守りたいものがある速報＋＞ニュース速報+＞2ちゃんまとめ＞【行政】総務省　証明写真機で申請可＝マイナンバーのカード普及

　
2 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/03(日) 03:54:04.12 ID:529J/YQ70.net　
　 日本人総家畜計画発動 　
　
281 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 12:10:30.70 ID:R1ntIv9O0.net　
　 >>2 　
　 まだ、こんなこと言う密入国テヨンがいるのか 　
　
321 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 15:47:41.28 ID:0Ub7YEp70.net　
　 >>281 　
　 ネトウヨに取ってはマイナンバーは良い制度らしいなw 　
　
322 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 15:51:10.86 ID:VEEtVAlX0.net　
　 >>321 　
　 犯罪者以外にとっては、概ね良い制度なんじゃね？ 　
　
3 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/03(日) 03:59:25.63 ID:/LkcfkQ90.net　
　 わが町には証明写真機なんか無いんだが 　
　 国が設置してくれるのか？ 　
　
8 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/03(日) 04:03:47.73 ID:PNHjVqcF0.net　
　 見栄えがよく撮れるまで金を入れ続けるってことか 　
　
22 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/03(日) 05:12:28.79 ID:3jXaJmgR0.net　

　 普通の人は歓迎だろ 　
　 個人情報なんて、すでにジャージャー漏れだし 　
　 何に困ることあるん？ 　

　
26 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/03(日) 05:16:16.80 ID:zML10AAe0.net　

　 >>22 　
　 ＞個人情報なんて、すでにジャージャー漏れだし 　
　 ＞何に困ることあるん？ 　
　 　
　 じゃあ　お前の住所氏名電話番号、晒してみろよ。 　

　
29 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/03(日) 05:23:33.43 ID:3jXaJmgR0.net　
　 >>26 　
　 なに？一般的なこと言ったまでだが 　
　 人に命令？または恐喝ですか（笑） 　
　
32 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/03(日) 05:33:24.33 ID:zML10AAe0.net　
　 >>29 　
　 やっぱりいやなんだろ？　困るんだろw 　
　 ジャージャー漏れの情報でもさらに漏れが大きくなるのは。 　
　 　
　 そいういう事。 　
　 　
　 　　↓ 　
　 22 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/03(日) 05:12:28.79 ID:3jXaJmgR0 [1/2] 　
　 普通の人は歓迎だろ 　
　 個人情報なんて、すでにジャージャー漏れだし 　
　 何に困ることあるん？ 　
　
27 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/03(日) 05:17:02.48 ID:En/jzhfnO.net　

　 まじ？ 　
　 　
　 599 名無し for all, all for 名無し 2015/05/02(土) 21:26:52.75 ID:YDvaDkGG 　
　 マイナンバー 　
　 　
　 (実は国が勝手に決めて送りつけて来る「ユアナンバー」) は、 　
　 　
　 本当は国民への強制力などは全く無く、罰則も無い。 　
　 　
　 　
　 だから簡易書留で送られて来るマイナンバーは 　
　 　
　 嫌なら受取拒否出来る。 　
　 　
　 　
　 でも多くの国民はその事を全く知らない。 　
　 　
　 管轄してる内閣府の 　
　 　
　 マイナンバー専用番号で訊くとそれが判る 　
　 　
　 各家庭へ簡易書留で送られてくるので、 　
　 　
　 不在だったら不在票がポストに入れられます。 　
　 　
　 　
　 ７日以内に郵便局へ取りに行くか 　
　 　
　 再配達を指定しないと、政府へ返却されます。 　
　 　
　 　
　 国民の過半数が拒否したら、 　
　 　
　 マイナンバー、終わります。 　

　
95 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/03(日) 19:16:05.41 ID:yUWh8TLT0.net　
　 >>27 　
　 んなわけあるか。 　
　 　
　 受取拒否は到達主義の点からみてもダメ。 　
　
100 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/03(日) 19:40:11.00 ID:o5MOztyb0.net　
　 >>95 　
　 拒否する気はないが、事前予告がないとポスト月一でしか確認しないから 　
　 勝手に返送されてる。不可抗力だからしょうがないよね 　
　
39 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/03(日) 07:48:01.43 ID:DpqbFLKd0.net　
　 じじばばの運転免許返納抵抗が写真つき身分証明がなくなるからとか。 　
　 こっちを標準するといいだろ。ケータイ買うときとかでも。 　
　
41 名前：憂国の記者[　] 投稿日：2015/05/03(日) 08:19:52.18 ID:WDbLd6qg0.net　

　 一発で人生が終わるマイナンバー 　
　 　
　 奴隷であることが名実ともに確定する瞬間。 　
　 　
　 一つの番号でそいつの人生がすべてわかる。 　

　
50 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/03(日) 09:04:42.71 ID:aFk9w/oS0.net　

　 >>41 　
　 下記の様にして情報漏洩がなくても気軽に変更できる様にしておけばいいでしょう。 　
　 民間人は特定個人の過去や未来のマイナンバーを知らないので個人を特定・追跡できないけれど、公的機関はマイナンバー(過去分も)を国民IDに紐付けるデータがあるので個人を特定できます。 　
　 例えば、ある個人Ａが退職後にマイナンバーを変更しても、元勤務先企業は在職時のマイナンバーを用いてＡについての公的手続が行えるので、Ａは元勤務先企業に変更後のマイナンバーを知らせる必要がないです。在職時に変更した場合も同様です。 　
　 　
　 ●国民ID 　
　 ・生涯で変更不可。 　
　 ・番号の再利用なし。 　
　 ・行政システム間の紐付けに使用。 　
　 ・民間に公開しない。 　
　 　
　 ●マイナンバー 　
　 ・情報流出などで不都合が出た場合に、行政への申請で新しいマイナンバーへ変更可能。 　
　 ・番号の再利用なし。 　
　 ・マイナンバー(過去分も)は国民IDと紐付けされて行政で保管。 　
　 ・勤務先、金融機関、医療機関など民間に公開する。 　

　
62 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/03(日) 10:50:19.05 ID:qEps49450.net　
　 いいね！ 　
　 マイナンバーにすべての情報紐付けして効率化していけ 　
　
65 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/03(日) 10:56:23.12 ID:VUmKCmOg0.net　
　 >>62 　
　 但し、資産、福祉、病歴、納税、治安情報（犯罪歴とか）は、複雑だが 　
　 別々のＩＤでに管理し、必要に応じて　許可をとってリンクさせる用心 　
　 深さは必要。　こういうのは原則性悪説ならぬ、極悪説で対応すべき。 　
　 　
　 当然、情報にアクセスした人のＩＤも許可した人のＩＤも記録に残される。 　
　
68 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/03(日) 11:05:15.27 ID:zML10AAe0.net　
　 >>65 　
　 素人だけど、　本当なら、目的範囲別に独立したデータベース管理にして、 　
　 必要な時だけそのつど一時的にリレーショナルして、用が済んだら即解除。 　
　 『絶対に　ローカル保存しない、できない構造』　ってのが必要だと思う。 　
　 　
　 今の行政じゃ絶対に無理だろうな。　政治屋、役人が馬鹿すぎるから。 　
　 というか、愚民のデータ保護なんて全然考えてないだろうから。 　
　 　
　 パスワードはポストイットで貼り付けるわ、ドングル、ワンタイムにしたら 　
　 紐つけてモニター横にぶら下げとくんだろ？　役所じゃ。 　
　
72 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/03(日) 11:21:05.80 ID:suZbuktg0.net　
　 . 　
　 　
　 　
　 マイナンバー・カード持ってる　　　日本国籍 　
　 　
　 マイナンバー・カードもってない　　在日 　
　 　
　 で、おｋ？ 　
　 　
　 運転免許証じゃ　わかんないんだよね。 　
　 　
　 　
　 . 　
　
83 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/03(日) 12:30:10.75 ID:VUmKCmOg0.net　
　 ただ、反対する人は、代議士、富裕層、外国籍、セレブ、マスコミ、 　
　 暴力団、由緒ある家や商店や企業家、それに司法関係者や犯罪歴 　
　 保持者など、有力で行動的で影響力の強い人達など、雑多で結構 　
　 人数が多いから、これに対抗するのは、並大抵のことではない。 　
　
85 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/03(日) 13:33:18.37 ID:zML10AAe0.net　
　 >>83 　
　 つまり反対してるのは　プライバシーに価値のある人。 　
　 逆に言うと、　平気じゃん。　と言ってるのは　プライバシーに価値の無い人。 　
　 　
　 しかしそこに落とし穴があって、　マイナンバー名寄せの真の価値は、 　
　 今まで手間がかかったので見逃してきた、小額の納税、年金不払いまで 　
　 簡単に把握できるようになる点でもあるからな。 　
　 　
　 つまり、　網が細かければ、プライバシーに価値の無いような人も残らず掬えるってこと。 　
　 他人のことと思って笑ってると、えらい目にあうかも。 　
　
93 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/03(日) 16:15:48.00 ID:gP0TUwlt0.net　
　 住基ネットに一貫して反対してきた民主党、政権の座につくや「マイナンバー賛成」に翻身 　
　 「ＩＴ公共事業」に群がる白アリ…反対するものが居なくなったマイナンバー制度 　
　 　
　 業界の一部には「兆単位になる」との試算も飛び交う。群がるのはＮＴＴデータだけではない。 　
　 マイナンバー制度の導入が現実味を帯びてきた昨年八月、開かれた地方自治体向けのセミナーはＮＥＣ、日本マイクロソフトなど六社が協賛した。 　
　 ここではＮＥＣは自治体の基幹システム、日本マイクロソフトは業務効率化システムを売り込むなど、ＩＴベンダーによるロックイン競争は激化の一途だ 　
　 　
　 ＩＴ関連企業がはじく市場規模と、なりすましの危険は深くリンクする。民間利用が広がるほど、その危険も広がるからだ。 　
　 「民間利用拡大」のレールはすでに敷かれている。 　
　 　
　 マイナンバー中枢システムはNTTコムなど「大手5社連合」が異例の落札、114億円 　
　 　　５社連合…代表　NTTコミュニケーションズ、ほかにNTTデータと富士通、NEC、日立製作所 　
　 マイナンバーの生成システムは69億円で構築、NTTコムなど「大手5社連合」が落札 　
　
116 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/04(月) 06:11:33.71 ID:/iPYsQHV0.net　
　 とりあえず受け取らないでおこう 　
　
126 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/04(月) 22:13:43.59 ID:4IkuEj7H0.net　

