守りたいものがある速報＋＞ニュース速報+＞2ちゃんまとめ＞【社会】２０年後の２０３５年 4分の１が「自動運転車」　間のコンサルティング会社が予測 [NHK]

　
5 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 16:04:15.22 ID:rB22CGux0.net　
　 すべての技術が停滞しまくっているよな。 　
　 もう、最初から無理ってわかるレベルの話。 　
　
11 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 16:08:18.90 ID:AjqpLvCf0.net　
　 線路の上を走る新幹線でも実用化していないのに車なんてムリ 　
　
88 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 17:42:47.53 ID:/jSljXZU0.net　
　 >>11 　
　 何かの為にいるだけで、ほぼいらんらしいで。 　
　 身内のＪＲ職員の話。 　
　
12 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 16:08:28.00 ID:uvIMrrUp0.net　
　 闇のコンサルティング会社 　
　 に見えた 　
　
33 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 16:20:03.46 ID:mx1NV+FOO.net　

　 自動車会社にそこまで命を預けるなど有り得ないだろ 　
　 自動運転なんて正気を疑うよ 　
　 (´･ω･｀) 　

　
91 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 17:45:53.59 ID:FmLHPrNQ0.net　

　 >>33 　
　 自動運転にすることの最大のメリットは交通事故の削減だよ 　
　 　
　 3年前の記事だけど、この時点で50万km無事故　 　
　 　
　 Googleの全自動運転カーが無事故で50万km弱を走行することに成功 　
　 http://gigazine.net/news/20120815-google-self-driving-car-300k-mile/ 　

　
103 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 18:08:09.94 ID:ca8KUjeO0.net　

　 >>91 　
　 あなた、まさかそれが居眠りしてたり無免許だったり 　
　 両手両足縛られたドライバーが乗ってる状態でテストされたとか思ってるわけ？ｗ 　
　 そうじゃないでしょｗ 　
　 危ない時はドライバーが危険回避してるからこその結果でしょうに 　
　 ドライバーが常に監視してなくちゃならんシステムなら安全が保たれる証拠以上のモノでは無いね 　

　
111 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 18:14:16.02 ID:FmLHPrNQ0.net　
　 >>103 　
　 ドライバーが操作してるわけないでしょ。法規上まだドライバーが座ってないとダメだから便宜上座ってるだけ。 　
　 自動運転車は、歩道の人間の挙動まで見て運転してるんだよ 　
　 （例えば歩道で不思議な踊りをしている人がいたら、それが渡りたい合図なのか、何を意味しているのか判断に迷い減速する） 　
　 緊急回避するにしても人間の判断スピードと自動運転車の判断スピードではもう勝負にならない。 　
　
117 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 18:18:06.82 ID:ca8KUjeO0.net　
　 >>111 　
　 なんで 　
　 　
　 >法規上まだドライバーが座ってないとダメ 　
　 　
　 なのか少しは考えなさいな 　
　 ほんと、騙されやすい人だねえｗ 　
　
121 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 18:22:53.21 ID:FmLHPrNQ0.net　
　 >>117 　
　 >法規上まだドライバーが座ってないとダメ 　
　 > なのか少しは考えなさいな 　
　 　
　 ググってみなよ　お前さん並みのアホでも理解できると思うからｗ 　
　 それでもわからないならお話になりませーーん 　
　
40 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 16:30:03.58 ID:lAnHx5mH0.net　
　 自動運転で事故が起きたら 　
　 メーカー、インフラ監督官庁、搭乗者の 　
　 責任認定/分担ですごく揉めそうな気がするんだが... 　
　
50 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 16:38:36.42 ID:tsSN6a6S0.net　
　 >>40 　
　 今でも追突防止装置の車あるけど 　
　 現状十分機能してるからね。 　
　 法的には運転座席に座っている人の責任。 　
　 たとえば、ジャンボジェットの運転は80%近く自動化だが、 　
　 自動化してる最中に事故が生じた場合、第一責任者はパイロットだ。 　
　 第二責任者はメーカー。 　
　 特別、車が全自動になろうとも、法的第一責任者は運転者なのは間違いない。 　
　
61 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 16:46:58.57 ID:lAnHx5mH0.net　
　 >>50 　
　 現状の追突防止装置には 　
　 免責条件がかなりなかったっけ？ 　
　 そもそも自動車は 　
　 航空機や船舶と違って 　
　 他の (全自動) 自動車が近くにいっぱいる可能性が高いので 　
　 搭乗者によるマニュアルオーバーライドは 　
　 基本的にかなり制限されるんじゃないかと思うんだが... 　
　
41 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 16:31:11.26 ID:+b+uPNxP0.net　

　 タクシー料金は人件費が3/4だからずいぶん安くなるな 　
　 あと都心部から離れた立地の悪いところに駐車して必要な時に呼び出せるのもいいだろうね 　
　 　
　 都心の土地利用が変わる 　

　
585 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 20:56:48.17 ID:BUsCQ9230.net　

　 >>41 　
　 タクシー料金が安くなって、車を個人で所有する人は激減しそう。 　
　 　
　 個人所有する人も、自分が使わない時間は他人（或いは仲介業者）にレンタルして小銭を稼ぐ。 　

　
586 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 21:10:30.02 ID:i9ujTgoX0.net　
　 >>585 　
　 自動運転さえまだなのに、無人タクシーが出来ると思っているの？ 　
　
588 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 21:15:39.97 ID:i9ujTgoX0.net　
　 >>585 　
　 他人にレンタルするなら『わ』ナンバーで登録しないと駄目だよ。 　
　 で3カ月毎に法廷点検しないと違反。 　
　 収益は深刻して納税しないと脱税だ。 　
　 　
　 世間知らずのバカ話してないで世間を知れよ。引きこもり。 　
　
590 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 21:46:33.82 ID:BUsCQ9230.net　
　 >>586 　
　 無人運転が実用化したらの話だからね。 　
　 　
　 >>588 　
　 そんなもの時代に合わせて法律を変えれば良いだけ。 　
　 既にスマホのアプリで素人の運転手を呼び出して運転させる時代だよ？ 　
　 　
　 高度な自己診断機能を付けて、他人に有償で貸す場合には、 　
　 タクシーモードみたいな厳しめの診断で、 　
　 合格した場合に限るようにしたりすればオーケーでしょ。 　
　
48 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 16:37:54.48 ID:7q4mLG410.net　
　 自動車より自動運転が遥かに簡単な電車ですら、ほとんど自動運転出来てないのに実現可能なのか？ 　
　
70 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 17:00:04.92 ID:URT5RQl20.net　
　 実際は２０年じゃ世の中はそんなに変わらないんだよな 　
　
73 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 17:06:44.15 ID:CjvDAQK70.net　
　 >>70 　
　 今から20年前を考えてみると、もうJZA80がもう出てたからな。 　
　
87 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 17:40:04.89 ID:SrIDadcw0.net　
　 高速道路は、全車両を自動運転化すればやりやすいんだよね。 　
　 自動と手動が混在してるのが一番やりにくい。 　
　 手動専用車は、高速道路禁止にすればいい。 　
　
99 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 18:02:04.62 ID:mx1NV+FOO.net　

