守りたいものがある速報＋＞ニュース速報+＞2ちゃんまとめ＞【安保】オスプレイ、安全性に批判出るも最大の問題は使い道がないこと ★2

　
3 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 23:25:17.59 ID:sDPaanm10.net　

　 救助に使えばいいんじゃない？ 　
　 この前壊れた飛行艇なんか使わなくても、ヘリより早いし航続距離も長いし、 　
　 それでいてホバリングもできるんでしょ？ 　

　
4 名前：雲黒斎[] 投稿日：2015/05/22(金) 23:25:43.27 ID:0/dRzqRI0.net　
　 >>1 　
　 >軍事ジャーナリストの清谷信一氏は指摘する。 　
　 　
　 解散。 　
　
370 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 05:39:00.20 ID:e5XnZGho0.net　

　 >>3 　
　 ホバリング時の安定性が悪いから、今の所は従来のヘリで十分 　
　 　
　 お前らもさ、ぼったくり価格で買わされてる時点で少しは反発したらどうか？ 　
　 欺瞞に満ちた情けない自称愛国者ばかりだな 　

　
402 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 07:13:38.50 ID:c32Z+1nW0.net　

　 >>370 　
　 もともと陸自がほしがっていた装備ですが 　

　
413 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 07:27:54.47 ID:Hv529IgX0.net　

　 >>402 　
　 陸自の中でも意見は割れてるよ。 　
　 陸自のヘリ戦力はお寒いからね。 　
　 数を優先すべきって意見は根強い。 　

　
544 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 10:44:22.74 ID:pu2lmtJU0.net　

　 >>413 　
　 いや、多いと言ったってヘリをいくら増やしてもオスプレイの人員輸送力には追いつけないから。 　
　 安全性に疑問があると言うのが最大の問題点で、ヘリを単純に増やしたところで 　
　 オスプレイの安全性が担保されるならオスプレイの方がいい。ヘリが安全と言うのが事故件数を考えたら 　
　 むしろ疑問符がつくぐらい。 　

　
549 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 10:52:27.57 ID:LjN29G3s0.net　
　 >>544 　
　 ヘリの航続距離で十分である以上ヘリの方が数を揃えられて大きく更に柔軟な輸送力を得られるぞ 　
　
552 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 10:57:27.35 ID:pu2lmtJU0.net　
　 >>549 　
　 その辺は既存の信頼性とどう天秤をかけるかの問題ではあるだろうなあ。ただなにがなんでも 　
　 ヘリ増強した方がいいだろうと言うのは、性能的には言いにくい。ただし今回の事故の検証も含めて 　
　 オスプレイの信頼性が担保されればの話だけどね。柔軟と言うにはヘリは事故が多すぎるよ。 　
　
6 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:25:58.83 ID:WV6wYyvd0.net　
　 ３９００ｋｍも ひとっ飛び.　ロシアインドいんどねしあマレーシアフィリピン 　
　
9 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:28:20.14 ID:zlsLzsAr0.net　
　 諸島部の防衛に有用なのは明らかで 　
　 出番がある時がどういう時なのか分かってねえのかこのバカ 　
　
17 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 23:36:11.24 ID:FavN/+v20.net　
　 >>9 　
　 機動力の高い部隊と、火力の高い部隊を別個編成する事で、 　
　 時間稼ぎと、防衛線引いた殲滅の二段構えにする、という発想が無いんだと思う 　
　
25 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:40:08.07 ID:yifhgzsP0.net　
　 >>17 　
　 機動力つっても途中経路が早いだけで着陸するときは動き悪いし 　
　 歩兵は降りた後は徒歩オンリーで火力もたかが知れてるし 　
　 時間稼ぎになるかどうか。 　
　
14 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 23:32:13.39 ID:AtC0LzzO0.net　
　 軽自動車すら載せられないんだろ？ 　
　
39 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 23:44:53.27 ID:DHa6XKJT0.net　
　 >>14 　
　 https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/rbi-blogs/wp-content/blogs.dir/96/files/2014/04/Phantom-Badger.jpg

　
　
529 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 10:31:32.84 ID:kjKy7vLC0.net　
　 >>39 　
　 キャビンの内部狭いよな、 　
　 見た目が大きく見えるが、チヌークより搭載量は下回る。 　
　
540 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 10:38:52.84 ID:O3xht2Dy0.net　
　 >>529 　
　 なわけねーだろｗ 　
　 そもそもチヌークは大型物を運ぶ時は懸架だぞ 　
　
28 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 23:41:41.35 ID:E3or/T8k0.net　
　 ヘリより損害率が高くなる？オスプレイは攻撃機ではありません。中国軍の対空砲火が 　
　 とどくような最前線におろすわけないじゃん。たいした軍事ジャーナリストだな。 　
　 しかし、これだけクソメディアやスパイジャーナリストがさわぐのをみると、 　
　 中国はよっぽどオスプレイがあると困るんだろな。 　
　
36 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 23:44:29.88 ID:mLtRJLdZO.net　
　 教えてエロい人。例えば、尖閣が占領された、竹島が占領された、って時にオスプレイつかうの？ 　
　
41 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:46:50.13 ID:hLgtDIUs0.net　
　 今後、軍民のすべてのヘリがオスプレイ型になるだろうって言われてるのに。 　
　
46 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 23:50:26.23 ID:PrlfXolv0.net　

　 普通にネパールの救援に使われとるんだが… 　

　
47 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 23:52:34.85 ID:rwSBdmtG0.net　

　 >>46 　
　 なんでネパールの話してるの？頭大丈夫？ 　

　
54 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 23:55:31.99 ID:PrlfXolv0.net　

