守りたいものがある速報＋＞ニュース速報+＞2ちゃんまとめ＞【社会】認知症の男性に猿ぐつわをし手足を縛って拘束した疑い、妻と長男を逮捕　男性は死亡[05/08]

　
3 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 12:23:37.36 ID:u626HVU/0.net　

　 一体どうしたらよかったんだろうな… 　

　
4 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 12:23:51.48 ID:T15m7sgq0.net　
　 正しい対処はどうしたらよかったんだろうね 　
　
20 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 12:28:41.48 ID:Dd3PSeCv0.net　
　 えーと……認知症が治らない病気なら。 　
　 　
　 俺の場合は、死なせてほしいんだがなあ(´･ω･`) 　
　 認知症になる前に契約した人は、安楽死させてもらえる法って作ってくれんかなー。 　
　 　
　 そこまでして生きていたくない。 　
　
248 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 17:05:23.08 ID:y24Yjkb00.net　
　 >>20 　
　 医療だか介護だかの番組で見たがみんな元気な時は寝たきりになったら死にたいって言うけど実際に寝たきりに近い患者に将来的に延命治療をするか意思確認するとたいていは延命治療して欲しいと答えるらしい 　
　 　
　 あと高齢になったら子供に申し訳ないから世話にはなりたくないって言ってた人ほど（ry 　
　
252 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 17:08:39.75 ID:/13ByHbS0.net　
　 >>248 　
　 その番組信用出来んの？ 　
　 マスゴミの言うことだろ 　
　
32 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 12:37:23.51 ID:mcnUviHK0.net　
　 だったら、他にどうすればいいの？ 　
　 汚物を食べたり、壁や身体に塗ったりする人いるよ。 　
　 もう痴呆にも生前本人の同意があれば安楽死認めようよ 　
　
78 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 13:06:03.60 ID:0wVXvREy0.net　

　 一応専門家の立場から。 　
　 もし同じように苦しい状況にある場合は、「こういう状況で困り果て不本意ながら縛り付けている。あるいは暴力をふるってしまった」と担当ケアマネジャーまたは地域の管轄の地域包括支援センターに相談してください。 　
　 運悪く地域包括支援センターがまともに聞いてくれない場合は市町村へ。 　
　 本人の身に危険があるような状況なら市町村の判断で速やかに保護できる制度もあります。その場合は費用も一切かかりません。 　
　 福祉ルートに相談があった場合は基本的に警察が関与しなくて済む方向で動きますのでなにも隠さず相談してください。 　
　 こういうケースの対応は相談を受ける側の力量に左右されてしまうのが同じ専門職として申し訳ないですが、一般的な相談窓口としては 　
　 1、担当ケアマネジャー 　
　 2、地域包括支援センター（市町村によって呼称が違いますが役割や機能は規格化されています。ちなみに神戸の場合はあんしんすこやかセンター） 　
　 3、市町村 　
　 の順で良いです。他、保健所でもかまいません。 　
　 地域差もありますが、福祉や保健と名の付く機関であれば通常適切な窓口に接続してもらえます。 　

　
79 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 13:06:16.73 ID:lbzMJx9A0.net　
　 >>1 　
　 これから派遣社員や貧乏人はみんな死なない老人問題で苦しむようになるよ 　
　 　
　 長生きなんかするもんじゃないよ 　
　
113 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 13:29:25.50 ID:bcYBid+x0.net　
　 >>78 　
　 突然そうなったとか、本当の緊急時はここでいいんだろうけど 　
　 ずっと引き取ってくれるわけではないし 　
　 下手したら毎日、毎晩のことが何年も続くわけだからな… 　
　
166 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 14:15:55.19 ID:0wVXvREy0.net　
　 >>113 　
　 老人福祉法上のやむを得ない措置を適用する場合は、虐待が解消されない状況で戻すことはできないことになってます。 　
　 仮に家族が戻して欲しいと言ってもです。 　
　 これは、本人の権利擁護を優先するためです。 　
　 なので状況により、事実上ずっと引き取る事もあり得ます。 　
　 　
　 このケースの場合は介護施設に一旦避難して、後に入院になると思いますが。その場合の治療費は本人の資産や年金を押さえてそこから支払う形になるかと。 　
　
116 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 13:31:56.58 ID:08ZtKX3eO.net　
　 安楽死制度は家族の切な願いだろうけど、それを打つ医師はたまったもんじゃないからね。 　
