【社会】オリックス元会長の宮内義彦氏「働かない正社員をクビにできるようにすべき」 ★4
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1430919566/
1 名前：coffeemilk ★[ageteoff] 投稿日：2015/05/06(水) 22:39:26.83 ID:???*.net
働かない正社員の雇用を打ち切れるようにすべきだ――。 オリックス元会長の宮内義彦氏 （現シニア・チェアマン）の発言が、ネット上で話題になっている。
この発言は、ビジネス誌「プレジデント」（2015年1月12日号）が企画したジャーナリスト田原総一朗氏との対談で発せられたものだ。
雑誌が出たのは少し前だが、その記事が3月末にプレジデントのウェブサイトで公開されたことで、ネットでの反響が広がった。
宮内氏は「正規雇用は一度採用されたらクビにならない。たとえ生産性が下がっても企業は解雇できない」と指摘する。
「だから非正規で雇用調整せざるをえなくなり、非正規はいつ契約が終わるかとびくびくしながら働かざるをえない。これは不公平だ」と持論を展開した。
田原氏が解決策を問うと、宮内氏は「働かない人の雇用を打ち切れるように、解雇条件をはっきりさせることが必要」と述べている。
宮内氏の意見に対して、ネットでは、「何言ってんだ」といった批判がある一方で、「もっともだ」という賛同する声も上がっている。
このような宮内氏の主張について、企業側の代理人をつとめる弁護士はどう考えるのだろうか。原英彰弁護士に聞いた。
●企業の「解雇権」は制限されている
そもそも、正規雇用（正社員）は一度採用されたら、クビにできないのだろうか。
「企業には、正社員を解雇する『解雇権』がありますが、この解雇権は、客観的に合理的な理由がなく、社会通念上相当であると認められない場合には、無効となります（労働契約法16条・解雇権の濫用（らんよう）法理）。
この『客観的に合理的な理由』や『社会通念上の相当性』については、これまでの裁判例では相当高いハードルが設けられていました。
しかし、これは『できない』という意味ではなく、『難しい』だけです。現行法下でも、能力不足や適性欠如などを理由とする解雇はおこなわれています」
●労働者がいつでも転職できる世の中か？
では、「働かない正社員」を簡単にクビにできるように、解雇のハードルを下げるべきだろうか。
「少なくとも労働市場自体に大きな変化がなければ、解雇が容易に認められるような法改正をおこなうべきだとは思いません」
どうしてそういえるのだろうか。
「多くの正社員は、終身雇用を前提として、『大きな問題さえ起こさなければ、定年まで勤めることができる』といった期待を持っています。
解雇を容易にするのであれば、それだけ労働市場が流動化し、労働者がいつでも転職できるような世の中になっていることが必要だと思います。しかし、少なくとも現時点では、そうなっているとはいえません」
●「金銭支払いによる解決が可能となる法改正も検討すべき」
では、現行法下での問題はないと言えるのか。
「解雇を争う訴訟では、判決にまで至った場合、労働者の解雇が認められるか、それとも復職させるか、といった白か黒かをハッキリと付けることになります。
しかし、いずれの結論でも、双方の信頼関係がなくなってしまったあとでは、『適切な解決』とはいえません。
そこで、金銭支払いを条件として労働契約を解消することを認めるような法整備はおこなわれてもよいのではないかと思います」
http://image.news.livedoor.com/newsimage/f/5/f5b7f_1322_0023651d_c888b9fd.jpg
http://news.livedoor.com/lite/topics_detail/10074896/
1の立った時間： 2015/05/05(火) 21:41:27.36
※前スレ
【社会】オリックス元会長の宮内義彦氏「働かない正社員をクビにできるようにすべき」 ★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430887920/
3 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 22:42:13.98 ID:XFHzCImm0.net
働き蟻だけでなく、働かない蟻にも役割があると聞いたが、
11 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 22:45:18.62 ID:am+NepAr0.net
経営陣が働かない正社員をクビに出来るようにするのなら、
正社員が無能な経営陣をクビに出来るようにしないと不公平だろ？
49 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 23:31:21.79 ID:3x4q6L4r0.net
>>11
まあ、経営陣のクビは株主総会で簡単に飛ぶけどな。
295 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 06:17:45.28 ID:/xnvTOMI0.net
>>49
東電飛ばないよ？
606 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 18:00:55.89 ID:Qd9UC0k/0.net
>>295
株主と経営陣で利害が同質なんじゃね
12 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 22:45:26.77 ID:psW5OR4E0.net
>「正規雇用は一度採用されたらクビにならない。たとえ生産性が下がっても企業は解雇できない」と指摘する。
>「だから非正規で雇用調整せざるをえなくなり、非正規はいつ契約が終わるかとびくびくしながら働かざるをえない。
>これは不公平だ」と持論を展開した。
まったく言ってる意味というか論理がわからない俺はアタマが悪いのか？
17 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 22:49:55.03 ID:sP2RP/K20.net
>>12
現状では解雇規制のせいで使えない正社員ではなく使える非正規を切らざるを得ないので
使えない正社員を切れるようにしましょうということ
19 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 22:51:54.92 ID:e+uFXLSU0.net
低賃金でいつでもクビにされる様な会社に
責任感もって努力して働くメリットないな。
しがみつくのは無能だけで優秀な人は見限って転職するだろね。
22 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 22:54:31.13 ID:sP2RP/K20.net
>>19
そういう会社は優秀な人を引き止めるために賃金を上げざるを得なくなるじゃん
47 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 23:29:05.71 ID:e+uFXLSU0.net
>>22
結局そうなるね。
バカな経営陣だと思う。
50 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 23:31:36.85 ID:sP2RP/K20.net
>>47
バカというか本来そうやって賃金が上がっていくものでしょ
現状では正社員制度のせいでそういう賃上げ圧力がないから
雇用の流動化が必要なわけだ
20 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 22:53:22.57 ID:am+NepAr0.net
今の日本の企業の経営陣が何か勘違いしているが、お前らは日本社会が
上手くいく上での歯車なんだぞ。
儲ければそれだけでOK程度の価値観の商人風情が何を偉そうに語ってんだ？
まあ、資本主義というか資本至上主義は終わる。勘違いをすんなよ。
25 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 22:57:51.94 ID:7i6qMTGa0.net
>>20
オリックスって何屋さんなのか未だに知らん
26 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 22:59:49.24 ID:iCK3Wkwf0.net
【参考資料：昔の経済人の言葉】
岩崎弥太郎（三菱財閥創始者）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」
本田宗一郎（本田技研工業創業者）
｢社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ｣
土光敏夫（旧経済団体連合会第4代会長）
｢社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く｣
ヘンリー・フォード （フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」
松下幸之助
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」
44 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 23:26:48.73 ID:am+NepAr0.net
