守りたいものがある速報＋＞ニュース速報+＞2ちゃんまとめ＞【政治】　橋下氏　「大阪都」否決なら政界引退を重ねて強調　[産経新聞]　★３

　
19 名前：勝負あり！[] 投稿日：2015/05/10(日) 00:04:19.47 ID:sSdLYQG80.net　
　 情勢は明らかに反対票圧勝の見込みである。 　
　 複数の調査会社の事前予測では反対が圧倒し今後も勢いを持続しそうだという。 　
　 保守したくば革新せよ！ 　
　 しかし勝負は最後まで分からない。 　
　 これ以上経済無策の維新を野放しには出来ない。 　
　 変わろう❗大阪！ 　
　 変えよう！大阪！ 　
　 旧態依然で同和利権に群がった維新に審判を！ 　
　 ここで変えなアカン！ 　
　 変わらなアカン！ 　
　 死力を尽くして闘おう！ 　
　 大阪を愛する反対派勇士よ！ 　
　 大阪に栄光あれ！ 　
　
34 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 00:17:52.03 ID:UhGXi0JY0.net　
　 お祭り！わっしょい！ 　
　 みんなで日の丸持って街頭演説に行こう！ 　
　 柳本の演説で観衆が日の丸を振った時の山下の顔が見てみたい！ 　
　 　
　 　
　 自民党・共産党合同街頭演説 　
　 　
　 ５月１０日（日）  　
　 午前１０時から　なんば高島屋前  　
　 午前１１時から　梅田・ヨドバシカメラ前にて  　
　 　
　 日本共産党書記局長　山下芳生参議院議員  　
　 自由民主党　柳本卓治参議院議員  　
　 自由民主党大阪府連会長　竹本直一衆議院議員  　
　 日本共産党　清水忠史衆議院議員  　
　 　
　 　
　 『１.国旗の掲揚・国歌の斉唱を推進します』は大阪自民の公約です。 　
　 　
　 ◆今後は、市全施設の365日掲揚と、市関係行事における、国旗掲揚・国家斉唱の100%実施をめざします。 　
　 http://www.tokoda.jp/mess23.html 　
　
48 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 00:22:05.62 ID:tPCPpvcJ0.net　

　 都構想になぜ反対なの？ 　
　 大阪が飛躍的に発展するのに。 　

　
71 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 00:30:32.64 ID:ED3L7t2a0.net　

　 >>48 　
　 提案者すらひよってきてるものに、 　
　 都構想で大阪が発展するかもわからないものに 600億も 　
　 かけて、住所の変更等面倒なことを普通の人はノーサンキューだからじゃね？ 　
　 　
　 大阪維新の会代表の橋下徹大阪市長は西区の公園付近で街頭演説し 　
　 「都構想で大阪が必ず発展するか分からないが、 　
　 １ミリでも前に進むならやるべきだ」と訴えた。 　

　
86 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 00:34:54.27 ID:tPCPpvcJ0.net　

　 >>71 　
　 　
　 べつにひよってないだろ。 　
　 普通に考えてみろよ。今までロクに大都市計画が出来なかった大阪に 　
　 大都市計画ができる。地下鉄、高速道路が整備され 　
　 企業も誘致される。人口も増える。イベントも誘致しやすくなる。 　
　 住民サービスもきめ細かにできる。いいことしかないじゃないか。 　

　
104 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 00:40:02.93 ID:zSQMkHSVO.net　

　 >>86 　
　 住民サービスは区より政令市の方がきめ細やかでしょうに 　
　 何を読んだらそういう思考になるんだよ 　

　
106 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 00:41:55.18 ID:tPCPpvcJ0.net　
　 >>104 　
　 　
　 都構想が全然わかってないな。 　
　 これまで大阪市が画一的に金太郎あめのように 　
　 各区に割り振っていた仕事が、特別区ごとに公選区長が 　
　 住民のニーズにあった住民サービスができる。 　
　
117 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 00:46:09.88 ID:5SB/Dw1W0.net　
　 >>104 　
　 まさにそれ 　
　 横浜市や名古屋市が解体してくれ、神奈川や愛知に権限譲渡、てのと同じ文脈 　
　 　
　 そんなことしたら横浜市民や名古屋市民は明らかにレベルダウンな生活、 　
　 だからこそ、中堅都市は皆、政令指定都市になりたいって思ってるのに 　
　 　
　 なぜ大阪市民は自殺行為をしたいの？ 　
　 教えて専門家 　
　 そしてなぜそれをハシゲはわかってなくて大阪の共産党はわかってるの？ 　
　 　
　 なんかTPP反対するみずぽを思い出してツライ・・・ 　
　
137 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 00:51:54.16 ID:fAcWy8wV0.net　
　 >>117 　
　 東京都23区が東京市に戻してくれという運動をおこさないからだろ 　
　 橋下の説明では政令指定都市の進化系は都構想だってさ 　
　
53 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 00:24:15.84 ID:jCOrLTit0.net　
　 都構想って名前が悪い 　
　 東京の真似みたいで嫌とか言われてる 　
　
59 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 00:26:05.57 ID:pZwf0IEj0.net　
　 生活の党小沢と仲良くしたり 　
　 アメリカに喧嘩を売ってみたり謝罪したり 　
　 新聞記者や週刊誌と喧嘩してみたりぶら下がり会見止めたりまた復活したり 　
　 相手にされなくなると敵をひとり見つけプロレスをやって世間の目を引こうとしたり 　
　 愛知の減税日本河村を取り込んで打倒東京の絵面に持っていこうとしたり 　
　 次世代の党石原と仲良くしたり喧嘩別れしたり 　
　 みんなの党渡辺と仲良くして喧嘩別れしたり 　
　 結いの党江田と上辺だけの連携してみたり(現在進行中) 　
　 民主党を分裂させようと懐に入り仲良くしてみたり条件が折り合わないとまた喧嘩してみたり 　
　 大阪府と大阪市を巧みに操り喧嘩をさせようとしたり 　
　 東京と大阪でわざと対抗意識をさせ大阪人を奮い立たせたり 　
　 公明党と喧嘩したり仲直りしたり公明本部に泣き寝入りしてみたり 　
　 安部自民を批判したり褒めてみたり官邸に泣き寝入りしてみたり憲法改正賛成で自民を釣ってみたり 　
　 大阪民に圧力を掛けたり泣きの同情応援作戦で支持を稼ごうとしたり 　
　 　
　 あっちに良い顔こっちに良い顔 　
　 この人の行動見てると一体何を考えてる人かまったく分かりませんわ。 　
　
76 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 00:32:21.58 ID:UhGXi0JY0.net　
　 橋下は、これまでの演説では『自民党、公明党、民主党、共産党が・・・』 　
　 と言って批判してきた。 　
　 　
　 今でも、組織票の話の時には、『自民党、公明党、民主党、共産党が・・・』 　
　 というけど、GW以降、批判する時には『相手側は・・・』とか『反対派は・・・』 　
　 と言う表現に変わり、公明党の固有名詞を出して批判しなくなった。 　
　 　
　 握ったな・・・ 　
　
82 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 00:33:38.56 ID:uuLUJebf0.net　
　 橋下が勝つと大阪自民はもう終わりだな 　
　 維新が大阪自民みたいな感じか 　
　
98 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 00:38:01.79 ID:fAcWy8wV0.net　
　 >>82 　
　 もともと大阪自民と官邸は仲悪いからな 　
　 維新（と言うか橋下）と官邸のほうが距離は近い 　
　
84 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 00:34:38.00 ID:Yacjv2300.net　
　 負けたら負けたで「支持してくれた住民を裏切ることは出来ない」とか言い出すに決まってる 　
　 こいつは根っからのサイコパス気質 　
　
89 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 00:35:15.71 ID:Y/mPUDwv0.net　
　 橋下どころか松井もやめるって今日か昨日ＴＭで言ってたよな 　
　 否決になったら事実上大阪府から維新は撤退と見ていい 　
　 　
　 否決になったら誰が市長府知事やるか知らんけど 　
　 また閉ざされた黒い市政府政になるのは確実 　
　
108 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 00:42:28.09 ID:nM6bX0/90.net　

　 加熱すればするほど、投票率が上がる賛成票が増える 　
　 自民と共産のデモ行進で反対派の顔がリアルに見える。 　
　 多分共産党員だけ晴れやかで、あとは下を向いたりマスクをしているよ。 　
　 反対している奴らの正体を市民がよく見るよw 　