　 マイナンバーは税だけにとどまらない。 　
　 　
　 あらゆる個人情報を〜 　
　 で医療情報漏洩を危惧して日本医師会が大反対。 　
　 　
　 当然にスマホ加入、プロバイダー契約、ネットの通信ログにマイナンバーを紐づける。 　

　
128 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/04(月) 23:11:19.69 ID:mgnNeFDa0.net　
　 >>126 　
　 >ネットの通信ログにマイナンバーを紐づける 　
　 これはないだろう。 　
　
130 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/04(月) 23:17:26.51 ID:8MrBUv850.net　
　 >>128 　
　 どうして？　そうだな、知ってる範囲で想像すると、 　
　 アンドロイドスマホの全データはグーグルが持ってるんだろ。 　
　 それにグーグルの入力ツールを使うと、キーロガーみたいに 　
　 入力情報がパスワードも含めて全部グーグルに送信されてるし、 　
　 住所、氏名、メールアドレス、生年月日、クレジット番号 　
　 銀行口座番号、　その辺のいくつかとつながったマイナンバーが 　
　 わかれば、　全データがつながるんじゃないの？ 　
　 ズブの素人だけど、ありえそうに思うんだけど？ 　
　
131 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/04(月) 23:19:43.41 ID:8MrBUv850.net　
　 >>130 　
　 全データ現物というより、　全データへのアクセス権ね。 　
　
132 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/04(月) 23:32:08.03 ID:mgnNeFDa0.net　
　 >>131 　
　 捜査権限の問題で言えば、官憲は犯罪が起こったら相応の資料を求める 　
　 ことができると思うが、サーバーとかはなかなか応じないのが現状の様だ。 　
　 　
　 あと、グーグルとかの検索を扱う会社では膨大な個人情報を握っているが、 　
　 これは何らかの方法で、私企業が自由に扱えないような技術的・法的な 　
　 規制や工夫も必要になると思う、というか法制化すべきだと思う。 　
　 今後の論議が盛んになると思う。　だって悪意があれば、文字通り 生● 　
　 与奪だしね。 　
　
177 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 06:50:26.08 ID:Y4YuYZkP0.net　
　 >>126 　
　 マイナンバーは口座(個人資産管理＆脱税阻止)・病歴。犯罪歴・国民健康保険料管理・年金管理etc. 　
　 　
　 　
　 マイナンバーで交通機関の切符を買うようにすれば不法滞在者やテロリストの移動を制限できる 　
　
180 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 06:58:16.62 ID:Dcux544DO.net　
　 >>177 　
　 それは完全なる管理社会 　
　 ディストピアへようこそ 　
　 家畜に自由など無い 　
　
136 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/04(月) 23:36:56.56 ID:omBO+QA6O.net　
　 マイナンバーって例えば1234567みたいな 　
　 珍しい番号は有力者が先に取るんだろ？ 　
　
138 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/04(月) 23:42:30.69 ID:mgnNeFDa0.net　
　 >>136 　
　 マイナンバーを個人に与える場合には、皇室関係は判らないが、 　
　 如何なる人にも特権は与えないと思う。　それをやると、この 　
　 制度そのものへの基本的不信に繋がるから。 　
　
140 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/04(月) 23:43:59.28 ID:P76i4B3C0.net　

　 >>1 　
　 　
　 なんか、すげー成りすましがやりやすくなりそうで怖いんだけど 　

　
141 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/04(月) 23:47:24.57 ID:mgnNeFDa0.net　
　 >>140 　
　 だから 既出だが、今はマスコミや学識経験者もタブーとなっているが、 　
　 生体情報とのリンケージが必ず取り沙汰されるようになると思う。 　
　
142 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/04(月) 23:56:41.43 ID:2AAezOPA0.net　
　 >>138 　
　 　　　　　　　　　　 ／） 　
　 　　　　　　　　　　　／／／） 　
　 　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／ 　
　 　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　　　バレなきゃいいんだよ！！ 　
　 　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼ 　
　 　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ＞）.　（＜）＼ 　
　 　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼←政府と個人情報関連大企業 　
　 　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　| 　
　 　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　
　 　
　 　
　 >>141 　
　 日本でもデザインベビー欲しがる親が絶対に出てくるよね 　
　 あと個人情報関連企業にいつの間にかデータが漏洩し、 　
　 遺伝病がある家系の人が就職や結婚で不利益を被る。 　
　 需要あるところに必ず供給あり。汚い仕事は裏社会にやらせるのが定石。 　
　
143 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 00:04:05.19 ID:wKYYXh6f0.net　
　 >>142 　
　 漏洩の危険は必ずある。　そのデメリットとこのシステムによって 　
　 得られる、公正、安寧、秩序、福祉、国益、に関するメリットとの 　
　 どちらをとるかでしょうな。　　 　
　 　
　 一般に日本人は靖国問題でもそうだが、メンタリティとして、概して 　
　 国と国民を信じていると思う。 　
　
144 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 00:07:29.92 ID:Rj9E19bz0.net　
　 >>143 　
　 信じているというか、お任せ体質なんだと思う。市民革命の経験がないし、 　
　 それでもうまく回ってきたから。 　
　 江戸時代の庶民も、必ずしもお上を盲信してたわけじゃないとか、、 　
　 どっかで読んで、今ソースは出せないけど、 　
　 「日本人はそこまで単純ではない、したたかである」というプラスの評価でした。 　
　 　
　 それが今後もずっと続く保証はないと思いますが。 　
　 （お任せのままでうまく行くという意味）。 　
　
146 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 00:21:15.25 ID:wKYYXh6f0.net　
　 >>144 　
　 曲がりなりにも国民に選挙権がある先進国では「革命」は血腥いだけ。 　
　 敢えて言えば、余り上手くは行かなかったけど 国民新党や民主党を 　
　 選んだのが革命的行為でしょう。 　
　 　
　 一度登録すれば情報は独り歩きするというのも有りうるが、情報の 　
　 陳腐化もまた急速に進む。　日本人は、たとえば 韓国で漢字を廃止して 　
　 漸く後戻りの方向転換するのに 何十年も掛かったというような国民性では 　
　 ない。　日本人はそういう面では案外 プラグマティックだと思う。 　
　
148 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 00:25:07.42 ID:Rj9E19bz0.net　
　 >>146 　
　 だだ漏れする裏の仕組みが作られないかを心配してます。 　
　 裏だから国民は気がつかない。 　
　 愛国者法の国民監視と同じで誰かが告発して、 　
　 それをまたマスコミがしつこく報道しなければ分からないままなので、、 　
　 　
　 日本人が現実的というのはある面でその通りで、ある面では違うみたいですよ。 　
　 第二次大戦の戦い方が好例みたいです。 　
　
145 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 00:08:25.28 ID:YYRMk1qp0.net　
　 情報ジャジャ漏れで破綻するのが確定的なので絶対に利用しません 　
　
149 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 00:27:18.90 ID:KDWbqOto0.net　
　 >>145 　
　 国が勝手に利用するもので、 　
　 自分のため自分の意思で利用するものじゃないのじゃね？ 　
　
153 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 00:38:27.33 ID:AkOgU+zD0.net　
　 番号だけ抜いたところでそれ以外の情報管理してるアレコレにアクセスする権限無きゃ意味無いし 　
　 情報管理してるアレコレにアクセスする権限あるならマイナンバー無しでも情報見れますがな 　
　
154 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 00:44:03.47 ID:Rj9E19bz0.net　
　 >>153 　
　 まあアメリカもとっくにソーシャルセキュリティーナンバーある国で 　
　 それとは無関係に 　
　 スノーデンはNSAの職場では覗きでゲットしたアメリカ人のチ○コ写真を 　
　 回覧するのが普通になってた、って言ってるしね。 　
　
155 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 00:48:22.77 ID:VEEtVAlX0.net　
　 >>154 　
　 チ○コ写真はネタだろｗ 　
　 　
　 そんなもの回覧されて来たって、嬉しくもなんともないぞ。 　
　
156 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 00:50:10.98 ID:Rj9E19bz0.net　
　 >>155 　
　 え？あの動画見てネタだと思ったの？ 　
　 1日で3万近くユニークアクセスあったあの、、、 　
　
158 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 00:54:40.96 ID:VEEtVAlX0.net　
　 >>156 　
　 おまえがNSA職員だとして、嬉々としてチ○コ写真なんて回すか？ 　
　 　
　 むしろそこは、マ○コ写真だろ。それぞれの写真に点数を付け、その日一番の出来のを 　
　 「今日の○ンコ」として張り出すとかさ。 　
　
169 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 01:59:37.96 ID:662ERXAp0.net　
　 マイナンバーに反対するのは在日で間違いない 　
　 　
　 通名を変えるだけで別人になりきることが出来る特権が使えなくなる 　
　
170 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 02:03:14.89 ID:Rj9E19bz0.net　
　 >>169 　
　 アメリカでもとっくに同じ制度があるから日本もなるのは仕方ないし、メリットも大きいと思う。 　
　 だが悪用もできる。在日が直接、じゃなく自国政府が。 　
　 どんな国の政府も、裏社会に汚れ仕事させてるんだからね。 　
　
174 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 06:46:29.20 ID:Pz1qMq8s0.net　
　 >>170　SSNとマイナンバーは全く違う。別物。 　
　 マイナンバーはSSNとは比較にならない程詰め込みすぎる程何でも纏めようとしている。 　
　
173 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 06:44:33.72 ID:ZM/xrmsK0.net　
　 え!?何故マイナンバー導入で減ると? 　
　 　
　 逆だろ逆、セキュリティー、サーバー管理、省庁間の調整役、等々 　
　 数万人単位で大激増、更にそれぞれに天下りが数十以上出来てと。 　
　 　
　 税金のこれまでにない壮大な無駄遣いしか考えられない。 　
　 　
　 導入初期は5兆円以上無駄になるんじゃないの? 　
　 　
　 当然、このシステムも欠陥が指摘され忌避され、代わりにまたに多様なシステムを 　
　 必至に導入するよ。 　
　
175 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 06:46:55.08 ID:Rj9E19bz0.net　
　 >>173 　
　 もしそのとおりに政府も考えてんだとしたら 　
　 　
　 そんな国経済破綻して当然だな 　
　
188 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 07:17:45.96 ID:D86iNLA40.net　
　 国家に人が名前でなく番号で呼ばれるようになる・・・ 　
　 ディストピアを描く近未来小説みたいで抵抗がある 　
　 　
　 ちなみに在日じゃないよ 　
　
190 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 07:19:18.74 ID:KDWbqOto0.net　
　 >>188 　
　 俺は、番号で呼ばれることには全く抵抗がないな。 　
　 番号が悪用されることに抵抗があるだけ。 　
　
191 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 07:20:40.37 ID:8KbCGcVZ0.net　
　 個人番号カードの使い道がいまいちわからん 　
　
192 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 07:22:27.82 ID:ZM/xrmsK0.net　

