中国がもし日米に大きく譲歩するなら参加してもいいよと中国側に 　
　 圧力かけてるんでしょ 　
　 　
　 後は譲歩するかどうかを最終決定するのは中国の首脳部 　
　 まぁ現段階で中国が譲歩するとも思えないからこのまま日米不参加で 　
　 やるんじゃないかな 　
　 日中首脳会談は中国からすればAIIBに参加してほしくてしたわけだけど 　
　 日本が現段階では参加しないだろうと中国もわかってるはずだよ 　
　 メンツとかは関係ない 　

　
555 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 05:34:20.70 ID:Djm/0WR70.net　
　 >>542 　
　 >日本は保険をかけてるだけでしょ 　
　 　
　 これは考え方の違いかな　 　
　 　
　 でも交渉ごとって何でもそうだけど、こちらから条件を出した時点で折り合いをつける 　
　 「逃げられない言質」をとられた事になるんだ 　
　 　
　 それとキンペイの面子なんて関係ないと言ってるけど 　
　 おれはこれは相当大きいと思うけどね 　
　 　
　 中国国内でキンペイが動いたのに結局参加はなかった、ときの 　
　 衝撃は相当だと思うけど 　
　 　
　 まあ、考え方の違いだわさ、 　
　 何度も言ってるように俺個人は542さんの言うようになって欲しいけど 　
　
560 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 05:38:54.39 ID:SD2HfugW0.net　
　 >>555 　
　 日本はすでに参加の前提条件を中国に何度も通達してるよ 　
　 その条件が守られない限り参加をしないとも公式に言ってるし 　
　 中国がそれでもなんとかなるなんて思ってるような馬鹿だとも思えないし 　
　 　
　 それと中国の国内報道を見ればわかると思うけどなぜこれがメンツに影響 　
　 しないかと言うと中国国内向けには参加を促したと報道してる 　
　 つまり日本が参加しなくても中国国内ではせっかく中国が誘ってあげたのに 　
　 アメリカに義理立てして参加しない日本は馬鹿という論調になる 　
　 すでに主要メディアはそういう論調だけど 　
　
568 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 05:46:26.01 ID:Djm/0WR70.net　
　 >>560 　
　 >中国がそれでもなんとかなるなんて思ってるような馬鹿だとも思えないし 　
　 　
　 過去の振る舞いを見て、本当に自分が欲しいものなら何でもするのが中国というのが 　
　 俺の認識だけどなあ 　
　 　
　 それと中国国内への論調とか国民への伝わり方、感じ方は560さん個人の見解では？ 　
　 あれだけ背中を見せられない国の代表者が行った行動が日本に拒否されたとしたら・・ 　
　 大変なことになると思うけどねえ 　
　
572 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 05:55:36.21 ID:SD2HfugW0.net　
　 >>568 　
　 ほしい物なら何でもするのはその通りだけど現実に相手の思惑もあるんだから 　
　 どうにもならないでしょ 　
　 戦争するわけにはいかないしかといって経済制裁もできない 　
　 圧力をかけるにしても日中関係は悪いから圧力のかけようがない 　
　 どうしようもないでしょ 　
　 　
　 それと中国国内の論調は俺の個人の見解ではなくすでに国内報道 　
　 多数出てるんだから見てくればいいじゃない 　
　 だいたいこの程度で大変なことになるんなら共産党はとっくに吹っ飛んでるよ 　
　 中国共産党は問題も多いけどこの程度では揺るがないし 　
　 今反腐敗を掲げて粛清してるんだから習に面とむかって批判する人なんて 　
　 いないでしょ 　
　
579 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 06:06:34.59 ID:Djm/0WR70.net　
　 >>572 　
　 >現実に相手の思惑もあるんだから どうにもならないでしょ 　
　 　
　 言葉にして条件を出したのは日本なんだからその条件を飲まれたら逃げ道がなくなるんだよ？ 　
　 思惑があっても言質を取られているだけで逃げにくくなっているのは間違いないかと 　
　 むしろ相手が敷居を下げて条件を飲んできたのに、別の新たな理由をつけて逃げたら 　
　 それこそ世界の中での日本の信用にかかわるかと 　
　 　
　 >個人の見解ではなくすでに国内報道 　
　 　
　 え？中国国内メディアでは「今回の会談はキンペイからの日本へのAIIBの参加の打診であったが 　
　 もし拒否されてもそれは当然のことでキンペイ政権には何の影響もなくメンツも保たれる行為だ」的な 　
　 報道されてんの？まじ？？ 　
　
463 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 04:24:06.55 ID:ddG1C8M40.net　
　 日本がこれに参加するメリットって何よ？ 　
　
464 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 04:25:06.30 ID:GXMv75oY0.net　
　 >>463 　
　 世界からの孤立を免れますｗｗｗ 　
　
465 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 04:26:17.16 ID:ddG1C8M40.net　
　 >>464 　
　 抽象的すぎてよくわからんなー 　
　
469 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 04:29:02.19 ID:hbsj9LX20.net　
　 もうＡＩＩＢ自体無かった事にすれば？ 　
　
471 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 04:30:00.89 ID:GXMv75oY0.net　
　 >>469 　
　 まあ間違いなくそうなるから。 　
　
484 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 04:36:08.72 ID:NMBTxFMm0.net　
　 ロシアがアジア枠で申請してそれが認可されたらしい 　
　 なかなか面白いことになりそうだ（笑） 　
　
485 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 04:39:24.86 ID:bz+RYWDS0.net　
　 >>484 　
　 ロシアが出資枠の多いアジア枠で申請したと言うことは、ロシアはより多く出資したいと考えているんですよね？ 　
　 　
　 つまり、ロシアは参加することにメリットを見出だしていると言えますよね？ 　
　
496 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 04:45:47.28 ID:XGyWajJcO.net　