　
118 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 00:46:14.47 ID:JfXE+2hi0.net　
　 >>108 　
　 バーカｗ 　
　 投票率上がって困るのは１００パー賛成派だよｗ 　
　 組織票になってる信者以外はみんな反対多数なんだからｗ 　
　 無党派が混ざれば混ざるほどハシシタの最期が見えてくるｗ 　
　
122 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 00:47:38.49 ID:3xaIbkhU0.net　
　 >>118 　
　 あんた大阪に住んでないでしょ？ 　
　
113 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 00:43:55.25 ID:JfXE+2hi0.net　
　 ついでに 　
　 　
　 「大阪都構想」をコテンパンにdisった動画 　
　 「総統閣下が都構想の失敗でお怒りのようです」が大爆笑のシリーズ最高傑作と話題にｗｗｗ 　
　 http://buzzap.jp/news/20150508-soutou-kakka-osaka-tokoso/ 　
　
127 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 00:50:02.48 ID:TSOFsOcN0.net　
　 >>113 　
　 なかなか面白い動画だと思ったが、　あまり連ハリするとかえって顰蹙を買うよ。 　
　 レスの顔ぶれが変わったころあいで出す程度にしとかないと。 　
　
145 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 00:54:45.66 ID:JfXE+2hi0.net　
　 >>127 　
　 どうも。 　
　 　
　 >>122 　
　 よかったな。東京人だよｗ 　
　 で？ 　
　
197 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 01:09:10.96 ID:TSOFsOcN0.net　
　 >>145 　
　 動画の作者も、意識してると思うけど、　大言壮語のアジテーター、煽動政治家という 　
　 点が似てるね。　ヒトラーと橋下。 　
　 実際に両者は　反社会性人格障害という点でも似てるんじゃないかと思う。 　
　 　
　 【　反社会性人格障害の特徴　】　　誰かにぴったり当てはまらないか？ 　
　 　
　 他人の権利や感情を平然と無視することを特徴とする。 　
　 　
　 患者は物質的利益や個人的満足のために他人を利用する。 　
　 　
　 すぐに欲求不満を抱き,こらえ性がない。 　
　 　
　 特徴的なのは,自分の葛藤を衝動的で無責任なやり方で行動化し 　
　 ,ときに敵意や激しい暴力を伴う。 　
　 　
　 通常は自分の行動の結果を予想しようとせず, 　
　 後になって後悔や罪の意識を感じることもないのが典型である。 　
　 　
　 彼らの多くは,口先で自分の行動を合理化したり, 　
　 他人のせいにすることに長けている。 　
　 彼らの人間関係には不誠実と欺瞞が充ち満ちている。 　
　
225 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 01:16:34.58 ID:JfXE+2hi0.net　
　 >>197 　
　 子供時代は壮絶だったっぽいからね。 　
　 そういう経験すればずる賢さというか 　
　 悪い意味での生き抜く力というか 　
　 歪んだ性格ができちゃうのは無理もないよね。 　
　 ちなみに浅野という橋下と面識ある反対派の団体リーダーによると 　
　 橋下は子供にDVをしてるらしい。 　
　
120 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 00:46:51.84 ID:1SqS6DCw0.net　
　 大阪維新の会代表の橋下徹大阪市長は西区の公園付近で街頭演説し「都構想で大阪が必ず発展するか分からないが、１ミリでも前に進むならやるべきだ」と訴えた。 　
　 　
　 http://www.47news.jp/CN/201505/CN2015050901001480.html 　
　 　
　 とうとう1ミリまで落ち込んだんやな。 　
　 なんだかもう、夢みたいなごたく並べて語ってたのは何だったんだ？ 　
　
124 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 00:47:44.37 ID:uuLUJebf0.net　
　 大阪も地価上がってるんよね 　
　
180 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 01:03:16.09 ID:s3C/AhCB0.net　
　 >>124 　
　 特別区設置が否決されて、無駄な大阪府の公務員をリストラして、他の政令指定都市では太刀打ちできない都市が出来たら、 　
　 　
　 周辺市大合併市　大大阪市になったら、千里中央も江坂も堺東も守口も門真も柏原も松原も八尾も東大阪も大東も美原も全部価値が上がり、 　
　 タワマンも出来る、地下鉄も、府立図書館も何もかも大都市　大大阪市　が生まれる。 　
　
211 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 01:12:59.86 ID:tPCPpvcJ0.net　
　 >>180 　
　 　
　 今の府市対立では大大阪は無理。 　
　 大阪都になって大都市計画ができるようになって大大阪になる。 　
　
133 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 00:51:22.86 ID:tQEI9Cnc0.net　
　 まあ、このスレに投票権ある人 　
　 1人もいないと思うが 　
　
136 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 00:51:46.07 ID:3xaIbkhU0.net　
　 >>133 　
　 おるでー 　
　
141 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 00:52:52.75 ID:tQEI9Cnc0.net　
　 >>136 　
　 投票用紙UP 　
　
138 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 00:52:05.74 ID:rsn3mJjR0.net　
　 政界引退して芸能界に復帰するきまんまんｗ 　
　 橋下的には住民投票まで行けたことで問題なし。 　
　 　
　 後は大阪都構想が可決になろうが否決されようが橋下の勝ちｗ 　
　 大阪自民および公明共産民主は完全に負けだよ。 　
　
179 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 01:02:52.43 ID:1SqS6DCw0.net　
　 >>138 　
　 確かに、橋下は都構想否決なら引退するなどと宣言しなければ、 　
　 住民投票までいけたことで個人としては大勝利だったのにな。 　
　 堂々と国政転身も可能だった。 　
　 野党については大阪都を阻止したんだから決して負けではない。 　
　
154 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 00:56:58.38 ID:rbeQKCvy0.net　
　 まあ、ここまで政治家生命を賭けるって言うのは、有権者には良いアピールになるだろうな。 　
　 TVで橋下と論戦張ってる柳本もこれぐらいの覚悟を見せないと、不利な状況をひっくり返せないだろうな。 　
　
159 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 00:57:52.52 ID:+kt9+b330.net　
　 > 　大阪維新の会代表の橋下徹大阪市長は９日放映のテレビ東京番組で、１７日に行われる「大阪都構想」の住民投票で反対が上回った場合 　
　 > 政界を引退する意向を重ねて強調した。橋下氏は「住民に支持されなかったら政治家の能力がないということだ。早々と政治家をやめないとダメだ」と語った。 　
　 　
　 これといい、「住民投票は一回だけ」の発言といい、 　
　 「バスに乗り遅れる」的な印象操作が目立つな、最近の橋下は。 　
　
164 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 00:58:54.26 ID:HWRI9WHB0.net　
　 >>159 　
　 電話攻勢とか、今までの橋下からすると考えられないし 　
　 本当に情勢が苦しいのかもな？ 　
　
163 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 00:58:22.46 ID:tQEI9Cnc0.net　
　 だから反対派全員可決されたら辞めますでいいだろ 　
　 物事すごくスムーズに進むぞ 　
　
173 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 01:01:08.81 ID:Y/mPUDwv0.net　
　 >>163 　
　 橋下と松井は自分の首かけてるんだから反対派もそうするべきだよな 　
　
314 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 01:40:14.94 ID:bxWBIvOd0.net　
　 >>173 　
　 住民投票が否決されたら辞めなきゃいけない義務なんて無いだろ 　
　 橋下が自分で勝手に辞める辞める言ってるだけなんだから 　
　 辞めたきゃ好きにすれば？としか言いようがない 　
　
341 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 01:46:45.84 ID:TSOFsOcN0.net　
　 >>314 　
　 橋下流詭弁術への対処法をよく心得てるわｗ 　
　 　
　 >>163　>>173　の論法は典型的橋下流。こちらもさすがに信者ｗ 　
　
181 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 01:03:49.45 ID:rsn3mJjR0.net　
　 >>第二回　『大阪都構想』の危険性(リスク)に関する学者説明会 　
　 >>説明者：京都大学河田恵昭名誉教授、立命館大学村上弘教授、 京都大学藤井聡教授　ほか調整中 　
　 　
　 大阪市民が何が嫌いって京都人が嫌いなんや！ 　
　 反対してるの京都のカスばかりや。逆効果や。反対しにくいわ。 　
　 京都人は関係ないやろ！ 　
　
192 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 01:07:42.65 ID:GxcdQFM/0.net　
　 >>181 　
　 大阪の学者が都構想に反対したらどういう報復を受けるかわからないだろ 　
　 京都は国内でも有数の学問の府だし 　
　
202 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 01:10:39.83 ID:oc+cKO8r0.net　
　 >>181 　
　 大阪市民の先生もいてたで 　
　 5/9の説明会 　
　 　
　 めっちゃ面白かったｗ 　
　
236 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 01:19:10.23 ID:JfXE+2hi0.net　
　 >>202 　
　 最初の質問した人は違う意味で敬意を評するねｗ 　
　 藤井先生人気すぎだったｗ 　
　 はやく動画あがらないかな。 　
　
199 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 01:09:50.19 ID:WugfwfrQ0.net　

　 世田谷区民は政令市の川崎市や横浜市以上の良好な行政サービスを受けていて 　
　 何不自由していない。 　
　 　
　 横浜政令市とかで市長市職員が巨大な権限予算持って好き勝手やるのを、東京の区長区職員 　
　 が見て自分達も巨大な権限予算持って好き勝手やりたいという黒い欲求 　
　 　
　 住民にとってはまったく無駄で無意味で害悪でしかない 　

　
215 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 01:13:52.65 ID:uuLUJebf0.net　

　 >>199 　
　 そもそも横浜市なんてサービスは低下してる 　
　 敬老パスも当然有料 　
　 ゴミ収集なども民間 　
　 あらゆるものが低下している 　
　 まあ民間に委託したのはサービス低下したとは全く思えないけど 　
　 ただそれでも何とかなってるのは東京と一体化することが出来たのと 　
　 企業を誘致しまくったからだな 　
　 横浜も都構想ありだよね 　

　
239 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 01:20:14.75 ID:lbpjvnNy0.net　

　 >>215 　
　 敬老パスなんかは地域差あるだろうけど 　
　 ゴミの民間委託は全国的にも良い流れだと思うぞ。 　
　 一般には知られていないんだろうけど 　
　 衛生枠の公務員ってのは一般人にはなれない職種なんだよ。 　
　 そんな人間をコレまで同様に採用できないから民間委託って流れになってきてる訳 　
　 今後は、委託先の選別漏れで働きが悪いと何時でも切れるから行政としてはコストアップになる。 　