　 >>47 　
　 普通に物資の輸送の実例じゃん？ 　
　 なんかおかしいか？ 　
　 日本でも普通に物運べばいいんだよw 　
　 ヘリより早く、遠くに、んで大規模な飛行場いらんし 　
　 いせにも搭載できるだろ？ 　

　
56 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 23:58:25.38 ID:1/2rmKFM0.net　
　 >>54 　
　 日本国内だと別に飛行機か車で運べばいいんで。。 　
　 飛行機とヘリコプターの中間だから、微妙につかいにくいってのはまぁ確かにある 　
　
53 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 23:55:12.14 ID:5Xcp4Qu60.net　
　 国内線にしちゃえよ。 　
　 滑走路いらないし。 　
　
55 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 23:57:27.78 ID:ZjK+9ke/O.net　
　 在日シナチョン焦りすぎぃ。 　
　
580 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 11:16:07.33 ID:1jU02coR0.net　
　 >>53-56 　
　 小笠原諸島への空路に使えないのかなぁ。 　
　 空港作れない、ヘリじゃ届かないけど、オスプレイじゃいけるやん。 　
　 　
　 軍事・政治のレイヤーはおいといて、 　
　 技術・経済面だけで考えてメリットあるだろうか？ 　
　
57 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:59:18.43 ID:NVOJbadf0.net　
　 つまり、戦闘行為がない場所なら最高のパフォーマンスを見せるわけです？ 　
　
59 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 00:01:47.56 ID:JDeGucmJ0.net　
　 >>1 　
　 確かに「ヘリに比べれば」その通りだが、ヘリの代替ではないということが理解できてないな 　
　 ヘリとは全く違う運用になるのは当然なんだよ。使い方の問題 　
　
93 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 00:26:15.20 ID:TtT+ekx20.net　
　 >>59 　
　 ヘリの代替ですが… 　
　 米海兵隊：CH-46・CH-53の代替 　
　 米空軍：MH-53の代替 　
　 米海軍：HH-60の代替 　
　 イスラエル：CH-53の代替(調達中止(延期？)) 　
　 インド(検討中)：Ka-31の代替 　
　 　
　 今のところ、唯一固定翼機の代替で検討中なのはカナダだけだな。 　
　
68 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 00:06:55.04 ID:8XzG6QNd0.net　

　 使い道なら安倍ちゃんの移動に使えばいいんじゃね 　
　 安全性アッピールにもなるしw 　

　
70 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 00:08:08.27 ID:gZ9S2dtG0.net　
　 >>68 　
　 ていうか普通にオバマが移動に使ってるだろw 　
　
71 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 00:08:55.49 ID:8XzG6QNd0.net　
　 >>70 　
　 じゃあ安倍ちゃんもそうしないとな 　
　
74 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 00:11:28.50 ID:hkh7d+pjO.net　
　 >>71 　
　 　
　 移動に使うかどうかはお前が決める事ではないけどな 　
　 　
　 そんなに使ってほしいならネットに書き込んでるよりも 　
　 国に要望書でも出したらどうだ？ 　
　 どうかオスプレイで移動してくださいと 　
　
75 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 00:11:56.42 ID:8XzG6QNd0.net　
　 >>74 　
　 随分エラそうだなw 　
　
77 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 00:14:05.15 ID:gZ9S2dtG0.net　
　 >>71 　
　 多分ごくごく普通に艦船に首相が乗り込むときなどに使われると思うなあww 　
　 安倍政権中に機体調達とパイロットの育成間に合わんような気がするけど 　
　
82 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 00:18:41.76 ID:TzxTnExH0.net　

　 クソ高いヘリコプターってイメージだったんだけど 　
　 なんか違うの？ 　

　
84 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 00:20:26.62 ID:gZ9S2dtG0.net　

　 >>82 　
　 クソ高いヘリコプターという認識が間違い 　
　 プロペラが上に向けられる飛行機と思いねえ。 　
　 　
　 つ 垂直離着陸機 　

　
97 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 00:28:16.68 ID:8pTjnGmt0.net　

　 >>84 　
　 要するにクソ高いヘリコプターじゃねえか 　
　 プロペラが動く 　

　
113 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 00:35:09.48 ID:xMn0AtyE0.net　

　 >>97 　
　 遠くまで素早く飛んでいくヘリコプター 　
　 　
　 くらいの認識でオケ 　

　
118 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 00:38:12.33 ID:raifgTGd0.net　

　 >>113 　
　 どれ位遠くまで飛んでけるの？ヘリコプターは。 　
　 …ハーキュさんかギャラクシー()さんに 　
　 運んでもらわんとだめ？ 　

　
124 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 00:41:23.61 ID:xMn0AtyE0.net　
　 >>118 　
　 1600ちょい。まぁ軍用輸送機としては普通より上かな。くらい 　
　 　
　 　
　 要は 　
　 離着陸→ヘリコプター 　
　 飛行中→プロペラ機 　
　 と変形できるすることで両方のいいとこ取りしようって兵器なのよ 　
　
125 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 00:41:32.83 ID:deHphaLB0.net　

　 >>118 　
　 UH60……1300? 　
　 CH47JA……1100? 　
　 オスプレイ……垂直離陸なら最大1300?最短650? 　