　 原発は安全！と騙されて 　
　 今度は自動運転に騙されんのか 　
　 懲りないね諸君も 　
　 (´･ω･｀) 　

　
104 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 18:09:03.68 ID:FmLHPrNQ0.net　
　 >>99,102 　
　 人間が運転するよりも遥かに安全なのよ 　
　 　
　 ただし、自動運転車が普及した未来をシミュレートした場合、誰がどうシミュレートしても 　
　 自動車会社はこのままでは経営が成り立たなくなるほど利益が減り、保険会社も相当な業務縮小が余儀なくされる 　
　 ということで、その辺の業界の人は自動運転の普及に反対だったりしてるんだよね。 　
　 　
　 自動車メーカーがそうやって自動運転車の開発を尻込みしてたところに、自動車メーカーじゃないグーグルが 　
　 自動運転OSを作ろうと参戦してきて一気に先行してしまったのが現状 　
　
162 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 20:22:54.74 ID:x2UjtXWt0.net　
　 何この叩きはwそんなに免許証持ちの優位性が無くなるのが耐えられないの？ 　
　 　
　 煽り幅寄せ日常茶飯事の日本のドライバーw 　
　
164 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 20:34:01.29 ID:FmLHPrNQ0.net　
　 >>162 　
　 自動車業界関連の人はマジ死活問題だから、叩いてる人はそういう関連の人かもね 　
　 　
　 自動運転車が普及すると車に求められるものがガラっと変わる。 　
　 車メーカー各社が莫大な時間と労力をかけて築き上げてきた「楽しく運転できる性能」や「高い運動性能」なんかの価値が一挙に下がり 　
　 車に求められるのはインターネットだったりTVが見れたりいい音楽が聴ける、といった移動時間をいかに退屈なく過ごせるか、という 　
　 ものに変わってしまう。 　
　 ぶっちゃけ高級車の需要が下がり、軽だったりコンパクトカーのような安い車にネットやTV、いい音楽を聞ける環境を乗せるだけで 　
　 良くなってしまう。 　
　
169 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/05(火) 20:56:09.83 ID:CjvDAQK70.net　
　 >>164 　
　 だから、自動運転と無人運転を混同しちゃ駄目だって。 　
　 >>1はあくまでも自動運転の話。運転手の義務は変わらない。 　
　 自動運転中であろうとテレビなんて見ちゃ駄目なんだよ。 　
　
173 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 21:01:34.14 ID:FmLHPrNQ0.net　
　 >>169 　
　 「無人運転」で検索掛けてみなよ。何がでてくる？ 　
　 　
　 無人運転と自動運転、それぞれの定義の違いをわかりやすくよろしく。書けるもんならなｗ 　
　
167 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 20:45:53.35 ID:3VqqbG5l0.net　
　 もっと早く普及する、などと言っているのが無責任すぎる。 　
　 今でさえリコール頻発だし、自動ブレーキですら完全でないのにそう簡単に 　
　 コンピューターに命を預けられない。 　
　 多くの新車購入予定者は一回スキップしてアーリーアダプターに不幸がな 　
　 いことを見届けてからにするはずだ。 　
　
168 名前：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 [sage] 投稿日：2015/05/05(火) 20:49:22.25 ID:ngZ4H3KX0.net　
　 >>167 　
　 　
　 お前みたいのが、「ああでもない、こうでもない」とか言って 　
　 色んな車種をそれぞれ求めるから、リコールとかになるんだろ。 　
　 　
　 自動運転なら、基本単一の車種でいいだろ。 　
　 　
　 こりゃ、事故率下がるよ。 　
　 　
　 デジタル言うのはそういうことや。 　
　
172 名前：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 [sage] 投稿日：2015/05/05(火) 20:59:55.32 ID:ngZ4H3KX0.net　
　 　 　
　 テレビが家族の共有物から、個人のものになり、 　
　 PC・スマホはその個人性がさらに強まっている。 　
　 　
　 車も、すべて「一人乗り・同一規格」になっていくだろう。 　
　
176 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 21:04:31.41 ID:FmLHPrNQ0.net　
　 >>172 　
　 同一規格になるのはOSだね 　
　 　
　 Googleがやろうとしてるのが自動運転OSを作って、トヨタだったりGMだったり世界の各社自動車メーカーに売り込んで 　
　 搭載させる方法。 　
　 スマホのAndroidで大成功したOS事業を車でもやろうとしてる 　
　
220 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 01:42:00.67 ID:brH2fL/u0.net　
　 こういうのってセキュリティ大丈夫なんだろうか… 　
　 ウイルス仕込まれてでとんでもないテロ起こされそうだな 　
　
222 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 01:47:35.24 ID:emcryBvK0.net　
　 >>220 　
　 旅客機はほとんど自動運転だが、ウイルスでテロったという話は寡聞にして聞かん。 　
　 いまだにアナログのハイジャックくらいだろ。 　
　
227 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 02:43:26.86 ID:LGDQjsR70.net　
　 自動運転は好ましいけど絶対無理だわｗ 　
　 トラック運転してたけど３か月点検してても 　
　 アクセルが高速道路走行中にポロンと取れたり電機系統 　
　 がおかしくなって補助ブレーキが壊れたり 　
　 アクセル少し踏んだだけでも全力で踏んだのと 　
　 同じ状態になったり現行の手動運転車でも 　
　 欠陥の塊なのに自動とか無理ゲｗ 　
　
242 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 07:48:28.65 ID:VLSqKmQn0.net　
　 自動運転車が普及すると交通違反に伴う罰金・反則金の収入や免停講習の実入りがなくなっちゃうから 　
　 警察としては同規模の利権が手に入らない限り認めないだろうな 　
　 　
　 案外、自動運転車の導入と引き替えに自転車の免許制度が導入されたりしてｗ 　
　
243 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 07:52:05.32 ID:ckY2apRN0.net　
　 >>242 　
　 そういう既得権、規制、法改正のスピードの遅さに加えて 　
　 タクシー業界、運送業界でどれだけの人間が雇用されているかと 　
　 考えると、普及は20年どころか50年後かも。 　
　 　
　 そして負け続ける日本…… 　
　
247 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 08:00:58.73 ID:V9zfAo8i0.net　
　 >>1 　
　 20年後には1/4が？ 　
　 無理無理ｗ 　
　 20年後なんてメーカー1社2社は消えてるレベルだと思うのに 　
　 それだけ車に興味持つ人は今以上に減ってる 　
　 さらに車を買い支えている８割は40代50代の働き盛りの人 　
　 その働き盛りの層、20年後は現在の20代30代ですよ、今の20代30代って一番車離れが進んでる層ですよ 　
　 誰が買うの？て話です。自動運転機能が付いた車なんて300万で買えるの？買えないよね20年程度の時間じゃ、もっと時間掛けてコスト下げないと無理だよね。 　
　 みんな年収500万ぐらいあるのなら買ってくれそうだね、そんな世帯ほとんどいません今の20代30代には、低収入化とニート化と自由労働化が盛んですから。 　
　