解雇規制を緩和するのなら、正社員が経営陣の責任を追及出来る制度が必要になるわ。
今でさえ、労働基準法・労働安全衛生法等の労働関連法案が機能せず、経営者が強いのに、
これで解雇規制緩和とか、経営者＞＞＞＞＞＞＞＞＞労働者になる。
日本社会にも商人重視で良くないし、バランス的にもおかしい。
55 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 23:34:48.31 ID:CpljZUyx0.net
>>44
何か勘違いしてないか？
労働者は雇われる側であって労働者が経営者を雇ってるわけじゃないんだよ
45 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 23:26:51.19 ID:CpljZUyx0.net
嫌ならお前が経営者になればいいだろ
46 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 23:28:09.96 ID:am+NepAr0.net
>>45
企業って、経営者だけでなりたってんの？
56 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 23:35:43.44 ID:yc6r5SG40.net
儲けられない経営者も首に出来るといいんだけどなｗ
63 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 23:42:43.62 ID:am+NepAr0.net
>>56
>儲けられない経営者も首に出来るといいんだけどなｗ
いいんだけどじゃなく、当たり前。儲けられない経営者の為に
迷惑を受けるのは、その無能経営者の下で働く労働者なんだから、
経営者が働かない正社員をクビにできるような制度にするのなら、
正社員が無能な経営者をクビに出来るような制度にしないと不公平。
>儲けられない経営者も首に出来るといいんだけどなｗ
いいんだけどじゃなく、当たり前。儲けられない経営者の為に
迷惑を受けるのは、その無能経営者の下で働く労働者なんだから、
経営者が働かない正社員をクビにできるような制度にするのなら、
正社員が無能な経営者をクビに出来るような制度にしないと不公平。
70 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 23:50:25.33 ID:y1rShF1jO.net
>>63
ってなんかさあ、今の40代後半くらいが一番損じゃない？
入社したときは年功序列とか言われて安月給でそのうち給料あがるから
って言われて、実際あがるかなあ、と思ってたら大リストラ時代と氷河期来て下は入ってこなくてどんどん仕事が大変になっていき
今度は解雇ですか？
69 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/06(水) 23:47:08.36 ID:w6qn5uGd0.net
> 宮内氏は「正規雇用は一度採用されたらクビにならない。たとえ生産性が下がっても企業は解雇できない」と指摘する。
> 「だから非正規で雇用調整せざるをえなくなり、非正規はいつ契約が終わるかとびくびくしながら働かざるをえない。これは不公平だ」と持論を展開した。
生産性が下がるというのは労働者個人の問題で非正規での雇用調整は企業側の事情だろ
71 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 23:51:11.81 ID:CpljZUyx0.net
正社員が経営者をクビにねー
クビにして誰が経営者になるの？
なれたとしても銀行は信用がない人物には金貸さないよ
76 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 23:55:12.34 ID:y1rShF1jO.net
>>71
誰が宮内を信用してるの？銀行はオリックスという会社に担保があるとみて融資してるだけで
宮内個人を信用してるわけではない。
だいたい銀行も信用で金貸してるわけではない。
80 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/06(水) 23:56:58.00 ID:CpljZUyx0.net
>>76
だから経営者を正社員がクビにしたとして誰を経営者にするんだ？？
まさか正社員の代表が経営者になるのか？
86 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 00:02:47.71 ID:qs76hF5qO.net
>>80
適当にかわいいお姉さんでもたてときゃいいんじゃない？
今の日本の大企業の経営者はそんなもん。
社員で持ってる。
宮内｢働かないからクビ｣
かわいいお姉さん｢お前も働かないからクビ。｣
90 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 00:07:12.14 ID:rW/T5CBi0.net
>>86
はあ？
意味が分からん
業績悪いから経営者辞めさせるのになんで適当な奴にさせるんだ？
84 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 00:01:00.48 ID:yCX69ESf0.net
無能な経営者をクビに出来るようにしろよ、経団連所属は軒並みクビになるだろうが
87 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 00:03:34.35 ID:7q1tXYRn0.net
>>84
君がその企業の株の過半を握れば経営者を首にできるよ。
95 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 00:09:31.06 ID:RzX4igDa0.net
>>87
経営者より、株主の方がもっと嫌われているんだぞ。
空気読めない方？
97 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 00:11:37.74 ID:qju065X20.net
>>95
なんで株主が嫌われなければいけないんだ？
104 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 00:17:16.31 ID:RzX4igDa0.net
>>97
マジで株主が労働者からなぜ嫌われているか知らないの？
103 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 00:17:11.29 ID:H9Fj8sK00.net
働かないではなくて、使えない社員だろう？
113 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 00:25:03.68 ID:qs76hF5qO.net
>>103
お前みたいな価値観のひとが一番面倒くさい。
なに、使えないって。自分が使う能力ないのがわからずやたら上司な人事に愚痴りそう。
お前なんかに使えないなんて言われたくないんだよ！
と、相手も思ってそう
106 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 00:18:57.41 ID:0fitKS2p0.net
経営が傾いた時、無能経営者が首、その次は会社の方針に口を出せる幹部正社員
その次が決定権を持たない正社員、その次がバイト
会社の運営に係れる給料の高い順から切れ、それしないと会社が腐っていくだけ
110 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 00:20:54.93 ID:rW/T5CBi0.net
>>106
そのやり方だと違う意味で会社が傾くぞ
116 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 00:27:17.98 ID:UxAsnvRs0.net
働かない正社員は正当な手続きを踏めば解雇できるし、どこもやってるだろ。
要するに、「手続きなしでとっととクビきれるようにしろ」ってことだろ。
クソ経団連め
要するに、「手続きなしでとっととクビきれるようにしろ」ってことだろ。
クソ経団連め
118 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 00:29:25.98 ID:f5e8IEAP0.net
>>116
どんな手続きが必要だろうが不要な社員は不要だからな
なら可能な限り簡素な手続きにしたほうがいいってこと
どんな手続きが必要だろうが不要な社員は不要だからな
なら可能な限り簡素な手続きにしたほうがいいってこと
127 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 00:37:39.06 ID:UxAsnvRs0.net
>>118
まったくの会社都合で不要と決め付けるのでなく、
できるだけ「使える」ようにしなければいけない。
そうした経営努力なしで社員の生活を揺るがすような解雇はダメなの。
まったくの会社都合で不要と決め付けるのでなく、
できるだけ「使える」ようにしなければいけない。
そうした経営努力なしで社員の生活を揺るがすような解雇はダメなの。