　
129 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 00:43:23.60 ID:gZ9S2dtG0.net　

　 >>125 　
　 陸上基地から運用すんのになんで満載垂直離陸前提？ 　
　 空中給油は？ 　
　 その数字にはまったく意味ねえぜ。 　

　
136 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 00:46:02.53 ID:deHphaLB0.net　

　 >>129 　
　 垂直離陸しないなら固定翼機もライバルになるが宜しいか 　

　
140 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 00:47:30.28 ID:gZ9S2dtG0.net　

　 >>136 　
　 尖閣想定ならどこにC130下ろすんだよ。 　
　 それじゃ揚陸艦プラスヘリのがマシだろうが。 　

　
141 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 00:47:35.84 ID:raifgTGd0.net　

　 >>136 　
　 どんなSTOL機が候補になる？ 　

　
148 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 00:50:55.17 ID:deHphaLB0.net　

　 >>140 　
　 >>141 　
　 何か勘違いしてるかも知れんがヘリモードにしても航続距離縮まるぞ 　
　 　
　 尖閣云々で強襲揚陸運用したいなら強襲揚陸モードで航続距離900〜1000?になってしまうが 　

　
155 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 00:54:15.83 ID:raifgTGd0.net　

　 >>148 　
　 あの、 　
　 固定翼機のライバルの話はまだですか？ 　
　 宜しいかと聞いたのはお前なんだが。>>136 　

　
158 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 00:55:25.22 ID:NDzskS3Q0.net　

　 >>148 　
　 出発地から目的地までの間ずっとヘリモードにしておく必要は無いよね 　

　
179 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 01:08:19.43 ID:deHphaLB0.net　

　 >>155 　
　 オスプレイの最大航続距離を発揮するなら離着陸両方滑走路が要るぞ 　
　 それなら固定翼の方が優れている 　
　 　
　 >>158 　
　 強襲揚陸モードは中間航行固定翼モードな 　
　 それでこの航続距離 　

　
182 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 01:09:43.24 ID:raifgTGd0.net　

　 >>179 　
　 何メートルの滑走路？ 　
　 ライバルとお前が書き込んだから該当する機体を書いてくれと 　
　 書いたのが見えなかったか？ 　

　
197 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 01:13:49.41 ID:deHphaLB0.net　

　 >>182 　
　 自衛隊機ならC1やC130それにこれからはC2なんかも加わるね 　

　
201 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 01:14:27.46 ID:raifgTGd0.net　

　 >>197 　
　 短距離で着陸出来るの？ 　

　
219 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 01:21:41.33 ID:deHphaLB0.net　

　 >>201 　
　 出来ないで 　
　 デッカイからね 　

　
222 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 01:22:41.20 ID:raifgTGd0.net　

　 >>219 　
　 ダメやん 　

　
230 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 01:25:37.89 ID:deHphaLB0.net　

　 >>222 　
　 そこなんだよなー 　
　 短距離離陸でなきゃいけない理由があればオスプレイもまだ使えるんだが 　
　 　
　 そんな状況が国内じゃまず無いし 　
　 大型輸送機調達してから今でも継続して飛行場の拡張してるしなぁ 　

　
250 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 01:35:50.30 ID:acEx44sz0.net　

　 >>230 　
　 ライバルとお前が書き込んだから該当する機体 　
　 ↓ 　
　 C1やC130それにこれからはC2 　
　 ↓ 　
　 短距離で着陸出来るの？ 　
　 ↓ 　
　 出来ないで 　
　 デッカイからね 　
　 ↓ 　
　 ダメやん 　
　 で>>230個人の感想ｗ 　

　
255 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 01:38:50.69 ID:deHphaLB0.net　

　 >>250 　
　 C130やC1が降りられない飛行場なら短距離離陸が問題になるが具体的に何処なん？ 　
　 　
　 離着陸できるなら航続距離や積載量の勝負になるが 　

　
268 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 01:44:09.70 ID:acEx44sz0.net　

　 >>255 　
　 離島防衛と言ってるんだが、救助や離島の医療でも飛行艇を利用していたり 　
　 C130やC1が離着陸できる航空設備の整った離島がどれだけあるのかと 　

　
135 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 00:44:20.80 ID:raifgTGd0.net　
　 >>125 　
　 >>124 　
　 給油したら？ 　
　
143 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 00:48:32.72 ID:deHphaLB0.net　
　 >>135 　
　 給油した分だけ延びるな 　
　
83 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 00:19:06.76 ID:eSGJYWFL0.net　
　 見せしめに１７機一度に破壊する映像撮影したら、みんな感激するだろうな？ 　
　
85 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 00:20:40.43 ID:raifgTGd0.net　
　 >>83 　
　 やってみてくれ。 　
　
87 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 00:21:22.88 ID:eSGJYWFL0.net　
　 >>85 　
　 インドネシアに頼もう！ 　
　
96 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 00:27:32.91 ID:gZ9S2dtG0.net　

　 ヘリと並列比較してる奴…オスプレイは「飛行機」って考えろ。 　
　 どんなに逆立ちしてもヘリは速度を揚力には変えられんし、速度にも限界があるの。 　
　 滑走路がいらん飛行機なんだよ。 　
　 　
　 上でも誰か書いてるが、敵に離島の空港が奪われてるとき 　
　 C130だったら敵陣真っ只中に強行着陸だかオスプレイは島の反対側の空港がない側とかに降りられるぜ。 　

　
102 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 00:31:04.97 ID:deHphaLB0.net　

　 >>96 　
　 それヘリで良いじゃん 　
　 むしろ数を揃えられるヘリの方が柔軟に対応できるし 　

　
110 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 00:33:57.92 ID:gZ9S2dtG0.net　

　 >>102 　
　 　
　 つ 航続距離。 　
　 従来通りって考えでも確かに行けるけどさ、強襲揚陸艦にヘリ積んでいけという話になるんで 　
　 乗組員1000人分とか予算増額。 　
　 いや、護衛艦も増やさんとな… 　
　 　
　 オスプレイなら届くぜ。 　

　
120 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 00:38:28.14 ID:ZJPmIY8u0.net　

　 >>110 　
　 具体的に最寄りの基地からヘリじゃ届かなくて、 　
　 オスプレイなら届く場所って日本のどこ？ 　

　
126 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 00:41:54.27 ID:gZ9S2dtG0.net　