　
257 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 01:26:55.71 ID:ED3L7t2a0.net　
　 >>239 　
　 委託は委託業主流の業界に努めているやつならわかると思うが。 　
　 別に安くはならない。ただいつでも切れるというのは、その通り。 　
　 だが切っても仕事はする必要があるから、別の業者に発注する必要あり。 　
　 そのため、別に安くはならない。 　
　 (下請け法とかを役所が無視できるなら安くなるかもしれんが。) 　
　
280 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 01:33:58.72 ID:uuLUJebf0.net　
　 >>239 　
　 民間委託は良い流れだよ 　
　 サービス自体は悪くなってないどころか上がってるかもしれない 　
　 >>257 　
　 ゴミ収集とかは知らんけど一応お役所相手の 　
　 仕事してるんだけど大抵は安くなるよ 　
　 公務員だとやはり人件費が高すぎる 　
　
200 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 01:10:27.55 ID:An5HT9Uu0.net　

　 大阪の衰退は産業を追いだしたからだよ 　
　 とくに工場地帯は汚いのでイラネと住宅街にしていった 　
　 家だけあっても金は湧いてこないよ、人も移動していくわな 　
　 　
　 これを都にすれば良くなる？、発展する？ 　
　 東京都は官公庁があるから特殊なわけで本社も集まってくる、高級住宅街も展開される首都となる 　
　 大阪都にすれば官僚を移住させられるのか？ 　

　
213 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 01:13:43.61 ID:lbpjvnNy0.net　

　 >>200 　
　 そこら辺は大阪五輪誘致の失敗だろうな。 　
　 その前に大阪の失敗は関空あたりからだと思うけどね。 　

　
226 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 01:16:55.75 ID:1SqS6DCw0.net　

　 >>213 　
　 関空が堺沖ぐらいだったら完璧だった。 　

　
251 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 01:23:48.89 ID:lbpjvnNy0.net　

　 >>226 　
　 だよなー 　
　 完全に都市戦略を過大評価しちゃってるよな。 　
　 せめて堺までなら伊丹も廃港できただろうし神戸空港も作らずに 　
　 一本化できたのにな。 　

　
255 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 01:26:33.87 ID:pjOKjDcT0.net　

　 >>251 　
　 堺沖だと航空法で大阪市街地まで 　
　 高いビル建てられなくなるかもよ 　

　
266 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 01:30:11.70 ID:lbpjvnNy0.net　

　 >>255 　
　 伊丹があるのに？ 　
　 建設当初もそんな理由でもっともらしい 　
　 いい訳をしたんだろうな。 　

　
273 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 01:32:29.34 ID:pjOKjDcT0.net　

　 >>266 　
　 伊丹があるから新大阪駅周辺に高さ制限があって 　
　 開発が遅れてるんじゃん。 　

　
278 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 01:33:56.60 ID:lM3Czyui0.net　
　 >>273 　
　 廃港アンド英語特区 　
　 　
　 ってハズだったのにね 　
　
304 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 01:39:04.35 ID:lbpjvnNy0.net　
　 >>273 　
　 だから、伊丹が廃港にならなかった原因が関空の立地だって言ってるんだよ。 　
　 関空を無駄に遠い場所にしてしまったおかげで 　
　 伊丹空砲を廃港に出来ないどころか伊丹のキャパを補う形で 　
　 神戸空港が出来上がってしまったんだろ？ 　
　 初めから堺沖辺りに作っておけば伊丹・神戸空港は不要だったろうし 　
　 無駄な青い特急電車を引く必要も無かった。 　
　 南港周辺の開発も捗ったと思うぞ？ 　
　
307 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 01:39:35.13 ID:TSOFsOcN0.net　
　 >>273 　
　 大体、関空作ったんだって、　伊丹市民が 　
　 「金はいらない、静かな空を返せ！」　とか　「公害空港出て行け」とか 　
　 「夜間は絶対飛ばすな、降ろすな」　って騒いだのが大きな要因なんだけどなあ。 　
　
330 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 01:43:58.18 ID:pjOKjDcT0.net　
　 >>307 　
　 うんうん、で関空ができたら手のひら返したのよね。 　
　 　
　 伊丹は大阪の癌でしかないね。 　
　
357 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 01:50:07.45 ID:TSOFsOcN0.net　
　 >>330 　
　 それで伊丹が居座って、その分予測より関空の利用が減って、 　
　 赤字と叩かれて、　泉南の市長だったか、　泣いてたぞ。 　
　 というか、マジで怒ってたぞ。 　
　
230 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 01:17:41.61 ID:RA+y2dDa0.net　
　 橋下氏「200%知事選には出ない！」 　
　 　　　　　↓ 　
　 小保方「STAP細胞は、有りまぁす！」 　
　 　　　　　　　　　↓ 　
　 橋下氏「住民に支持されなかったら、早々に政治家やめる。」 　
　 　　　　　　　　　　　　↓ 　
　
242 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 01:20:55.59 ID:xmq0dxiP0.net　
　 >>230 　
　 橋下徹　 　　生年月日 1969年6月29日 　
　 小保方晴子　 生年月日 1983年6月29日 　
　 　
　 あっ・・・（察し 　
　
244 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 01:21:44.18 ID:vQPiW9Iw0.net　
　 本当に辞めるのかなぁ？ 　
　 辞める辞める詐欺だったりして 　
　 相手を煙に巻くディベートが得意な弁護士出身だからな 　
　 それを確かめるためにも是非・・・ 　
　
253 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 01:25:11.46 ID:JfXE+2hi0.net　

　 もっとも都構想可決しても 　
　 市議も府議も維新過半数持ってないからね。 　
　 １７年までの２年はもう選挙もないから 　
　 どうやってもスムーズに行くわけないよｗ 　
　 野党連合に矛盾点指摘されまくって結局時間切れｗ 　
　 元々不完全な都構想がさらに麻痺して 　
　 論理的矛盾が見つかりまくって維新総バッシングｗ 　
　 そして総統閣下の如く最期はBANｗ 　
　 でも大阪市に戻す法律ないから大阪そのものがBANｗｗｗｗ 　
　 国政の維新の党もその煽りを受けて解体。 　
　 司令塔を完全に失った維新はこの国から永久に姿を消しましたとさｗｗｗｗ 　

　
262 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 01:28:29.10 ID:xmq0dxiP0.net　
　 >>253 　
　 公明が維新にヒヨるかどうかだな 　
　 大阪公明がつっぱった場合は、大阪都に必要な条例などが、反対多数で成立しないから、 　
　 事実上ストップする可能性がある 　
　 　
　 来年の参院選もからんで公明がどうなるかは現時点では不明だな 　
　
271 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 01:31:30.23 ID:tPCPpvcJ0.net　

　 >>253 　
　 　
　 今回の住民投票は法的拘束力があるから議会関係ないから。 　

　
272 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 01:31:33.39 ID:DWHtk5bl0.net　

　 >>253 　
　 それ言ったらどの政党も過半数無いし自公連合でも共産を入れないと過半数無いからどっちが勝っても同じ 　

　
302 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 01:39:00.34 ID:JfXE+2hi0.net　

　 >>271 　
　 まさかとは思うけど 　
　 都構想のかなりの部分がこれから議会で決めていく部分が多い 　
　 未熟なものだってこと知らないわけないよね？ 　
　 維新が府議選単独過半数取れるか取れないか 　
　 これが統一地方選最大の課題だったのにこれができなかったってのは 　
　 周辺市で維新議員が躍進したなんてこと帳消しにするくらいのマイナスなんだよ？ 　
　 　
　 >>272 　
　 都構想関連では完全に一致団結してるからね。 　
　 自公と共産で割れる事案ってほとんどないと思うよ。 　