131 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 00:40:35.31 ID:qju065X20.net
>>127
非正規はすぐ首にするのになんで正社員はそんなにほごするの？
133 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 00:42:10.89 ID:rW/T5CBi0.net
>>131
労基法ぐらい知っとけ
136 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 00:45:27.79 ID:qju065X20.net
>>133
正社員ばかりが保護されるのは不公平だと思わない？
144 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 00:54:11.45 ID:f5e8IEAP0.net
>>127
現状ではどうやっても使えない正社員ですら解雇できないんだよ
解雇自由化してクビになるという圧力をかけないとロクに努力しないんだから
現状ではどうやっても使えない正社員ですら解雇できないんだよ
解雇自由化してクビになるという圧力をかけないとロクに努力しないんだから
151 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 01:00:59.36 ID:qs76hF5qO.net
>>144
そういうひともいるかもしれない。
でも、それにかこつけて法制化されたらなんでもあり放題になって日本企業からむしろ有能なひとが潰されてよけい競争力なくなると思う。
そういう社会だからね。会社も。
そういうひとは個別に代理人でもたてて交渉すれば。
そういうひともいるかもしれない。
でも、それにかこつけて法制化されたらなんでもあり放題になって日本企業からむしろ有能なひとが潰されてよけい競争力なくなると思う。
そういう社会だからね。会社も。
そういうひとは個別に代理人でもたてて交渉すれば。
153 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 01:04:04.32 ID:rW/T5CBi0.net
>>151
はあ？
有能な奴が潰されるとか意味が分からん
潰されるのは無能な連中だろ
158 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 01:11:39.06 ID:qs76hF5qO.net
>>153
お前は潰されるほど有能でないからわかんないんだよ。
いいか？会社なんてみんな自分が出世したいから有能なやつからまとまって潰していくんだよ。
そうじゃないならお前の会社はいいかいしゃだな。
もしくはお前が無能なのか、呑気なのか。
人間には嫉妬という感情があるからな。
雇用が落ち着いてこそ仕事も落ち着いてできるんじゃないか？お前は自営業か？
172 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 01:27:16.77 ID:rW/T5CBi0.net
>>158
俺はお前みたいな卑劣な社員がいる会社に努めていないんでね
155 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 01:08:29.42 ID:f5e8IEAP0.net
>>151
正社員を廃止して雇用が流動化すれば
有能な人はよりいい労働環境を求めて移動するだけ
そうして全体の労働環境が改善してブラック企業も潰れていく
157 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 01:10:46.54 ID:UxAsnvRs0.net
>>155
絵に描いた餅というか机上の空論というか。
例えばこの20年くらいで雇用が流動化し始めて、全体の労働環境は改善したかい？
ブラック企業は潰れたかい？
全ては逆だろう。
161 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 01:14:44.03 ID:f5e8IEAP0.net
>>157
雇用の流動化は全然進んでないよｗ
むしろ正規・非正規の格差を拡大させてブラック労働環境が広がっただけ
正社員の解雇規制を撤廃しないと何も解決しない
167 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 01:20:19.86 ID:UxAsnvRs0.net
>>161
新卒一括採用をやめ、通年採用・中途入社あたりまえの社会にする方が先。
それと、転職＝年収ダウンではなく、転職＝年収アップが常識にならんと。
雇用よりも解雇のほうに先に手をつけるとか、おかしいわ。
169 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 01:22:46.59 ID:f5e8IEAP0.net
>>167
正社員を廃止すりゃ自然とそうなるよ
邪魔な高給取りがいるせいで労働者の移動が妨げられてるわけだから
173 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 01:27:47.98 ID:UxAsnvRs0.net
>>169
＞正社員を廃止すりゃ自然とそうなるよ
ん？ 全国民が契約社員・職員になるってこと？
じゃあまず公務員様からそれをやって社会実験してみて欲しいな。
159 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 01:12:07.38 ID:a4l3afM40.net
これって逆に労働者のが徳すると思うよ。正社員の首切り自由にした方が、企業も気軽に採用できるようになって
雇用が流動化されるし、会社に尽くす必要も意味もなくなるのでサービス残業みたいなこともしなくてすむ
177 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 01:36:54.79 ID:9QFAQkka0.net
サボってネット三昧の総務経理の女が産休育休を取ったのでそいつの仕事をやらされだが、30分で終わる仕事量。
「育休明けたらちゃんと働かせるか辞めさせろ」と上司に抗議したら「出来ないヤツに仕事は振れないし、辞めさせることも出来ない」と言われた。
制度が導入されたら理不尽なクビもあるかもしれないが、今のところは宮内さんに同意。
179 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 01:42:05.96 ID:UxAsnvRs0.net
>>177
君のその上司は解雇権持ってるの？
178 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 01:40:39.13 ID:qs76hF5qO.net
っていうか何度も言っちゃうけどシニアチェアマンて何してるの？
だからもう一回言っちゃうけど椅子に縛りつけてムチで叩いていいひと？
｢女王様とおよび｣がうれしいひとならいつでもいきます。ああ、でも老人虐待はできない！
185 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 01:53:02.72 ID:qs76hF5qO.net
>>178続き
お金くれたらいじめまくっちゃう
そのなんだかわかんないシニアチェアマン室でいすに縛りつけて
ねえ、あなた働かないひとはクビっていう基準はなに？
この今の状況は働いてると言えるのあなたは、と平手打ち。
やっべー、乗って来ちゃった。
188 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 02:04:22.62 ID:qs76hF5qO.net
>>185続き
｢クビはあなたよ!!｣
と、デスクにお尻をのせながらいう。
と、そこに役員がくる。
｢あ、すいません、お取り込み中でしたか？｣
机に腰掛けて化粧を直しながらいう。｢大丈夫よ？なんの用かしら｣
｢財務諸表確認していだだこうと、 ｣
｢ふーん、どれ？｣
｢いや、宮内チェアマンに｣
｢なによ、あなたもいすに縛られたいの?｣
199 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 03:24:40.53 ID:zCRy58dz0.net
日本は労働者の権利ばかり言い過ぎる
何より企業を強くしないと国が強くなることはできないだろ
中韓に勝つ為には強い企業作りが一番大事
何より企業を強くしないと国が強くなることはできないだろ
中韓に勝つ為には強い企業作りが一番大事
207 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 03:44:50.59 ID:UxAsnvRs0.net
>>199
グローバル化した強い企業にとっては日本国の国益なんかどうでもいいんですけどねw
政府も経団連ももはや日本国国民の安寧や繁栄なんて捨て去ってるんだぜ？w
中韓が憎いってだけで、なーんも考えずに
結果的に自分自身の首を絞めるクソ阿呆が増えたな。
グローバル化した強い企業にとっては日本国の国益なんかどうでもいいんですけどねw
政府も経団連ももはや日本国国民の安寧や繁栄なんて捨て去ってるんだぜ？w
中韓が憎いってだけで、なーんも考えずに
結果的に自分自身の首を絞めるクソ阿呆が増えたな。