　 人間だから名前で管理が正しいが 　
　 わざわざ"数字"で管理するには数字に拘る理由がある。 　
　 　
　 今のコンピューターは処理能力が高いから数字で管理する必要はどこにもない。 　
　 　
　 漢字で扱えるのにわざわざコンピューターの低級言語で管理するようなものだ。 　

　
198 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 07:27:50.07 ID:q8I/NOfe0.net　
　 >>192 　
　 いや、数字しとく方がコンピュータで扱うなら安全だよ 　
　
207 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 07:42:02.92 ID:ZM/xrmsK0.net　
　 >>198　今の機械は数字か漢字でも特に問題なく扱える。 　
　 当然同姓同名対策なんか容易に可能。 　
　 　
　 　
　 電話番号で良く実感しているだろ数字は覚えにくいは、間違えやすい。 　
　 電話帳に名前登録したら管理しやすいし間違えにくい、覚えやすい、と。 　
　 　
　 管理するにも数字や記号が混じるより、日本語の仮名漢字が混在した方が便利だし 　
　 セキュリティー的にも遙かに有効。 　
　 　
　 何せ外人は日本語は少なくとも2000文字のアルファベットがあって覚え切らなくてメチャクチャ大変とぼやいていた。 　
　 要するに、管理にしても日本語で管理する方が遙かに合理的。 　
　
385 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 19:54:30.10 ID:6OzEh9Zt0.net　

　 >>192 　
　 一意でなく変更もある氏名・住所・生年月日などよりも、一意な番号の方がコンピュータで迅速・確実に個人毎の名寄せができ、システム間の連携もしやすいです。 　
　 　
　 ●マイナンバー制がある場合 　
　 ある情報がマイナンバーと紐付けされて漏れた。 　
　 　　　　↓ 　
　 行政に申請して新しいマイナンバーへ変更できる。→変更後は特定・追跡できない。 　
　 　
　 ●マイナンバー制がない場合 　
　 ある情報が氏名・住所・生年月日などと紐付けされて漏れた。 　
　 　　　　↓ 　
　 引越や結婚などをしないと氏名・住所を変更できないので大変です。 　

　
206 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 07:40:55.90 ID:HUTvjDHV0.net　
　 . 　
　 まぁこの制度に疑問を唱えてるのは 　
　 　
　 キムチ臭い連中とかブサヨとかアホだけだろ？ｗ 　
　 　
　 つーか先進国でこの制度入れてないの日本くらいなもんなんだぞ？ｗｗｗｗ 　
　 　
　 糞みたいな連中はクレカ作るのにも抵抗があるんだろうなｗｗｗｗ 　
　
209 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 07:47:01.47 ID:NcNzEoCuO.net　
　 風俗や日払いバイトの所得も把握してきっちり税金をとるつもりだな。 　
　 国籍ロンダリングならぬ、個人番号ロンダリングや個人番号名義貸しが商売になるんじゃないか？ 　
　 あとホームレスとか失踪者に番号をどうやって通知するんだ？ 　
　 奴等は国民失格になるのか？ 　
　
215 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 07:54:05.96 ID:xZF5HyNL0.net　
　 >>209 　
　 ホームレスやＤＶ被害者など住民登録が抹消されている人々には番号がつかず、社会保障ばかりか就労からも排除される可能性がある。 　
　 　
　 　
　 Ｑ2−2　住民票を有していない人にもマイナンバー（個人番号）は指定されますか？ 　
　 Ａ2−2　マイナンバーは住民票コードを基礎にして作成されるため、 　
　 国外に滞在されている方などで、住民票がない場合はマイナンバーを指定することができません。 　
　 住民票が作成されれば、マイナンバーの指定対象となります。 　
　 外国籍でも住民票のある方には、マイナンバーが指定されます。（2014年6月回答） 　
　
221 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 08:23:55.45 ID:UFNQwMgI0.net　
　 情報漏洩っていっても、今のところ利用範囲は限定されてるから悪用、成りすましは出来ないよ 　
　 これで困るとか反対とか言う人は、脱税、不法滞在だけ 　
　 しかも脱税も不法滞在も現在進行形で各行政データにマイナンバー振られてるから、今から反対してもどうしよもない 　
　 例えば国税総合管理システムには、　>>209　であげられてるような人達に法人は何時何処誰何円払ったかのデータが集計されてる 　
　 そのデータにマイナンバーが振られ、自治体がとりあえず住民税計算時にデータを名寄せするからマイナンバー普及がポシャっても過去の脱税はバレる 　
　 もう手遅れだから、諦めて修正申告することね 　
　
220 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 08:22:56.17 ID:ZM/xrmsK0.net　

　 政府が人間の管理に必死になること、それは税金のことか? 　
　 と言うとただのサラリーマンの小遣い稼ぎの脱税とか管理した所で取れる金額はしれたもの。 　
　 　
　 個人事業主でもガンガン稼いでいる奴を押さえておくだけで脱税の大半は抑えられる。 　
　 しかし、マイナンバーは脱税逃しませんのレベルではなく、個人の財産、医療情報とリンクさせたがっている線と線を結びつければ 　
　 　
　 ・資産、財産の把握は　→　徴発に必要 　
　 ・医療情報とのリンクは→　年齢に関係なく肉体的に使えるかどうかの判断に有用 　
　 ・交友関係、性的志向、信仰している宗教、投票した政党等の情報からは行動力判断と反体制派の発見に有効。 　
　 　
　 要するに、今韓国が国外にいる在日、在米韓国人へ徴兵を強要しようとしているように、徴兵制度を復活させた場合、ほんの十数分で徴兵適格者の選別が可能。 　
　 戦争を放棄する国から戦争に積極的な国への転換には最適なシステムというわけ。 　

　
224 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 08:29:41.29 ID:UFNQwMgI0.net　

　 >>220 　
　 >>政府が人間の管理に必死になること、それは税金のことか? 　
　 と言うとただのサラリーマンの小遣い稼ぎの脱税とか管理した所で取れる金額はしれたもの。 　
　 　
　 税金の未納は10兆円といわれてるよ 　
　 更に国税にデータはあるけど、時間と人員の関係で未摘発な未納試算額が3兆 　
　 つまりマイナンバーによって年間3000億の人件費削減と、3兆円の税収は確実に見込めるわけ 　

　
228 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 08:38:49.29 ID:WYmmY4uT0.net　
　 >>224 　
　 摘発しようにもＩｎＯｕｔを監視できないと無理だわ 　
　 　
　 そこまでの制度設計になってないし 　
　
231 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 08:43:34.99 ID:UFNQwMgI0.net　
　 >>228 　
　 IN OUTは今でも充分監視されてるって 　
　 ただ時間と人員の問題から未着手になってる 　
　 着手さえ出来れば、とりあえず国税の把握しているデータだけでも3兆円は回収可能ってこと 　
　
229 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 08:38:56.97 ID:Pz1qMq8s0.net　
　 >>224　未納10兆円は絵に描いた餅。 　
　 よくあるネットからのダウンロードが出来なければCDは何千億も売り上げがあるはずだというのと同じ。 　
　 　
　 例え徴収出来たとしよう、初年度はその数値通りだったとしても、次年度以降は 　
　 殆ど多くの人間は、結局税金引かれたら赤字になるからや〜メタとなり税収は伸びない。 　
　 　
　 しかし、税収の伸びを期待して予算を組んだ省庁は、財布の紐はゆるめるは、天下り団体作るはで無駄な支出が増えるだけ。 　
　 　
　 要は収入源なのに支出が増える一方の公官庁、方や一般人は小銭稼ぐより支出を抑えた方が良いで景気は低迷する。 　
　 　
　 >　つまりマイナンバーによって年間3000億の人件費削減と、3兆円の税収は確実に見込めるわけ 　
　 　逆、>>173みれ 　
　
234 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 08:47:54.98 ID:UFNQwMgI0.net　
　 >>229 　
　 未納3兆円は国税が把握してるってば 　
　 他にも自治体や年金も同様の時間と人員の問題、または他行政機関のデータ照合不足で回収出来ない税金もザクザクだろ 　
　 それに、アンタの理屈は所得に応じて課せられる税金には通用しないよ 　
　
236 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 08:57:32.09 ID:ZM/xrmsK0.net　
　 >>234　CDと同じで取れると思ったら取引そのものが無くなって取れなくなるもの。 　
　 更に言えば、たった3兆(失礼)に拘った所で、年間50兆だっけ?の大幅な赤字を補填するには足りなさすぎるだろう。 　
　 　
　 そもそも、この問題は徴税強化しようと国の破綻回避には効果が薄い。 　
　 そこで徴発する仕組みを用意して分捕るという目論見。 　
　 　
　 財政を立て直すなら例外なく公務員を一気に解雇して、政商関連も一掃するシステムが必要。 　
　 で、完全民営化で一切全ての公的業務を民間で競争させる。 　
　 　
　 法律を作るのも民間のシンクタンク、裁くのはADRの様に民間の弁護士企業、警察も、国防も一切全て民間会社。 　
　 国民は数ある選択肢の中から必要な権利を買う。 　
　
242 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 09:03:45.34 ID:CEfUlX290.net　
　 既病歴を管理なんてされたら、いろいろ問題でてくるだろうにね 　
　
249 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 09:55:47.10 ID:oz/g6vAs0.net　