　
316 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 01:40:44.03 ID:tPCPpvcJ0.net　
　 >>302 　
　 　
　 住民投票は法的拘束力があるから都構想は成立する。 　
　 すでに設計図はあるからそれに沿って粛々と進めるだけ。 　
　
318 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 01:41:12.00 ID:DWHtk5bl0.net　
　 >>302 　
　 都構想が否決されたら自公が主張してる総合区の議論になるけど、自民も公明も民主も共産も全部が別々の意見だから通るのか疑問って話 　
　
346 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 01:48:06.93 ID:JfXE+2hi0.net　
　 >>318 　
　 ん？可決したらの話じゃなかったの？ 　
　 否決後の制度作りは別に難航していいんだよ。 　
　 都構想よりは現状の方がいいんだから。 　
　
363 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 01:51:21.46 ID:DWHtk5bl0.net　
　 >>346 　
　 都構想可決したら維新が詳細を詰めるのに苦労する←これは事実 　
　 　
　 否決したら自民党が提案する総合区案の詳細を詰めるのに苦労する ←これも事実 　
　 　
　 大変なのはどっちも同じってこと 　
　 大阪自民、公明、民主ともに今のままじゃ駄目だとは言ってるから当然制度を変えるはず 　
　
369 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 01:52:32.67 ID:RrGa964p0.net　
　 >>363 　
　 野党が動くわけねーだろｗ 　
　 動くつもりならここまで反対してねーわｗ 　
　
267 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 01:30:50.94 ID:JfXE+2hi0.net　
　 ぶっちゃけここの賛成派の連中は今日の学者説明会で質問してみてほしいね。 　
　 賛成思ってる奴は当然良い政策だと思って賛成してるんだろうから 　
　 学者の論理なんて簡単にボコボコにできるだろｗ 　
　 何も考えずにイメージだけで賛成してるなら 　
　 数年後に取り返しの付かない事態を見て自滅すればいいだけだけどさｗ 　
　
293 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 01:36:26.38 ID:tPCPpvcJ0.net　
　 >>267 　
　 　
　 学者なんて机上の空論。 　
　 実務を全く分かっていない。 　
　
277 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 01:33:51.68 ID:fAcWy8wV0.net　
　 結局のところ、大阪自民が情けないからこうなってんだよな 　
　 TVの都構想の討論でも自民の竹本（大阪府支部連合会会長）は橋下に 　
　 「都構想なんかやる時間あるならリニアを引っ張ってこいよ。 　
　 リニアがくれば、自然と大阪は発展するんだ」って意味不明なこと言ってたからな。 　
　
283 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 01:35:40.00 ID:DWHtk5bl0.net　
　 >>277 　
　 お前が引っ張ってこれなかったのが原因だろって言ってやれば良かったのにな 　
　 橋下は元々リニア同時開業論者なんだから反対するはずもない 　
　
286 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 01:35:58.75 ID:qoFsqAzu0.net　
　 反対派って、今まで散々大阪批判してきたのに、二重行政には賛成だと 　
　 いう。どういう整合性があるのか、説明してもらいたいわ。二重行政が 　
　 必要な明確な理由を説明してよね。 　
　
287 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 01:35:59.31 ID:bfXCcS3O0.net　
　 7年前までテレビタレントと弁護士をやっていた行政のド素人が 　
　 政令市をぶっ潰すと言っているのをどうしてそのまま信じられるのか分からない。 　
　
303 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 01:39:03.08 ID:DWHtk5bl0.net　
　 >>287 　
　 そら役人にやりたい放題させて、借金返済のための基金を取り崩して、大阪発展のために計画を統一しようと70年前からずっと言ってるのに未だにできてない連中との比較だからな 　
　 他所はどうか知らんけど大阪自民は酷すぎる 　
　
335 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 01:44:56.27 ID:RrGa964p0.net　

　 発展したくないなら問題じゃないかもね 　
　 大阪府が二つに分裂してる状態で発展なんてできるわけもなし 　

　
350 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 01:48:43.13 ID:ukAEneWm0.net　
　 >>335 　
　 大阪市を解体したら、なんで発展する 　
　 のか全く説明できないからな。 　
　 　
　 大阪市民には、デメリットしかない 　
　 んじゃないかと… 　
　
359 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 01:50:22.07 ID:RrGa964p0.net　
　 >>350 　
　 大阪市が解体したら発展するじゃん 　
　 大阪府が全域で計画立てられるようになるんだから 　
　
373 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 01:53:57.03 ID:ukAEneWm0.net　
　 >>359 　
　 りんくうタウンの惨状知らんの？ 　
　 　
　 訳のわからん予想じゃ無くて 　
　 発展する根拠を聞いてるんだけど。 　
　
370 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 01:53:03.05 ID:ec46GOgx0.net　
　 >>335 　
　 長年の大阪地盤沈下の原因＝府市あわせ 　
　 　
　 黒田（共産系）元大阪府知事 　
　 「大阪に大企業は要らない。東京に全部移すべき。民度の低い大阪にはお笑いさえあれば良い」 　
　 　
　 そんな大阪経済地盤沈下の原因を作ったのが共産党 　
　 そしてその共産府政と仲良しだった自民党・公明党・民主党（社会党） 　
　 　
　 大阪府の社会人口（流入人口−流失人口）増減率（単位％） 　
　 　
　 昭和50年　-0.36　（黒田共産行政） 　
　 昭和51年　-0.58　（黒田共産行政） 　
　 昭和52年　-0.59　（黒田共産行政） 　
　 昭和53年　-0.58　（黒田共産行政） 　
　 昭和54年　-0.62　（黒田共産行政） 　
　 　・ 　
　 　・ 　
　 　・ 　
　 平成20年　+0.06　（橋下維新行政） 　
　 平成21年　+0.11　（橋下維新行政） 　
　 平成22年　+0.05　（橋下維新行政） 　
　 平成23年　+0.06　（橋下維新行政） 　
　 平成24年　+0.05　（松井維新行政） 　
　 　
　 ttp://www.pref.osaka.jp/attach/3387/00014731/jknenpou20121001.pdf 　
　
338 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 01:45:15.57 ID:xCOf0Gng0.net　
　 賛成派だけど 　
　 否決される可能性のが高いと思う。 　
　 期日前で負けてるし不安を煽る作戦は無関心層には絶大な効果を発揮すると思う。 　
　
358 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 01:50:11.84 ID:tPCPpvcJ0.net　
　 >>338 　
　 　
　 期日前で負けてるのはどこ情報？ 　
　
365 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 01:51:54.40 ID:y1E1skPy0.net　
　 >>358 　
　 http://www.nikkei.com/article/DGXLASHC04H0Q_U5A500C1AC8000/ 　
　 大阪市選挙管理委員会は４日、大阪市を５つの特別区に分割する「大阪都構想」の住民投票（17日投開票）で、告示翌日から３日までの６日間に期日前投票をした人は８万3339人だったと発表した。 　
　 投票の対象となる大阪市民約211万人のうち約3.9％が投票を済ませたことになり、出足は好調だ。 　
　 　
　 　選挙期間や内容が異なるため単純比較はできないが、今回と同様に都構想が争点となった2011年11月の大阪市長選では、 　
　 告示翌日から６日間の期日前投票者数は５万2528人で、有権者数（約210万人）に占める割合は約2.5％だった。 　
　 　
　 　住民投票の期日前投票は４月28日から市内の24区役所など計30カ所で始まり、一部の投票所を除き、５月16日午後８時まで投票できる。 　
　 　
　 　３日までの期日前投票者数を行政区別に見ると、最多は平野区の6214人。このほか住之江区、城東区、東淀川区、住吉区がそれぞれ５千人を超えた。 　
　
372 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 01:53:37.94 ID:DWHtk5bl0.net　
　 >>365 　
　 平野区に反対派が多いからって意味なのかな 　
　 新聞社も疎らに来る期日前投票の出口調査なんてあまりやってないだろうし 　
　
342 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 01:46:51.84 ID:ociTiGha0.net　
　 橋下はこうでないと求心力保てないからな 　
　 まあ日本の全政治家が政策実現できないなら即辞めるって決意してくれたら日本はだいぶ良くなるだろうな 　
　
344 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 01:47:48.45 ID:fR4+AaTP0.net　
　 リニアはJR東海を中心とした民間企業が全額負担で事前の計画に沿って建設してるんだよ 　
　 橋下がどうこうするとか出来るわけないのに信じてる奴いるのかｗ 　
　
368 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 01:52:26.09 ID:lM3Czyui0.net　
　 >>342 　
　 「２００００％、辞めます！！」 　
　 　
　 >>344 　
　 高橋洋一や信者によると 　
　 都になるだけで、国から大量の税金がブチ込まれるそうな 　
　
347 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 01:48:23.84 ID:HpueMs1P0.net　
　 反対派の悲鳴が聞きたい 　
　 公務員を民間人にしてやる 　
　 　
　 賛成するわw 　
　 　
　 　
　 橋下も嘘つきだが 　
　 反対してる奴らのデマが酷過ぎたり、迷惑かけたり、給料月10万あげるような 　
　 そんな奴らに任せれるはずがない 　
　
351 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 01:48:57.37 ID:ec46GOgx0.net　
　 共同記者ツイッターによると、３回のＴＶ公開討論で賛成票が更に差を広げた模様 　
　 でも油断大敵 　
　 　
　 大阪都構想　賛成５３,３％　反対４２,６％（共同） 　
　 ttp://www.sankei.com/politics/news/150413/plt1504130024-n2.html 　
　 大阪都構想　賛成５３％　反対４７％（ＮＨＫ） 　
　 ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20150412/k10010045961000.html 　
　 大阪都構想　賛成４５％　反対４０％（時事） 　
　 ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2015041200260 　
　 大阪都構想　賛成５１％　反対４６％（朝日） 　
　 ttp://www.asahi.com/articles/ASH4D0RDWH4CPTIL029.html 　
　
360 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 01:50:30.89 ID:sqYG2qYX0.net　
　 >>351 　
　 あれ？ 　
　 どこも僅差か反対派の方が優勢じゃなかったの？ 　
　
371 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 01:53:08.53 ID:ZuDNkozSO.net　
　 賛成派だけど〜 　
　 橋下あとやらんの？ 　
　 言い出しっぺの橋下は国政か？ 　
　
382 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 01:56:22.66 ID:wAbDLoLl0.net　
　 >>371 　
　 とてもキムチわるい朝鮮人クン、 　
　 　
　 　
　 　
　 日本語で、「改革」は、朝鮮系勢力の拡大のための政策という意味になるよ。 　
　 　
　 朝鮮人小泉首相は、「小泉改革」で、日本が世界で最も国籍取得の容易な国に 　
　 　
　 大きくチェンジさせたよ。 　
　 　
　 　
　 　
　 大阪の改革は、大阪から在日朝鮮韓国人を永久国外追放すればすむ 　
　 　
　 だけのことだ。とても簡単なことだ。 　
　 　
　 　　 　
　
389 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 01:58:24.39 ID:yFzAhpfL0.net　
　 >>382 　
　 オマエは在特会のサクライかよｗ 　
　
383 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 01:57:00.09 ID:RrGa964p0.net　