　 一応、殺人になるし。 　
　 命救いたくて医者やってるわけだからね 　
　 医師の尊厳を取るか、家族の生活を取るか行政は判断が難しいね 　
　
285 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 17:40:33.24 ID:Fj0ThOlN0.net　
　 >>116 　
　 ＞それを打つ医師はたまったもんじゃないからね。 　
　 　そんなことはない、昔は安楽死は医者の一般業務だった。回復の見込みが 　
　 　ない老人は、本人や家族の同意もないまま、処理してご臨終ですんでいた。 　
　 　患者の人権尊重とか、インフォームドコンセントとか、司法の介入で 　
　 　ゾンビが大量生産される社会になった。 　
　 　人間か喰われるバイオハザードの世界は人権人間の自業自得 　
　
120 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 13:36:36.60 ID:08ZtKX3eO.net　
　 もし安楽死が認められたら、この先医者はどれ程の老人を●していかねばならないか… 　
　 数千、数万単位じゃ到底済まないな 　
　
132 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 13:45:31.56 ID:EcJ7y4sMO.net　
　 安楽死はダメだよ、尼崎の角田みたいなのが悪用するから 　
　
138 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 13:48:32.74 ID:ILmw2p6D0.net　
　 >>132 　
　 ではキミは >>1 のようなケースではどうすればいいと思うのだ。 　
　
141 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 13:50:07.86 ID:gpwGdDqg0.net　
　 >>138 　
　 ●さないで何とかやってる家も沢山あるからねぇ 　
　 君なら●すんか？ 　
　
194 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 15:08:23.31 ID:6QpCkR6N0.net　
　 ここで認知症の奴叩いたり馬鹿にしたりしてる奴って 　
　 自分が認知症になったらどうするつもりなの？ 　
　 まさか自分だけはならないとか思ってないよな？ 　
　 　
　 おれは少しでもそういう症状が出始めたら即自殺するつもりだけど、 　
　 当然お前らもそうだよな？ 　
　 その覚悟があるからこそ 　
　 そういう書き込みしてるんだよな？ 　
　
209 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 15:31:39.00 ID:CfNB16Hw0.net　
　 >>194 　
　 認知症を発症してから自殺って出来るのかな 　
　 そういう意志の人は多いだろうけど実行できた人を一人も知らない 　
　
196 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 15:09:14.86 ID:Rqz4r5t80.net　
　 体力のある認知症は凄いぞ。 　
　 上の方で「暴れるだけ暴れれば、疲れて寝る」って言ってる奴がいるけど、それが常識外れ。 　
　 認知症なので「自分が疲れてるかどうか」が分からない。体力には限界があるけど、それが 　
　 「丸々72時間、一睡もしないで暴れ続け、その後に48時間ぶっ続けで眠る」 　
　 なんてサイクル。一般人どころか、専門家ですら手に負えない。 　
　
198 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 15:09:35.30 ID:aRYQb8qU0.net　
　 そういや猿ぐつわした猿って見たことないな。 　
　
201 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 15:12:16.03 ID:OzX5siJ70.net　
　 親が老健にいるとき、暴力暴言系の認知で 　
　 「ここなら受け入れ可能」と紹介された老人ホームは、月３０万はかかるとこだった・・・ 　
　 勿論無理、精神科を紹介されて、落ち着かせる薬をもらったが、 　
　 「全く効きません」・・・ 　
　 　
　 別の精神科が入院受け入れしてくれて、安いお金でなんとか落ち着けた。 　
　 ほんとに泣けたよ。 　
　
327 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 18:09:44.50 ID:nduo0gqq0.net　
　 >>201 　
　 かわりに介護職の人が殴られてるんでしょうね 　
　
234 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 16:42:01.10 ID:FyeqUzoC0.net　
　 なんで安楽死できないの？　誰が反対してるの？ 　
　
259 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 17:15:39.89 ID:r3MdIiO40.net　
　 認知症でも暴れたり暴言吐かれて介護してる人間がおかしくなってく 　
　 親に殴られるとか唾吐かれながら介護してる人も世の中いるし人を●すのは良くないが、 　
　 認知症の家族を施設に入れる人ばかりではない 　
　 そもそも空きもないし月30万払って入居させるのも無理だろ 　
　