288 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 09:35:15.83 ID:KSaKcdJx0.net　
　 輸出出来る仕様にする必要有るよな。 　
　 アメリカは積極的だからアメリカに負けそうな気がするけど、どうやってアメリカやヨーロッパ市場に食い込むか考えながらやらないといけないのかな。 　
　
289 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 09:35:17.17 ID:5nS4/nBM0.net　
　 このスレの熊五郎というHNは文系どころかテンプレ労働ぐらいしかしたことがない世間知らずと見た。 　
　 なんでもかんでもロボット化自動化でどうにでもなると思ってる。そのロボットを誰が設計製造しているのかなんていう副次的な問題意識には至らず、ものづくりの苦しみや努力なんて到底無縁の底辺労働者なんだろうね。それかバカ学生かニートか 　
　
293 名前：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 [sage] 投稿日：2015/05/06(水) 09:42:30.12 ID:YqN2xOa20.net　
　 >>288 　
　 そんなものは、センサーとコンピュータさえあれば、 　
　 あとはソフトウェア入れ替えるだけ。 　
　 　
　 >>289 　
　 結局ね、「発明」や「プログラム」は、一度書いてしまえば、 　
　 後はずっと「無料」なわけ。 　
　 　
　 「発明家」を尊敬しますよ。 　
　 「世にないもの」が与えられるのだから。 　
　 　
　 で、それは基本的には「無料」なの。 　
　
323 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 10:15:50.02 ID:KSaKcdJx0.net　
　 >>293 　
　 ソフトウェア軽視は良くないよ。 　
　 それで家電業界がぼろぼろになったのを知らないの？ 　
　
311 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 10:04:55.81 ID:Q2vUdxos0.net　
　 自動運転の車なんか売れる訳がねえだろ。ハイテク過ぎて修理代が何十万単位になるだろ。 　
　
312 名前：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 [sage] 投稿日：2015/05/06(水) 10:05:43.99 ID:YqN2xOa20.net　
　 >>311 　
　 　
　 要は「カメラとPC」があればできるのだから、 　
　 そんなことはない。 　
　
315 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 10:07:11.01 ID:5nS4/nBM0.net　
　 ＞Qo2hcwGN0 　
　 　
　 レッテル貼りもしてるけど論点もちゃんと出してんじゃん？書き込みの最初からちゃんと読めよ。 　
　 レッテル貼りの何が悪いの？かくかくしかじか述べた俺にからんできたので反論したのちに罵倒した、それだけのこと。 　
　 罵倒はいけない、みんなやさしくね、とかいうなら人に絡まなきゃいい。 　
　
324 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 10:15:55.11 ID:Qo2hcwGN0.net　
　 >>315 　
　 限定区間運用の話と、安全率の話が出ていたが、 　
　 それぞれについて、どういった理由により不可能なのかの説明が無いので、 　
　 何故ダメなのかがよくわからないですね 　
　
322 名前：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 [sage] 投稿日：2015/05/06(水) 10:14:50.53 ID:YqN2xOa20.net　
　 　 　
　 結局、「古い車」と違うのは、「カメラとパソコンが付く」ことだけ。 　
　 　
　 パソコンは、「自動運転車」とは別に、 　
　 勝手に恐ろしく進歩したので、後はソフトウェアだけ。 　
　 　
　 カメラ（センサー）もカメラで、「自動運転車」とは別に、 　
　 相当なところまで進歩してるので、後は改良だけ。 　
　 　
　 「ハンドル、ブレーキの制御」は、 　
　 むしろ人間がやるよりも簡単だろう。 　
　 　
　 ということで、要は時間の問題。 　
　
327 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 10:21:19.62 ID:PvSeeXQg0.net　
　 >>322 　
　 気づいてから止まるのが限界だろ 　
　 100mまで見えていないといくら自動でもぶつかるぞ 　
　 カメラが8kあってもまだまだ足りないわな 　
　
328 名前：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 [sage] 投稿日：2015/05/06(水) 10:25:30.71 ID:YqN2xOa20.net　
　 >>321 　
　 もちろん、特許・著作権はあるのだが、 　
　 発明が与える恩恵に比らべれば無料同然だ。 　
　 　
　 プログラムというのは、言語なので、いくらでも簡単に複製できる。 　
　 　
　 そして、足りないのはそのプログラムだけだからな。 　
　 　
　 >>323 　
　 ソフトウェアを重視すればこそ、 　
　 「見通しは明るい」と言えるわけだ。 　
　 　
　 「ソフトさえできれば、後はいくらでも複製できるのだから、話は早い」 　
　 ということ。 　
　 　
　 >>327 　
　 カメラが人間の目に劣ることはない。 　
　 要は時間の問題。 　
　
332 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 10:32:52.56 ID:5nS4/nBM0.net　
　 ＞Qo2hcwGN0 　
　 　
　 とにかく最初に絡んできたのは熊五郎のほうだから。そこははっきりさせてもらおう。 　
　 それからこのスレの最初から熊五郎とやらのコメントを見れば、彼自身自動車愛好家を如何に小馬鹿にしてるかが解るから。 　
　
333 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 10:33:48.70 ID:Qo2hcwGN0.net　
　 カメラの性能の問題というよりは、 　
　 カメラの画像から、如何にして的確に障害物を認識するか、ということが重要だよね。 　
　 　
　 プロセッサ＆ソフトウェアの能力次第。 　
　 あと、周囲の状況に対し、車の速度や方向をどう定めるかという判断もソフトウェア。 　
　 歩行者から50ｍ離れているときはどう行動させる？ 　
　 歩行者の2ｍそばを通り抜けるときはどう行動させる？　なんkmまで徐行すれば安全と判断させるのか、とか 　
　 　
　 あと画像認識だけじゃなくてレーダーみたいなのもいるよね。　道路にだまし絵みたいなイタズラされたら誤動作する。 　
　
342 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 10:42:52.92 ID:5FIXvVOW0.net　
　 >>333 　
　 そういうレベルはまるで問題なさそうなんだけど、現実の世界はお互いの呼吸・配慮でやりとりしてるっていう部分じゃないかな 　
　 論理や法で再構築するわけだから厳格化を他者(自転車・歩行者)に求める必要がある 　
　 あとはサイバーセキュリティだよ　一元管理だけじゃない自律との並列 　
　
345 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 10:50:01.75 ID:Qo2hcwGN0.net　
　 >>342 　
　 人間なら、「歩行者がキョロキョロとよそ見してる」場合は「注意して通り過ぎよう」ってなるけど、 　
　 コンピュータの場合はそういう判断ができないから 　
　 「歩行者が○ｍ先を、△の方向に□kmで移動している。 　
　 　歩行者が×秒後に○ｍ先に飛び出ししてくる場合を想定して、自車の速度を○ｋｍまで落とす」 　
　 とかそういういかにも機械的な判断になってしまうってのはあるね。 　
　 　
　 人間同士だと阿吽の呼吸でスレスレですれ違っていたものを、コンピュータだと中々先にＧＯの判断ができないとか。 　
　
356 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 11:02:14.48 ID:qLi+QTRj0.net　