　 米の社会保障番号みたいなもんだろ？ 　
　 文句言ってる奴って擬似日本人？ 　

　
254 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 10:16:26.82 ID:SuVIvA1c0.net　

　 >>249 　
　 とりあえず個人識別に使えないのと、写真つきの身分証提示で本人確認しなきゃだから、SSNと違って成り済まし被害は起こりづらい 　
　 あとマイナンバーが流出しても、各行政機関が保有してるキーを用いてデータの名寄せを制限し、尚且つ誰がデータを名寄せしたのかの記録が残る仕組み 　
　 　
　 基本、不法滞在者と脱税者が困るだけ 　

　
256 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 10:23:13.32 ID:4NnPZgMT0.net　
　 >>254 　
　 ＞各行政機関が保有してるキーを用いてデータの名寄せを制限し、 　
　 ＞尚且つ誰がデータを名寄せしたのかの記録が残る仕組み 　
　 　
　 仕組みがあっても、漏れてしまえば後の祭り。　　記録が残っても、どうせ実行犯は使い捨てのバイトか下っ端 　
　 一番ありそうなのは、　責任逃れのため「現在調査中」　監督役人はお咎めなし。　　 　
　 監督省庁も、　「再発の防止に最善をつくし」　云々でおしまい。 　
　
258 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 10:29:22.62 ID:WYmmY4uT0.net　
　 >>256 　
　 公的な利用分に関しては、設計的にも割とシッカリ考えられている方かと 　
　 当たり前だけと悪意の有る個体が居る場合は別ね 　
　 　
　 問題は、利用促進の為にザルい形で民間解放する事になっているので 　
　 コッチがかなりの危険度にリスクが高い 　
　 「事が起こってから対策を考える」ってスタンスなのは画定事項なので 　
　
259 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 10:43:23.19 ID:4NnPZgMT0.net　
　 >>258 　
　 ＞当たり前だけと悪意の有る個体が居る場合は別ね 　
　 　
　 セキュリティを考える時に、　性善説は無いと思うんだけどなｗ 　
　 　
　 ＞利用促進の為にザルい形で民間解放する事になっている 　
　 　
　 利用促進というより、民間が統合されたビッグデータ欲しさに 　
　 こういう事を政府にさせてるんではないかと、、、 　
　 　
　 まあ何にしても、　「覆水盆に還らず」　 　
　 　
　 ハンプティ・ダンプティが塀に座った 　
　 ハンプティ・ダンプティが落っこちた 　
　 王様の馬と家来の全部がかかっても 　
　 ハンプティを元に戻せなかった 　
　
262 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 10:49:04.25 ID:UFNQwMgI0.net　
　 >>259 　
　 データは分散管理、マイナンバーが共通keyになるだけ 　
　 http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/bangoseido/gaiyou.html#m4 　
　 公式HPくらい見てみたら？ 　
　
266 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 11:06:55.10 ID:Dcux544DO.net　
　 普通に考えると、マイナンバーを持つ日本人だけ管理され 　
　 在日やら管理されていない人間は脱税やら今まで通りに見えるな 　
　 在日を追い出すならともかく今まで通りで管理しないなら逆差別だな 　
　
292 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 12:54:20.33 ID:wKYYXh6f0.net　
　 偽造や成りすましができる身分証明書は役に立たない。 　
　 まずはコレが出発点でしょう。　その為にはどうするか？ 　
　 その答えは俺たち素人でも分かる。「人権左系の市民派」 　
　 以外はね。 　
　
294 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 12:56:45.81 ID:UFNQwMgI0.net　
　 >>292 　
　 そもそもマイナンバーは個人識別には使えないよ 　
　
300 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 13:45:35.33 ID:Zo+IWu310.net　
　 これ、派遣会社やらブラック企業にもナンバー知られてしまうんだってね 　
　 こわｗ 　
　
306 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 13:53:54.56 ID:yeyOIWE60.net　
　 >>300 　
　 個人情報にアクセスできる権限を持つ者をきちんと管理しアクセス記録を全て記録して、個人が自分の個人情報へのアクセス記録(アクセス日時、アクセスした人または組織名、紹介内容)をいつでも確認できるようにしておけば、とくに問題はないと思う。 　
　 　
　 それができてないのなら大きな問題だ。 　
　
309 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 13:58:00.41 ID:Zo+IWu310.net　
　 >>306 　
　 それができたところで流出した情報は電子海原にて未来永劫に売買されるんすけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　
　
307 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 13:55:57.59 ID:iAMmsAD60.net　
　 >>300 　
　 もう既に住所氏名電話番号生年月日も知られてますけど大丈夫なの？ 　
　
308 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 13:57:32.37 ID:yeyOIWE60.net　
　 >>307 　
　 所得、納税額、病歴などが知られるから 　
　 問題視されてる。 　
　
317 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 14:52:17.66 ID:c6z99rjE0.net　
　 カードがあると何が出来るんだろうね 　
　
320 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 15:39:36.91 ID:B1sKLugq0.net　
　 >>317 　
　 公共サービスは住基カードと同じ 　
　 　
　 民間解放分が、便利さ無限大 　
　 とのこと 　
　
332 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 16:07:27.99 ID:iP08dJIx0.net　

　 これでチョンが名前と口座変えて財産隠して高級車乗り回しながら 　
　 複数の自治体でナマポ受けるような事件が無くなるんだな 　
　 ﾖｶﾀｰ 　

　
333 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 16:09:56.72 ID:Rj9E19bz0.net　

　 >>332 　
　 いつもニコニコ現金払いやる奴やビットコイン使う奴なら何の意味もないよ。 　
　 似非右翼様はいつも騙されて喜んでるねえ。 　

　
381 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 19:42:29.89 ID:d2SCQyLS0.net　

　 >>333 　
　 マイナンバー制に加えてキャッシュレス社会にしていけばいいです。 　
　 ビットコインは法貨でなくて通用力が弱いし、価値の裏付けが利用者間の信用のみなので価値が不安定です。 　

　
383 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 19:51:45.06 ID:Rj9E19bz0.net　

　 >>381 　
　 セキュリティを完璧にするならいいよ。 　
　 でもそれには、政府が若いハッカーに教えを請わないといけないんだよね。 　
　 スノーデン「8桁のパスワード？どんなものでも破るのに1秒かかりません」 　

　
386 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 19:59:09.44 ID:4NnPZgMT0.net　

　 >>383 　
　 　
　 役人のセキュリティーについての考え方ってこんなのじゃない？ 　
　 　
　 「有名な外国のベンチャーに外注したのだから、セキュリティーは完璧です。　」 　

　
388 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 20:02:38.94 ID:Rj9E19bz0.net　

　 >>385 　
　 奴隷の首輪。 　
　 　
　 >>386 　
　 政府「奴隷の情報が漏れて奴隷がどうなろうと知るか」 　

　
398 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 20:40:07.92 ID:Sry4HK9I0.net　

　 >>388 　
　 管理と自由のバランスだけれど、高齢・疎遠社会化しているので管理を強化した方がいいでしょう。 　
　 ■犯罪・災害・ギャンブル・投資などで老後資金を失ったら親族や生活保護で助ける様になってしまう 　
　 ■多重債務者やギャンブル依存症者やホームレスや犯罪収益者を公的機関が早期に把握して対処しやすくなる。 　

　
400 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 20:42:21.40 ID:gYJJIB6U0.net　

　 >>398の続きです。 　
　 ■災害時の安否確認もしやすくなります。 　
　 ・複数体系(例えば、住所・氏名・生年月日・運転免許証番号など)が混在するよりも、単一体系(マイナンバー)の方が迅速・確実に安否確認できる。 　
　 ・氏名・住所を伝えられない子供・高齢者・外国人などでも国民番号カードを行政端末に読み込ませれば身元や居場所を伝えられる。 　
　 ■マイナンバーで医療履歴を共有すれば、重複した検査・薬を抑えられるし、救急搬送時に診断・処置がしやすくなるし、災害時の身元確認がしやすくなる。 　