287 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 17:40:55.58 ID:YDHZGWFQ0.net　
　 清楚だった母親が見る影もない。 　
　 いたるところに小便をしたり 　
　 自分のウンコ美味しそうに食べる。 　
　 孫はゴミを見る目で憎しみまで募らせてる。 　
　 金積んで施設に入れないと家族が地獄。 　
　
320 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 18:06:28.87 ID:Mw393dQh0.net　
　 頭（ＨＤ）エラー状態、でも基礎体力全開　っと、 　
　 頭（ＨＤ）全開、でも体が脳梗塞等で動かない 　
　 　
　 本人は前の方が辛くないだろうが、後者はかなりキツイだろうなぁ 　
　
331 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 18:13:07.20 ID:Dy0PdmUE0.net　
　 >>320 　
　 認知症は、ある日突然何もかも忘れて暴れるようになるわけじゃないからね 　
　 少しずつ進行していって、昨日まではできたことが今日はできなくなるというパターンが圧倒的 　
　 「幼児に返る」とはよく言ったもんだわ 　
　 　
　 で、その過程で本人も恐怖に晒されるわけよ 　
　 ・お金が失くなる（実際は入れた場所を忘れている）、 　
　 ・家族が自分を騙そうとする（書類や薬の管理ができなくなるから家族が気を使う） 　
　 ・知らない間に家の中にモノが増えているもしくは消えている 　
　 　
　 猜疑心と恐怖でますます進行していくわけだ 　
　
334 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 18:17:07.17 ID:tYfrdAef0.net　
　 自害他害のある人には拘束はある程度仕方が無いと思う 　
　 安全な拘束衣や拘束具、拘束の仕方を見つけて提案していく方がいいんじゃないかな 　
　
340 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 18:29:24.05 ID:4PHeHo1V0.net　
　 >>334 　
　 拘束するくらいなら安楽死のほうが本人も家族も幸せだろうなと思うんだが…。 　
　 日本ではかなり難しいだろうが、病苦による安楽死が認められてる国ではどうなの？ 　
　 やっぱり頭のはっきりした本人の意思じゃないと無理だよな。 　
　
349 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 18:41:20.12 ID:T6mh0+Sj0.net　
　 拘束が法律で禁止だから他の人の介助中とかで見ていられない時間帯に 　
　 転んで骨折、も格段に増えたよ 　
　 　
　 　
　 拘束をしないデメリット 　
　 　
　 ・徘徊してしまう 　
　 ・ベッドから一人で降りようとしてバランス崩して転倒骨折 　
　 ・自分一人ではフラフラなのに歩き出してしまい 　
　 　膝折れやバランス崩して転倒し骨折 　
　 ・オムツ（陰部・臀部）いじりをしてしまい 　
　 　毎日寝具や肌着や衣服や手の爪の間にウンコがついて 　
　 　着替えと洗うのが超大変 　
　 ・胃瘻や点滴を抜いてしまうのでまたやり直さなければならない 　
　 ・胃瘻や点滴をを抜いて衣服や肌着や寝具を液で汚してしまうので 　
　 　着替えと洗濯が超大変 　
　 　
　 拘束しないのならこういう人に一人はずっと付添ってないとなんだけど 　
　 徘徊やオムツしている人ならもちろん夜も 　
　 　
　 24時間体制で膨大な人数の交代要員が要るね 　
　
357 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 18:56:22.46 ID:DM+nL6rL0.net　
　 >>349 　
　 胃瘻禁止 　
　 点滴禁止 　
　 で、欧米みたいに自然に逝くのがいいと思う 　
　 上手く食べられなくなったら余命は長くても6週間 　
　 数年〜十数年施設にぶっこまれたり家で家族の命を削って生きながらえるより 　
　 6週間惜しまれながらなくなったほうがよくない？ 　
　
361 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 19:06:53.00 ID:MJIOfS4+0.net　
　 頭ぶっ壊れてるクセに人を見分けるんだよな 　
　 誰にでも殴るワケじゃないのがタチ悪い 　
　
388 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 19:56:25.53 ID:nduo0gqq0.net　
　 >>361 　
　 医者や男性職員には手を上げない 　
　 勝てそうな女には殴る蹴る 　
　
365 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 19:19:32.41 ID:jQRecq1q0.net　
　 >>1 　
　 > 　神戸市で認知症を患う６８歳の男性の口に猿ぐつわをし、手足を縛ったなどとして妻と 　
　 > 長男が逮捕されました。男性はその後、死亡しています。 　
　 　
　 　
　 何で逮捕されるのだろう？ 　
　 精神科病院では、これが日常なのだが。。。 　
　
370 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 19:26:10.29 ID:7zJhL3xY0.net　
　 >>365 　