　 技術的には早々に可能だろう。 　
　 問題は、自動運転中に起きた交通事故の責任が誰にあるのかですなあ。 　
　 普通は運転者だが、自動運転装置付きとうたっている自動車メーカーに責任があると、PL法をたてに損害賠償請求するバカが必ず出てくる。 　
　 裁判で１度でも自動車メーカーに損害賠償命令が出れば、メーカーは潰れるよ。 　
　 よって、この問題がクリアされない限り、自動運転装置付きをうたった自動車は出てこない。 　
　 このニュースもこの問題が一番のハードルだと言ってるぜ 　

　
359 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 11:08:50.68 ID:KSaKcdJx0.net　

　 >>356 　
　 保険料を車両価格に上乗せするんでしょ。 　
　 そういう制度構築は国が考えてやるべきだよね。 　

　
363 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 11:17:22.54 ID:qLi+QTRj0.net　

　 >>359 　
　 メーカーがかけているPL法用賠償保険の掛け金分を、車両販売価格に転嫁されたら、 　
　 裁判で１度でも自動車メーカーが負けると、翌年から国産コンパクトカーでさえ数千万円以上の車両価格になるから、その案は到底無理。 　

　
367 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 11:28:29.72 ID:KSaKcdJx0.net　

　 >>363 　
　 無理とか言ってたら自動車産業も輸出出来なくなりそうだけど。 　
　 とはいえ、海外でも輸入車の自動運転車には厳しくなるだろうね。 　
　 ということはどっちにしろ自動車産業は壊滅か。 　

　
377 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 11:41:35.94 ID:qLi+QTRj0.net　

　 >>367 　
　 自動運転装置とその製造者責任を保険でなんとかしようとする、あなたの案が的外れなだけ。 　
　 >>1にもあるように 　
　 事故が起きた際の責任を法律で明確にするよう法律改正か立法がなければ、自動車メーカーは自動運転装置を販売できない。 　
　 　
　 あなたの主張である保険でなんとかせいという的外れな制度構築を、国になんとかしろとの話しがドダイ無理。と思うわけです。 　

　
380 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 11:45:10.30 ID:KSaKcdJx0.net　
　 >>377 　
　 まあいいけど、あなたの建設的な意見は何かあるの？ 　
　
385 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 11:52:28.06 ID:qLi+QTRj0.net　
　 >>380 　
　 ＞ あなたの建設的な意見は何かあるの？ 　
　 　
　 自動運転装置付き自動車による交通事故責任を運転者に限ると法整備すること。 　
　
388 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 11:56:58.56 ID:5FIXvVOW0.net　
　 >>385 　
　 つまりオートクルーズじゃん　もうあるよ 　
　 責任取らない自動なんて危険だよ 　
　 IoTとかそういうレベルに持っていけないんじゃ大した話ではないね 　
　
397 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 12:06:40.93 ID:qLi+QTRj0.net　
　 >>388 　
　 ＞つまりオートクルーズじゃん　もうあるよ 　
　 　
　 その通り。 　
　 アイサイトやオートクルーズ、車庫入れ補助装置の延長線の技術だよ。 　
　
381 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 11:48:03.32 ID:5FIXvVOW0.net　
　 >>377 　
　 でもそれだと運転手は必要だし、技術を退化させられないじゃない　当然免許は必要になる 　
　 普段から自分で運転したほうが技術も向上するし、鎮痛剤ひとつ飲めない 　
　
390 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 11:58:15.89 ID:qLi+QTRj0.net　
　 >>381 　
　 基本的に自動車運転には自動車運転免許証を所持した運転者が必要ですよ。 　
　 運転者不在で自動車を運行出来るとは、このニュースでは誰も言ってません。 　
　 　
　 お馬鹿さんが、タクシーやバスの２種免許運転手が失業するだとか、的外れなことを書いてますが、正直呆れます(笑) 　
　
392 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 12:02:37.47 ID:5FIXvVOW0.net　
　 >>390 　
　 そんな低レベルな「進歩」(ここ爆笑するところ)を大々的に取り上げないでくれってはなしさ 　
　
396 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 12:06:31.87 ID:2speA8KI0.net　
　 >>390 　
　 昔、飛行機の自動化が進展していくときに活発に議論されたな 　
　 ところが、パイロットは今も欠かせない存在 　
　 パイロット達が言うには、操縦の仕方が変わっただけだっただって 　
　 楽にはならなかったってさ 　
　
366 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 11:26:36.48 ID:5FIXvVOW0.net　
　 電車に飛び込んだら悪いのは誰？ 　
　 そういうこと 　
　
369 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 11:31:29.47 ID:VLONQGDh0.net　
　 >>366 　
　 そんな事故でも車の場合相当な過失取られるからな。 　
　 自動運転ではどうなるのかな？ 　
　
421 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 12:45:26.63 ID:5FIXvVOW0.net　
　 IoTの問題は雇用の喪失だよ　だから抵抗勢力になるのか？、それとも雇用の創出をするのか？の岐路になる 　
　 日本の自動車界の思想は雇用等の現実に配慮した優しくてすばらしいものだ(私もブルーカラーだからね) 　
　 だが世界は待ってくれるのだろうか？ドイツや米国は待たないだろうし、日本に勝ちたいどこかの国は捨て身でくるだろう 　
　 せめて世界市場では勝っていかなければならないと思うのだが 　
　
424 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 12:50:58.10 ID:Nr0Q/7Mb0.net　
　 >>421 　
　 誤●？ 　
　 　
　 どこへ誤●なのだろう 　
　
428 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 12:54:57.02 ID:5FIXvVOW0.net　
　 >>424 　
　 オレはタクシードライバーだ　20年後に25%　推進するならインフラ・物流が最善 　
　 ずっと続ければ20年後はまだ現役だ 　
　 だが少なくとも自分は日本の足を引っ張りたくはないんだ 　
　
432 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 13:01:37.40 ID:Nr0Q/7Mb0.net　
　 >>428 　
　 ＞オレはタクシードライバーだ 　
　 　
　 だから何？ 　
　 　
　 で、自称タクシー運転手さんの日本語が難解だから 　
　 バカでも判るように書いてください。 　
　
433 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 13:04:50.97 ID:5FIXvVOW0.net　
　 >>432 　
　 これでわからなきゃお手上げ　バカでもわかるように書いてるつもりだ 　
　 なんでそんなにバカなんだ？ 　
　
439 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 13:16:23.87 ID:bAqK4PckO.net　