211 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 03:50:59.88 ID:NpLSbtwA0.net
>>207
政府はともかく企業に国益を求めるなよ
どこの全体主義国家だ
219 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 04:15:22.11 ID:UxAsnvRs0.net
>>211
国益の為に企業に強い権利を与えろと述べたのは俺じゃないぜ。
222 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 04:19:49.08 ID:NpLSbtwA0.net
>>219
企業が国益のために行動するかどうかと
企業の成長が結果として国益につながるかどうかは別の問題
企業は社員の給料を上げるために利益を出すわけではないが
利益が上がって成長すれば結果として大抵は社員の給料が上がる
起業家は自分自身が金持ちになるためだけに事業をはじめるのであって
雇用を増やすために事業をするわけではないが
事業が成功すれば結果として多くの従業員を雇用する
意図と結果を混同するのはただの馬鹿だぞ
225 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 04:27:52.95 ID:UxAsnvRs0.net
>>222
噛み合わんな。
つか、トリクルダウンとやらの無邪気な信奉者？
213 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 03:59:19.27 ID:XIFF/CeJ0.net
宮内氏が言うからムカつくけど
実際日本の場合 22歳で新卒で企業に入らなければ
永遠に非正規雇用者にならざるを得ないわけで、
もっと流動化した方が良いとは思うけどね
230 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 04:42:20.41 ID:fg2vyp5/0.net
解雇が簡単にできるようになったら、
長期的な人生プランが成り立たない。
ローンを組んで家を建てたり、結婚して子どもをつくることを避ける。
みんながフリーターみたいな感じになる。
長期的な人生プランが成り立たない。
ローンを組んで家を建てたり、結婚して子どもをつくることを避ける。
みんながフリーターみたいな感じになる。
233 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 04:50:28.27 ID:G5wadoLo0.net
>>230
またそんな嘘を
正社員制度こそ少子化の原因だよ
新卒で入ったら子供作るどころじゃなくなるからね
特に女は適齢期に産むのが絶望的になる
またそんな嘘を
正社員制度こそ少子化の原因だよ
新卒で入ったら子供作るどころじゃなくなるからね
特に女は適齢期に産むのが絶望的になる
234 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 04:55:12.49 ID:fg2vyp5/0.net
>>233
またそんな適当な話をして。
またそんな適当な話をして。
235 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 04:58:01.48 ID:G5wadoLo0.net
>>234
恥ずかしいこと書いちゃったのはわかるけどちゃんと反論してみな
恥ずかしいこと書いちゃったのはわかるけどちゃんと反論してみな
236 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 05:00:32.70 ID:fg2vyp5/0.net
>>235
雇用が不安定になったら、長期的な人生プランが描けない。
その日暮らしになるからな。
これで家庭を持つ気にはならない。
当たり前の話だ。
雇用が不安定になったら、長期的な人生プランが描けない。
その日暮らしになるからな。
これで家庭を持つ気にはならない。
当たり前の話だ。
237 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 05:03:06.57 ID:G5wadoLo0.net
>>236
それが妄想なんだけど
少子化って晩婚化が原因ってのがはっきりしてる
それは社会の高度化が原因であって長期的な人生プランが描けない（笑）とかとは全く逆
それが妄想なんだけど
少子化って晩婚化が原因ってのがはっきりしてる
それは社会の高度化が原因であって長期的な人生プランが描けない（笑）とかとは全く逆
239 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 05:09:15.05 ID:fg2vyp5/0.net
>>237
君は最初、正社員制度が云々と書いた。
宮内が言っているのは、正社員を解雇しやすくする権利だ。
君と宮内の話は別物だな。
君は最初、正社員制度が云々と書いた。
宮内が言っているのは、正社員を解雇しやすくする権利だ。
君と宮内の話は別物だな。
242 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 05:14:46.53 ID:G5wadoLo0.net
>>239
正社員制度こそ高度な社会システムね
それに組み込まれると子作りなんかより仕事を優先せざるを得ない
当たり前の話
どこの新卒が子作り優先するかｗ
正社員制度こそ高度な社会システムね
それに組み込まれると子作りなんかより仕事を優先せざるを得ない
当たり前の話
どこの新卒が子作り優先するかｗ
245 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 05:19:34.88 ID:fg2vyp5/0.net
>>242
君は、女だけで子どもをつくると思っているのか。
君は、女だけで子どもをつくると思っているのか。
247 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 05:23:21.02 ID:G5wadoLo0.net
>>245
なに言いたいか全くわからないんだが
男だろうが女だろうが若ければ若いほど適齢期だ
なに言いたいか全くわからないんだが
男だろうが女だろうが若ければ若いほど適齢期だ
249 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 05:30:34.28 ID:fg2vyp5/0.net
>>247
宮内が言っているのは、正社員を解雇しやすくしたいと言っているだけ。
君の話は関係ない。
宮内が言っているのは、正社員を解雇しやすくしたいと言っているだけ。
君の話は関係ない。
250 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 05:32:29.55 ID:G5wadoLo0.net
>>249
俺はお前の間違いに反論してるだけだが
俺はお前の間違いに反論してるだけだが
253 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 05:36:07.82 ID:fg2vyp5/0.net
>>250
君の話は、宮内とは関係ないんだ。
君は正社員制度がどうこう言っているが、
宮内は正社員制度を維持した上で、解雇しやすくしたいと主張している。
だから、俺と話が噛み合わないんだ。
君の話は、宮内とは関係ないんだ。
君は正社員制度がどうこう言っているが、
宮内は正社員制度を維持した上で、解雇しやすくしたいと主張している。
だから、俺と話が噛み合わないんだ。
254 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 05:39:17.49 ID:G5wadoLo0.net
>>253
間違いってこれね
こんなのが少子化の原因になるなんてのはただの間違った定説
230 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 04:42:20.41 ID:fg2vyp5/0
解雇が簡単にできるようになったら、
長期的な人生プランが成り立たない。
ローンを組んで家を建てたり、結婚して子どもをつくることを避ける。
間違いってこれね
こんなのが少子化の原因になるなんてのはただの間違った定説
230 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 04:42:20.41 ID:fg2vyp5/0
解雇が簡単にできるようになったら、
長期的な人生プランが成り立たない。
ローンを組んで家を建てたり、結婚して子どもをつくることを避ける。
259 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 05:42:59.79 ID:fg2vyp5/0.net
>>254
解雇しやすくしたら、子どもが増えるのか。
解雇しやすくしたら、子どもが増えるのか。
261 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 05:44:38.48 ID:G5wadoLo0.net
>>259
正社員保証と引き換えに会社に尽くすなんて社会よりは可能性はあるだろうね
正社員保証と引き換えに会社に尽くすなんて社会よりは可能性はあるだろうね