　 >>120 　
　 そのものズバリ尖閣諸島など。 　
　 だから中共さんが嫌がるんだろ。 　
　 　
　 それから、攻撃機が先に上空支配しとくのは当たり前の前提な。 　

　
150 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 00:51:42.09 ID:gZ9S2dtG0.net　

　 >>126 　
　 宮古島に常時配備しとくのかよ^_^;… 　

　
164 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 01:01:10.90 ID:ZJPmIY8u0.net　

　 >>150 　
　 那覇もしくは本土から航空機で宮古島へ輸送 　
　 最寄りの護衛艦からヘリで回収 　
　 護衛艦内で最終ブリーフィングをして 　
　 護衛艦や航空機の援護を受けながら島へ着陸 　
　 これが一番早くて安全 　

　
173 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 01:04:29.31 ID:gZ9S2dtG0.net　

　 >>164 　
　 宮古島経由する必要性がねえが。 　
　 最初から強襲揚陸艦で米海兵が佐世保から出航しても変わらんみたいな感じだぞ。 　

　
180 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 01:08:50.13 ID:ZJPmIY8u0.net　

　 >>173 　
　 オスプレイみたいな中途半端なものを 　
　 使わなくても現行装備で対応できるということ 　

　
186 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 01:11:12.72 ID:gZ9S2dtG0.net　

　 >>180 　
　 既存装備より発展した使い方できるから、普天間に持ってきたんだが… 　
　 言っとくが日本にワスプ同等の艦なんてねえぞ。 　

　
195 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 01:13:09.03 ID:ZJPmIY8u0.net　

　 >>186 　
　 では、その発展した使い方を是非教えて欲しい 　
　 航空機＋ヘリではできないという使い方を 　

　
203 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 01:16:01.08 ID:gZ9S2dtG0.net　

　 >>195 　
　 だから自衛隊の既存装備のヘリじゃ給油出来んでしょうし 　
　 展開速度も遅いだろと…もうその辺の話上でもやってるだろ 　
　 振り出しに戻すなと。 　

　
212 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 01:18:34.13 ID:ZJPmIY8u0.net　

　 >>203 　
　 宮古島からなら給油もいらないし、 　
　 途中までは航空機だから展開速度も遅くない 　

　
217 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 01:20:48.51 ID:gZ9S2dtG0.net　

　 >>212 　
　 だから、宮古島に常時配備するんかよと聞いてるわけでさ… 　
　 これも2回目だよもう、否定前提をまず頭から捨てろ 　
　 というか便利なものが増えたんだから使えと。 　

　
223 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 01:23:32.46 ID:deHphaLB0.net　
　 >>217 　
　 オスプレイの予算あったら宮古島専従部隊創ってもまだまだオスプレイより数あまってるで 　
　
225 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 01:24:18.09 ID:ZJPmIY8u0.net　

　 >>217 　
　 164のどこが常時配備に読み取られるのだろうか… 　
　 　
　 確かにアメリカの海兵隊には良い機体だけど、 　
　 日本には中途半端 　
　 少なくとも、あれだけの金を出す価値はない 　

　
235 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 01:28:45.62 ID:gZ9S2dtG0.net　

　 >>225 　
　 だからスレ全部読んで来いって。 　
　 宮古島空港と洋上の護衛艦や大型輸送機を組み合わしてだな 　
　 最終洋上の護衛艦でブリーフィングして 　
　 護衛艦の支援の元ヘリで上陸する案ってのがすでに出ていてだな^_^;… 　
　 　
　 あのなあ、それじゃ即応性的には佐世保から米海兵隊が揚陸艦出すのと変わらんでしょ？ 　
　 って話になったの。 　

　
245 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 01:32:41.90 ID:ZJPmIY8u0.net　

　 >>235 　
　 佐世保からと沖縄近海をウロウロしてる護衛艦経由では 　
　 全然時間が違うんだけど 　

　
251 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 01:36:02.75 ID:gZ9S2dtG0.net　

　 >>245 　
　 東シナ海に臨戦態勢の上陸部隊積んだいせとか常時張り付けとけってか？ 　
　 自衛艦使いの荒い奴だ^_^;… 　
　 母港どこかわかってるか？ 　

　
274 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 01:48:17.24 ID:deHphaLB0.net　

　 >>251 　
　 DDでもヘリ運用出来るんやで 　
　 　
　 >>268 　
　 そのなかで戦略的価値があるところと言うと？ 　
　 　
　 医療に付いてもオスプレイが活きるところは何ヵ所あるかね？ 　

　
277 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 01:53:14.81 ID:raifgTGd0.net　

　 >>274 　
　 あきづき以前(まあくらま例外)は実質一機しか運用できないのに？ 　

　
288 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 02:00:49.45 ID:acEx44sz0.net　

　 >>274 　
　 >医療に付いても 　
　 救助や医療で飛行艇を利用している地域とか 　
　 　
　 戦略とか防衛と言っても自衛隊のヘリは主に災害にしか使われてないわけで 　
　 これから起こる全ての災害を予想しろと言われても 　
　 東日本大震災ではヘリや輸送機だけでは対応できなかったし 　
　 輸送には機体が足りず飛行艇も使い、離島では長期間航空機は離着陸できず 　
　 これから東日本大震災規模の災害が起きるとして、どう利用できるか予想しろと言われても 　
　 起きる災害によるとしか 　

　
298 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 02:10:43.14 ID:deHphaLB0.net　

　 >>277 　
　 長期間DD単艦だけでヘリ運用する想定はしてないよ普通 　
　 　
　 >>288 　
　 それこそ数を揃えられるヘリの方が有利だよ 　

　
300 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 02:12:31.10 ID:raifgTGd0.net　