　 遅すぎる 　
　 もう、ジジイになってるからどうでもいいわ 　

　
440 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 13:19:23.04 ID:fKcbZJsU0.net　
　 >>439 　
　 高速道路で車線変更などを自動で行える車は３年後の２０１８年には市販される見通しだということです。 　
　 　
　 余命何ヵ月？ 　
　
456 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 13:43:12.40 ID:28O5s5sC0.net　
　 >>440 　
　 3年後に搭載されるとしても最初は大型トラックやクラウン、フーガ以上の高級車だけだろうね。 　
　 ミドルクラスで8年後、小型車には15年後。オプションで15万円加算て感じかな。 　
　 　
　 >>439は高速道路車線変更じゃなくて、家から目的地まで完全自動運転をイメージして言ってると思う。 　
　
474 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 14:09:32.65 ID:fKcbZJsU0.net　
　 >>456 　
　 最初は輸入車。(メルセデス) 　
　 国産だとプリウスだと思うわ。 　
　
476 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 14:17:34.52 ID:28O5s5sC0.net　
　 >>474 　
　 確かに国産よりメルセデスのが先そうだ。 　
　 プリウスは疑問。あれは大衆車。 　
　 自動運転系のシステム搭載は高級車から順に行われてるのが実情。 　
　
480 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 14:29:07.34 ID:fKcbZJsU0.net　
　 >>476 　
　 プリウスは大衆車だが、先進技術を積極的に取り入れて行くパイオニアとしての役割が大きい。 　
　 ステアリングから手を離さずに全ての空調、オーディオ、ナビを操作出来るように標準でしたし、音声認識装置も標準。 　
　 トヨタ内の位置付けが、燃料電池車のミライへ移っていなければ、プリウスは最も有力な候補だと思う。 　
　
455 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 13:42:30.82 ID:5nS4/nBM0.net　

　 ＞自動運転技術のうち、高速道路で車線変更などを自動で行える車は３年後の２０１８年には市販される見通しだということです。 　
　 　
　 日本で販売し活用できるようになる、とは何処にも書いてないことに要注意。ドバイとか北米郊外の一本道とかの話。日本では高速道路の渋滞時運転軽減システムのレベルでしかあり得ない。 　
　 首都高の「80キロ走行、2車線からの複雑な分岐」なんかに対応できるわけない。 　

　
460 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 13:52:03.46 ID:28O5s5sC0.net　

　 >>455 　
　 制限速度の話が出てきたんで、ちょっと話がそれますが、 　
　 警察庁や国土交通省が「利用者が任意に制限速度以上を設定できる自動運転システムはまかりならん」と口出ししてくるだろうな。 　
　 首都高は郊外の広いところは80キロ、環状線とかは60キロ制限だっけ。 　
　 安全のためには良いことだけど、我慢できない人は出てくるだろう。 　

　
484 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 14:34:24.38 ID:fKcbZJsU0.net　

　 >>460 　
　 国産車のオートクルーズの設定速度は今でも時速110kmまで。 　
　 輸入車に至っては、青天井だけどね。 　

　
488 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 14:40:32.12 ID:28O5s5sC0.net　

　 >>484 　
　 今のオートクルーズは標識の認識してるわけじゃないしね。 　
　 完全自動運転だと、システムが標識を認識するようになるから、 　
　 「システム側で制限速度を認識する事は不可能」って言い訳をメーカーができなくなる。 　
　 「標識を認識してるなら、ちゃんと標識通り制限速度守れよ」って官庁は命令してくるよ。 　

　
494 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 14:58:07.58 ID:fKcbZJsU0.net　

　 >>488 　
　 ＞完全自動運転だと、システムが標識を認識するようになるから、 　
　 　
　 そうなのか。。 　
　 位置情報とマップ、Vics情報から道路規制を認識させるのかと思ってたよ。 　
　 　
　 わざわざハードルの高いことをさせるなんて非合理的なことするのはなぜだろうね？ 　

　
502 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 15:19:32.30 ID:28O5s5sC0.net　

　 >>494 　
　 グーグル方式だと標識画像処理。日本ではどうなるかわからない。 　
　 GPS衛生経由かもしれないし、それぞれの道路に情報送信手段を設置するかも知れない。 　
　 けど、いずれにしても標識の情報は自動運転システムに伝達しないと完全自動運転は無理だし、 　
　 標識の情報を受け取るって事は制限速度情報もシステムが認識するって事。 　

　
504 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 15:26:07.03 ID:fKcbZJsU0.net　

　 >>502 　
　 標識情報はマップに入れとけば問題ないと思う。 　
　 標識は頻繁に変えないし。 　
　 通行規制や速度規制はVICSで取り込んでるし。 　
　 　
　 認識の画像認識に拘る意味があるように思えない。 　
　 まあGoogle方式が採用されるかは知らんけどね。 　

　
508 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 15:34:58.15 ID:28O5s5sC0.net　

　 >>504 　
　 いずれにしても、自動運転システムは制限速度を認識してる状態にあるのだから、 　
　 役所は自動運転システムがそれを超える速度を出すことを許さんよって事。 　

　
520 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 16:35:40.53 ID:tNoXL8kG0.net　

　 >>508 　
　 なに馬鹿なこと言ってるんだ 　
　 Google様が速度制限を守る危ないクルマなんか作るわけねえだろボケ 　

　
523 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 16:49:03.94 ID:28O5s5sC0.net　

　 >>520 　
　 こっちは「役所はそう通達するだろう」って話をしている。 　
　 それを受けてグーグルが実際にどうするかまでは言ってないが。 　

　
524 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 16:52:08.74 ID:tNoXL8kG0.net　

　 >>523 　
　 そんな通達を一方的にだすわけねえだろｗ 　
　 全ては内閣府の自動走行システム推進委員会で 　
　 メーカ交えて談合してるんだからよｗ 　

　
528 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 17:46:48.25 ID:28O5s5sC0.net　

　 >>524 　
　 確かに、制限速度に関しては自動走行システム推進委員会内で決まっちゃって、 　
　 通達出すまでもなく終わるかもしれないけどね。 　
　 制限速度をシステムに守らせるという結果をもって。 　
　 「制限速度守れ」に異を唱えるメーカーなんていないよ。 　
　 グーグルは委員会に参加してないし。 　

　
530 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 17:57:15.12 ID:tNoXL8kG0.net　

　 >>528 　
　 俺のクルマが制限速度を守らない設定が出来ることをどう思う？ 　
　 そもそも外国車で無くても180km/hまでなら 　
　 国産車でも一般道で出せるクルマが売られてるんだぜ 　
　 そういう欺瞞があるのが世の中であり交通システムなのだよ 　
　 そうそう機械なんぞ安易に置き換えられるシロモノでは無いのさｗ 　
　 　
　 俺が自動運転は遠い未来はともかく 　
　 当面は運転者責任での運用になると考える由縁だ 　