　 発展する証拠とか言い出したわ 　
　 反対のための反対だとバレるからやめたほうがいいぜそういうのは 　
　 発展しない証拠を出せないのと同じだわ 　

　
393 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 01:59:29.38 ID:lM3Czyui0.net　
　 >>383 　
　 んじゃ、費用対効果を出してみようか？ 　
　 　
　 ってか、社会人なら当たり前に普通の人間でも分かる話だよね 　
　
398 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 02:01:35.83 ID:RrGa964p0.net　
　 >>393 　
　 数字出すのはいいけど、反対派の主張だけ出すのは意味ないから 　
　 やめてね 　
　
403 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 02:03:02.41 ID:lM3Czyui0.net　
　 >>398 　
　 費用対効果も出せない事業計画なんて 　
　 普通の会社じゃ稟議も通らないわな 　
　 　
　 あ、社会経験無い人ばかりだっけか 　
　
404 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 02:03:16.35 ID:ukAEneWm0.net　

　 >>383 　
　 根拠と証拠の違いすら分からない？ 　
　 　
　 大阪市を解体したら発展するって言う 　
　 のに対して、根拠ある意見なのか、 　
　 個人の思い込みなのかくらい聞くよ。 　
　 　
　 発展するってのは思い込みっぽいね。 　

　
417 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 02:06:45.96 ID:yFzAhpfL0.net　

　 >>404 　
　 現状維持なら滅亡待ったなしだからねぇ 　
　 さっさと具体的対案出せばよかったのに 　
　 出てくるのは、ふるさと大阪市の歴史文化がなくなりますだからなぁ 　
　 そりゃ誰もなびかんてｗ 　

　
433 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 02:11:56.94 ID:ukAEneWm0.net　

　 >>417 　
　 今の大阪市って、結構健全なんだけど… 　
　 滅亡って、誰が滅亡するんよ。 　

　
444 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 02:16:04.98 ID:bxWBIvOd0.net　
　 >>433 　
　 財政的に滅亡しそうなのは大阪市じゃなく 　
　 大阪府の方だな 　
　
465 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 02:23:10.36 ID:ukAEneWm0.net　
　 >>444 　
　 そうなんよね。 　
　 結局、大阪市民にはデメリットしか 　
　 思い付かないんよ。 　
　 　
　 大阪市以外の大阪府民にはメリット 　
　 あるかもしれんけどさ… 　
　
505 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 02:34:47.50 ID:ENMWhcr20.net　
　 >>465 　
　 まさにそこが不思議で、大阪市民以外の人が反対する理由って何なの？ってｗ 　
　 まだ、部外者でもチャレンジする人を応援する気持ちは分かるけど、否定するって人格おかしいわな 　
　 まさに橋下が嫌い、成功をみたくないっていうルサンチマンしか思い浮かばんw 　
　 　
　 特に市外の府民は反対派が言うことには市外に税金が流出＝府に財源が出来るって事だから歓迎すべきことなのにｗ 　
　 ただ、堺市は微妙だと思う 　
　 都構想が成立したら政令市がゆえに府からの事業が一番疎かになるかもしれんね 　
　 政令市なんだから自分とこでやってって言われて 　
　 都構想妨害の軋轢もあるだろうし 　
　
575 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 03:01:25.51 ID:TOLFUimr0.net　
　 >>505 　
　 協定書と橋下市長がメディアで説明している内容に乖離があるのですよ。 　
　 それがすべてじゃないかな？ 　
　
407 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 02:04:29.30 ID:Kwv8C5bm0.net　
　 今日橋元さんから電話かかってきたよ 　
　
431 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 02:11:31.59 ID:0gUqgUT70.net　
　 >>1 　
　 >住民に支持されなかったら政治家の能力がないということだ。早々と政治家をやめないとダメだ 　
　 　
　 いや、もともと市長の僕一人で200万人の大都市をみるなんて無理！って 　
　 言ってたんだから、能力ないのは分かってたでしょうにｗ 　
　 　
　 能力のあるなしが問題なら、その時にやめろよｗ 　
　
439 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 02:15:05.02 ID:+/1HyqOM0.net　
　 新手のリフォーム詐欺 　
　 　
　 「このままじゃ倒壊しますよ」 　
　 「この問題は私と弊社でないと解決できませんよ」 　
　 「このリフォームでしか直せませんよ」 　
　 「細かい事？分からなくても大丈夫ですよ、全部まかせてくださいよ」 　
　 「総理大臣も一般論としていいリフォームだと言ってますよ」 　
　 「今やらないとあなた、死にますよ」 　
　 「他のリフォーム業者に騙されないで」 　
　 　
　 みたいな 　
　
445 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 02:16:34.33 ID:A0891VJK0.net　
　 >>439 　
　 反対派「細かいこと？分からないなら反対してください」 　
　
450 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 02:18:26.26 ID:+8PeLlq90.net　
　 >>445 　
　 「大阪都構想」で考える、住民投票で「よくわからない」人が取るべき行動とは？ 　
　 2015年05月09日 　
　 http://hbol.jp/39295 　
　 　
　 賛成と反対の2つの選択肢しかない住民投票で棄権をすることは、「態度保留の意思表示」ではなく、 　
　 単に「住民投票に勝った側に加担する」という意思表示でしかない。略 　
　 　
　 「棄権は中立のように見えて、中立ではない」 　
　 　
　 　どの選挙でもよく言われることだが、二者択一の住民投票ではなおさらこれを肝に銘じる必要がある。 　
　 で、あるならば、「よくわからない」「どちらともいえない」「ゆっくり考えたい」という人も、 　
　 その立場を今後も維持しつづけるための戦略を自分で取る必要があるのではないか。 　
　 　そのためには、当面のあいだは大阪市がそのままの形で残っている必要がある。 　
　 大阪市が残っていればこそ「もうちょっとゆっくり考えよう」という態度は存在可能なのだから。 　
　 と、なると、「よくわからない」「どちらともいえない」という人の投票行動はただ一つ。 　
　 5月17日、投票所にいって、「反対」と投票するのが最善の選択肢ということになるはずだ。 　
　
474 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 02:24:48.81 ID:A0891VJK0.net　
　 >>450 　
　 そりゃあ数億円かかる住民投票を何回もやらせてくれて、その度今回くらい盛り上がればそれでもいいけどね 　
　 スコットランドの独立住民投票もそうだけど、こういう投票は一世代に一回までと考えるのが普通でしょう 　
　 　
　 橋下は前に何度でも投票すればいいと言ってたけど、そんな何度も盛り上がるはずがない 　
　
507 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 02:35:00.01 ID:+8PeLlq90.net　
　 >>474 　
　 盛り上がることが重要ではないので 　
　 駄目なら大阪がある限り修正して 　
　 何度でもチャレンジしてください。 　
　 　
　 人は逃げても大阪は逃げません。 　
　
532 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 02:42:38.89 ID:DWHtk5bl0.net　
　 >>507 　
　 前回否決されたんだからもう諦めろよって声は大きくなるでしょ 　
　 　
　 そもそももう公明党が賛成に回らないから住民投票にもっていけないけど 　
　
447 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 02:17:00.99 ID:X7SjSe/q0.net　

　 というか、気に入らない結果がでると、おもちゃを投げ捨てちゃう子どもそのものじゃない？ 　
　 「住民投票は１回だけ」とか「否決なら引退」とか、 　
　 すぐ投げ出しちゃう精神性で露呈してるだけで、信用できる要素がないじゃん？ 　
　 　
　 橋下は辞めりゃあ済むんだろうけど、大阪市民や大阪府民は、これからもここに住み続けるんだしねえ。 　

　
451 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 02:19:09.92 ID:sqYG2qYX0.net　
　 >>447 　
　 >橋下は辞めりゃあ済むんだろうけど、大阪市民や大阪府民は、これからもここに住み続けるんだしねえ。 　
　 だったら尚の事　都構想に賭けるしかないんじゃないの？ 　
　 反対派から改革案なんて一つも上がって来てないわけだし 　
　
464 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 02:22:32.98 ID:JfXE+2hi0.net　
　 >>451 　
　 なんで賭けるに結論なるんだよｗ 　
　 すみ続けるんだから賭けるが一番ダメな選択だろｗ 　
　
468 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 02:23:46.39 ID:sqYG2qYX0.net　
　 >>464 　
　 このままなら100％沈没していくのが目に見えてるからだよ 　
　
452 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 02:19:31.42 ID:xmq0dxiP0.net　

　 >>447 　
　 本当に信念があるなら何度否決されてもライフワークでやればいい 　
　 市民が良く理解しないうちにふいんきだけで強行しようとしてるから、 　
　 一度だけの拙速で短期的な勝負になる 　
　 大阪都にどれだけの税金と時間、人的資源を今までつぎ込んできたのだろうねえ 　
　 　
　 逃げりゃいい、わけがない 　