　 そもそもAIIBて何なんだよ、TPPと何が違うのかもﾜｶﾝﾈ 　
　 中国と徒党を組むのはヤバいて事だけは分かるけど 　
　 　
　 エロい人教えろ下さい 　

　
500 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 04:50:33.15 ID:UBVYIUVV0.net　
　 >>496 　
　 現在中国で行われている投資詐欺の対象が外国政府になったもの。 　
　
506 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 04:55:21.25 ID:XGyWajJcO.net　
　 >>500 　
　 何の為の投資なんだｗだから麻生が返ってこない金は出さない言ったのか 　
　
504 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 04:53:43.57 ID:SD2HfugW0.net　
　 >>496 　
　 TPPは参加国間で関税や関税障壁をなくしていって貿易をしやすくしていきましょう 　
　 という枠組み 　
　 　
　 AIIBはお金を出資して参加国に貸して開発しましょうという枠組み 　
　 　
　 TPPは参加国間の貿易のルール作り 　
　 AIIBはお金を貸す金融機関を設立しましょうという物 　
　
508 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 04:57:18.31 ID:NiyLhQWm0.net　

　 >>496 　
　 個人に置き換えれば、サラ金地獄に陥って破産寸前なヤクザが中国で、 　
　 ヤクザが新たなサラ金を見つけて、カネ貸してと言うような事態。 　
　 　
　 貸さねえだろ、そんな奴に。 　
　 それがAIIB。 　
　 　
　 TPPは中国は不参加で関係ない。 　

　
511 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 04:59:31.67 ID:XGyWajJcO.net　

　 >>508 　
　 でもなんでイギリスやドイツまで参加したんかね 　

　
512 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 05:00:52.39 ID:NiyLhQWm0.net　
　 >>511 　
　 ヤクザに食わしてもらってるから。 　
　
513 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 05:02:41.25 ID:XGyWajJcO.net　
　 >>512 　
　 中国インフラとか？なんにしても先が無いきがすんね 　
　 トン 　
　
517 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 05:04:31.08 ID:SD2HfugW0.net　

　 >>511 　
　 EU勢はアジアに食い込みたいんだよね 　
　 ただアジアに食い込むためにお金を出すのも嫌という立場 　
　 　
　 だからお金をあまり出さずにアジアの市場に食い込めるチャンスだと 　
　 思ったのがAIIB 　
　 ただ最初の予定では日本も参加してるはずだったのに話が微妙に違って 　
　 きてるから今の事前交渉でもめてる 　