266 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 05:49:32.46 ID:fg2vyp5/0.net
>>261
なんだよ、それは？
それまでの強気はどこへ行ったんだよ。
なんだよ、それは？
それまでの強気はどこへ行ったんだよ。
270 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 05:51:01.88 ID:G5wadoLo0.net
>>266
俺はお前の典型的な間違った定説を指摘してるだけだよ
俺はお前の典型的な間違った定説を指摘してるだけだよ
274 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 05:55:17.80 ID:fg2vyp5/0.net
>>270
間違っていると言われても、世の中は収入がないと、生活できない。
君は収入を無視して、子どもをつくる年齢の話だけしている。
現実を踏まえていない。
280 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 05:58:48.11 ID:G5wadoLo0.net
>>274
別に金なくても子供つくってるような連中はたくさんいるが
逆に安定なんか求めれば大学から社会人までずっと子供作る余裕などない
284 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 06:03:18.81 ID:fg2vyp5/0.net
>>280
夫婦共稼ぎ、代わりにじいさんばあさんが子育てという地域は、割りと子が多い。
夫婦共稼ぎなのは、２人で働かないと、生活ができないから。
289 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 06:09:48.59 ID:VHAE0v4u0.net
>>284
タイがそんな感じだよね。
子育ては爺さん婆さんに任せて、自分たちは働くって。
仕事のできない奴って思考に柔軟性がないから、女性の社会進出がが少子化招いているって喚くだけで
それだけで終わっちゃうんだよね。 無能はそのレベルが限界なんだろうな。
302 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 06:29:16.71 ID:G5wadoLo0.net
>>289
そのタイ人は正社員として働いてるの？
子育てなどの社会的責任を全て会社に負わせようとするのが柔軟性のない人間だよ
307 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 06:35:08.55 ID:VHAE0v4u0.net
>>302
視野が狭いよな。知識もないし。
無能が持論を強引に正当化しようとしている姿って見苦しいよな。
企画力がない奴って、現状を否定するだけで終わりなんだよね。 マジで無能。
257 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 05:40:46.55 ID:EWhi01Bt0.net
>>253
それじゃ正社員じゃねえよ。
あと正社員でも簡単に辞めさせられる。
合法的な嫌がらせでな。
部下の部下にしちゃうとか。
知らねえとこに転勤とかな。
246 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 05:22:41.59 ID:SnSrdFcI0.net
たしかに
企業に限らず日本は全面的に、役職・収入と能力・成果の不一致に陥っているが
出口より入口を変えないと駄目なんじゃないですかね
248 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 05:25:57.68 ID:fg2vyp5/0.net
>>246
それは企業が能力より派閥やゴマスリを優先しているから。
能力より世渡り上手が出世するのが、日本の企業。
働かないから解雇ってのは、後付けの理屈だな。
気に入らないから解雇が実態だな。
272 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 05:53:18.29 ID:XBXNTX0B0.net
働かない＝生産性のない人間クビにしたら
役所の失業率６０％超える 民間でも３割超える
宮内夢見すぎ笑
人間かいかぶりすぎな
282 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 06:01:45.53 ID:pWAY/kD7O.net
>>272
そもそも生産性のない人間が安定収入もらってる社会っておかしくね？
285 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 06:05:10.05 ID:VHAE0v4u0.net
>>282
いまどきガラケーから必死にプチプチ書き込んでいる奴が
生産性あるとは思えないけどｗ ご苦労様。
自虐ギャグ？
298 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 06:21:59.49 ID:N/0qe0f40.net
働いたら負けだと思ってる社員との戦いは険しいな
299 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 06:25:35.11 ID:VHAE0v4u0.net
>>298
まぁ、労働者側の人間で、
こき使おうとする経営側の思想に染まるのもバカだよね。
301 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 06:28:20.68 ID:N/0qe0f40.net
>>299
そうか？
そういう奴は、出世するぞ。
312 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 06:42:17.58 ID:qs82KONR0.net
資本もないのが資本家側になりきってレスする
不思議な人が集まるのが２ちゃんなんだよなあ
雇用と労働関連のスレ
318 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 06:49:58.54 ID:fg2vyp5/0.net
>>312
無職なのに、愛国者のふりをするヤツも多い。
国の心配より自分の心配をしろ！と突っ込みたくなる。
321 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 06:53:50.63 ID:697Nn0Hu0.net
給料低くても首切りの心配のない雇用形態を正社員にし
給料の増減幅が大きいけど首切りもありの雇用形態を非正規社員にしたらだめ？
給料の増減幅が大きいけど首切りもありの雇用形態を非正規社員にしたらだめ？
324 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 06:55:05.83 ID:WHJPs+Oo0.net
働かないと客観的で合理的に認められなくても辞めさせたいんだろ？
どういう状況なんだろうな。
生産性が下がった状態とか言ってるんだから、本当に働いてないわけじゃないんだろ。
ノルマが100%いかなければ「働かない正社員」ということにしたいんだろうな。
350 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 07:22:30.30 ID:rW/T5CBi0.net
分かんねー奴らだな
今の制度だと働いていない奴が会社に留まって
バリバリ仕事するやつがアホらしくなって会社を転職するから問題なんだよ
359 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 07:37:43.65 ID:fONVYR1m0.net
労働法を守らない会社を潰すのが先だろう。
サービス残業は立派な犯罪だぞ。
363 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 07:40:37.97 ID:2NvLkGzj0.net
>>359
たしかに
まずは職員に最低賃金すら支払わない共産党の事務所を家宅捜索だな
あそこは残業代も休日出勤手当ても出さない超絶ブラック
393 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 08:37:27.16 ID:nlSG6wm20.net
今まで非正規が通ってきた道だ
正社員に味方はいねえよ諦めろw
431 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 12:12:39.29 ID:0HuY9B9J0.net
世界で有能な経営者のランキングでも日本人なんて全く出て来ないんだぜ。
世界3位の経済大国なのに。いかに労働者が優秀かってこと。
世界3位の経済大国なのに。いかに労働者が優秀かってこと。
432 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 12:17:15.25 ID:f5e8IEAP0.net
>>431
そりゃ使えない社員をクビにするっていう当たり前の権限が与えられてないんだから
有能も無能もないだろ