　
535 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 18:12:32.60 ID:28O5s5sC0.net　

　 >>530 　
　 ごめん。責任の所在の話はしてないんだわ。そこは無視させてもらう。 　
　 　
　 今の自動車は、赤信号時において、運転手側でブレーキ踏まなければ停止はしない。 　
　 つまりそれは今の自動車側にはアクセル踏めば速度超過可能な機能が搭載されてるのと同様、 　
　 際限なく信号無視できる機能は搭載されているといえる。 　
　 だが、自動運転システムは赤信号に従って停止するようになるだろう。 　
　 赤信号なのに自動運転システムがそれを無視するようなもん作れるわけ無いだろ。リコール案件だよそんなの。 　
　 それと同様、自動運転システムが標識に従って制限速度を守るようになるのは当たり前。 　
　 信号にも右折禁止標識にも一時停止標識にも従うの。 　
　 なんで速度制限標識だけ治外法権になるなんて思えるんだよ？ 　

　
538 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 18:16:36.80 ID:tNoXL8kG0.net　

　 >>535 　
　 そもそも全ての交差点に信号が付いてるわけでもないが？ 　

　
542 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 18:23:43.32 ID:28O5s5sC0.net　

　 >>538 　
　 なんでここで交差点の話が出てくるんだ？ 　
　 全ての交差点に信号がついてようとついてまいと、 　
　 赤信号で停まる義務がある事実は変わりませんよ。 　

　
543 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 18:27:46.34 ID:tNoXL8kG0.net　
　 >>542 　
　 何を言いたいのか解らんな 　
　 まさか完全自動運転車は信号無視が出来るモードを搭載しないとか思ってるわけか？ 　
　 まさかなｗ 　
　
549 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 18:33:37.82 ID:28O5s5sC0.net　
　 >>543 　
　 ＞完全自動運転車は信号無視が出来るモードを搭載しないとか思ってるわけか？ 　
　 　
　 仮に出来るとしても、一般車両には使えないようにしておくだろ。 　
　 緊急車両専用。速度超過だって一緒だよ。 　
　 　
　 法律だって一般車両と緊急車両とは分けてるよ。通達もそれに準拠するだろう。 　
　
554 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 18:38:42.56 ID:tNoXL8kG0.net　
　 >>549 　
　 そもそも俺は、自動運転車はあくまでも運転者責任で運用されると考えてるのだよ 　
　 だから貴方とは話は食い違うばかりだろうねえ 　
　
564 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 19:03:48.77 ID:28O5s5sC0.net　
　 >>554 　
　 責任論を語ってない俺に対して、責任論をメインに考えてレスし始めた事自体がそもそもの間違いだったんじゃね？ 　
　 ただ、君も既に言及してるメーカーが完全自動運転車に速度超過実行モードや信号無視モードを搭載するかどうかって話は 　
　 取り決めに従うかどうかって話までであって、道交法違反の責任論はその先の話なんだよね。 　
　
567 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 19:10:03.55 ID:tNoXL8kG0.net　
　 >>564 　
　 その責任論と技術論を分けて考えるってのが俺には理解不能なのよ 　
　 現実にクルマを運転していて、事故に備えて保険やら 　
　 それこそ自動ブレーキやらの安全装備を付けたりしてるドライバーとしてはさ 　
　
572 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 19:20:46.53 ID:28O5s5sC0.net　
　 >>567 　
　 理解不能なら黙ってればいい。こっちはそれに限定して論じてる。 　
　 俺にレスせず単独発言で両方を混ぜた論を展開すればいいじゃないか。 　
　 　
　 >>520とか>>524とかのように、責任論が関係なくとも通ずるレスに論を重ねる事は吝かでないが、 　
　 責任論まで混同した話を当方はするつもりないし、俺へのレスにそんなもん混ぜ込んでほしくない。 　
　 　
　 こっちには君のレスを止める権利なんて無いけど、 　
　 レス出されるたびに責任論に関しては無視したレスを返すことは予め言っておくよ。 　
　
473 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 14:08:43.71 ID:5nS4/nBM0.net　
　 ＞20年前にスマホの普及を予想出来た奴いないからな。 　
　 　
　 いやいや（笑）普通に95年頃はPDAっつてアップルのニュートンやシャープのザウルスやらガンガン新製品出て、 　
　 そのPDAの直接の後継がスマホなわけで、予想も何もロードマップ通り。君、若いんだろうけど歴史知らずは恥をかく 　
　
475 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 14:10:31.59 ID:KSaKcdJx0.net　
　 >>473 　
　 そう。 　
　 それくらい知ってるけど、じゃあ、自動運転車は20年後にどのレベルで普及してると思う？ 　
　
482 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 14:32:05.19 ID:5nS4/nBM0.net　
　 >>475 　
　 日本は20年後も無理です。日本の道路事情なんて簡単に変えられるもんじゃない。マッカーサー道路なんて高度成長期を経ても70年かかった。 　
　 アフリカやアラブで使って貰うための輸出品目としてなら20年後はありうる。 　
　
485 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 14:35:09.85 ID:KSaKcdJx0.net　
　 >>482 　
　 そうか。 　
　 おまいの予想は日本に自動運転車は一切走らないって事だな。 　
　 覚えとくよ。 　
　
498 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 15:13:41.82 ID:saosIFeN0.net　
　 対静止物、対車両はCMなどでも見かけるが、対飛び出した子供にも効果あるのかいな？ 　
　
509 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 15:38:02.28 ID:vZBBQ29+0.net　
　 世界中で失業者が増えて、大不況になるね 　
　
517 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 16:23:46.22 ID:tsXZIA8k0.net　
　 >>509 　
　 逆になんで失業が問題なんだ？ 　
　 これから社会が変わるレベルでロボット革命が起きる 　
　 自動運転車はその一部でしかない 　
　 産業革命で失業者が増えて大不況にると言われたが結果はまったく逆だ 　
　 労働者はより豊になり中産階級が生まれ、経済は発展した 　
　
529 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 17:55:01.47 ID:Ff/n5ct40.net　
　 実際問題として、 　
　 「飲み会の帰りに運転を自動運転に任せて自分は後部座席で寝る」 　
　 というようなのが法的に可能じゃないと自動運転は普及しないだろ 　
　 「自動運転の際にも免許を有する運転手が正常に運転可能な状態で運転席に着座していなければならない」 　
　 なんて扱いなら、だったら自分で運転するわとなる 　
　
531 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 18:01:34.41 ID:tNoXL8kG0.net　
　 >>529 　
　 俺はレベル2や3対応程度の自動運転車でも買う気あるよ 　
　 もちろんその機能と価格＝予算ｗによるけどねｗ 　
　 　
　 内閣府ほか、「自動走行システム」の国家プロジェクトを立ち上げ 　
　 http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20141112_675775.html 　
　 >レベル1　安全運転支援：現行で実用化されているオートブレーキなど 　
　 >レベル2　高度運転支援：加速、操舵、制動を同時に自動車がドライバーのアシストをする 　
　 >レベル3　高度運転支援：加速、操舵、制動を全て自動車がコントロール、緊急時のみドライバーが対応 　
　 >レベル4　完全自動走行：加速、操舵、制動を全て自動車がコントロール、ドライバーが全く関与しない 　
　 　
　 すでに俺のクルマはレベル1の範疇に入ってるわけだしなｗ 　
　
533 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 18:05:39.22 ID:ckY2apRN0.net　
　 >>531 　
　 色々ネガティブな意見が多いが、お上は最終的には「ドライバーが全く関与しない 」未来を 　
　 想定しているんだね。安心した。 　
　 　
　 事故が制限速度が〜　とか、枝葉にしか過ぎない。自動運転の究極の目的は、（1台1台ではなく）全体の 　
　 自動車の効率的な運転、安全なのだから、信号システムと組み合わせれば最短の時間で行けるようになる。 　
　 　
　 もちろん取締の警官は不要だし、交通違反という概念そのものもなくなる。 　
　
545 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 18:28:47.71 ID:ckY2apRN0.net　