　
460 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 02:21:53.95 ID:A0891VJK0.net　
　 >>447 　
　 橋下は5年間も職員200人使って都構想のための作業させて否決されるような案を作らせてたなら政治家失格だと言ってる 　
　 俺もその通りだと思う 　
　 　
　 むしろ違約金を1000億円ほど払うような事業に手を出した馬鹿政党の議員がのうのうと議員続けてたり、子供に地盤を引き継がせてることの方がおかしい 　
　
477 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 02:25:24.29 ID:X7SjSe/q0.net　
　 >>460 　
　 それこそ長期的な我慢強さねばり強さがないっていう証拠じゃない？ 　
　 　
　 都構想はこれから何年間つづけるつもりなの？ずっと続くんでしょ。 　
　 都構想失敗したら５年でもとに戻すつもりなの？ 　
　 　
　 それをたかだか５年間でどうできるっていうの。 　
　
490 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 02:31:07.59 ID:DWHtk5bl0.net　
　 >>477 　
　 そもそも制度を変えようという議論は70年前からあった 　
　 10年20年かけてゆっくり議論した方がいいというのは制度の完璧さを求める意味では正論かもしれないけど、その間に大阪が衰退してしまうと思ってる人も多い 　
　 完璧さを求める人とトライアンドエラーでやっていく人との考え方の違いだね、言ってみれば 　
　
500 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 02:33:04.29 ID:X7SjSe/q0.net　
　 >>490 　
　 だったらそれこそ一度否決されたくらいで簡単に諦めちゃっていいの？ 　
　 「クソ大阪市民が否決しやがった。あとは知らん、勝手に氏ね！」 　
　 っていうメンタリティーじゃね？それって。 　
　 　
　 一度否決されたけど、このままじゃマズイから、再度案をきっちり作って、丁寧に説明して、今度こそ住民投票で可決されるものにしよう！ 　
　 っていう気がないわけでしょ？ 　
　
482 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 02:28:59.81 ID:c+qMUtPu0.net　
　 >>447 　
　 だから住み続ける大阪市民の意見を尊重して辞めるんじゃないの 　
　 何回でも住民投票すればいいなんて非現実的な事言ってる奴よりいい 　
　 政策の提案と人事がセットになってるわけで大変分かりやすい 　
　
486 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 02:29:52.50 ID:X7SjSe/q0.net　
　 >>482 　
　 じゃ、最初からその程度の案なんだよ、大阪都構想って。 　
　
508 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 02:35:11.35 ID:c+qMUtPu0.net　
　 >>486 　
　 その程度という意味が全く分からんね 　
　 ズルズルやって可能性が上がるか下がるか 　
　 その見通しも含めてその人の能力であって 　
　 とにかく続けることが正しいというのはただの思いこみ 　
　 ただの道徳のようなものを振りかざしてるだけ 　
　
514 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 02:36:10.63 ID:X7SjSe/q0.net　
　 >>508 　
　 橋下にとって、大阪を「救う」っていうモチベーションの維持持続がないわけでしょ。 　
　
455 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 02:20:36.46 ID:BfL8VW3I0.net　

　 もう逃げたいから適当な理由さがしてるんじゃないの？ 　
　 政治家としてこれ以上の上がり目ないし、金大好きらしいからそろそろ元のおいしいタレント弁護士に戻りたいんだろ 　

　
480 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 02:26:45.94 ID:ENMWhcr20.net　

　 >>452 　
　 　
　 >一度だけの拙速で短期的な勝負になる 　
　 　
　 って書いてるのに 　
　 　
　 >大阪都にどれだけの税金と時間、人的資源を今までつぎ込んできたのだろうねえ 　
　 　
　 ぜんぜん、短期勝負じゃねぇ。。。 　
　 一行前に書いたこと忘れる重度の記憶障害かｗ 　
　 　
　 　
　 >>455 　
　 　
　 お金大好きって退職金満額受け取ったあの人のことだろw 　

　
485 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 02:29:16.55 ID:xmq0dxiP0.net　

　 >>480 　
　 え？何そのツッコミ？予想外すぎるｗ 　
　 今まで橋下が知事、市長になって大阪都にどれだけの税金と時間、 　
　 人的資源を今までつぎ込んできたのだろうねえ、 　
　 て意味だけどわかんない？日本語苦手な人？ 　

　
516 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 02:37:19.24 ID:ENMWhcr20.net　
　 >>485 　
　 じゃあ、全然短期じゃないジャンw 　
　 時間つぎ込んでるのに短期じゃないってどういうことよw 　
　
457 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 02:21:04.86 ID:zVKOfkgo0.net　
　 賛成多数で圧勝なんだから 　
　 　
　 橋下が辞めるなんてことは絶対起こらんよwww 　
　
467 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 02:23:30.76 ID:8tY8SZs40.net　
　 こんなイメージあるわ 　
　 大阪維新　商本工業主義 　
　 大阪自民　農本土木主義 　
　
499 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 02:32:56.02 ID:lM3Czyui0.net　
　 >>467 　
　 > 大阪維新　商本工業主義 　
　 　
　 アンチビジネスの権化にしか思えないが 　
　 良く言ったとしてもマクドナルド原田あたりかと 　
　
475 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 02:25:02.42 ID:ED3L7t2a0.net　

　 まぁでもこれ賛成したら。世界的にも注目されるやろな。 　
　 愚民化政策の成功例やもんな。 　

　
479 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 02:26:35.32 ID:xmq0dxiP0.net　

　 >>475 　
　 愚民政治としてはありふれてるし、世界的な注目はどうかね 　
　 典型例として大衆心理学の教科書に載せてもいいとは思うけどね 　

　
535 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 02:44:10.57 ID:ED3L7t2a0.net　

　 >>479 　
　 人類の歴史上初めてじゃないの？ 　
　 世界が注目するとおもうけどな。スコットランドも独立の住民投票だからね。 　
　 しかも金持ち自治体が貧乏自治体の植民地になりたがり、 　
　 民主的に自治権を放棄するなんておそらく例がないと思うけど。 　
　 歴史学的にも世界初じゃないかと思っているんだが。 　
　 　
　 世界というか歴史上、あった？こういう例。 　

　
540 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 02:45:59.24 ID:DWHtk5bl0.net　

　 >>535 　
　 金持ち自治体の一員でもあり、貧乏自治体の一員でもあるということがわかってないんだな 　
　 大阪府がこけたら大阪市もただでは済まないでしょ 　

　
555 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 02:52:11.10 ID:ED3L7t2a0.net　

　 >>540 　
　 ただですむと思うよ。 　
　 ただでさえ9割以上の権限を移管された自治体が大阪市。 　
　 大阪府には今でも府民税を払っている。が別に府民税分の行政サービスがなくても 　
　 やっていけるのが大阪市。 　
　 　
　 大阪府が潰れて、金が無くなり無駄な借金や無駄なシロアリ事業ができなくなったら 　
　 他の自治体に手を差し伸べることが出来るのが大阪市。 　
　 　
　 詭弁だわ。 　

　
561 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 02:55:53.30 ID:DWHtk5bl0.net　

　 >>555 　
　 それなら考え方の違いだから別にいいよ 　
　 　
　 ただ、 　
　 >別に府民税分の行政サービスがなくてもやっていけるのが大阪市。 　
　 これは事実ではないと言っておく 　

　
567 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 02:57:31.57 ID:ED3L7t2a0.net　
　 >>561 　
　 たとえばどんな事実があるの？ 　
　 後学の為に教えて下さいな。 　
　
573 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 03:00:27.78 ID:DWHtk5bl0.net　
　 >>567 　
　 そもそも税が足りなくて交付税をもらってる大阪市が府税分のサービス無しにやっていけるわけないと思うのが普通じゃないの？ 　
　
586 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 03:06:17.64 ID:ED3L7t2a0.net　
　 >>573 　
　 大阪市は毎年黒字ですが。しかも800億以上。 　
　 ぱっとネットで探したけど地方交付税額は 60億位。なくても黒字ですけど。 　
　 　
　 まぁ私も交付税の仕組みがよくわかってないので、何ともいえませんが、 　
　 所感では大丈夫だろ。と思いましたけど。 　
　 今日は遅いですが、また明日にでも少し調べてみます。 　
　
601 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 03:12:05.66 ID:ED3L7t2a0.net　
　 >>573 　
　 再度ごめん。桁が1桁ちがった。 　
　 1400億もらってるわ。 　
　 どちらにしても明日、じっくり調べてみます。ではおやすみなさい。 　
　
493 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 02:31:31.54 ID:ukAEneWm0.net　
　 今回、反対多数で否決しても 　
　 本当にメリットが市民に説明出来るなら 　
　 数年後にでも再度やればいいじゃん。 　
　
503 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 02:33:27.80 ID:A0891VJK0.net　
　 >>493 　
　 今回の盛り上がりで無理ならもう成立しないんじゃないかな 　
　 少なくとも数年でやっても意味ないでしょ 　
　 ほとんど同じ人が投票するんだから 　
　
513 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 02:36:08.20 ID:lM3Czyui0.net　
　 >>503 　
　 オリジナル都構想なら、まだ芽はあるかも？ 　
　 　
　 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Osakato24ku_koso_02.png/240px-Osakato24ku_koso_02.png 　
　
504 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 02:34:41.22 ID:xmq0dxiP0.net　

