【政治】政府、オーストラリアとの新型潜水艦の共同開発手続きに参加へ


 
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1431055984/ 
 
1 名前:マカダミア ★[] 投稿日:2015/05/08(金) 12:33:04.09 ID:???*.net 
  日本政府は、オーストラリア政府が計画する、新型潜水艦の共同開発のための手続きに参加する方針を固めた。  
  オーストラリアは、共同開発方式による潜水艦の建造を目指しており、アンドリュース国防相が、5月6日、中谷防衛相に対し、  
  共同開発に向けた手続きへの参加を要請した。  
  これを受けて、政府は、近くNSC(国家安全保障会議)を開き、手続きへの参加を決め、潜水艦技術の一部開示を確認する方針。  
  オーストラリアは、日本とドイツ、フランス3カ国の技術力や性能を比較検討し、共同開発国を2015年末までに選ぶ方針だが、  
  海上自衛隊の最新鋭潜水艦「そうりゅう」型に強い関心を示している。  
   
  http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20150508-00000950-fnn-pol  5月8日(金)6時29分  
 
 

 
18 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 13:10:17.20 ID:nMruhi2M0.net 
  コリンズ級が酷すぎるから、前期おやしお型を、  
  ちょっと大型化したくらいでオージーは満足でしょ?  
   
  改そうりゅう型のような最先端の技術や部品の提供は無しの方向でお願いします  
 
21 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 13:26:05.06 ID:QM120nlK0.net 
  >>18  
  豪は最新のリチウム電池載せたのが欲しいと言ってる  
 
29 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 13:56:22.91 ID:3XPScJzC0.net 
  オーストラリアが日本に何を教えるの?  
 
36 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 14:17:37.17 ID:3XPScJzC0.net 
  オーストラリアってロクな製造業もないのに、なんであんなに  
  社会は豊かなんだろう?物価とかものすごく高いよな。  
 
39 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 14:20:55.96 ID:hZvGhV890.net 
  >>36  
  地面掘ればボーキサイト、鉄鉱石、石炭がザクザク出てくるからな  
 
59 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 18:35:08.60 ID:BNSVkUOo0.net 
  お前らオーストラリアに情報渡すと中国にだだもれ、とか嬉しそうに語ってるが  
   
  米国が対外的には最高レベルの軍事機密渡してる国だって知ってた?  
 
74 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 19:18:59.07 ID:Lgza3ZzsO.net 
  >>59  
  英連邦で西側だし、いちよう白人主体の国家で、ベトナム戦争やアメリカが主導した紛争・戦争には参戦してる国だしね  
  みんなが心配してるのは虎の子の潜水艦の技術をある程度提供するわけだし、捕鯨関係で日本と対立したり、中国移民の増加やラッド政権みたいな親中政権があったから気持ちは分からんでもない  
 
78 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 19:24:56.15 ID:XMxJdbuD0.net 
  >>74  
  どの国もそうだけど、利益は対立してる組織や集まりが複数あるのが普通だろ  
  中国人から献金受けてるやつもいる  
  (日本人は金なんか無くても教えるw)  
  中国からして国内は対立してる集団だらけだし、国民国家じゃないけど  
 
70 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 19:11:29.57 ID:Lgza3ZzsO.net 
  共同開発はするがダウングレードの技術しか提供しないのかな?  
  オーストラリアがそうりゅう型を導入するときは日本は次世代型の潜水艦になるみたいだけど、どうなることやら  
 
72 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 19:17:32.46 ID:thevPC140.net 
  >>70  
  それゃダウングレードでしょ?ハッカーやらで中国に流出したら困るし  
  国の国防にかかわる。  
 
80 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 19:27:30.17 ID:60OmOnq70.net 
  >>72  
  ドンガラ作る超アナログな職人技の溶接技術を  
  どうやってハッカーが盗むのか教えてくれよ  
 