　 で、事故の責任、これは完全自動運転ならメーカーか行政などにあることは明らかだろｗ 　
　 　
　 で、それなら普及しないなどと言うヤツは馬鹿じゃねーの？ 　
　 自動車メーカーが1台や2台や100台程度の事故で屋台骨が揺らぐわけないだろｗ 　
　 東京電力だって潰れていないのにｗ 　

　
550 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 18:35:05.04 ID:tNoXL8kG0.net　

　 >>545 　
　 自分が被害者になる場合があることは考えないのかい？ 　
　 自分が死亡したり怪我したり場合でも行政やメーカーを訴えること無く 　
　 お仕着せの賠償金で我慢してくれるなんて 　
　 あなたとてもいいひとだねｗ 　

　
559 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 18:53:59.21 ID:ckY2apRN0.net　

　 >>550 　
　 ＞自分が死亡したり怪我したり場合でも行政やメーカーを訴えること無く 　
　 ＞お仕着せの賠償金で我慢してくれるなんて 　
　 　
　 誰もそんなこと書いていませんが、脳の病気では？ 　

　
560 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 18:58:06.89 ID:tNoXL8kG0.net　

　 >>559 　
　 確かに間違えたわ。すまん。 　
　 メーカーや行政が責任取らなくてはならないようなシステムを 　
　 そのメーカーや行政がわざわざ推進するわけがないと考えてるもんでな 　

　
577 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 19:54:46.11 ID:qfAx/qNH0.net　
　 >>560 　
　 すまん。全く理解できない。 　
　 裁判は犯罪なのか？ 　
　
580 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 20:03:10.78 ID:qfAx/qNH0.net　
　 >>560 　
　 製造物責任があるのは当たり前ですが。 　
　
581 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 20:05:22.00 ID:tNoXL8kG0.net　
　 >>577 　
　 >>580 　
　 メーカーや行政が責任回避できる方向に 　
　 法整備は進むだろうと言ってるのよ 　
　
558 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 18:48:17.67 ID:foG7ikJu0.net　
　 自動運転が普及した時の事故は圧倒的にぶつかってきた側が無謀かつイレギュラーな動きをしたときだと思うのだが、いまの制度だとそれでもぶつけられた側にも過失が2割とか付くよな。 　
　 自動運転だったら2割でも嫌だな。俺の何に過失があるのよって絶対なる。 　
　
566 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 19:07:45.81 ID:JhKl73850.net　
　 警察が自動運転の機器の設計、販売、メンテナンスに責任をもって行うのが一番いい。 　
　
597 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 00:03:16.23 ID:qZduaHKQ0.net　
　 法律変えれば良いって言っても、人の命に関わる法律がそう簡単に変わる訳がない。 　
　 責任のなすりつけあいでにっちもさっちも行かない事態に陥るだけでしょ。 　
　
610 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 01:44:09.68 ID:VwJFVa9P0.net　
　 バックトゥザフューチャーの世界なら2015年の今年は 　
　 スケボーも自動車もみんな空を飛んでるんだよな 　
　
611 名前：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 [sage] 投稿日：2015/05/07(木) 03:53:04.02 ID:eO5X9AhZ0.net　
　 >>610 　
　 　
　 そこら辺のSFって、 　
　 全部、「インターネット」がわからなかったから、 　
　 「飛ぶ」（笑）方に行っちゃったんだよ。 　
　
695 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 17:33:39.73 ID:MKMNdQAR0.net　
　 >>611 　
　 でも、その映画登場した80年代アメリカはPCとパソ通BBSがそれなりに 　
　 普及してたから、インターネットの普及も予測できなかったのか？ 　
　 そもそも、インターネットの前進であるアーパネット自体、向こうの 　
　 研究で登場してるわけだが。 　
　
629 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 09:56:38.55 ID:/EJe3H5O0.net　

　 技術的に可能でも事故が起きたときに責任の所在が曖昧になるので、実現は無理だろ。 　

　
632 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 10:22:34.76 ID:p9McxiGz0.net　

　 >>629 　
　 時代が変われば法律なんてどうとでも変わる 　
　 そんな事すら理解できない奴ばっかなら、本気で日本の自動車産業は終わりだな 　

　
639 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 11:13:40.22 ID:t9i8xXU40.net　

　 >>632 　
　 法律を変えたり、新しく法律を作るには、国会審議と承認が必要だから、言うほど簡単じゃあないよ。 　

　
640 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 11:33:24.18 ID:p9McxiGz0.net　

　 >>639 　
　 じゃあ、何で赤旗法が消えて自動車なんて在り得ないものが普及してるんだ？ 　
　 あれ程あった馬車はどこにいってしまったんだ 　

　
645 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 11:54:02.45 ID:t9i8xXU40.net　

　 >>640 　
　 簡単じゃない≠不可能 　
　 　
　 ところで自動車メーカーが自動運転装置の販売に踏ん切る為には、どのように法律を変える必要があると思ってる？ 　

　
651 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 12:28:28.98 ID:simQDsqv0.net　

　 >>645 　
　 まず、システムトラブル等の場合を除いて 　
　 事故の責任はドライバーに帰する事を明確にする法律が出来たらだろうね 　
　 　
　 そのうえで技術改良を進めて 　
　 自動運転車に起因する事故が殆ど起きなくなり 　
　 さらに世論の納得(これ重要ね)が得られたら初めて居眠り運転okになったり 　
　 さらには無免許運転が、そして最終的には無人運転が認められるようになるのさ 　
　 　
　 いきなりメーカーや行政が責任取るからクルマ買え 　
　 なあ〜んて法律が出来るなんて考えてるのは世間知らずのボウヤだけだろうよ 　