433 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 12:19:08.72 ID:EkRcexha0.net
>>431
世界CEOランキング100（ハーバード・ビジネス・レビュー）
柳井正（ファーストリテイリング、11位）
御手洗富士夫（キヤノン、45位）
よく平気にそんなｳｿつけるね
世界CEOランキング100（ハーバード・ビジネス・レビュー）
柳井正（ファーストリテイリング、11位）
御手洗富士夫（キヤノン、45位）
よく平気にそんなｳｿつけるね
435 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 12:23:40.91 ID:0HuY9B9J0.net
>>432 首に出来ないから日本の経営者は評価が低いのか。
>>433 二人、それも柳井と御手洗とか笑える。
437 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 12:24:53.43 ID:EkRcexha0.net
>>435
あれ？全く出てこないって言ってたアホはお前じゃなかったっけ
偶然同じIDなのかね
438 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 12:25:07.09 ID:qs76hF5qO.net
>>433
柳井？みてらい？
ぷっ。
社員から限りない搾取してたブラック企業だったときの経営者じゃん。
柳井？みてらい？
ぷっ。
社員から限りない搾取してたブラック企業だったときの経営者じゃん。
440 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 12:29:17.96 ID:EkRcexha0.net
>>438
世間が認め、ハーバード大も認める人物でも、お前がダメだと思えばダメなんだろう
お前の中ではな
一度家族や友人に、柳井社長や御手洗会長は俺以下だろ？って聞いてみたらいいよ
世間が認め、ハーバード大も認める人物でも、お前がダメだと思えばダメなんだろう
お前の中ではな
一度家族や友人に、柳井社長や御手洗会長は俺以下だろ？って聞いてみたらいいよ
447 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 12:37:11.46 ID:qs76hF5qO.net
>>440
自分が思ってればだれがなんて言おうと、そうなんだよ。
じゃ、お前が柳井とかみてらいの下で働きたいか？
ブラックだぞ
自分が思ってればだれがなんて言おうと、そうなんだよ。
じゃ、お前が柳井とかみてらいの下で働きたいか？
ブラックだぞ
453 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 12:42:59.25 ID:EkRcexha0.net
>>447
ユニクロはアパレル業界でトップクラスの待遇
キャノンにいたっては7平均年収755万円、これでブラックとか言ってたら恥かくぞ
ユニクロはアパレル業界でトップクラスの待遇
キャノンにいたっては7平均年収755万円、これでブラックとか言ってたら恥かくぞ
458 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 12:48:37.49 ID:O5hhyx1t0.net
>>453 キヤノンは本社がブラックなんじゃなくて国内工場で採用してる派遣会社がブラック。
そして偽装請負をさせて業法違反だからブラック呼ばわりされてんだよ。国会でも問題なったろ。
ちなみに派遣社員は年収３００万代だから。
そして偽装請負をさせて業法違反だからブラック呼ばわりされてんだよ。国会でも問題なったろ。
ちなみに派遣社員は年収３００万代だから。
460 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 12:51:26.43 ID:y+/nUkhW0.net
>>453
ユニクロはブラックで騒ぎになってたろ
御手洗は知らん
しかし日田金だからな
ユニクロはブラックで騒ぎになってたろ
御手洗は知らん
しかし日田金だからな
466 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 12:57:10.84 ID:EkRcexha0.net
>>458
アホか
派遣社員なんだから他社の従業員
取引先の従業員の給料を他社がいちいち文句つけるわけないだろ
子供か
>>460
騒いでる連中は政治色の強い連中
一般的なアパレル業界の待遇を知ってたら、ユニクロなんてホワイトもいいとこ
意図して騒いでるやつと、世間知らずの一部ダマされるアホ
ユニクロをブラックだなんて思ってるのはこいつらぐらい
アホか
派遣社員なんだから他社の従業員
取引先の従業員の給料を他社がいちいち文句つけるわけないだろ
子供か
>>460
騒いでる連中は政治色の強い連中
一般的なアパレル業界の待遇を知ってたら、ユニクロなんてホワイトもいいとこ
意図して騒いでるやつと、世間知らずの一部ダマされるアホ
ユニクロをブラックだなんて思ってるのはこいつらぐらい
477 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 13:11:00.20 ID:0HuY9B9J0.net
>>466 業界では良い方とかレベルが低すぎて話にならない。
ドイツの労働環境と比べてどうかくらいの話してくんねーかな。
483 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 13:14:52.43 ID:f5e8IEAP0.net
>>477
ドイツと比較していいの？
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1422
490 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 13:20:52.64 ID:EkRcexha0.net
>>483
わろたｗ
世界のトップ経営者に日本人はいないと適当なことを言い
そのウソを取り繕うために何も知らないドイツの事情を語り
最後にそこまで突っ込まれて涙目逃走ってところか
ここまで恥ずかしいやつも珍しいな
491 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 13:21:20.08 ID:y+/nUkhW0.net
>>466
何か陰謀論みたいなコメントですね
誰かが策略を巡らしているみたいな
何か陰謀論みたいなコメントですね
誰かが策略を巡らしているみたいな
495 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 13:24:05.89 ID:EkRcexha0.net
>>491
陰謀論もなにも
他社よりはるかに待遇がいいところがブラックだと騒がれてて
その騒いでる連中が左翼団体っぽい人らなら、そりゃ意図的だって思うだろ
ワタミがブラックだと騒がれて、パクリ韓国企業の魚民が全く叩かれない
こんな不思議はない
陰謀論もなにも
他社よりはるかに待遇がいいところがブラックだと騒がれてて
その騒いでる連中が左翼団体っぽい人らなら、そりゃ意図的だって思うだろ
ワタミがブラックだと騒がれて、パクリ韓国企業の魚民が全く叩かれない
こんな不思議はない
500 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 13:26:57.37 ID:fg2vyp5/0.net
>>495
ワタミの渡辺は、テレビに出て偉そうなことを話した。
しまいには政治家になろうとした。
金だけでなく、名誉も求めた。
だから、叩かれた。
ワタミの渡辺は、テレビに出て偉そうなことを話した。
しまいには政治家になろうとした。
金だけでなく、名誉も求めた。
だから、叩かれた。
518 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 13:56:56.77 ID:EkRcexha0.net
>>500
高卒の若者がトラック運転手で死ぬほど働き、貯金をため、潰れかけの居酒屋を買い取り
その潰れかけの居酒屋を蘇らせ、二号店、三号店と成功を続けた
これを一代でやり遂げたって事実は、どんな境遇でも努力の才覚次第では大成できることを意味する
「お前らが貧乏なのは資本家のせい」と煽る共産主義者にとって、これほど邪魔な存在はないだろう
ユニクロもそう
小さい呉服屋でしかなかった家業を一代で世界トップ10にも入るアパレル企業にまで成長させた
キャノン御手洗は創業者の縁戚でありながらその才能を買われて誰もやりたがらない
倒産寸前のキャノンを任され、わずか数年で会社を立て直した
その時行った「選択と集中」は、今のビジネスの見本となり、世界中で多くの研究が進んでいる
トヨタの元社長奥田さんは入社から才能を発揮するも東南アジアの債権回収に左遷され
一度はやる気をなくしたものの、その仕事を見事にこなし、創業者一族に目が止まり
サラリーマンから社長にまで上り詰めた
赤い人達が叩く人らってのは
本当に頑張った人、才能ある人たちなんだ
高卒の若者がトラック運転手で死ぬほど働き、貯金をため、潰れかけの居酒屋を買い取り
その潰れかけの居酒屋を蘇らせ、二号店、三号店と成功を続けた
これを一代でやり遂げたって事実は、どんな境遇でも努力の才覚次第では大成できることを意味する