85 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 19:38:12.67 ID:Lgza3ZzsO.net 
  >>78  
  日本もいまだに中国から金を貰ってるとしか思えない政党もあるしね  
  実際、豪州はそこら辺は気を使って、問題ある人物とかは省くとは思うけどね  
  中国は中国共産党の私物みたいなもんだからね  
  >>80  
  怖いのはそういう職人や技術者の人物を金品で釣ったり、甘言を用いての誘拐や国外に出国させたりすることだと思う。  
 
88 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 19:40:58.13 ID:60OmOnq70.net 
  >>85  
  二階とか谷垣のいる自民党のことか  
 
75 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 19:20:14.16 ID:TZtqfMXF0.net 
  海自が反対してんだろ?  
  豪が日本に提供できる技術なんてあるわけない  
  アメリカが執拗に日本の潜水艦を豪に導入させたい事から察せる  
  せっかくのチャンスって言うけど、  
  なんのチャンスなんだ?結局カネだけだろ?  
  覇権国家でも目指してんの?  
   
  国防の危険性を上げてまで参加するメリットあるの?  
 
81 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 19:32:01.34 ID:Lgza3ZzsO.net 
  >>75  
  海自は難色を示してたみたいね  
  政府としては日本だけじゃ中国に対応しきれないから豪州にある程度の技術を提供して、対応を分散させたり、味方にしておきたいんだと思う  
  アメリカはアメリカで日米豪を主軸に同盟や協力関係を強化したり、米軍の負担を減らしたいのとあわよくば日本の技術を吸収したいんじゃないかな?  
  後々は台湾に日本の技術を使った潜水艦を供与みたいに先の事を考えてるのかも?  
  政府はカネが欲しいんじゃなくて、シーレーン防衛の確実な味方が欲しいんだと思う  
 
83 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 19:36:12.22 ID:TZtqfMXF0.net 
  >>81  
  豪は「潜水艦買っても日本の味方をしない」って声明出してたけど  
   
  豪に技術供与で、シナがそうりゅう型の潜水艦を作るのは確定だね  
  最高レベルの機密情報を、共有している米軍と一緒にすんなってw  
  そっちは死ぬつもりで守るだろうが、  
  日本からもらった技術なんてシナに売るためにあるようなもんだ  
 
82 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 19:33:57.58 ID:G9eV2mwT0.net 
  戦闘機もイージス艦もすべて米国の技術を国産技術と勘違いしていないか  
  米国は日本を信用して技術を提供している。それは同盟国だからだ。  
  豪国の潜水艦選定で米国が日本製を薦めるのは、日本は信頼に足る同盟国だからだ  
  日米豪・インドというあたらしい同盟を築こうというのに、相手を信用できないなら  
  同盟は無理だろう。  
 
84 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 19:36:54.08 ID:60OmOnq70.net 
  >>82  
  日本の技術は世界一  
  イーグルもラプターもイージスも日本の技術が起源  
  ダメリカがパクっただけだろ  
 
87 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 19:40:48.46 ID:TZtqfMXF0.net 
  >>82  
  ずれてんなあ  
  同盟国だから、何もかもホイホイと提供していいわけじゃない  
  アメリカは日本に核武装は絶対にさせないしな  
  核のない日本にとって、潜水艦の技術は日本の核に等しい戦力  
   
  それとイージス艦はアメリカのよりもグレードダウンしてるのだし、  
  戦闘機だって日本の技術に驚異を抱いたアメリカが  
  日本につくらせないようにしただけだ  
 
93 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 19:53:28.91 ID:G9eV2mwT0.net 
  たぶんに新設計の潜水艦になると思う。そうすればそうりゅう型ではなくなるから  
  日本の国粋主義者を納得させきれる。  
  ただ新設計ならドイツも同じだ。ドイツは日本にはない燃料電池技術を実用化している。  
  そうりゅう型完成品輸出でない限り、日本はドイツに負ける。  
 
96 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 19:57:37.39 ID:TZtqfMXF0.net 
  >>93  
  だから負けていいよンなもんw  
  豪は反日ブルドックの潜水艦使っとけ  
  何で無能の豪に技術提供するのに必死なんだ?  
  韓国のメンツを立てるために必死な一昔前の日本みたい  
 
103 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 20:02:07.13 ID:8+C+tBNw0.net 
  仮に豪が日本提供の技術・情報だけリークしたとしても、  
  米側は日本だけだからと気にしないだろうか?  
   