　
653 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 12:38:25.85 ID:CrdKVVeb0.net　

　 >>651 　
　 スズキのブレーキアシストは事故の責任は運転車にあるという書類にサインさせられてから買うんだけど、別に法制化しなくても本人が納得すればいいんじゃね。 　

　
655 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 12:45:14.08 ID:simQDsqv0.net　
　 >>653 　
　 俺がブレーキアシスト付きのクルマ買った時は 　
　 セールスに説明されただけだったと思うなあ 　
　 もう、５年も前だか、そうかあ、最近はそうなってるんだね 　
　 　
　 現行のクルコンやブレーキアシストと違って 　
　 居眠り運転可能なシステムになるだろうから必要になるんじゃないかと考えるてんよ 　
　
663 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 13:00:27.69 ID:CrdKVVeb0.net　
　 >>655 　
　 どこまで機械に任せるかってのは本人の体験と世論で決まるからどうだろうね。 　
　 自分が運転するより事故しないと確信が持てれば機械に任せる事もあるんじゃないかな。 　
　 機械が壊れたらどうするかってのがブレークスルーが必要なとこだろうね。 　
　
659 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 12:52:12.42 ID:t9i8xXU40.net　
　 >>653 　
　 日本で通用しても訴訟天国のアメリカでは通用しないだろう。 　
　 サインした当人以外が運転するときはどうするの？ 　
　
662 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 12:59:22.38 ID:t9i8xXU40.net　
　 >>651 　
　 あんた誰？ 　
　 ま、いいや 　
　 　
　 ＞まず、システムトラブル等の場合を除いて 　
　 事故の責任はドライバーに帰する事を明確にする法律が出来たらだろうね 　
　 　
　 その法律は道路交通法でということかな？ 　
　 　
　 ＞そのうえで技術改良を進めて 　
　 自動運転車に起因する事故が殆ど起きなくなり 　
　 さらに世論の納得(これ重要ね)が得られたら初めて居眠り運転okになったり 　
　 さらには無免許運転が、そして最終的には無人運転が認められるようになるのさ 　
　 　
　 道路交通法で居眠り運転や無免許運転を禁止しないように法改正するの？ 　
　
643 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 11:43:42.07 ID:simQDsqv0.net　

　 >>632 　
　 いったいどう変わると言うの？ 　
　 自動運転車が起こした事故の責任を 　
　 メーカーや行政が取ってくれるようになるとでもいうの？ 　

　
670 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 13:15:36.00 ID:p9McxiGz0.net　

　 >>643 >>645 　
　 まずは有人自動運転の許可とドライバー事故責任の法律 　
　 これはもう進んでるよな 　
　 これが実現し終わったら、次は故意ではない交通事故の刑事責任の廃止及び、 　
　 自動運転車が事故を起こした場合の補償システムの確立 　

　
674 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 13:21:17.33 ID:simQDsqv0.net　
　 >>670 　
　 自動運転車の交通事故に関しては 　
　 過失致死罪も過失傷害罪も適用されなくなると言うのかいな？ 　
　 それは無いだろうな 　
　
675 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 13:25:29.54 ID:CrdKVVeb0.net　
　 >>674 　
　 なんで無いと思うの？ 　
　 より安全な技術が出来たら法律も変わるでしょ。 　
　
678 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 13:29:34.67 ID:simQDsqv0.net　
　 >>675 　
　 上の方で居眠りokになるとは書いたけど 　
　 残念ながら罪状としては残るだろうなとも思ってるんよ 　
　 かなり軽い処罰で済むようになるだろうと予想してるだけ 　
　
681 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 13:39:06.70 ID:t9i8xXU40.net　
　 >>670 　
　 ＞まずは有人自動運転の許可とドライバー事故責任の法律 　
　 これはもう進んでるよな 　
　 　
　 自動運転時のドライバー自己責任の法律は、どの程度進んでいるのか教えて。 　
　
683 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 13:58:04.78 ID:p9McxiGz0.net　
　 >>681 　
　 いまいちだけど政府が条約改正、法改正の取り組みについて公開した資料 　
　 興味があるなら、もっと広く探してみれば 　
　 https://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/senmon_bunka/douro/dai9/siryou3.pdf 　
　 　
　 例えば自動ブレーキが作動せずに事故が起きたのはメーカーのせいと訴えて負けた判例とかもあるけど、 　
　 こういったのもレベル3自動運転の事故責任を明確にするのに非常に有効となる 　
　
684 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 14:12:14.82 ID:t9i8xXU40.net　
　 >>683 　
　 どうやら私の認識通りほとんど進んでいない状況のようですな。 　
　
636 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 10:29:59.33 ID:wTor7GZw0.net　
　 事故が起きたらどうするかハッキリさせないと無理だなｗｗｗｗ 　
　
646 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 11:55:49.10 ID:simQDsqv0.net　
　 仮に自分以外の誰かが責任取ってくれるようになったとして 　
　 自動運転車にひかれて死んだだの 　
　 谷底に落ちてドライバーが死んだだののニュース見て 　
　 それでも自動運転車を買う人なんか意るんかね？ 　
　 むしろ逆に自動運転廃止法案とか出来そうｗ 　
　
656 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 12:48:17.92 ID:p9McxiGz0.net　
　 >>646 　
　 今、交通事故のニュースがさんざん報道されてるけど 　
　 なんで自動車廃止法案が出せれないんだw 　
　 逆に馬車はほぼ廃止も同然になってるのは何故だ 　
　
652 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 12:35:18.07 ID:9XgJdT/e0.net　
　 若い女が自動運転の車で寝ながら走ってたとしよう 　
　 暴漢が車の前に立ち塞がり、車は自動停止 　
　 よけて進もうとしたら、別の暴漢が出てきて更に進路を塞ぐ 　
　 そのうちに車の周りを暴漢が囲んで、車は一ミリも動けなくなり、後はされるがまま 　
　 　
　 どう考えても自動運転など無理無理 　
　
657 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 12:49:08.30 ID:LvgRR9lk0.net　
　 >>652 　
　 さすがにそれはただの歩行者襲うほうが楽だろ。 　
　
660 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 12:52:46.83 ID:9tz/7f7J0.net　
　 >>657 　
　 歩行者は眠っていない 　
　
690 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 15:58:42.99 ID:nyC73lMz0.net　
　 運転自動化は全車自動化しないと意味ないんじゃないかな 　
　 自動と人が運転してる車混在じゃうまくいくわけないと思うが 　
　
692 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 16:03:45.64 ID:p9McxiGz0.net　
　 >>690 　
　 既に日本国内でも>>690が走ってるような一般公道を自動運転車が走ってるっての 　
　 上手くいくわけないも何も既に手動自動混在で現実に走ってるのに何言ってんの