　
405 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 20:55:43.55 ID:Rj9E19bz0.net　
　 >>400 　
　 ベンジャミン・フランクリン（１００＄紙幣の人） 　
　 「安全のために自由を売り渡して犠牲にするものは、その両方を失う。」 　
　 　
　 まあアメリカ人の考え方だからそのまま鵜呑みにする必要はないけど、 　
　 重い言葉だとは思う。 　
　
408 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 21:17:39.36 ID:HsJ0eIjX0.net　
　 >>405 　
　 有権者の定率以上の希望がある政策は国民投票で決められる様にして、権力者などが国民の望まない事にマイナンバーを使用しようとした際に抑えられる様にすればいいでしょう。 　
　
410 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 21:20:05.68 ID:Rj9E19bz0.net　
　 >>408 　
　 >有権者の定率以上の希望がある政策 　
　 　
　 どうやってそれを割り出すの？マスゴミの世論調査？ 　
　
413 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 21:25:22.20 ID:KropzMNK0.net　
　 >>410 　
　 ＜ケース1＞ 　
　 国会で法案が可決→国民が有権者の定率以上の国民投票希望者を集める→国民投票で否決→国会で妥協点を探って修正し可決→国民投票で可決→法律施行 　
　 　
　 ＜ケース2＞ 　
　 ある政策を実現したい国民が集まって国会議員に要望する。 　
　 　　↓ 　
　 賛同した国会議員が法案を作成して国民投票を発議する。←議案提出権の様に規定数以上の国会議員が必要 　
　 　　↓ 　
　 有権者から国民投票の希望者を募集する。 　
　 　　↓ 　
　 有権者の定率以上の希望者が集まったら国民投票を実施し、賛成多数なら可決する。 　
　 　
　 ケース1では国民投票で可決される様に与党が野党の主張も汲んで妥協点を探ろうとします。 　
　 ケース2では少数政党でも国民多数に支持される政策については実現しやすくなります。 　
　
414 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 21:27:32.92 ID:Rj9E19bz0.net　
　 >>413 　
　 >国民が有権者の定率以上の国民投票希望者を集める 　
　 　
　 ここは具体的に実現可能なんでしょうか？ 　
　 ネットで参加申し込み？ 　
　 ●到したらどういう基準で絞り込む？ 　
　
392 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 20:16:40.69 ID:dsMALJb90.net　
　 >>383 　
　 カードｒチップ自体を認証したり、ワンタイムトークンで認証したりすればいいでしょう。 　
　 既に預金や株券など金融資産の大部分は金融機関のサーバーで管理されています。 　
　
393 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 20:25:09.31 ID:Rj9E19bz0.net　
　 >>392 　
　 ワンタイムパスワードはもう使ってるけど、あれなら流石に大丈夫かな？ 　
　 ＞既に預金や株券など金融資産の大部分は金融機関のサーバーで管理されています。 　
　 　
　 クラウドみたいにハッキングで流出しないの？ 　
　 NSAは海底ケーブルからも直接ぶっこ抜いてるらしいけど、 　
　 まあこんだけ晒されたからこれから他国が同じことやるってこともないだろう、、、 　
　
336 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 16:58:43.85 ID:Vf08luhx0.net　
　 住基カード、1月に作ったばかりなのに、写真代や交通費や手続き費用で2000円無駄になるの？ 　
　 住基カードは、10年有効なのに、どうして、初めからマイナンバー入れておかないんだよ！ 　
　 市役所閉まってしまうから、病院で、血液検査に異常があるから、更に精密検査したいって言われたが、市役所にフラフラで行ったのに！ 　
　 マイナンバーカードなんか、住基カードの更新や紛失いがいでは絶対不要！ 　
　
357 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 17:49:20.67 ID:FhFAspzt0.net　
　 社会保険料未納者、市町村民税延滞者、ＮＨＫ未契約者、未納者は 　
　 覚悟しといたほうがいい。 　
　 国や公共団体はこれらのシステムを利用して先ず収入を増やそうとするはず。 　
　
360 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 17:55:13.82 ID:SuVIvA1c0.net　
　 >>357 　
　 NHKの契約情報までマイナンバー通さないし、通せるわけねぇだろw 　
　 一応、表向きは民間機関の任意契約なんだから 　
　 ただ税金未納は確実に摘発は来る 　
　 国税に溜まった未着手の脱税データを、住民税を賊課し、行政権益を担保に出来る自治体に解放しましょうっていうのが最大のメリットだし 　
　
361 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 17:57:03.01 ID:Rj9E19bz0.net　
　 >>360 　
　 住所、名前で一瞬で紐付けできるでしょ。 　
　 引っ越ししても名前は変わらないし。 　
　
364 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 18:03:14.82 ID:USr/7CaG0.net　
　 >>361 　
　 >一応、表向きは民間機関の任意契約なんだから 　
　
366 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 18:13:29.47 ID:Rj9E19bz0.net　
　 >>364 　
　 スノーデンが告発したアメリカの監視問題 　
　 国家安全保障局（NSA）は民間企業に業務やらせてるよ。 　
　 同じなんだよ。 　
　
368 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 18:20:36.13 ID:USr/7CaG0.net　
　 >>366 　
　 民間企業に国の業務やらせる、のと 　
　 民間企業の業務に国の情報提供する 　
　 の違いがわからないならお帰りくださいませ 　
　
358 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 17:50:39.06 ID:FW+LTFst0.net　
　 よし、受取拒否だ 　
　
363 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 17:59:09.57 ID:hD7EbqBj0.net　
　 まともに情報管理する気ないだろｗ 　
　
365 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 18:04:12.87 ID:B1sKLugq0.net　
　 >>363 　
　 住基ネットと違って、内部コードは完全に一意になるので 　
　 コード管理自体は今以上に効率良くなるのは間違い無いのだけど 　
　 　
　 民間解放って、ザルに巨大な大穴開ける事も 　
　 合わせて決まってるので 　
　 　
　 どうなることやら 　
　
373 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 18:42:28.60 ID:SiSFZvUS0.net　
　 初めは反対だったけどナマポプリぺとか言われるようになって賛成に回ったわ 　
　
377 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 19:10:02.84 ID:B1sKLugq0.net　
　 無碍に否定してる人じゃないけど 　
　 　
　 >>373 　
　 そもそも、そんな制度設計にすらなってないという 　
　
378 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 19:12:40.60 ID:UFNQwMgI0.net　
　 >>377 　
　 そんな設計になってるよ 　
　 各自治体のデータ名寄せで多重生活保護発覚 　
　 国税データの名寄せで不正受給発覚 　
　
390 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 20:10:29.39 ID:UFNQwMgI0.net　
　 マイナンバーは利用範囲が限定されてるし、本人確認が必須 　
　 尚且つ、照会記録が残る仕組みと、各行政機関のkeyによって名寄せ出来るデータに制限がある 　
　 つまりマイナンバーを収集し、システムにアクセスしても照会記録が残らないようにして、1700種類の自治体のシステムからkeyを盗んで 　
　 　
　 出来ることは名簿を作って売るだけ 　
　 んな割りに合わないこをスーパーハッカー様がやるとでも？ 　
　
394 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 20:29:25.67 ID:CcBoe9vU0.net　
　 新種ウイルス:ワンタイムパスワード無効化…感染８万台超 　
　
425 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 23:06:37.50 ID:FXoA2MWW0.net　
　 不正利用防止？　 　
　 不正利用するのは政府の職員のほうだろにｗ 　
　 　
　 しかも、なんで写真なんか要求するかねえ？ 　
　 　
　 健康保険証なんか写真添付してないけど 　
　 不正利用とか聞いたことねえけどな 　
　 　
　 住民登録と納税目的のために作ったマイナンバーに 　
　 写真データーをヒモ付って、なんかあやしすぎるわ 　
　
431 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 23:46:13.89 ID:cw1mNPzt0.net　
　 >>425 　
　 > しかも、なんで写真なんか要求するかねえ？ 　
　 　
　 　
　 年寄り用だと思うよ 　
　 免許もパスポートもないと証明証にこまるから 　
　
432 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 23:48:19.31 ID:Rj9E19bz0.net　
　 >>431 　
　 そんなことないね。 　
　 健康保険証で普通は十分。 　
　 顔写真付きでないとダメな場合でも、 　
　 あとひとつ公的書類を用意し、２つあればいい。 　
　 年寄りなら年金手帳がある。 　
　
435 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 23:51:05.60 ID:cw1mNPzt0.net　
　 >>432 　
　 あと写真付がないと携帯が買えない 　
　
433 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 23:48:50.78 ID:cw1mNPzt0.net　
　 >>425 　
　 > 健康保険証なんか写真添付してないけど 　
　 > 不正利用とか聞いたことねえけどな 　
　 　
　 　
　 中国人はバンバン不正利用してるよ 　
　 一人の保険証みんなで使いまわし 　
　
434 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 23:51:02.13 ID:Rj9E19bz0.net　
　 >>433 　
　 ろくに仕事してない役所と、食い止める法律作らない政治家の責任じゃんそれ。 　
　 中国人にも性善説で対処してるんだからｗ 　
　 ガキかよ情けな！ 　
　
440 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 00:02:04.10 ID:O0ZhgsiB0.net　
　 これを持っていると普通のサラリーマンでなにか得することはあるのか？利点は全くないけど、欠点はたくさんあるきがするんだが。 　
　
443 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 00:08:18.19 ID:+sl68nN30.net　
　 >>440 　
　 直接的メリット： 　
　 行政手続きの簡易化 　
　 還付金の自動計算 　
　 災害時身元確認 　
　 　
　 間接的メリット： 　
　 税制不公平の解消 　
　 脱税摘発の容易化 　
　 行政保護不正受給発覚 　
　 不法滞在発覚 　
　 公務員の人件費削減 　
　 社会的弱者の捕捉 　
　
444 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 00:17:03.91 ID:+sl68nN30.net　

　 最大のメリットは、在日ヤクザの排除 　
　 架空人件費のB勘定ヤクザはマイナンバーにより早期問題発覚し終了 　
　 通名口座保有在日はマイナンバーの個人照合で終了 　
　 無申告脱税非正規はマイナンバーが各行政データに振られた時点で既に終了 　
　 行政保護不正受給者は各自治体の名寄せで多重バレ、国税の名寄せで収入バレで終了 　
　 　
　 これで真面目な在日は在日特権とかあらぬ疑いをもたれなくなるので、みんな幸せ 　

　
445 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 00:23:52.94 ID:76pjxhfA0.net　