   
  ホントに米軍情報は漏れていないのか確証はないし、  
  そもそも漏らす体制が駄目という事になるだろう。  
   
  そうすると現在豪軍が得ている待遇は受けられなくなる。  
  情報漏えいとかそんな恐ろしいこと豪はできないよ。  
 
107 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 20:06:06.99 ID:Lgza3ZzsO.net 
  >>103  
  日本も結構スパイ事件があったからね  
  スパイ防止法もないし、ちょっと前までスパイ天国とか言われたし…  
  アメリカもそこら辺は神経質だと思うよ。  
  アメリカも中国系アメリカ人や金に釣られた技術者に情報抜かれてるからね  
 
105 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 20:04:38.21 ID:fWa9g39q0.net 
  音が全く探知できない日本の潜水艦は絶対に渡しちゃいけない  
  豪米はその技術をほしがってる。だからこそ三カ国で防衛がどうこう言い出して豪に渡すよう強要してる  
 
110 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 20:08:34.30 ID:Y1Dlcjz70.net 
  >>105  
  全くそのとおり  
  潜水艦技術はアメリカをも凌ぐ、日本では唯一の戦略兵器。  
  金云々の問題ではない。  
 
109 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 20:08:08.05 ID:ffaYWSAP0.net 
  手続きに参加するのが決まっただけなのに、  
  そうりゅう型が採用決定みたいに取ってるのが多すぎ  
  相手もあるし、金額もある  
  日本としても完成品ならともかく、造り方を教えろじゃ安くは出せないだろうし、  
  三菱重工も川崎重工もそんな余裕はあるまい  
 
121 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 20:18:41.60 ID:kPmFfIK50.net 
  とにかくリスクが巨大すぎる。見合うメリットが何かあるのか。  
 
127 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 20:28:19.69 ID:TZtqfMXF0.net 
  >>121  
  はっきり言って何もない  
  「豪を味方に引き入れる」と言うが、何も担保がない  
  彼等がシナに技術流出しても、なんの罰則もない  
  前にも言ったが、日米は同盟国であり、担保を出し合っている  
  アメリカは米軍人の命が、人質になっているので手が出せない  
   
  そういう担保は豪のどこにあるの?カネ以外の部分でどうぞ  
  日本の唯一と言っていい軍事的な長所を出すのなら、  
  それに見合う担保を豪が出さないと、とても技術供与なんてできない  
 
130 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 20:35:45.47 ID:Y1Dlcjz70.net 
  >>127  
  見合う担保なんて豪には何もないし、政権が変われば一瞬で親中国になり得る国だ。こんなの検討の余地はない。  
 
134 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 20:41:02.35 ID:TZtqfMXF0.net 
  >>130  
  まあそういうことだ  
  日本もハトぽっぽを総理にした前科あるし、  
  俺もそれを阻止できなかったので、大きな声では言えんが  
  担保がないなら作ればいい、例えば  
  豪「豪国の一部の土地を日本軍が好きに使っていいよ」とか  
  裏切るつもりがないなら、まず裏切ったら損する状況を豪側が提案する  
  それなりの負担を共有しないとな  
   
  もちろん、豪はそんなの飲まないだろ?  
  別の提案でもいいけど時刻の負担になるようなことは一切拒否するはず  
  だから最初から話にならないのさ  
  日本側だけが「せっかくのチャンス」とか説明不明の、  
  国土防衛の危険性を上げるだけなのに、、馬鹿なこと言ってるに過ぎない  
 
122 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 20:20:23.84 ID:G9eV2mwT0.net 
  日本が年間1隻ペースで潜水艦を作っているのは、熟練技術者を失わないため  
  彼らこそが日本の潜水艦建造技術を支えている。  
  しかし二つの潜水艦ドックしかない日本はとても外国の潜水艦を作ってやれる  
  余裕なんてない。技術者を分散すれば日本の潜水艦建造ペースが狂うし、まして  
  完成品を外国に売る余裕は無いと思うな。だからそうりゅう型は売ることができない。  
 