　 >>298 　
　 複数艦あって、その内一艦にコマンド部隊とそれ用のヘリ搭載？ 　

　
306 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 02:16:59.35 ID:deHphaLB0.net　
　 >>300 　
　 上陸部隊は固定翼機とヘリで柔軟に移動させるしょ 　
　 護衛艦に缶詰にして移動は遅すぎるし 　
　
310 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 02:21:24.92 ID:gZ9S2dtG0.net　
　 >>306 　
　 だからそれが上の方で誰か言ってた宮古島合流案なんだわさ^_^;… 　
　 それ、呉からいせに全部積んで出航すんのと変わらんと思う。 　
　 　
　 宮古島空港に言ったん陸戦部隊集結させて、そっからいちいちDDに移動とか… 　
　 普通にいせやおおすみ使えと… 　
　
314 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 02:24:19.75 ID:deHphaLB0.net　
　 >>310 　
　 航空機と艦艇の速力は違いすぎる 　
　 　
　 　
　 まぁ尖閣に戦略的価値がある訳もなく自衛隊のドクトリン的にも速攻は有り得ないからこの話自体もアレな話なんだけどね…… 　
　
307 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 02:18:55.07 ID:acEx44sz0.net　
　 >>298 　
　 >それこそ数を揃えられるヘリの方が有利だよ 　
　 じゃこれから起こる全ての災害の予想を書けよ 　
　 　
　 離島では長期間航空機は離着陸できず 　
　 どこが有利なんだ？ 　
　 輸送には機体が足りず飛行艇も使い、 　
　 有利じゃないだろ 　
　 　
　 だからヘリをいくら揃えようとも運用子コストもかかるんだよ 　
　
311 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 02:21:35.70 ID:deHphaLB0.net　
　 >>307 　
　 そりゃオスプレイも同じだ 　
　 むしろ部品コストやパイロット育成のコストはヘリよりも高い 　
　 　
　 数が足りないと昔から言われてるのにオスプレイなんて買ってる場合じゃないよ 　
　
187 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 01:11:13.56 ID:c32Z+1nW0.net　
　 >>180 　
　 現行装備の隙間を埋めたいんだよ 　
　 日本全国に隙間無く基地を作れれば解決するだろうけど 　
　 そんな事できるだけの人員確保は無理だから 　
　
200 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 01:14:20.38 ID:acEx44sz0.net　

　 >>180 　
　 ヘリでは航続距離の足りない通常の輸送機が着陸できる航空設備の無い 　
　 離島にどうやって固定翼で着陸するんだ？ 　

　
206 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 01:16:58.46 ID:ZJPmIY8u0.net　

　 >>200 　
　 なら、そういう離島の具体的な場所をどうぞ 　

　
218 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 01:21:20.68 ID:acEx44sz0.net　

　 >>206 　
　 >なら、そういう離島の具体的な場所をどうぞ 　
　 お前バカ？ 　
　 ヘリとオスプレイの航続距離、通常の輸送機が着陸できる航空設備の無い 　
　 離島くらい調べて「現行装備で対応できる」と批判してるんだろ？ｗ 　
　 　
　 じゃ現行装備で対応できる離島の具体的な場所をどうぞｗ 　

　
241 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 01:30:31.14 ID:ZJPmIY8u0.net　

　 >>218 　
　 沖ノ鳥島以外の離島 　

　
260 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 01:40:22.88 ID:acEx44sz0.net　

　 >>241 　
　 沖ノ鳥島以外の離島では無人島も含め輸送機が離で離着陸きる航空設備が整ってるか 　
　 嘘吐け 　

　
611 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 11:35:48.64 ID:tDWFAcfs0.net　

　 >>260 　
　 整ってないだろ(´・ω・`) 　
　 小笠原とか空港設備もレシプロ機ですら着陸できる草原すらないで。 　
　 　
　 ヘリで十分対応できる距離を含むなら沖縄近海の離島も固定翼機で代替できる場所は少ない。 　
　 　
　 とはいってもなんだかんだ日本は空港や空港もどきが整備されてるのでめっちゃオスプレイが必要かと言われると疑問ではある。 　
　 チヌークで十分対応できることのほうが多かろうし自衛隊の即時展開にしたって、陸空連携が取れるなら空挺がいる。 　
　 　
　 一番想定しやすい使い方としては数年前なら離島奪還を想定して訓練してる西普連に使うのが考えやすいけどね。 　

　
616 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 11:43:51.29 ID:YCcwPYr40.net　

　 >>611 　
　 さすがに本土から小笠原までチヌークでは厳しすぎるｗ 　
　 　
　 オスプレイとUS-2のコンビネーション運用は理想的と言える 　

　
625 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 11:59:43.48 ID:tDWFAcfs0.net　

　 >>616 　
　 チヌークじゃ小笠原は厳しいのはわかるw 　
　 でもそれこそUS2でいい気がするなぁ。 　
　 たしかにUS2のバックアップやより緊急性を持つ急患搬送とかでは効率的だけど本来の用途じゃなくね(´・ω・`)？ 　
　 　
　 展開速度を向上させたいとことここ数年の訓練とかを鑑みるに離島を制圧されることを前提としての少数勢力での離島奪還・維持して本隊展開までの即時対応用途しか思いつかん。 　
　 場所が台湾海峡付近なのか九州近海なのかわからんけど使いみちとしては西普連以外にあるの？ 　

　
630 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 12:04:30.78 ID:1b0sdiyC0.net　

　 >>625 　
　 >少数勢力での離島奪還・維持して本隊展開までの即時対応用途しか思いつかん。 　
　 現状で日本が対応できないのが、君が今書いた内容。 　
　 中共が尖閣で取れる手段は、漁民や市民グループを偽装し、不法上陸して活動 　
　 拠点を作ること。 　
　 日本は、拠点を作られる前に逮捕・拘束しなくてはいけない。 　
　 　
　 中共の軍事作戦に対する選択肢を狭く出来れば日本に有利になる。 　