　 >>444 　
　 そんなのビットコインとキャッシュ使われたらアウト。 　

　
446 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 00:26:25.07 ID:+sl68nN30.net　
　 >>445 　
　 ビットコインはともかく、キャッシュは記録に残るよ 　
　 で、そういう対策をやってこなかった奴の不正は全部バレるってこと 　
　
447 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 00:29:50.13 ID:76pjxhfA0.net　
　 >>446 　
　 どうやって残るの？金庫に保管すれば残らなくない？ 　
　
452 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 00:43:46.98 ID:Da06FFbA0.net　
　 >>447 　
　 金庫に保管すれば記録が残らないとか、アホな考えで脱税やってる奴が摘発されるのがマイナンバー 　
　 国税未着手の脱税試算額は3兆円 　
　 これは所得だけだから、他の税を絡めれば5億はいく 　
　 これだけでもマイナンバーやる価値はあるというもの 　
　
454 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 00:52:55.28 ID:76pjxhfA0.net　
　 >>452 　
　 いや俺はド素人だよｗｗ 　
　 プロはそんなアホな考え持たないわけでしょ？ 　
　 チンピラレベルが大金任されてるわけないし、意味なくね？ 　
　
456 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 00:57:52.22 ID:Da06FFbA0.net　
　 >>454 　
　 そういうアホのデータが国税だけで3兆円あるわけですよ 　
　 これを時間と人員、手間の問題で未着手のままにするのは勿体無いと思いませんか？ 　
　
479 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 04:10:41.84 ID:11Xs4wbM0.net　

　 「マイナンバーとは異なる医療等ID」求める、日本医師会などが声明　 　
　 　
　 日本医師会、日本歯科医師会、日本薬剤師会は2014年11月19日、「医療等IDに係る法制度整備等に関する三師会声明」を発表し、マイナンバーとは異なる医療IDが必要だと表明した。 　
　 声明では、機微な医療情報を管理する番号がマイナンバー制度の個人番号のように一人ひとりに唯一無二の番号であれば、「過去から現在治療中の病気、死後にいたるまで紐付けできるということになる」と指摘。 　
　 デジタルデータとして漏洩した場合は取り返しがつかないとして、医療IDは必要な場合に「忘れられる権利」「病歴の消去」「管理番号の変更」「複数管理番号の使い分け」などが担保される議論が必要だとした。 　
　 　
　 また、政府が検討している個人番号カードへの健康保険証の機能の取り込みに反対を表明した。その理由として、「券面に個別番号が記載されているカードを医療の現場で使うことは、 　
　 患者の病歴という極めてプライバシー性の高い情報が個人番号と紐付く危険性が高くなる」とし、個人番号を医療の現場で利用するべきではないとした。 　

　
562 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 21:49:24.67 ID:VmxN24Zh0.net　
　 >>479 　
　 マイナンバーで医療履歴を共有すれば、重複した検査・薬を抑えられるし、救急搬送時に診断・処置がしやすくなるし、災害時の身元確認もしやすくなります。 　
　 患者が持参するマイナンバーカードを認証した後に閲覧できる様にし、閲覧・変更ログを保存しておけばいいです。 　
　 救急時だけはマイナンバーカードを認証しなくても閲覧できるけれど、後日に患者のマイナンバーカードの認証を義務付ければ不正閲覧を防ぎやすくなります。 　
　 医療従事者には守秘義務もあります。 　
　 >>50の様にマイナンバーを変更できる様にしておけばいいでしょう。 　
　
563 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 21:51:22.44 ID:76pjxhfA0.net　
　 >>562 　
　 工作員乙。 　
　 一旦流出した後変えても意味ないっての。 　
　 ネット上にデジタルタトゥーとして永遠に残る。 　
　
566 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 22:08:20.31 ID:+sl68nN30.net　
　 >>563 　
　 マイナンバー単体では情報収集は出来ないって 　
　 マイナンバーそのものには如何なるデータも持ち合わせてねぇよ 　
　 行政機関が保有している名寄せkeyを取得して、尚且つシステムに記録が残らないようにクラッキングかけてやることは名簿作成か？ 　
　 大体、そんなスーパーハッカー様ならマイナンバーなんぞ必要とせず、名簿作成出来るだろ 　
　
571 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 22:16:37.61 ID:62XhK6hr0.net　
　 >>563 　
　 さかんに　マイナンバーは変えられるから無問題とか言ってるけど、 　
　 マイナンバーに何でも紐つけする危険を言ってるんだけどなあ。 　
　 　
　 　
　 　
　 データベースA　　名前　　　　−−−−　　マイナンバー 　
　 　
　 データベースB　　　　　　　　　　　　　　　　　マイナンバー　ーーーー　B型肝炎キャリア 　
　 　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　
　 　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　名前　ーーーマイナンバーーーーーー　B型肝炎キャリア 　
　 　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　
　 　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名前　−−−−−−−−−−−−−　B型肝炎キャリア 　
　 　
　 一旦データが流出したら、マイナンバー変えようが関係無いがな。 　
　
488 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 07:23:59.80 ID:VsF+V3fK0.net　
　 にこにこ現金取引で帳票なし取引なら番号も糞もあらへんやん？ 　
　 八百屋や魚屋のおっさんが領収書発行してるとこみたことないんだが 　
　
493 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 08:29:07.44 ID:+sl68nN30.net　
　 因みに、国税が税金の未納（脱税）を把握してるけど未着手の個人事業主は 　
　 風俗、バー、キャバレー、くず金卸売業、情報サービス 　
　 とか法人を通して取引し、ちゃんと法定調書が残ってる業界 　
　 要は水商売、廃品回収、アフィカスが終了 　
　
495 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 09:03:22.87 ID:QB+xpgIj0.net　

　 民主党政権もマイナンバー法案を提出していたんだから 　
　 ナマポと外国人には、ほとんど不利益はないと思うよ 　
　 アメリカでは成りすましが問題になっているし、むしろ背乗りがしやすくなる 　
　 　
　 なぜマスコミが騒がないのか？ 　
　 顔認証を積極的に取り入れた業界がどこだったかを考えても、 　
　 このての監視・管理の動きは警戒すべき 　

　
500 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 09:21:31.22 ID:+sl68nN30.net　

　 >>495 　
　 個人識別には使えないから成りすましはねーよ 　
　 でマイナンバー記載の身分証になる個人カードは顔写真付きで、本人確認義務があるがな 　
　 これで成りすまし云々なら免許証も同じこと言えるで 　
　 　
　 ナマポ不正受給には効果絶大だよ 　
　 国税データ名寄せで収入が判明し資格がないことがバレ、自治体データ名寄せで多重受給がバレ 　

　
505 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 10:30:57.49 ID:eZ9Ef5r00.net　
　 >>500 　
　 個人識別できないなら写真もカードもいらないとおもうんすけどｗ 　
　 在日ヤクザへは福祉の意味でじゃぶじゃぶバラ撒いてあげてるんだし。 　
　 不正受給対策とマイナンは何の関係もない気がする。 　
　 たとえば9-17時まで拘束されてるボッシーの非正規おばちゃんが副業でめちゃ稼いでるとおもえんしｗ 　
　
507 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 10:49:22.46 ID:Da06FFbA0.net　
　 >>505 　
　 マイナンバーと個人カードの違い分かってないでしょw 　
　 マイナンバーだけで個人識別は危険だから、ICや顔写真で本人確認出来るマイナンバー記載のカードを作ろうってこと 　
　 公式HPくらい見てきなってw 　
　 　
　 あと母子家庭とか、本当に貧しい奴の捕捉にも使われるんだよ 　
　
522 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 12:42:24.96 ID:YFJoMFw80.net　
　 >>507 　
　 え？ww 　
　 12桁の番号とは別にカード用の番号が割り振られんの？ 　
　 4×3の数字が記載されたカードってテレビでみたけど。 　
　 番号＝そのチップってことだろ？？ 　
　
512 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 11:03:16.08 ID:nTpUmlhn0.net　
　 >>505 　
　 名前（通名）を次々と変更して不正受給繰り返す在日対策だろ 　
　 現在は氏名+住所で個人を特定してるから名前を頻繁に変えられると追跡できなくなる 　
　
497 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 09:08:10.76 ID:QB+xpgIj0.net　
　 マイナンバーのスレで日本語の怪しいやつが、 　
　 やたら賛成するようなレスを繰り返しているのが気になるんだよな 　
　 国がやるわけなかったり、ありえないような対策だったりさ 　
　 以前のスレでもいたし 　
　
499 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 09:19:02.77 ID:4ORpY6gR0.net　
　 マイナンバー制にしても何も良い事は無いわけだな 　
　 コストがかかるだけだって話だからね 　
　
502 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 09:24:06.82 ID:+sl68nN30.net　
　 >>499 　
　 人件費年3000億削減 　
　 >>493みたいな連中からとりあえず3兆円は回収可能 　
　 コスト以上のリターンは確実に見込めるよ 　
　
515 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 11:42:22.95 ID:11Xs4wbM0.net　
　 悪意を持った人間にあなたのマイナンバーが知られると 　
　 ・住民票の移転　・印鑑登録　・婚姻届の提出（外国人の偽装結婚） 　
　 などの行政手続きを勝手に行われる可能性があります。 　
　 　
　 また、今後は、銀行口座とマイナンバーが紐付いたり、一部の公共性の高い民間サービスにも使われる可能性が高いことから 　
　 ・銀行口座の開設　　・クレジットカード作成　・携帯電話の契約　・公共料金の契約　・自動車の購入 　
　 などなど、勝手にあなた名義で契約をされてしまう可能性もあるのです。 　
　 勝手にあなた名義の銀行口座やクレジットカード、携帯電話などの契約がされていたり、 　
　 挙げ句の果てには、あなた名義の自動車が犯罪に使用されるなどの可能性もあります。 　
　 　
　 Ｑ5−3　アメリカや韓国のように、成りすましが多発することはないのですか？ 　
　 海外の成りすましの事案は、番号のみでの本人確認や、番号に利用制限がなかったこと等が影響したと考えられるため、 　
　 日本の番号制度では、厳格な本人確認の義務付けや、利用範囲の法律での限定などの措置を講じています。 　
　 番号法では、個人情報保護法よりも罰則の種類が多く、法定刑も重くなっています 　
　
519 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 12:23:19.23 ID:11Xs4wbM0.net　
　 今月３日の衆院内閣委員会で、大熊利昭氏（みんな）は、パソコンを持って高齢者宅に上がり込んだ犯人が 　
　 手続きをやってあげる」と言ってＩＣカードを借りて個人情報を盗み、悪用するケースが起こりうるのではないかと質問した。 　
　 内閣官房の向井治紀審議官は「そのような不正、詐欺事件というのは起こりうるのかなという気はいたします」と認めた。 　
　 　
　 現行の住民基本台帳ネットワークを巡っても、住民票コードがネットに大量流出したり、 　
　 他人になりすまして住基カードを取得し銀行口座を開設したりする不正行為が起きている。 　
　 これに対し法案は、第三者機関による監視や罰則強化などで情報漏えいに備えるとしている。 　
　 初期投資に２０００億?３０００億円、運営費に年数百億円がかかるのも制度のネックの一つだ。 　
　 　
　 毎日新聞　2013年04月16日　東京朝刊 　
　
521 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 12:41:47.25 ID:+sl68nN30.net　
　 >>519 　
　 だからそれやるためには 　
　 ICカードと個人情報（私的パスワード）を盗まないと、そういうことは出来ないって書いてあるやん 　
　 マイナンバー知られるだけで、悪用はねーよw 　
　
527 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 12:51:59.40 ID:YFJoMFw80.net　
　 それとマイナポータル（笑い）ってめちゃくちゃ危険やん 　
　 昨今のクラック事件しりまへんの？ 　
　 　
　 ↓これどうやるつもりなんだろか。DNAやら精○・卵子の届出させて更に100通りぐらいの認証しないと破られまっせｗ 　
　 　
　 ＞＞個人番号カードに格納された電子情報とパスワードを組み合わせて確認する公的個人認証を採用し、 　
　 本人確認を行うための情報としてマイナンバーを用いない仕組みを考えています。（2015年4月回答） 　
　
528 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 12:53:25.91 ID:+sl68nN30.net　
　 >>527 　
　 http://www.e-tax.nta.go.jp/systemriyo/systemriyo2.htm 　
　
530 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 12:59:16.50 ID:+sl68nN30.net　