159 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 21:20:01.93 ID:TZtqfMXF0.net 
  よく「豪より日本の方が情報流出の可能性がある」とは言うが、  
  なら何故、現時点で日本の潜水艦技術は漏れまくってないのだろうか  
  スパイ防止法がないのはわかっているが、  
  こういうのがあっても中華系アメリカ人に技術者が買収されて、  
  アメリカの技術がシナに漏れてるんだろ?  
   
  それに執拗に日本に「潜水艦の技術を」と迫って来るのがおかしい  
  日本が簡単に情報流出するようなら、そんな必要ないじゃないか  
   
  海自も反対してるって言うし、やっぱり何かはあるんだと思う  
  それを豪と、後ろにいる米国は欲しがっている  
 
160 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 21:22:25.70 ID:8+C+tBNw0.net 
  >>159  
  >何故、現時点で日本の潜水艦技術は漏れまくってないのだろうか  
  漏れてない証拠があるのか?  
 
166 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/08(金) 21:34:41.78 ID:XnQ1+/e/0.net 
  少なくとも今の日本は殿様商売できる立場じゃない  
  特に武器に関してはそう  
  ちょっと性能のいい潜水艦持ってるぐらいで調子になるなと思う  
  開発面でも販売面でも圧倒的に世界のトップを走る国とは差をつけられている  
  日本は、少なくとも武器産業に関しては世界から学ばねばならない国だよ  
  とても2ch軍事評論家が言うような上から目線になれる立場じゃない  
 
173 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 21:41:08.65 ID:TZtqfMXF0.net 
  >>166  
  日本は武器輸出を全解禁してないんだから当たり前だろw  
  お前、なんか日本の技術を流出させたくて必死なシナ工作員にしか見えんぞ  
  その軍事後進国の日本の潜水艦の技術を欲しがったりるんなよバーカ  
   
  アメリカに学ぶところはたくさんあっても  
  シナの家来である豪に学ぶとこは何もねえよ  
  「何で学ばなきゃいけない」とか言って  
  それが他国に技術を流出することにつながるのやら?  
 
177 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 21:47:31.48 ID:8+C+tBNw0.net 
  >>173  
  >シナの家来である豪に学ぶとこは何もねえよ  
  なっちゃんは豪製だが?  
  作れないから輸入してて、数が足りなくて震災時の輸送に苦労したんだが?  
   
  ブッシュマスターも豪製で自衛隊が新規導入するが?  
 
220 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[age] 投稿日:2015/05/09(土) 06:48:18.36 ID:TrwXLpx50.net 
  潜水艦の耐圧隔の溶接は、5年程度の経験を持つ溶接工が、専門の資格を持った上位者のもとでOJTで訓練して、ようやく取得できる資格だ。  
   
  オーストラリアに限らず、普通の国にはOJT出来る資格取得者が存在せず、また資格があるだけでは、実用に耐える潜水艦を建造できない。  
  過去にはアメリカでさえ、原潜の溶接・建造で失敗し、やり直したなんてこともあり、建造ノウハウだけでも立派な資産として扱われる。  
  因みにドイツの潜水艦は性能を妥協して、性能では劣るが溶接し易い鋼材を用いて設計しており、ライセンス生産がし易いよう配慮している。  
   
  たとえ日本が技術移転を認めたとしても、一朝一夕には使い物にならないし、中国への流出も、本気で防ぐ気になれば難しい話しではない。  
  (中華系や、中華系の配偶者を持つ工員を、現場で使わなければ、ノウハウまでは流出させようがない……知識だけでは習得不可)  
 
224 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/09(土) 07:10:26.87 ID:ZLFnHOTs0.net 
  >>220  
  中国のキャチアップは凄まじい  
  甘く見ると追いつかれる  
 