　
522 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 05:09:37.34 ID:XGyWajJcO.net　
　 >>517 　
　 日本乗ってくる前提とかどんだけナメられてんだよｗ絶対乗らねー 　
　
528 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 05:13:30.53 ID:SD2HfugW0.net　
　 >>522 　
　 一応それは中国なりの計算があったみたいだよ 　
　 中国は日本が参加するのであればいつ参加しても副総裁のポストと 　
　 創立加盟国と同じ権限を与えると言ってた 　
　 まぁつまり特別扱いするから参加してくれるはずと思ってたのに 　
　 日本がそれを突っぱねた 　
　 　
　 EU勢も中国が自信をみせてたからなんとかして日本を参加させると 　
　 思ってたはず 　
　 まぁ参加しなかった時のプランも当然考えてたと思うけど 　
　 それを中国が容認するかは微妙なところ 　
　
529 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 05:13:52.70 ID:urXq2Lky0.net　
　 >>517 　
　 逆にむしろ日本の不参加を見越して入って来たんじゃね？ 　
　 イギリスなんかアメリカが不参加を呼びかけたからこそ入ったようなタイミングだし、 　
　 アメリカの犬の日本は不参加呼びかけに逆らえないって考える方が自然じゃね？ 　
　 　
　 出資比率で揉めてるのも、英独が多く出して口も出したいってのを独裁出来る比率を守りたい中国が抑えてるんじゃね？ 　
　 露がアジア枠で参加するか欧州枠でなのかも出資比率にかなり影響するし、 　
　 その辺を中国が嫌がってる、だけど抜けられると面子が立たないってやってんじゃないかな？ 　
　 中国にしたら元でやるんだから資金なんか最悪いくらでも刷れるんだし、足りなくなることはないんじゃね？ 　
　 未だに元はまともな変動相場じゃないんだし、刷りまくっても信用はともかく価値的には問題ないし 　
　
519 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 05:06:45.38 ID:E0EAcHFz0.net　
　 日本はAIIBに参加しないことでアメリカに恩を売りたいんだろうけど 　
　 アメリカは忠実な奴隷と認識して益々増長するだけだぞ 　
　 世界でアメリカに唯一対抗できる国が中国なのに 　
　
549 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 05:31:13.71 ID:r7Y8Kkv30.net　
　 でも9月にシーチンチンと会ったあとで　アメリカは参加するんでしょ 　
　
553 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 05:33:32.80 ID:SD2HfugW0.net　
　 >>549 　
　 使用通貨を元にするのであればアメリカは絶対に参加しない 　
　 ドル基軸通貨への挑戦だからね 　
　 アメリカは何があってもドルの基軸通貨への挑戦は許さない 　
　 戦争してでも阻止する事案だよ 　
　 　
　 理由はドルが基軸通貨じゃなくなったらアメリカは破綻する上に 　
　 影響力もなくなる 　
　
594 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 06:50:54.24 ID:+snURb5p0.net　
　 支那が90％出せば完全に主導権を握れるのにｗ 　
　 　
　 なんでやんないの？ 　
　
607 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 07:22:11.56 ID:iCw5u4Tc0.net　
　 これの成功ビジョンってのがわからないんだけどどういう形がAIIBの成功形なの？ 　
　
609 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 07:24:32.44 ID:WOULCq0f0.net　
　 不参加という決断にはまったく異論はないんだが、 　
　 俺はどうしても腑に落ちないことがある。 　
　 　
　 それは「参加してもどうせＡＴＭ扱いでシャブられるだけ」という 　
　 日本の外交力のなさに対する諦めと、アメリカのポチであることに安堵する従属根性が、 　
　 ２ちゃんレベルの一般人にも見え隠れするのが情けない。 　
　 　
　 現実を見れば確かにその通りで、日本は自分の足で歩くことが出来ないんだなと思う。 　
　 これじゃ韓国のことも笑えないだろ... 　
　 もしアメリカがＡＩＩＢに参加することになっても、日本は不参加を貫く胆力があるか？ 　
　
635 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 08:31:33.96 ID:jBPHXp6S0.net　
　 関連スレで何度も出た「激突」って映画が気になってきた 　
　
653 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 08:58:56.93 ID:ddG1C8M40.net　
　 >>635 　
　 サスペンス映画の名作だよ。 　
　 監督は若き日のスピルバーグ。 　
　
658 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 09:41:37.55 ID:OovIyN38O.net　
　 >>635 　
　 　
　 手に汗握る緊張が続くけど、最後がスカッとするよ。 　
　 　
　 是非鑑賞をお勧めするよ。 　
　
690 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/04/30(木) 10:51:46.08 ID:sI6lXvC5O.net　
　 >>658 　
　 すごくいい出来だと思うけどラストの評価は別れない？ 　
　 個人的には最後は悲哀だったよ？ 　
　 自分の車や商品も失くなってトラックも意味がわかんなくて 　
　 「なんじゃこれ？」って言いながら砂利を壊れたトラックに投げ続けてるオイちゃん見たら今で言う無差別犯罪に巻き込まれた被害者にも見える。 　
　 　
　 てか早く勝利宣言出して出発しなさいよｗ 　
　 　
　 何年後かしらんが上手く運営出来てたら擦り寄って仲間に入れてって言うからｗ 　
　 　
　 あぁ惜しい惜しいｗｗ 　
　
674 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 10:28:16.37 ID:gr7D45020.net　
　 韓国が入ってる時点で負け確定だということくらい 　
　 中国は知っているだろ 　
　 キンペーの奴わすれてるのか？ 　
　
676 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 10:33:43.99 ID:x5/TIeYS0.net　
　 >>674 　
　 でも中国人の中華思想を一番満足させてくれるのが韓国なんだよね。 　
　 中華の奴隷国としては年季が入ってるから。 　
　
693 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 10:59:44.60 ID:qASEoJfk0.net　

　 大半の参加国は借り手側、それも踏み倒す気満々の国々。 　
　 これでは、金がいくらあっても足りないのはバカの俺でもわかる。 　

　
697 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/04/30(木) 11:14:19.63 ID:rgovvoKO0.net　
　 参加しなかったから日本は株が大暴落やん