「お前らが貧乏なのは資本家のせい」と煽る共産主義者にとって、これほど邪魔な存在はないだろう
ユニクロもそう
小さい呉服屋でしかなかった家業を一代で世界トップ10にも入るアパレル企業にまで成長させた
キャノン御手洗は創業者の縁戚でありながらその才能を買われて誰もやりたがらない
倒産寸前のキャノンを任され、わずか数年で会社を立て直した
その時行った「選択と集中」は、今のビジネスの見本となり、世界中で多くの研究が進んでいる
トヨタの元社長奥田さんは入社から才能を発揮するも東南アジアの債権回収に左遷され
一度はやる気をなくしたものの、その仕事を見事にこなし、創業者一族に目が止まり
サラリーマンから社長にまで上り詰めた
赤い人達が叩く人らってのは
本当に頑張った人、才能ある人たちなんだ
520 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 14:03:46.33 ID:fg2vyp5/0.net
>>518
君は赤とか白とかいって、党派を持ち込んでいる。
成功した人に何で社会のルールを合わせなければならないのか。
白成功するのは、世の中のごく一部なのに。
521 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 14:06:54.23 ID:oLTtIhiC0.net
>>518
カール・マルクスは資本家も資本主義の犠牲者だみたいなことを書いていたらしいが
530 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 14:14:33.27 ID:QPphYCe60.net
>>518
赤旗は基本、経営者はなんでも叩く
若い人は知らんと思うが、松下電器みたいな会社も叩かれ続けてたぐらい
534 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 14:19:54.51 ID:oLTtIhiC0.net
>>530
それは言いすぎだろう。
彼らは人情派の経営者さんたちになんとか生き延びてもらいたい、
彼らの利益が守られる資本主義をつくるたいと主張しているだけだろう。
434 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 12:21:16.57 ID:T18ODkPa0.net
気に入らない奴には、ワケわからん仕事を無茶振りして押し付ければ、仕事しないとレッテル貼って追い出せるわけだな
436 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 12:24:31.24 ID:f5e8IEAP0.net
>>434
そういう理由で人を解雇するような企業は衰退していくだけでしょ
使える人間をクビにしてたら仕事なんてできないよ
463 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 12:53:56.21 ID:Payt9umV0.net
でも一定の割合で働かない人が出るんじゃなかったっけ？
首にしても首にしても
465 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 12:56:40.84 ID:oLTtIhiC0.net
>>463
それって蟻の社会で観察されていることだったっけ？
ほとんど働かない蟻が2割くらいいて、その蟻を取り除いてみても、
やっぱり2割くらいの蟻が働かなくなったとかいう。
476 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 13:09:18.42 ID:fg2vyp5/0.net
>>465
実際にやった会社があって、結果はそうなった。
２−４−２の割合は変わらなかった。
人間も蟻だかミツバチも、集団なると、同じことが起こるわけだ。
巨人が一時期、４番打者ばかり集めたが、うまく行かなかった。
いろんなタイプがいないと、集団は動かない。
503 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 13:28:18.97 ID:ur+wHsf80.net
ウチの弟もオリックスレンタカーに長年勤めてて店長の役職についておきながら30半ばでいきなりグループのガススタに左遷させられて辞めたしなぁ
とにかく中高年の社員はどんな役職だろうと切り捨てるみたいで相当なブラックなんだな
572 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 16:15:45.31 ID:H98U0JmK0.net
社員はクビにすることに制限があるが
役員は株主の好きなようにクビにできる
そういうの知らない人は学生さんか子供が書き込んでるの？
役員は株主の好きなようにクビにできる
そういうの知らない人は学生さんか子供が書き込んでるの？
573 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 16:22:48.99 ID:y+/nUkhW0.net
>>572
株主と言っても色々ですから
574 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 16:32:43.64 ID:6uy2h5a00.net
>>572
正論だがこのスレでそれを書いても無意味だな
>>573を見てもわかるように、社長は従業員より不安定な立場ってのを認めると
死んじゃう病気のキチガイばっかりなんだから
614 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 18:24:32.10 ID:y+/nUkhW0.net
>>574
意味不明
俺のレスのどこがそんなこと言っている？
おまえみたいなイカレたキチガイの方が経営者の立場わかってないだろ
アホが軽々しくアンカつけるな
汚らわしい
581 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 17:00:07.04 ID:q3bbKSyS0.net
働かない社員とか詭弁言っているけど
社員を首に出来やすいように労働法変えたいのが目的だろ。
このクソ野郎は。
587 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 17:19:21.93 ID:6WAldhHw0.net
>>1
>働かない人の雇用を打ち切れるように、解雇条件をはっきりさせることが必要
その「解雇条件をはっきりさせること」が一番難しいという現実をどう考えてるんだよ
業種,職種,職階,勤務形態,千差万別な労働者の解雇条件をどうやって明確化するのか,
実際問題として,働く働かないに関係なく企業都合で雇用を打ち切れる解雇条件を定める
ぐらいしかやりようがないだろうし,実際のところそれが狙いだろ？
602 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 17:51:21.69 ID:6WAldhHw0.net
まぁなんだ
宮内は,雇用を打ち切れるようとか,解雇条件の明確化とかを望むなら
まずはオリックスの「新卒採用」なんて制度を撤廃してから言おうな。
自社では「新卒採用」なんてハードル設けて労働市場の流動化を阻害しといて,
解雇だけしやすくしろってのは虫が良すぎる
610 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 18:18:24.75 ID:NpLSbtwA0.net
>>602
オリックスは新卒採用もやってはいるが
中途採用のほうが積極的だぞ
625 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 18:33:14.04 ID:6WAldhHw0.net
>>610
オリックスの中途採用は基本的に専門性や資格が必要なキャリア採用でしょ
こんなものある程度の規模の企業なら何処でもやってること
もともと珍しくもない条件付きの中途採用なんて労働市場の流動性とは縁遠い話
オリックスの採用のメインはあくまで新卒採用
雇用を打ち切れるようにしろとか解雇条件の明確化とかを望むなら
労働市場の流動化を最も阻害している自社の新卒採用を撤廃してから言えって話
616 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 18:27:44.38 ID:IpRagKQPO.net
てか氷河期を助けてほしいんだが… マスゴミさんは一人もこの問題に気づいてないのかな？
635 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 18:46:58.92 ID:dLgFqCVg0.net
＞生産性が下がっても企業は解雇できない
労働者は農耕馬とか乳牛とかじゃないからねぇ。
そもそも企業が一番労働者として脂の乗ってる、30代40代前半に正当な対価を払ってないでしょ。
20代で300万、30代で800万、40代で900万、50代で300万って言う賃金体系なら
納得も出来るけどね。
636 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 18:54:48.71 ID:CC4alke50.net
>>635
お前いま何歳だ？
いい歳してそんなこと言ってるなら、お前のご家族が不憫でならんわ