227 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/09(土) 07:36:46.40 ID:ANZ9omSl0.net 
  日本と中国の戦争で日本の味方しないという意見なんてどこにでもあるわw  
   
  中国が友好国のベトナムや台湾と実際に戦争になったら日本が中国にミサイルを打ち込むのを日本人は認めるのか  
   
  日本を守らないという一部の豪の意見を持ってオーストコリアとか言っている奴は日本人だけで中国を叩き潰せと言っているに等しいわ  
 
246 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/09(土) 08:32:44.83 ID:8VwE/q8L0.net 
  >>227  
  一部の意見で済ますの?  
  確か豪の政治家がそう表明してなかったっけ?  
   
  >>中国が友好国のベトナムや台湾と実際に戦争になったら  
  >>日本が中国にミサイルを打ち込むのを日本人は認めるのか  
   
  スマン、意味わかんない  
  日本とベトナム、日本と台湾は  
  軍事同盟国でもないのにミサイル打ち込むの?  
   
  「味方をしない」ってのはそういう直接レベルじゃなくて、  
  豪は日本の潜水艦買おうが、技術提供してもらおうが関係なく、  
  事が起きても、日本に物資を供給しないけど、  
  シナには供給します。て意味だろ  
 
253 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/09(土) 08:51:09.96 ID:ANZ9omSl0.net 
  >>246  
  一部の意見だよ。日本も民主党や共産党の議員は政治家だ。アメリカにもマイクホンダのような議員がいる。カスはどこでもいる。  
   
  そもそも米も豪も中国など大した脅威ではない。はるばる太平洋を何千キロも越えて中国が来襲するわけもない。日中対立になど無関係という意見はむしろ当たり前。  
  それを米豪共に首脳が日本を同盟、準同盟相手と建前とはいえ呼び、中国を逆撫でした発言、姿勢を公に示すだけでも一部の反日意見などどうでもいいわ。  
 
255 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/09(土) 08:57:33.78 ID:8VwE/q8L0.net 
  >>253  
  そう?  
  豪の世論も「7割以上が中国支持」じゃなかった?  
  親中国のデータが当てになるかは疑問だが、  
  豪は日本の味方をしてくれないだろな、というのは分かる  
   
  それと豪は知らんが米にとって中国は脅威  
  太平洋に出られたら一大事だよ  
  特に日本がシナに陥落したら、太平洋(ハワイ)でドンパチやる事になる  
  オバマ政権は親中ルーピーで中々気付かなかったけど  
 
232 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/09(土) 07:54:45.16 ID:2FfZU6fp0.net 
  なんとかこれをミンスのせいに出来れば思う存分ミンスを叩けるのになぁ・・・なんかいい方法ないものか  
 
234 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/09(土) 07:58:31.87 ID:wVJb3bha0.net 
  >>232  
  武器三原則を緩和して共同開発を可能にしたのは 民主党だよ?w  
 
235 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/09(土) 08:01:47.24 ID:ANZ9omSl0.net 
  中国は追い付きつつある。ドイツ、ロシア、フランスの技術は程度の差はあれ流れている。  
  日本の技術ははるかに上だから日本の技術を渡さなければ安泰なんて妄想。  
   
  友好国の案件をこなしてさらに技術を磨き、産業基板を整え、量産効果を高めて高コストの国内防衛装備のコストを引き下げていくべき。  
 
241 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/09(土) 08:16:04.78 ID:ANZ9omSl0.net 
  中国へ流出するという奴は日本が売らなければ独仏から購入して独仏の技術が代わりに流れるだけということに目を背けるな  
   
  原発、鉄道、発電所、航空機などを見ても日本とさほど変わらない技術力を独仏は持っている。潜水艦だけ日本が圧倒的な技術力などあるわけもない。  
   
  中国に技術を流せば豪も首を締めることになるのだから、機密保持を共に考えていけばいいのさ。どうせアメリカもかむことになるのだから。  
 
244 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/09(土) 08:22:07.30 ID:wVJb3bha0.net 
  >>241  
  日本の潜水艦技術のほうが圧倒的に独仏よりうわまわっているので失注したほうがいい。  
  安倍ちゃんになってからさらなる属国化、戦後レジームの恒久化がなされたことを考えると、その通りで技術はまずアメリカが持ってくと思う。  
 