　 最近は日常じゃないそうだよ 　
　 ある程度の過程を踏んで、致し方なしってならないとできないし 　
　 長時間は拘束できないそうな 　
　
372 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 19:29:38.42 ID:jQRecq1q0.net　
　 >>370 　
　 > >>365 　
　 > 最近は日常じゃないそうだよ 　
　 > ある程度の過程を踏んで、致し方なしってならないとできないし 　
　 > 長時間は拘束できないそうな 　
　 　
　 　
　 それは嘘だよｗ 　
　 　
　 拘束は増えているし、そもそも、 　
　 実際は拘束しているのに、データ上漏れている部分が多い。 　
　 　
　 　
　 　
　 隔離・拘束14,575人/日、死亡1,500人/月　精神科病院の実態が明らかに 　
　 http://blogs.yahoo.co.jp/kebichan55/46434343.html 　
　
377 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 19:34:51.92 ID:cQQTlBy70.net　
　 喜久男さん（６８）元々粗暴だったのに、脳梗塞を患ってから 　
　 そのまま認知症に移行→手先が思い通りにいかないのでイライラが 　
　 募り、介護してくれる妻と息子に罵詈雑言そしてアパートで暴れまくる。 　
　 60代だけに力が強く、強制入院させたいが暴れて病院にも連れて行けず。 　
　 アパートのクレームが多くて、家の中は夫がドンドン叩き、隣近所は 　
　 「オイ、うるせーぞ！何時だと思ってんだよー！KUSOが〜！」と言われて 　
　 止む無く長男と夫を拘束した。 　
　 あると思います！ 　
　
380 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 19:40:25.69 ID:WXcZfGYV0.net　
　 >>377 　
　 もともと粗暴だったら拘束するのも良心いたまないが 　
　 もともと優しい夫だったら拘束するのがやむを得ない状態でも 　
　 妻と長男が自分を責めるよ。 　
　 それまでの性格が変わってしまうのにそれまでの性格を知っている 　
　 家族が面倒みなきゃいけないのが辛い。 　
　
397 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 20:29:20.50 ID:7Uvw6Nb/0.net　
　 なんで認知症には睡眠薬が効かないのかな 　
　 夜間眠ってくれるだけで介護してるほうは助かるのに 　
　
401 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 20:42:57.05 ID:cQQTlBy70.net　
　 >>380そうか、元々粗暴じゃなかったら 　
　 縛り上げるのは辛いだろうね。 　
　 うちの親父は元々粗暴だから、 　
　 そうなったらどうしよう。 　
　 みんな離れて暮らしてるから 　
　 そのまま放置でいいかな？ 　
　 家族は誰も世話しなと思う。 　
　 　
　 >>397 マイスリーデパスも効かないの？ 　
　 夜間眠らないで、冷蔵庫を開けて生の豚肉を食べて 　
　 冷蔵庫も炊飯器も台所はうんこの足跡と手形だらけ。 　
　 うんこ触った手で炊飯器の 　
　 ご飯を手ですくって食べるって人の話を聞いて、 　
　 認知症って人間じゃなくなると思った。 　
　 糖尿病は恐ろしく認知症になるのが早いみたい 　
　 だよ。認知症は発症の25年前から忍び寄るみたい。 　
　 同じ話ばっかする人は要注意だよ。 　
　
411 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 21:03:44.60 ID:nduo0gqq0.net　
　 >>401 　
　 自分の皮膚をスプーンで削って食ってるの見た時は鳥肌たった。 　
　 止めさせたら暴れるし 　
　
402 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 20:45:47.07 ID:6iRaBKWk0.net　
　 真面目な話し、 　
　 　
　 認知症の家族を抱えたら、どうしたら良いの？ 　
　 　
　 拘束はダメ、 　
　 家から出て、電車に撥ねられたら、賠償請求… 　
　 　
　 一家もろとも、心中するしかないの？ 　
　
404 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 20:53:24.83 ID:YkdsTKQZ0.net　
　 >>402 　
　 塩分盛りして脳卒中狙いが割とお勧め 　
　 認知症で何回も飯食うから早く回る 　
　
407 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 20:56:42.94 ID:gpwGdDqg0.net　
　 >>402 　
　 死に物狂いで入れてくれる施設探すしか 　
　 但しグループホームは約20万/月かかるから金が無けりゃ積む 　
　 入れるまでの待機期間も長い 　
　 入居まで数か月〜数年の介護は覚悟しとけ 　
　
410 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 21:02:49.12 ID:6iRaBKWk0.net　
　 ありがと。 　
　 >>404 　
　 地味だけど、それかね… 　
　 　
　 >>407 　
　 ＞入居まで数か月〜数年の介護は覚悟しとけ 　
　 こっちが先に逝きそうだよ…