　 信者さんたちは橋下が大阪都をやろうとしても、投げ出そうとしてもまんせーするんだねｗ 　
　 さすがに自分でもなんかヘンだと内心思うでしょ？ｗ 　

　
528 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 02:40:41.06 ID:A0891VJK0.net　
　 >>504 　
　 そりゃあ否決されても都構想やってほしいとは思うよ 　
　 でも少数派ならできないんだから、一丁目一番地に掲げて推進してきた責任者は辞めるべきなんじゃないのと思う 　
　
531 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 02:42:34.45 ID:xmq0dxiP0.net　
　 >>516 　
　 本気でそんなつっこみしてるの？ 　
　 だって橋下が大阪都言い出して数年だよ？その意味では短期だよね？ 　
　 しかし税金と人的資源をつぎ込んだという点では数年でもそれなりの時間経過だよ 　
　 信念を貫くというには短いし、しかし税金は数年で十分使っている 　
　 　
　 ・・・ここまで細かく言わないといけないの？ 　
　 　
　 >>528 　
　 一回で少数派であると諦めるなら、政権交代なんて無理だね 　
　
537 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 02:44:27.66 ID:ENMWhcr20.net　
　 >>531 　
　 で、結局都構想に数年は短期なのかそれなりに時間費やしてるのか、どっちなんだよｗ 　
　 もう、橋下批判したい気持ちだけでめちゃくちゃだよw 　
　
539 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 02:45:58.13 ID:xmq0dxiP0.net　
　 >>537 　
　 信念という点では短期、税金は数年でもそれなりに費やしてるよ 　
　 橋下擁護したい気持ちだけで必死だねｗ 　
　
557 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 02:53:33.69 ID:ENMWhcr20.net　
　 >>539 　
　 何ｗ信念って何十年も持ち続けないとダメなのｗ意味不明ｗｗｗ 　
　 信念に短期も長期もねぇｗｗｗ叶えられる時に叶えるでしょｗ普通ｗｗｗ 　
　 　
　 あ、あれかｗジブリがやってる構想何年ってやつ？あれか？ｗｗｗ 　
　
566 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 02:57:23.05 ID:xmq0dxiP0.net　
　 >>557 　
　 そんな無理にﾌｧﾋﾞｮんなよｗ 　
　 最初からもっと面白いツッコミしろって 　
　 お前もそんなこと書いてて面白く無いだろ 　
　 意見が違ってても２ちゃんで本気でやり合うなら楽しいことなんだぞ 　
　 お互いに本気になれないようなやりとりは不毛だよ 　
　 次からはがんばれ、信者 　
　
527 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 02:40:31.65 ID:478aoULA0.net　
　 そのまんま東みたいな前科者でも議員になれるからな 　
　 橋本なら余裕で当選するだろう・・ 　
　 　
　 大阪がこのまま没落しても「都構想しとけば・・」てな感じでご意見番気取ってればTV出演も安定だろうｗ 　
　
538 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 02:45:04.34 ID:bcrMe+oi0.net　
　 >>527 　
　 　
　 今までの横柄な振る舞いを許される身分を失うわけで 　
　 　
　 絶対辞めないと思うけどね 　
　
542 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 02:46:49.89 ID:ZULqTjeH0.net　

　 で、結局どっちが勝ちそうなん？大阪市民さん 　

　
546 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 02:49:00.17 ID:DWHtk5bl0.net　

　 >>542 　
　 橋下いわく期日前では負けてて、明後日にでる世論調査でも負けてるらしい 　
　 つまり否決されそう 　

　
578 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 03:02:09.04 ID:zVKOfkgo0.net　

　 >>546 　
　 >橋下いわく期日前では負けてて、明後日にでる世論調査でも負けてるらしい 　
　 　
　 どこで言ってるんだよ・・・ボケ 　
　 圧勝に決まってるじゃん 　

　
581 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 03:04:07.57 ID:X7SjSe/q0.net　
　 >>578 　
　 　
　 橋下徹 「期日前投票で負けてます！大阪都庁を作ることが第一歩！50年後に発展する！」 大阪都構想 　
　 　
　 　
　 これのことじゃないの？ 　
　
607 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 03:13:57.49 ID:zVKOfkgo0.net　
　 >>581 　
　 >橋下いわく期日前では負けてて、明後日にでる世論調査でも負けてるらしい 　
　 　
　 前半しか言ってないじゃね〜か 　
　 嘘つくなボケ 　
　 　
　 賛成派が圧勝するんだよ 　
　
621 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sagesonn] 投稿日：2015/05/10(日) 03:18:20.80 ID:9fT2UYy90.net　
　 >>607 　
　 橋下が圧勝できるのなら 　
　 市議席を過半数握れてる 　
　 　
　 今回の住民投票ですら 　
　 橋下は出来なかったのに（´・ω・`） 　
　
591 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 03:08:55.47 ID:ZDGKTFJY0.net　

　 >>578 　
　 　
　 反対派の組織力は半端ないからマジでやばいよ。 　
　 医師会、歯科医師会、薬剤師会、トラック協会、が反対表明。 　
　 土木系も自民が抑えており、共産は老人をデマで騙して包囲網を形成。 　
　 共産は、市営住宅入居者、生活保護者も脅して反対に引き入れる。 　
　 　
　 若い現役世代が賛成に回らないと、可決に至らないだろう。 　

　
551 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 02:50:39.70 ID:kBgT0TCD0.net　
　 一度冷静になって「大阪都」って声に出して言ってみろよ。 　
　 　
　 すごい変だぞｗ 　
　
556 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 02:53:11.49 ID:A0891VJK0.net　
　 >>551 　
　 大阪市民は大阪都構想の表現をテレビで聞きすぎてなれたよ 　
　 余所者の東京都民にはわからないだろうけど 　
　 　
　 しかしわざわざ余所者がこのスレに何がしたくてくるのか教えてくれ 　
　 そんなに大阪に興味があるの？ 　
　
580 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 03:02:55.37 ID:b591KFC90.net　

　 大阪の人間ではなく反対している奴は橋下嫌いなだけなんだろうな 　
　 ま、大阪の将来を考えて反対している奴なんかいないわな 　

　
583 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 03:04:15.87 ID:DWHtk5bl0.net　

　 >>580 　
　 あんだけ無茶苦茶やってりゃ嫌われて当然だとも思うけどね 　
　 ただ今回ばかりは人の好き嫌いじゃなく政策で判断してほしいもんだ 　

　
589 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 03:06:39.38 ID:b591KFC90.net　

　 >>583 　
　 無茶苦茶て何か知らないが 　
　 基本的に大阪府民以外は影響はない 　
　 大阪の人間以外は黙ってろと思いますわ 　
　 藤井とか適菜とか三橋とか 　

　
596 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 03:10:17.72 ID:pjOKjDcT0.net　

　 >>589 　
　 大阪市民にとっては判断材料が増えて助かるんじゃない？ 　
　 根拠立てて説明してくれるからわかりやすいでしょ。 　

　
606 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 03:13:10.40 ID:b591KFC90.net　

　 >>596 　
　 なら直接対決しろよ 　
　 リスク取らず外野からウザイだけ 　

　
612 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 03:15:34.68 ID:pjOKjDcT0.net　

　 >>606 　
　 議論にならなければただのトークショーでしょ。 　
　 それなら文章でも何でも情報提供できればいいんじゃない。 　
　 　
　 橋下の説明を聞いてもわからない、という住民がいる以上は 　
　 わかりやすい説明をしてくれる人は有益でしょう。 　

　
624 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 03:19:10.27 ID:b591KFC90.net　

　 >>612 　
　 議論にならないてやってもないのに議論にならないとかただの逃げだろ 　
　 どうせ在特バカの事で言っているんだろうが 　
　 橋下の議論、討論が在特バカとのやり取りしかないのかよ 　

　
634 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 03:22:48.51 ID:pjOKjDcT0.net　

　 >>624 　
　 藤井は討論で相手を叩くというより、 　
　 よりわかりやすく相手に伝えることを目的としているから 　
　 討論という手段がその目的に沿わないと判断したなら 　
　 別にやる必要もないんじゃない。 　
　 　
　 橋下と藤井の目的の違いだね。 　

　
640 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 03:26:14.10 ID:b591KFC90.net　

　 >>634 　
　 なら高橋との討論対決をテレビでするよ 　
　 文章だけ書いてろ 　
　 相手見てやっているだけだろ 　

　
646 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 03:28:17.94 ID:pjOKjDcT0.net　

　 >>640 　
　 文章でもやってたでしょ。現代ビジネスか何かで。 　
　 　
　 学者だからまだ議論になると判断したんじゃない。 　
　 橋下は無理だと思うけど。反対派の言うことはすべてデマだという認識なんでしょ。 　

　
659 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 03:32:10.52 ID:b591KFC90.net　

　 >>646 　
　 恐れがあるとしか言わない説なんだから仕方がないだろ 　
　 2000億円が市外に使われる恐れがあります 　
　 明日中国が攻めてくる恐れがあります 　
　 と同じレベル 　

　
686 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 03:43:18.51 ID:TOLFUimr0.net　
　 >>659 　
　 財布を取られるんだから『恐れがあります』で十分だろ？ 　
　 　
　 尖閣諸島に中国軍が軍事基地を作っていますが、あくまで日本の領土なので 　
　 日本が返えせと言えば返ってきます。 　
　 　
　 ということを主張しているんだよ。 　
　 　
　 『特別区地域から得られる固定遺産税等の税収は全額特別区に分配します。』という 　
　 大阪府条例案を作ることを協定書または協定書の附帯決議で決めておけば問題は回避できますよ。 　
　
610 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 03:14:28.27 ID:ENMWhcr20.net　

　 >>596 　
　 ただ、藤井も三橋も事実誤認が多いからマイナスでしかなってないわな 　
　 藤井なんてまさに既得権益者だしｗ 　
　 適菜ってやつは知らん 　

　
618 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 03:17:51.07 ID:pjOKjDcT0.net　

　 >>610 　
　 事実誤認なのかな。 　
　 　
　 そもそも形がないものを双方が話しているから 　
　 事実そのものが協定書以外にないわけで 　
　 つまり協定書に書かれていること以外の話は 　
　 すべて事実誤認となると、橋下の話も全て事実誤認となってしまうと。 　

　
635 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 03:22:54.24 ID:lF5Lpyrm0.net　