247 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/09(土) 08:37:12.61 ID:ANZ9omSl0.net 
  >>244  
  それって根拠あるの? 日本の技術を盲信して中韓に叩きのめされた日本の電機産業を見ているととても信じられんな  
   
  それはおくとしても、潜水艦は三菱重工や川崎重工が製造しているわけだが、両者は潜水艦以外の製造分野で競合している米独仏の同業に特段勝ってはいないよね。MRJなんか製品をだすことさえ四苦八苦しているのに。  
   
  素で日本が圧倒的に世界一の技術をもつと言い切る根拠が知りたい。  
 
250 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/09(土) 08:41:10.79 ID:8VwE/q8L0.net 
  >>247  
  根拠になるかわからんけど、  
   
  日本の潜水艦技術提供を豪に提供することを、  
  アメリカが執拗に勧めてるよね、それはなんでだろ?  
  独仏と性能が変わらないなら日本製にこだわる必要ないと思うが…  
 
248 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/09(土) 08:37:52.21 ID:R0S0eIBJ0.net 
  島流しされたアホどもが何の技術を持ってるの?  
 
252 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/09(土) 08:45:39.58 ID:Xa6MvJra0.net 
  >>247>>248  
  ●高張力鋼  
   
  アメリカ  
  HY80 : 耐力 552MPa (80ksi)  
  HY100 : 耐力 690MPa (100ksi)  
  HY130 : 耐力 890MPa (130ksi)  
   
  ドイツ  
  1.3964 : 耐力 560MPa  
  1.3974 : 耐力 HY90級 (620-640MPa) 前後か?  
   
  日本  
  NS80 : 耐力 784MPa (80kgf/mm2)   
  NS90 : 耐力 882MPa (90kgf/mm2)  
  【NS110 : 耐力 1078MPa (110kgf/mm2)】←注目!!!  
 
268 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/09(土) 09:14:39.00 ID:ANZ9omSl0.net 
  >>255  
  豪の世論が7割方中国というのは当たり前だわ。中国の方が勢いがあり、経済的な旨味も格段にある。  
  ただ庶民と違い大局的な観点から国益を考えるのが政治家の本来。無視はできないが共産中国のような国に迎合するのが良いのだろうかかというのが豪の現政権だろう。  
   
  国民の不満を抑え、日本に配慮する現政権や現与党を袖にして敵視するようでは、次の政権で本当に豪は日本の敵になるわ  
   
  >>252  
  ありがとう。具体的なデータがないと感覚論に終始するからな。  
 
272 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/09(土) 09:21:12.08 ID:8VwE/q8L0.net 
  >>268  
  元々、豪を日本の味方なんて思ってる人は少ないでしょw  
   
  愚かな味方は狡猾な敵より厄介なので、  
  最初から敵でいてくれた方がありがたい、  
  あのカヌーも満足に作れない技術で、どう日本と敵対するのか、  
  こちらも楽しみにしています  
   
  日本が、インドネシアに付くって発想はないんだね  
  シーレーン防衛なら、日本は豪よりインドネシアに接近した方が的確  
 
284 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/09(土) 09:34:01.06 ID:BLvMkrv90.net 
  >>272  
  粗を探して誰も彼も敵だ敵だと騒ぐとはどんだけ精神年齢低いんだよ。  
  大体インドネシアだって既に日中は両天秤。日本の友好国が少なくなればそれだけ日本の足元を見てくるわ。  
  おまえ友達が少ないんだろ?w ってな  
 
256 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/09(土) 08:58:26.34 ID:ANZ9omSl0.net 
  日本にも親中反日政治家はいる。自民党のなかにもだ。  
  それをもって信用できないなんて言い出したら友好国なんて1つも無くなるぞ。  
   