　
641 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 12:11:35.99 ID:su5K/EHI0.net　
　 >>630 　
　 名前はコーストガードな組織を強化すれば大手を振って警備出来るんじゃ無いッスカね？ 　
　 自民党的には沖縄はまだアメリカ領だから日本のコーストガードの活動範囲外なんスカ？ 　
　
646 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 12:20:15.94 ID:1b0sdiyC0.net　
　 >>641 　
　 海保の強化は的外れでしょう。 　
　 海保（警察）は、基本 国内の治安維持が主目的で、国内法で動く組織です。 　
　 外向きには、自衛隊で対応するのが本筋だと思いますよ。 　
　
651 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 12:33:08.43 ID:su5K/EHI0.net　
　 >>646 　
　 つまり自民党とオスプレイ信者には沖縄は国内じゃねーって認識なんね 　
　 北方領土付近で漁船が露助にボコられるのも恒例だけど 　
　 中共が同じ事やっても上陸しなけりゃノーカンなルールなんか 　
　 そら沖縄人も内地を信用せんわなww 　
　
658 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 12:46:39.10 ID:1b0sdiyC0.net　
　 >>651 　
　 アホですか？ 　
　 日本の国内法に縛られた組織が、国際テロリストと相対する可能性が高い場所に 　
　 配置するのは問題が多いって話だよ。 　
　 >そら沖縄人も内地を信用せんわなww 　
　 翁長が中共に行って、尖閣の事件や領海侵犯に関して、何ら苦情を言わないのは 　
　 何故ですか？ 　
　 外交をやりたいないら、苦情を言うのが筋だと思うが。 　
　 工作員なら別だがな。 　
　 沖縄人ってどこの人？そんな人種は存在しないよ。 　
　 せめて、議会で何名かのグループを作ってから言ってくれ。 　
　
664 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 12:55:48.59 ID:8OOGK9sT0.net　
　 >>630 　
　 そそ。 　
　 そこが足りないからのオスプレイだと思うんだけど、法制上も実運用上も国民の理解度からしても実際は上陸・占拠前の拘束は無理（海保・警察が連携訓練はじめたけど装備、ノウハウ的に困難）で自衛隊は自衛隊法の縛り上、一旦完全上陸されてから再奪還する想定で訓練してる。 　
　 　
　 本当は上陸前に拘束ができればいいんだけどかなり難しいと思う。 　
　 オスプレイの17機は高いし必要性に疑問は残るしこんだけ侃々諤々に議論されるあたりみんな興味津々なんだとも思うけど導入する意味のほうが重要な気が。 　
　 　
　 あなたが三機でいい根拠は？って上で言ってたけど17機はかなり妥当だと思う。 　
　 埼玉の県ヘリが三機ともローテできなかったこともあるし。 　
　 実際そんな必要か？とも思うけど部隊として展開させるとき一個中隊プラス予備機で数がピッタリ合うし。 　
　 　
　 　
　 どこを想定してるのかなぁ。 　
　 俺の想定は東シナ海周辺から台湾海峡の離島占拠される（であろう危機感がずっと自衛隊にはある）→オスプレイ+陸自での即時対応+空自がCAPしつつ佐世保なり呉なりからの海自含む本隊到着待っての完全奪還ってシナリオでの使い方なんすよね(´・ω・`) 　
　 　
　 警察権のある海保がもっと力あればいいんだけどいかんせん予算不足と人員不足と装備不足すぎるのが困る。 　
　 海保はもっと足の早い船を持つべきだ思うんだよなぁ。 　
　
680 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 13:09:15.63 ID:1b0sdiyC0.net　
　 >>664 　
　 内容が共有できて良かったです。 　
　 費用対効果の部分に関して、もっと積極的なPRをしていかないと今後はもっと 　
　 難しい局面を迎えそうですね。 　
　 　
　 >海保はもっと足の早い船を持つべきだ思うんだよなぁ。 　
　 アメリカのフリーダム級みたいな推進ユニット搭載を検討しなくてはいけないん 　
　 でしょうね。 　
　 フリーダムは流石に高すぎ、但し47ノット出る。 　
　
697 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 13:30:57.53 ID:8OOGK9sT0.net　
　 >>680 　
　 フリーダムはさすがに海保には難しいw 　
　 人員、予算、運用的に厳しいと思う(´・ω・`) 　
　 海保の乗組員って大体30名でしょ？ 　
　 その2.5倍の人員をのせるのはさすがにリソースが…… 　
　 　
　 個人的には海自のはやぶさたかどうだろうと思うんだよね。 　
　 200トンクラスだから小さすぎではあるけど乗員20名ほどで45ノットくらい。 　
　 ミサイル型である必要はないから装備はダウングレードしてもいい。 　
　 けど海保ってディーゼルなんだっけ？ 　
　 ガスタービンの運用ノウハウがないとフリーダムもはやぶさもダメっていう根本的な問題にぶち当たるんだよね(´・ω・`) 　
　 　
　 海保も海自も出自はおんなじ帝国海軍なのに全く違う方向へ進んだからなぁ。 　
　
661 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 12:49:55.19 ID:YCcwPYr40.net　
　 >>625 　
　 小笠原周辺が去年、 　
　 中国の一大漁船団によって包囲・収奪・破壊行為に見舞われたことを忘れちゃいけない 　
　 　
　 US-2の着水場に中国漁船団がいたらどうなる？ 　
　 　
　 それゆえに、オスプレイとUS-2のコンビネーションが必要になる 　
　
686 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 13:13:37.54 ID:8OOGK9sT0.net　
　 >>661 　
　 小笠原近海に展開するにあたってUS2とのコンビネーションをあんまり考えられないんだよなぁ。 　
　 たしかに去年の事件とかあるけどあれってオスプレイいても無駄だと思うのよ。 　
　 フューエルビンゴが早すぎてUS2とコンビネーションといいつつも援護できなくね(´・ω・`)？ 　
　 第一オスプレイ自体は展開できるとしてどこの部隊のせるのよ？って話でもあって習志野の空挺にそれやらせるの？ 　
　 それとも宇都宮の特殊作戦群？とかそんな話になっちゃうわけでそうなると普段から訓練してる入間のC-1使ったほうがよくね？みたいな状態になっちゃうわけで。 　
　 普連使うならオスプレイでいいけど普連にそんな作戦できんのかって話じゃない？ 　
　 小笠原という場所（太平洋方面）という用途でUS2とコンビネーション組むなら百里の空自がエスコートするか、不審船事件の時に海自がやったようにオライオンに●弾積んで威嚇●撃するほうが効果的だと思うの(´・ω・`) 　
　
693 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 13:24:43.10 ID:YCcwPYr40.net　
　 >>686 　
　 父島・二見湾のUS-2離着水場に「気象による避難名目」で中国漁船がひしめいたら 　
　 US-2は着水できず役に立たんのよ 　
　 　
　 「避難」した武装漁民が上陸するような事になれば 　
　 オスプレイによる自衛隊員の輸送と上陸で島の警護に当たらせるのが一番いい 　
　 　
　 父島にはJAXAの重要施設もあるからなあ 　
　 自衛隊員の駐留はできなくても、即展開できる輸送手段は必要だ 　
　
121 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 00:38:28.67 ID:deHphaLB0.net　
　 >>110 　
　 具体的に何処だそれ 　
　 増槽付き航続距離1300?のUH60で十分だろ 　
　 　
　 護衛艦なら既にあるしSH60ならDDでも運用できるな 　
　
103 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 00:31:46.52 ID:8XzG6QNd0.net　
　 >>96 　
　 でオスプレイはどのくらい低空で近づけるの？ 　
　
111 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 00:34:39.34 ID:TtT+ekx20.net　
　 >>103 　
　 教本によると、最低飛行高度は60m 　
　
114 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 00:36:08.90 ID:8XzG6QNd0.net　
　 >>111 　
　 じゃあ簡単にめっかってしまうね 　
　 ヘリのが良くね？ 　
　
98 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 00:28:19.94 ID:CP4xoON/0.net　
　 アメリカ陸軍はオスプレイの採用をやめたそうじゃないか。コスパが悪いと言う理由で。 　
　 そのアメリカよりも倍以上200億円でオスプレイを買う日本政府って何考えてる？ 　
　
535 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 10:35:42.11 ID:kjKy7vLC0.net　
　 >>98 　
　 実質、海兵隊だけだよ、空軍や海軍はお付き合い程度の機数しか買わない。 　
　
151 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 00:52:09.99 ID:YfWlTb1U0.net　