　 マイナンバー施行で真っ先に摘発されるのが、行政保護不正受給者や通名を使って脱税してる在日や 　
　 風俗、バー、キャバレー、くず金卸売業、情報サービス 等で脱税してる奴な 　
　 つまり、ナマポ不正者、脱税在日、水商売、アフィカスが終了 　
　 　
　 反対しているのは、どういう連中だろうな？ 　

　
534 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 13:05:41.05 ID:OvfSxxGK0.net　
　 >>530 　
　 朝鮮人が帰化するから日本にとってすげぇマイナスなんだよばか 　
　
537 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 13:19:58.86 ID:Da06FFbA0.net　
　 >>534 　
　 オラを摘発したら帰化すんぞ！って、脅したいわけ？ 　
　
540 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 13:39:38.41 ID:cB1KvHYi0.net　

　 このデータにアクセスするときは官民問わず二人以上のIDで閲覧できるようにしてくれ 　
　 重要な金庫の鍵みたいに 　
　 あと国籍くらいは載せてくれ米軍の基地開放で免許で国籍確認できなくて面倒だ 　
　 いまさら住其カード作るの面倒だからこっちでいくわ 　

　
544 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 14:27:44.16 ID:Da06FFbA0.net　

　 >>540 　
　 マイナンバーで統合データが出来るんじゃなくて、各行政機関のデータが名寄せ出来る仕組み 　
　 データ自体は従来通りの各行政機関による分散管理 　
　 で名寄せ出来るデータは行政機関の保有keyで制限されると 　
　 国籍も必要なら名寄せ出来るので心配無用 　

　
550 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 20:13:56.73 ID:62XhK6hr0.net　

　 >>544 　
　 で、本来ローカル保存禁止都度アクセスのはずの　各対象データベースのデータが、 　
　 　
　 「もっとちゃっちゃと出てこんのか！」 　
　 　
　 　　　　　「そりゃローカルでキャッシュすりゃ早くなりますが。。。。」 　
　 　
　 「なんでもいいえから早ようせんかい！」 　
　 　
　 　　　　　「まあ、、いいか。へーい。」 　
　 　
　 とか。 　
　 　
　 あるいは最初からアクセス権限持ってる奴が、参照しては記録して 　
　 もっていきゃお終いだわな。 　

　
554 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 20:36:30.50 ID:+sl68nN30.net　

　 >>550 　
　 脱税者督促の民間委託は、マイナンバーでデータを名寄せして記録する流れになるかもしれん 　
　 で名簿が流出ぐらいは起こるが、他の行政業務ではデータを収集する必要も民間委託する必要もなし 　
　 それで、脱税者の情報が出回ったところでどうでもいいでしょ？ 　

　
559 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 21:27:14.30 ID:62XhK6hr0.net　

　 >>554 　
　 出ましたね。　「悪いことしてなかったら、知られても構わないじゃん。それとも悪いことしてるの？ｗ」　論法。 　
　 その理論なら、盗聴でも、私信の検閲でも、街頭カメラ個人識別データの収集でも何でもできるわね。 　

　
551 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 20:20:45.64 ID:PJWFFHhV0.net　
　 >>544 　
　 その名寄せできる者て誰なん？ 　
　 国税庁職員かな？だとしたら国籍や出身地（部落）も税務署にダダモレってことですね 　
　 ステキ！ 　
　
556 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 20:42:36.68 ID:+sl68nN30.net　
　 >>551 　
　 利用範囲は限定 　
　 利用範囲外や本来の目的から逸脱したデータ収集は違法 　
　 照合した人の記録も残るので濫用は出来ねーよ 　
　
555 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 20:40:30.29 ID:Jvm3ERKR0.net　

　 カードあると何ができるのかを教えないと 　
　 申請する人はいないんじゃないの? 　

　
557 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 20:46:49.49 ID:+sl68nN30.net　

　 >>555 　
　 身分証代わりになったり、電子証明書も搭載されてるからe-taxも出来るで 　
　 将来的にはマイポータルっていう便利なサービスも利用可能になるで 　

　
561 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 21:32:20.33 ID:62XhK6hr0.net　

　 >>557 　
　 身分証なら、　運転免許証、住基カードがある。 　
　 e-Taxなんか何年も（もっと？）前からできるようになってる。 　
　 （やりたい人なら） 　

　
564 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 22:01:21.29 ID:+sl68nN30.net　
　 >>559 　
　 逆 　
　 悪いことをしてるから調べられるんだよ 　
　 あんたが挙げた例はどれも合法的に調査可能な仕組みに既になってるから心配無用 　
　 >>561 　
　 運転免許で電子証明を取得したり、e-tax出来るわけ？ 　
　
567 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 22:10:36.32 ID:62XhK6hr0.net　
　 >>564 　
　 　
　 　　例がどれも調査可能だから、心配いらないとは？　信書も開封されて検閲されてるの？ 　
　 　
　 　　悪い事をしてるから、調べられるんですよって、、、、 　
　 　　>>559　の一行目をスルーですか。 　
　 　
　 >>561 　
　 　　>>551　をどう読んだら　運転免許で　e-Tax　するってなるの？　　無理やり乙。 　
　
573 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 22:21:23.24 ID:+sl68nN30.net　
　 >>567 　
　 とりあえず刑務所行って刑務官に信書開封罪って叫んできて 　
　
578 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 22:24:39.73 ID:jarXTeql0.net　
　 あいつら仕事増やすのが目的だから 　
　 絶対に効率化なんてならないよ 　
　 だったら税務署の職員減らせよ 　
　 　
　 どうぜ消費税200％にしたって税金足りないって言うのが役人だから 　
　
581 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 22:40:07.37 ID:+sl68nN30.net　
　 >>578 　
　 いやいや国税職員が足りないから所得の未納（脱税）が3兆円判明してても、回収出来ないわけですよ 　
　 だからマイナンバーで自治体等が名寄せしたり、民間委託したりで回収しようってこと 　
　 で、それでもキチッと税務調査対策やってる奴や個人相手で法人通さず完全現金商売やってる奴、ビットコイン等はマイナンバーでも追跡不能 　
　 従来どおり法人の不正決済も調査しなきゃならんしで、マイナンバー導入で100％脱税補足出来て、税務署の仕事がなくなるかと言えばそれは違うわけです 　
　
590 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 03:52:11.81 ID:40XiPs1y0.net　
　 個人情報なんて大したことないだろ 　
　 DM来たらダメか 　
　 ここが北欧を見習って監視社会導入すればいい 　
　 誰がどんだけ資産あるのかすぐに分かるくらい 　
　 昨晩オ○ニー２回したことも調べたら分かる 　
　 開けっ広げで嘘の無い社会、不正のできぬ社会 　
　
596 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 07:00:22.10 ID:a+Juwies0.net　
　 反対してる連中って 　
　 公式HPを読まない 　
　 〜そう、と根拠のない感想 　
　 スーパーハッカーを持ち出す 　
　 のどれかじゃん 　
　
604 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 07:48:01.64 ID:LJ9rNiFC0.net　
　 >>596 　
　 あんたは何故賛成するんだい？ 　
　 すごくメシウマなのかい？ 　
　
602 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 07:42:00.11 ID:4HuXjRTE0.net　
　 個人情報はもれるだろうし、そうなれば 　
　 マイナンバーの情報を利用した詐欺や強盗・脅迫・性犯罪は爆発的に増えるだろう 　
　 判明しているだけでも、住基の時でさえ何十人もの子供が犠牲になっているし 　
　 ビッグデータを悪用した振り込め詐欺や性犯罪はいまだにある 　
　
607 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 08:12:14.24 ID:q8XI+8gV0.net　
　 >>604 　
　 レスつけられた人じゃないけど、公式読まずに想像で>>602(データは分散管理なのにビックデータ)みたいに語る人はどうかと思う 　
　 　
　 とりあえず経済学者もこのスレも埋蔵金は出てくるって言うし、ナマポ不正になるから自分は賛成 　
　
611 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 08:42:35.91 ID:oZkOq6Rn0.net　
　 たはこの自動販売機もこれ使ったらええ 　
　
615 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 09:09:27.04 ID:GaFHxW0e0.net　