654 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 20:01:24.89 ID:DZ//5h/O0.net
ま、ガチでやったら一気に社会不安が増大するな
これで最低賃金撤廃＋残業代ゼロも追加されたら
内需すら崩壊しかねんし
いつ首になるかわからんような職場でまともに働くやつはいるかな
ギスギスした職場で働きたいか？
659 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 20:11:51.84 ID:f5e8IEAP0.net
>>654
>ギスギスした職場で働きたいか？
ロクに働かないゴミクズの分まで働かされる職場よりはずっといいわｗ
661 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 20:15:11.43 ID:G6xsxC3z0.net
>>659
じゃあ自分がそんな会社辞めたらいい
人を辞めさせることはない
667 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 20:18:38.56 ID:f5e8IEAP0.net
>>661
それはもちろん選択肢の一つだ
しかし社会全体で働かない正社員を根絶する方向に変わらないと
どこへ行ってもそういうやつに遭遇するリスクが付きまとうからな
672 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 20:29:38.93 ID:D7w6Cobg0.net
簡単簡単
全員非正規になればいい。年棒制ともいうけど
もちろん役員も経営陣も
ほんとのガンはここだよ、ここの無能の居座りが大元
675 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 20:33:37.89 ID:NpLSbtwA0.net
>>672
役員はもともと非正規みたいなもんだ
2年ごとに契約更新で、特別な理由がなくても更新拒否してOK
労働法の保護も失業保険もない
677 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 20:36:58.02 ID:G6xsxC3z0.net
>>675
中小企業は別だよ
中小企業の社員は、社長の親族を養うための家畜だからね
株もたくさん持ってるから
親子兄弟ゲンカでもしない限り辞めさせられることもない
大手の企業では単なるポストの一つだから
辞めても出向先の役員ポストが待ってる
680 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 20:39:47.41 ID:NpLSbtwA0.net
>>677
会社に不満があるなら辞めればいいよ
社会主義じゃないんだから不満のある会社に勤める義務はなし
小売店じゃないんだから気に食わない客（企業）に商品（労働力）を売らないからといって非難されることもない
681 名前：旅人[] 投稿日：2015/05/07(木) 20:43:20.59 ID:4CrPdvWB0.net
でもさ、正社員をクビに出来るようにするってことは
正規という定義がなくなるわけよ。
全員非正規みたいになるわけ。
そうなりゃ新卒採用とかもなくなるんじゃね？
全員非正規になればもちろん生活防衛のために消費しなくなる。
これでいいのかね？ただ企業の利益のタメに社会がムチャクチャになるだけなんじゃね？
ある町では工場地帯なんだけど、外人ばかり雇ってたら町中が外人だらけになって治安がやばくなったところもあるしな。
企業の利益のために町が一つ死んでしまったというね。
こんなんでいいのだろうか？
正規という定義がなくなるわけよ。
全員非正規みたいになるわけ。
そうなりゃ新卒採用とかもなくなるんじゃね？
全員非正規になればもちろん生活防衛のために消費しなくなる。
これでいいのかね？ただ企業の利益のタメに社会がムチャクチャになるだけなんじゃね？
ある町では工場地帯なんだけど、外人ばかり雇ってたら町中が外人だらけになって治安がやばくなったところもあるしな。
企業の利益のために町が一つ死んでしまったというね。
こんなんでいいのだろうか？
683 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 20:48:56.32 ID:NpLSbtwA0.net
>>681
労働者が貯めこんだ頃は景気良かったよ
貯めこまなくなって経済がめちゃくちゃになった
高度成長期には20％を超えていた家計貯蓄率が昨年はついにマイナス
685 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 20:52:35.25 ID:G6xsxC3z0.net
>>683
貯め込んだから景気が良くなったのか（マクロ的にはそうなんだけど）
景気が良かったから貯め込んだのか
そこは微妙なところだねえ
アメリカみたいにカードを使ってでも消費させる、って方法にしないと
経済が持たなくなってるのかもしれないねえ
なぜ金もないのにＤＱＮ家庭はノアやハイエースみたいな高い車に乗れるんだろう？
684 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 20:50:47.82 ID:kes0vbZa0.net
>1
社員に仕事を与えられない経営者もクビにするなら良いんじゃない？
社員に仕事を与えられない経営者もクビにするなら良いんじゃない？
687 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 20:54:07.58 ID:NpLSbtwA0.net
>>684
できない、やる気のない社員に仕事を与えると
場合によっては他の多くの社員の仕事まで滞る
適材適所＝不適格な人間を外すのは会社に限らず社会の基本
689 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 20:56:49.32 ID:G6xsxC3z0.net
>>687
だから「不適格な人間を辞めさせる」というのと「解雇自由化」とは別。
「不適格な人間を辞めさせる」そんな法案どうやって作るの？
スレタイみたいに「働かない正社員は雇用契約を解除できる」なんて法律作ったら
誰でも辞めさせること可能になっちゃうよ？事実上の解雇自由化だよ？
695 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/07(木) 21:01:08.50 ID:NpLSbtwA0.net
>>689
鵜を締め●す鵜飼いはいない
希望退職を募ってる企業でも有能な社員の退職は必死で引き止めるし
連続赤字など現在の解雇条件を満たした企業でも使える社員はクビにしない
解雇を自由化しても使える社員までクビにする馬鹿な企業はない
692 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 20:57:54.32 ID:utu2S6Mf0.net
>>681
企業はボランティア団体じゃないからな。
雇われだろうけど店長やっていながらそんなこともわからないのかよ。
企業の利益なんて大したことはないだろ。
働かない奴は解雇で当然だろう。解雇に関しては守られすぎなんだよ。
企業はボランティア団体じゃないからな。
雇われだろうけど店長やっていながらそんなこともわからないのかよ。
企業の利益なんて大したことはないだろ。
働かない奴は解雇で当然だろう。解雇に関しては守られすぎなんだよ。
688 名前：旅人[] 投稿日：2015/05/07(木) 20:55:02.37 ID:4CrPdvWB0.net
俺はスーパーの店長やってるんだけどさ
ある店にいたときは客の三割は外人なのよね。ほんとびっくりするよ。
チャイニーズ、ブラジル、イラン、白人も多少いたわ。店ででけー声でギャーギャー騒ぐから日本人がどんどん来なくなった。
工場地帯だから、派遣で外人雇いまくって日本とは思えない状況になってる。
俺絶対にあそこにだけは住みたくないもんな。昔から住んでる住人からしたらたまったもんじゃないだろ。
企業の利益のせいで町が一つ変わってしまったというね。ほんととんでもねーと思ったよ。
ある店にいたときは客の三割は外人なのよね。ほんとびっくりするよ。
チャイニーズ、ブラジル、イラン、白人も多少いたわ。店ででけー声でギャーギャー騒ぐから日本人がどんどん来なくなった。
工場地帯だから、派遣で外人雇いまくって日本とは思えない状況になってる。
俺絶対にあそこにだけは住みたくないもんな。昔から住んでる住人からしたらたまったもんじゃないだろ。
企業の利益のせいで町が一つ変わってしまったというね。ほんととんでもねーと思ったよ。
696 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/07(木) 21:01:22.45 ID:G6xsxC3z0.net
>>688
移民政策がうまくいった国ないからねえ
企業が社会不安解消コストを負担しないで自分の儲けだけに走るから
>>692
何度も言うけどその「働かない奴」の峻別ができなくて事実上の解雇自由化になって
「働く奴」までクビが切られるようになるからだめなのよ。
今でもちゃんと相当性と合理性があれば解雇できるよ？
無茶な解雇して裁判になってもある程度金払って和解したら
その社員が改めて勤める可能性は極めて小さいしね