　 なんだよ、あれだけ大騒ぎして、実は使い道無いのかよ。 　
　 なら同じ値段で、通常のヘリを２台買った方がお得だわな。 　

　
154 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 00:54:08.91 ID:Pk4LmwZ90.net　
　 ドローンは最低プロペラ４つだから安定してるんでしょ 　
　 何でオスプレイは２つしかないの？ 　
　
159 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 00:57:24.01 ID:YfWlTb1U0.net　

　 災害救助の場合、通常ヘリと比べてなんか利点あるんかね。 　
　 ネパールに航続距離を生かしてオスプレイが投入されたって話で、さすがオスプレイとか 　
　 思ったけど、実際には全然役に立ってないとかいうニュースがあったな。 　

　
161 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 00:59:37.31 ID:c32Z+1nW0.net　
　 >>159 　
　 受け入れ側の建物が異常に軟過ぎただけで 　
　 物資搬送はきっちり出来たみたいだけどね 　
　
165 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 01:01:16.94 ID:xMn0AtyE0.net　
　 >>154 　
　 甲板の上じゃ羽が沢山あってもじゃまだろ 　
　 >>161 　
　 柔らかつうけど、オスプレイの風圧問題ってのは米軍内でも結構問題視されてたりする、 　
　
167 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 01:03:18.06 ID:c32Z+1nW0.net　
　 >>165 　
　 風圧の問題は知ってる 　
　 ただ、被災して物資不足にあえいでる状況で 　
　 建物のトタン屋根が飛んだことを気にして大型ヘリお断りにするって 　
　 なんというか、問題はなにを優先に考えてるかだと思うんだ 　
　
177 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 01:07:34.06 ID:acEx44sz0.net　

　 >>151 　
　 なんで輸送機に大騒ぎしてるんだ在日ｗ 　
　 よほどこの輸送機が脅威なんだなｗ 　
　 　
　 通常のヘリにどんな使い方が有るんだ？ 　
　 航続距離が長ければお前ら在日はまた叩くんだろｗ 　
　 　
　 >>159 　
　 >実際には全然役に立ってないとかいうニュースがあったな。 　
　 そんなニュースは無いが、在日の妄想？ｗ 　