　 施行後３年間（３年後改正予定）は、マイナンバーは?社会保障、?税、?災害対策の中でも、 　
　 法律や自治体の条例で定められた行政手続でしか使用することはできません。 　
　 　
　 1．年金を受給しようとするときに年金事務所にマイナンバーを提示 　
　 2. 健康保険を受給しようとするときに健康保険組合にマイナンバーを提示 　
　 3. 毎年6月に児童手当の現況届を出すときに市町村にマイナンバーを提示 　
　 4. 所得税及び復興特別所得税の確定申告をするときに税務署にマイナンバーを提示 　
　 5. 税や社会保障の手続きで、勤務先や金融機関にマイナンバーを提示 　
　 　　※民間事業者でも、従業員やその扶養家族のマイナンバーを取得し、給与所得の源泉徴収票や 　
　 　　　　社会保険の被保険者資格取得届などに記載して、行政機関などに提出する必要があります。 　
　 　　　　また、証券会社や保険会社が作成する支払調書、原稿料の支払調書などにもマイナンバーを記載する必要があります 　
　 　
　 ※これらの手続きに必要な場合を除き、民間事業者が従業員や顧客などにマイナンバーの提供を求めたり、 　
　 　　マイナンバーを含む個人情報を収集し、保管したりすることもできません。 　

　
621 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 09:56:45.12 ID:38fRu7Yc0.net　

　 >>615 　
　 ひっかかるのは5.だ 　
　 役所が民間委託になってるは目を瞑るとして、なぜ勤め先にナンバーを知られなきゃいかんのだ 　
　 会社のしゃちょさんや事務員さんは聖人君主だとおもってるのか？ 　
　 漏洩の罰則が懲役30年なら理解してあげてもいいが、私刑でもって制裁を加えなくちゃならん場合もおこりえる 　
　 　
　 従業員本人が直接役所で手続きするのを義務付けるなら話はべつだがね 　

　
624 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 10:01:40.50 ID:sX97HARL0.net　

　 >>621 　
　 勤め先が社員のマイナンバーを把握するのは当然でしょ 　
　 前科持ちや在日を知らずに雇うリスクを回避する為に必要 　

　
625 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 10:04:10.84 ID:38fRu7Yc0.net　
　 >>624 　
　 在日や前科もんが経営してる会社が星の数ほどあるの知らんの？ 　
　
628 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 10:17:50.44 ID:no8zcRVX0.net　
　 >>624 　
　 ちょっとまってよ。　マイナンバーを把握するのと、前科が分かるのは全く 　
　 別次元の話でしょ。　何が何でも 反対するための釣りか？ 　
　 　
　 個人情報を私企業・個人が勝手に検索できたら 大問題。　本人自身でさえ 　
　 自己情報に接するときは、それなりの手続きが必要になると思う。　 　
　 じゃないと、当たり前だが、危険極まりないことになる。 　
　
638 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 10:41:20.69 ID:sX97HARL0.net　
　 >>628 　
　 >個人情報を私企業・個人が勝手に検索できたら 大問題。 　
　 　
　 それは君の主観でしょ 　
　 これができなかったらマイナンバーを導入する意味がなくなる 　
　 　
　 「勝手に検索」とか悪いイメージを植えつけようとしているけど 　
　 私企業が閲覧できる項目は当然『限定された』ものだ 　
　 犯罪歴は調べられて当然、今でも企業は社員の犯罪歴を調べられる（犯罪歴を隠していると懲戒解雇処分を下せる） 　
　 それがマイナンバーになって手続きが簡略化されるだけ 　
　 　
　 もちろんプライバシーに関わるものや業務に必要のない情報は閲覧できないから問題でも何でもない 　
　 公的機関と私企業が調べられる情報は権限・用途によって異なる 　
　
643 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 10:51:19.24 ID:no8zcRVX0.net　
　 >>638 　
　 現実的には、ローンの踏み倒しとかは、マイナンバー付でブラックリストが 　
　 出回る可能性はあると思う。　その場合は、借金するときの手続きも問題だ 　
　 が。　あと、病歴でも企業が企業の健診以外の病歴を自己申告なしで掴めた 　
　 ら それは問題だ。 　
　 　
　 この辺はポイントだから、今後十分に議論されるでしょう。　最初から全てを 　
　 網羅したシステムは寧ろ危険。 　
　
652 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 11:10:45.16 ID:sX97HARL0.net　
　 >>643 　
　 >あと、病歴でも企業が業企の健診以外の病歴を自己申告なしで掴めたらそれは問題だ。 　
　 　
　 それは隠し通せる現状の方が問題だと思いますが 　
　 特に交通機関の運転手や重機を扱う業種で「てんかん持ちの社員」を働かせて 　
　 事故を起こしてしまったら計り知れない損害になるし企業の存続すら危ぶまれます 　
　 　
　 病歴を企業が調べるにはかなりの条件が必要になるでしょうけどね 　
　 繰り返しになるけど基本的に必要のない情報は閲覧させません 　
　 役場で手続きする際、申請の理由が空白だと通らない書類も多々ありますし 　
　 何よりも企業の○○様が何日にどのような理由で申請したのか履歴が残ります 　
　
655 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 11:17:51.13 ID:GaFHxW0e0.net　
　 個人番号の提供を受ける際は、成りすましを防止するため、厳格な本人確認が義務付けられています。 　
　 したがって、個人番号が記載された申告書や申請・届出書等を税務署等へ提出する際には、 　
　 税務署等で本人確認をさせていただくことになります。 　
　 本人確認には、記載された個人番号が正しい番号であることの確認（番号確認）及び申告等を提出する者が 　
　 番号の正しい持ち主であることの確認（身元確認）が必要とされています。 　
　 具体的には、原則として、1個人番号カード（番号確認と身元確認）、 　
　 2通知カード（番号確認）と運転免許証（身元確認）、 　
　 3個人番号が記載された住民票の写し（番号確認）と運転免許証（身元確認）などで本人確認を行うこととされています。 　
　 https://www.nta.go.jp/sonota/sonota/osirase/mynumberinfo/FAQ/04kokuzeikankei.htm 　
　 ３月の確定申告時期の申告書の「紙」提出は、郵送不可本人出頭必須で個人番号カード持参。 　
　 現場で税務署員が本人確認って、大混乱するだろ。 　
　 　
　 ということで、なしくずして的に本人確認が骨抜きの取扱いになり 　
　 最終的には、いい加減な本人確認でなりすまし事例発生の予感。 　
　
662 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 11:36:35.50 ID:GHxOSNSN0.net　
　 外国人や左翼が不利になるような法案を、民主党政権が提出するわけないだろ 　
　 政治家や公務員が困るような法案もありえない 　
　 残業代ゼロ法案も公務員は例外だったし 　
　
664 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 12:25:55.11 ID:8HNiFxIo0.net　
　 >>662 　
　 外国人、左翼、政治家がみんな脱税してると考えるのは暴論 　
　 まあしてる奴はいるだろうが、税務調査対策してる奴はマイナンバー施行されても困らない 　
　 数の暴力で摘発から漏れていた脱税者、脱税摘発に無対策だった奴だけが引っ掛かる仕組み…つまり馬鹿な個人 　
　 国税に記録や脱税の証拠を握られてない法人や政治家はマイナンバーでなんら変わることはない 　
　 なにより反対がないのは、散々騒がれた住基の訴訟で悉く敗訴し、マイナンバーも勝ち目がないと分かってるからだよ 　
　
674 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 15:57:20.93 ID:FScHdHSf0.net　
　 昔反対されて潰された国民総背番号だろこれは 　
　
675 名前：記憶喪失した男[] 投稿日：2015/05/07(木) 16:22:06.27 ID:3AJpZfVr0.net　
　 >>674 　
　 そう。 　
　 ようやく時期が来たってことだね。 　
　 データ管理して、安全で効率的な社会を作るんだお。 　
　
676 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 16:24:23.86 ID:8HNiFxIo0.net　
　 >>673 　
　 >>530らしい 　
　 　
　 >>674 　
　 そうじゃないの？ 　
　 　
　 てか、マイナンバーと個人カードについてくる電子証明とをごっちゃにしてるのが多いな 　
　 民間利用云々っていうのは行政手続きに必要な個人確認になる電子証明つーのを、民間の個人認証にも使えるようにしましょうって試み 　
　 で電子証明は個人カードの部分(厳密には違うが)でマイナンバーの情報は入ってないから、マイナンバーがあらゆる情報と紐付くわけではないわけ 　
　 要はオンラインで使える印鑑 　
　 マイナンバーが漏れても印鑑が遣えたり偽造出来たりするわけじゃない 　
　 逆に言えばカードが紛失して、プライベートパスワードや、各サービスのパスワードが漏れれば成り済まし等の被害もありえる 　
　 国会でも、行政手続きをやってあげると偽りICとパスワードを入手して不正を行う可能性が指摘されてる 　
　
693 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 17:16:24.47 ID:Dqj0h0+Q0.net　
　 風俗嬢とかどうなんの？ 　
　
695 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 17:44:49.25 ID:8HNiFxIo0.net　
　 >>693 　
　 風俗嬢に限らず、法人通す個人事業者で脱税してたら、国税データの連繋で自治体から更正通知されるのは避けられないよ 　
　 今だってバレてるけど、数の暴力で摘発逃れてるだけなんだから