　 >>618 　
　 　
　 藤井は橋下との対談を避けている。 　
　 　
　 大阪市に巣食う土木利権を橋下が知らないわけないから。瞬●だろ。 　
　 　
　 外野からワアワア言うのが一番の実利がある。 　

　
658 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 03:32:04.47 ID:ENMWhcr20.net　

　 >>618 　
　 藤井はまぁ、既得権益者だしここまでさんざん言われてるから調べればボロボロ出てくる 　
　 　
　 三橋なんて 　
　 ○大阪市の都市計画局の人間が５区にバラバラに配置されて供給能力が落ちる 　
　 実際は都市計画局の人間はごっそり大阪府に移動するから問題ない 　
　 　
　 とか言っちゃうのは正直、害悪でしかない 　
　 この程度の事実誤認が多い 　
　 　
　 橋下は少なくとも協定書の中身を踏まえたうえで言ってるけど、この人たちは前提が間違ってる 　

　
666 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 03:34:57.85 ID:pjOKjDcT0.net　

　 >>658 　
　 都市計画の職員全てが移るわけではないから 　
　 5区にもそれぞれバラバラに配置される人員はいるね。 　
　 　
　 全て移すと公園やちっちゃい道路の管理もできなくなるじゃない。 　
　 　
　 >>659 　
　 可能性でしかないものを断定している橋下がおかしいんだよ。 　
　 「2700億円の財源ができます！」 　
　 なんて粗い試算なのに断定口調でいえるのか理解できないんだが。 　
　 　
　 正確な情報供給を心がけるなら、推測でしかないものを断定口調で言わないよ。 　

　
673 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 03:39:09.90 ID:DWHtk5bl0.net　
　 >>666 　
　 それなら間違いなく住民サービスが下がると言ってる柳本議員、藤井教授、民主党、共産党は理解できる理由は何なの？ 　
　
693 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 03:46:05.95 ID:b591KFC90.net　

　 >>666 　
　 その荒い試算以上の試算があるのか？ 　
　 あの試算は大阪の行政マン作った試算だぞ 　
　 それ以上の組織を使って反対派は作っているのか 　
　 少なくとも推進派はあの試算を元に説明するのは当然だろう 　

　
696 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 03:48:02.96 ID:pjOKjDcT0.net　

　 >>693 　
　 反対派もあの試算を元に、民営化や市政改革プランといった 　
　 市を分割しなくてもできるものを差し引いた数字をもって 　
　 2重行政解消の効果額をだしてるんじゃなかったっけ。 　
　 　
　 あとイニシャルコストもその試算を元にしているね。 　

　
700 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 03:49:02.12 ID:F/EldEo20.net　
　 >>693 　
　 可決されたら今年から 　
　 バブル経済以上の税収が17年間続くってあの試算ね 　
　 　
　 デタラメな橋下に 　
　 反対派でマトモに突っ込める奴おらんからな 　
　 嫌になる 　
　
584 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 03:04:26.29 ID:MRDVklv20.net　
　 一応、大阪市民は 　
　 ・市がなくなること 　
　 ・市民が損する可能性が大きいこと 　
　 は知ってるんだろ？その上で賛成派が多いの？ 　
　
604 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 03:12:56.02 ID:kBgT0TCD0.net　

　 賛成派は金でも貰ってるのかってぐらい必死だな 　

　
619 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 03:17:53.42 ID:DWHtk5bl0.net　

　 >>604 　
　 反対派の医師会や町内会やトラック協会は実際大阪自民の時代には補助金をもらってたけどね 　
　 　
　 >>612 　
　 橋下の説明も反対派の説明も足りてないというのが読売の世論調査で出てる 　
　 つまり内容が難しいからわからないだけで、誰が説明しようがわからない 　

　
626 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 03:20:07.76 ID:pjOKjDcT0.net　

　 >>619 　
　 ＞反対派の説明も足りてないと 　
　 　
　 足りてないのなら、やってくれてるんだからいいんじゃない。 　
　 反対派、というよりリスクの周知だけどね。 　

　
633 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 03:22:38.55 ID:DWHtk5bl0.net　

　 >>626 　
　 藤井さんは文章のほうがいいと言ってるけど、それでもわかってない人が多いと言っただけ 　
　 　
　 結局直接議論するのが一番分かりやすいと思う 　

　
639 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 03:26:04.92 ID:pjOKjDcT0.net　

　 >>633 　
　 学者の高橋洋一と直接議論しなかったっけ。 　
　 高橋洋一も妄言的な話になってｇｄｇｄだったけど 　
　 一応議論としては成立していたようにも見えたよ。 　
　 　
　 それに橋下だって弁護士会の討論会を断ってなかったっけ。 　
　 　
　 >>635 　
　 土木利権の話なんてするの？ 　
　 視聴者は都構想の話について聞きたいから 　
　 見ると思うんだけど、何でそんな話をするんだろう。 　

　
649 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 03:29:15.41 ID:DWHtk5bl0.net　
　 >>639 　
　 文章の方が良いとか言ってるけど勝てそうな相手を選んでるだけなんだよね 　
　 　
　 橋下の議論が相手を打ち負かすことを目的としてるのは否定できないけど、藤井も同じことやってるだけ 　
　
650 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 03:29:24.37 ID:lF5Lpyrm0.net　
　 >>639 　
　 　
　 昨日の藤井の学者会見たか？ 　
　 　
　 日銀がお札を刷りまくって、リニアや北陸新幹線を引いて来いと。 　
　 国土強靭化がこけたから、リニアに乗っかりたいだけのクズ。 　
　 　
　 もう相手にすらされてないけどな。 　
　
656 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 03:31:40.10 ID:pjOKjDcT0.net　
　 >>649 　
　 藤井は打ち負かすために詭弁なんて使ってないでしょ。 　
　 根拠だてて説明しないと見てる人にわかりやすく伝わらないからね。 　
　 　
　 >>650 　
　 西日本全体のインフラ整備は必須でしょ。 　
　 　
　 大阪が東京に追いつく方法って他にあるの？ 　
　 あるなら教えてほしい。 　
　
675 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 03:39:43.47 ID:lF5Lpyrm0.net　
　 >>656 　
　 　
　 藤井なんて維新もマスコミも無視してるし、ぶっちゃけどうでもいい存在。 　
　 大した影響力はない。 　
　 　
　 あの会見を地上波で流したら、苦情の嵐になる気持ち悪さだよ。 　
　 単純に気持ち悪いので、消えて欲しい。 　
　
628 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 03:20:59.57 ID:X+z5n1460.net　
　 TV時代からそうだけど 　
　 橋下は討論できる子じゃないよ 　
　
636 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 03:24:02.58 ID:b591KFC90.net　
　 >>628 　
　 常に負け続けている奴の言い訳 　
　 橋下はディベートの天才である事をまず認めた方がいいわ 　
　
642 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 03:26:56.39 ID:X7SjSe/q0.net　
　 >>636 　
　 橋下のはただ言い負かすのが目的なだけの口げんかであって、ディベートとはいえないんじゃないかなあ。 　
　 安倍と似てる。 　
　 安倍の場合は、言い負かすっていうよりは、相手があきれてモノも言えなくなってる感じだけど。 　
　
653 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 03:31:04.23 ID:zVKOfkgo0.net　
　 >>636 　
　 おまえさディベートってどんなもんか知らないだろ 　
　
664 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 03:34:36.45 ID:b591KFC90.net　
　 >>653 　
　 ディベートのご教示お願いします 　
　
662 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sagesonn] 投稿日：2015/05/10(日) 03:33:35.91 ID:9fT2UYy90.net　
　 橋下はタレント弁護士してる方がいいんじゃね 　
　 いくら頑張ったって大阪は無理 　
　 　
　 茹でガエルの法則と同じ 　
　 破綻するまで気がつかない（´・ω・`） 　
　
665 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 03:34:40.36 ID:DWHtk5bl0.net　
　 >>662 　
　 そうかもね 　
　 これで否決されるなら大阪市にはもう期待できない 　
　
676 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 03:39:47.52 ID:qPxCwnIj0.net　
　 相変わらず張り子の虎で頑張ってるな 　
　 こんなとこ見てるようなやつが都構想の実態知らんわけねーだろ 　
　 　
　 なんでこんなところで赤字の連中が毎日がんばってんだか 　
　 契約だから仕方ないのか、時間分働かないといけないから 　
　 　
　 昨晩のニコ生も酷かった 　
　 出演者の議員もコメントも反対派はデマの連呼で何も議論をしようとしない 　
　 終わってる、逆効果だよ 　
　
678 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 03:40:46.73 ID:b591KFC90.net　
　 藤井の国土強靭化計画だっけ？ 　
　 巨大防波堤を作って津波の被害から国民を守れ！ 　
　 いや、金があればそれもしたら良いと思うよ 　
　 でも国は地震津波の事しか考えているわけではないのだから 　
　 医療福祉教育国防ありとあらゆる事に金が必要なのに自分の研究分野しか興味がない人なんだろうな 　
　
683 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 03:42:29.12 ID:MRDVklv20.net　
　 >>678 　
　 国は借金してもええんやで 　
　 家計と財政をいっしょにするのが小学生レベルやで 　
　 まあこの点はバカは死ぬまでわからないからな 　
　
689 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/10(日) 03:45:05.51 ID:MRDVklv20.net　
　 いや、橋下を支持するのはわかるよ、 　
　 テレビつけるとカツゼツがいいから 　
　 でも、人相悪い松井はどう思ってるの？ 　
　 維新支持者は、この点が本当に疑問ｗ