  まあ実際のところそれも選択肢なのだろうが。  
 
260 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/09(土) 09:03:48.52 ID:8VwE/q8L0.net 
  >>256  
  昨日も言ったけど、戦国時代にあった政略結婚並みの担保があれば、  
  反日政治家が居ようがいまいが、プロレスということで対処できる  
   
  日本とアメリカにはある。だからマイクホンダが居ようがどうでもいい  
  だけど日本と豪の間にはそれがないし、  
  日本側は潜水艦の技術など秘中の秘を差し出そうとしてるのに、  
  豪側はそれに見合う材料を用意できてないし、用意するつもりもない  
   
  そんな国をどうやって信用しろと?  
 
274 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/09(土) 09:23:53.70 ID:ANZ9omSl0.net 
  >>260  
  まず日豪は対等ではないと理解しろ。  
  豪は中国からの脅威などない。赤道を越えて侵略してくる可能性など極小。経済面のメリットも中国と比較して少なく日本と連帯するメリットなど本来豪にはないんだよ。  
   
  豪がおい  
 
283 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/09(土) 09:31:51.12 ID:8VwE/q8L0.net 
  >>274  
  じゃあ、日本側もメリットないので  
  この話はお流れにしましょうよ  
  インドネシアに潜水艦(旧型ブラックボックス化)を売却します  
  もちろん担保を要求して、それに応えればの話だけど  
   
  お前の考え聞いてるとめちゃくちゃだな  
  「日豪は対等でないんだから、弱い日本側が一方的に技術提供すればいいんだよ!」てか  
 
286 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/09(土) 09:37:10.71 ID:JcxYmP7k0.net 
  日本には金以外のメリットがないので断るの一手。  
  無かった話でなんの問題もない。  
  どーしてやれとしつこいのがいるのか。  
  AIIBとおなじ匂いがする。  
 
289 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/09(土) 09:44:46.03 ID:8VwE/q8L0.net 
  >>286  
  全くだ  
  インドネシアとの天秤にかける方法出すと  
  とたんに難色を示し始めたなこいつらは  
  豪に日本の潜水艦の技術提供が行われないと、  
  どうしても都合が悪いことだけはよくわかった  
   
  中国か米国か、はたまた両方か  
  どちらにしても、日本にとってろくなもんじゃないのは確か  
 
296 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/09(土) 09:49:39.22 ID:Xa6MvJra0.net 
  >>289  
  オーストラリアと同じくらいインドネシアは危険だと思うよ。  
  カナダなら問題無さそうだけど・・・要らねえかw  
 
301 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/09(土) 09:54:58.19 ID:8VwE/q8L0.net 
  >>296  
  危険がどのレベルかわからん  
  シナに買収される危険性か、若しくは日本から買った潜水艦で、  
  中共とインドネシアが手を組んで日本に攻め込んでくるくらい?  
  どちらにせよ、豪と同じくらいの危険性というなら、  
  日本にとってメリット(シーレーン防衛)がある方と組んだ方がええわな  
 
306 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/09(土) 10:00:49.04 ID:Xa6MvJra0.net 
  >>301  
  中国に対する警戒心が無さすぎるつーか経済支配層が華僑だかんね。  
 
313 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/09(土) 10:14:59.12 ID:BLvMkrv90.net 
  >>286  
  すまんな。310は誤りだ。実際にはさらに3%の消費税を上乗せすれば、経済はさらに縮小するので  
  全体の税収にはマイナスだ。5〜6%ぐらい引き上げる必要はあるだろうな。  
  8%でこの有様だ。日本経済はボロボロになるだろうが、日本の国防の為だ仕方がないw  
 
342 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/09(土) 12:07:11.29 ID:CGvulUB60.net 
     
  ■F-35ステレス機の整備が何故オーストラリアで可能になったのか。  
   
  米英の合弁企業で情報漏洩防止が図れる隔離された整備工場が作られるから。  
  基本は米国人と軍関係者が作業する。  
  中国人や韓国人スパイは入れない。  
  現地の人間はオーストラリア軍関係者しか使わない。  
     
   
     
     
   
   
     
 
351 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/09(土) 13:30:44.38 ID:wVpGa6Z/0.net 
  >>342  
  コピペするしか能が無い荒らしのおつむはこんな物  
  工場から見た目中国人や韓国人をシャットアウトしたところでどうしようもない  
  軍事機密のスパイ行為の多くは「関係者を買収その他(ハニートラップなどによる脅迫)」することによる  
   
  馬鹿すぎるw  
 
354 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/09(土) 13:48:36.52 ID:RptJKgveO.net 
  >>351  
  オージーの情報保全信頼度は日本の比じゃねえぞ  
   
  エシュロンのアクセス権限を持つ国の1つだ。  
 
360 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/09(土) 15:09:28.90 ID:ANZ9omSl0.net 
  まあもう売ろうが売るまいがどちらでもいいが、  
  金の問題ではない いくら積まれても技術は売れないとかっこいいことを言う連中は何なんだ?  
   
  安月給を嘆き、社会保険料や消費税が数%上がると怒り心頭、少しでも安く買い物をするため  
  家電量販店で値引き交渉をし、安い中国製品を購入し、株価に一喜一憂してるお前らがネットで  
  はした金など要らぬと、、、  
  言ってて恥ずかしくないのかw  
   
  原発を東京電力がGEから購入したら、原発の製造技術が日本や第三国に流出したか?  
  ボーイングは世界中に航空機を販売しているが、それで技術が流出して世界中に航空機メーカーが生まれたか?  
  オスプレイをアメリカから購入したら日本にオスプレイの技術が流れ、あるいは中国に技術が流れるのか?  
  中国韓国などを除けばやりようはいくらでもあるんだよ。やりようはあるんだよ  
 
385 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/09(土) 22:21:20.48 ID:JUNXkoBr0.net 
  これはオージーにアメリカが入れ知恵したから共同開発になったんだよ  
  アメリカは武器システム納入で割って入り日本の先端技術をパクる  
  わかりやすいでしょ?  
  因に日本って言う国は官も  
  民も契約=信用と考えるどうしょうもない国でモンキーモデルと言う発想がないw  
  だから日本の輸出製造がたったの15年ほどで隣国で同じ土俵で作れる物が氾濫して  
  今の落ち目の日本があるわけだし中国や台湾にくれてやった新幹線なんかも日本と同じ性能でモンキーモデルチューンなんてしてないw  
 
387 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/09(土) 23:15:15.03 ID:EMyYu6jK0.net 
  >>385  
  俺は親米保守だが同意  
  アメリカ相手でさえ、F-2共同開発のときは日本が苦心して開発した技術をくれてやることになった  
   
  技術移転を入札の条件にするなど、ふざけてる  
  政治的な理由で妥協して、禍根を残しそう  
 
396 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/10(日) 01:11:28.83 ID:eQolr+vO0.net 
  >>385 >>387  
  日本カモにされ過ぎ  
  誰が売国してるの?  
 
405 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/10(日) 08:24:10.04 ID:Wx/AuAfn0.net 
  安倍の側近は売国外務官僚  
  ODAをばらまくように軍事技術をばらまくだけで日本のために参戦すると思ってる  
 
407 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 08:55:01.54 ID:9USfDZhM0.net 
  >>405  
  世界遺産かなんかで無視すればいい韓国を  
  わざわざ相手にしてるのも外務省だよな  
  新たな売国利権でも欲しがってんのかねえ?  
  この商談も日本の最高機密を売り渡す売国行為(海自は反対)  
 
411 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日:2015/05/10(日) 09:32:14.96 ID:Wx/AuAfn0.net 
  >>407  
  NSC事務局長の谷内正太郎という元外務官僚  
  小泉政権時代に竹島海域の海底調査する方針だったんだが  
  この谷内が当時外務事務次官で当時の安倍官房長官に  
  「ノムヒョンは本気で戦争するつもりなので調査すべきでない」と進言  
  これで竹島の調査中止になった  
  本物の売国奴を側近に据えたままの安倍がまた間違った判断しそう  
 



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