　
189 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 01:11:49.55 ID:YfWlTb1U0.net　
　 >>177 　
　 おっと、在日認定貰っちまったぜ。 　
　 　
　 > そんなニュースは無いが、在日の妄想？ｗ 　
　 ↓のようなニュースだ。 　
　 　
　 オスプレイ、ネパール支援中に屋根吹き飛ばし「使えない」と報じられる 　
　 ttp://www.huffingtonpost.jp/2015/05/08/osprey-nepal-useless_n_7239542.html 　
　
210 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 01:18:02.25 ID:acEx44sz0.net　
　 >>189 　
　 おっと、在日に骨髄反射されちまったぜ、在日に敏感だな在日 　
　 　
　 >全然役に立ってないと 　
　 一例の問題で全然役に立ってないかやっぱり妄想かｗ 　
　 さすが息を吐くように嘘を吐く在日だな 　
　
216 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 01:20:14.22 ID:YfWlTb1U0.net　
　 >>210 　
　 お前いい加減にしろよな。 　
　 まずは、在日認定して御免なさいだろうが。 　
　
176 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 01:07:22.10 ID:muSva9op0.net　
　 チヌークいつまで使い続けろと 　
　
184 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 01:10:15.39 ID:deHphaLB0.net　
　 >>176 　
　 最新のF型は2007年配備開始でF22より新しいで 　
　
192 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 01:12:56.02 ID:TtT+ekx20.net　
　 >>184 　
　 チヌの最新型はMH-47Gで、去年に初号機が納入されたばっか 　
　 まぁ、こいつは特殊作戦機だけどな。 　
　
205 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 01:16:39.10 ID:sfJHFNqD0.net　
　 離島災害とか無理やり使い道を作ったとしても17機も必要ないだろうと思う 　
　
226 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 01:24:57.94 ID:+1/SwKYo0.net　
　 >>205 　
　 それはセコムの総合的なパッケージ代金みたいなもんだろう 　
　 世界最強最新の軍隊（米）が敵だったらどんだけ防衛に金がかかることやら 　
　 味方で良かった（笑）しかもかなりお安い値段でセコムしてもらってたのが最近バレはじめて 　
　 ご機嫌がよろしくなくなって来てたのでここらあたりで奮発してご機嫌取りして気分良くセコムしてもらう代金も含むと 　
　
244 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 01:32:33.13 ID:gMp/Rl6G0.net　
　 そんないらないもんを頑張って開発してる米軍は何なのよ 　
　
264 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 01:41:38.93 ID:Iq9QSFrF0.net　
　 >>244 　
　 想定ではもっと便利に使える子だったんだよｗ 　
　 ところがアメリカでも思いのほか使えないんで、みんなでビックリしてるところだよｗ 　
　
257 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 01:39:10.14 ID:rfFARynQ0.net　
　 >>1 　
　 ＞着陸のため高度を落とすのに時間がかかり、敵の対空砲火を回避することが困難です。 　
　 ＞　また、ヘリのようにドアガン（ヘリの扉付近に装備される機関銃などのこと）や 　
　 ＞ミサイル、ロケット弾などを搭載して地上を制圧できません。 　
　 　
　 こいつは輸送機に何をやらせるつもりだ？ 　
　 敵の対空戦力が健在の中での強行着陸を大型輸送機にやれと？ 　
　 あまつさえ輸送機に対地攻撃で面制圧をしろと？ 　
　 　
　 この馬鹿はオスプレイをガンシップか何かと勘違いしてんのか？ 　
　
271 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 01:45:33.97 ID:Tjqa8bIe0.net　

　 コストに見合った使い道が無いんだな 　
　 だから米陸軍すら採用を見送った 　
　 日本も3600億円予算が使えるんなら他の装備に回せ 　

　
275 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 01:50:50.83 ID:acEx44sz0.net　

　 >>271 　
　 アメリカは日本ほど災害がないからね 　
　 だから外国の災害にも対応するアメリカ海兵隊が配備してるわけで 　

　
281 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 01:55:21.96 ID:Tjqa8bIe0.net　

　 >>275 　
　 オスプレイ一機の価格で災害救助などに使う汎用輸送ヘリが 　
　 3機買える。日本国内での使用ならばそれで十分だよ 　

　
293 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 02:07:46.05 ID:acEx44sz0.net　

　 >>281 　
　 オスプレイは輸送機なんだが 　
　 運用コストも有るんだぜｗ、空母は一隻当たり3兆円とかｗ 　
　 3機買える機体が有ったとしても運用コストも3機分な 　
　 　
　 オスプレイ一機の価格で災害救助などに使えるオスプレイ同等のヘリは 　
　 3機も買えないよ、せいぜい1機と半分くらいだなｗ 　
　 日本国内での使用ならばそれで十分なんてないよ 　

　
302 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 02:12:44.68 ID:deHphaLB0.net　
　 >>293 　
　 UH60は約37億だしCH47JAは約47億でしょ？ 　
　
313 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 02:23:18.25 ID:raifgTGd0.net　
　 >>311 　
　 パーツ代は入ってるのか？これ>>302 　
　
317 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 02:28:20.96 ID:deHphaLB0.net　
　 >>313 　
　 オスプレイはオプションで買った赤外線監視装置なんかもコミコミだよ 　
　 フルオプションの贅沢仕様でこれ 　
　
326 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 02:37:47.74 ID:acEx44sz0.net　
　 >>302 　
　 無人機でも操縦者は必要なんだけど 　
　 運用コストは機体以上にかかるよ、数を揃えれば操縦者、整備無しが前提って 　
　 CH-47JAは52億9900万円だな 　
　 　
　 　　　　　　　MV-22B　CH-47F 　
　 積載量　　 9,070kg　 10,886kg 　
　 最大速度　565km/h　315km/h 　
　 巡航速度　446km/h　240km/h 　
　 航続距離　3,590km　 2,252km 　
　 　
　 UH-60J 　
　 約265km/h 　
　 約235km/h 　
　 約1,295km 　
　 積載量書いてないUH-60が（1,170kg）の内部積載量を持ち 　
　 ブラックホーク持ち出されてもな 　
　
331 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 02:47:06.74 ID:acEx44sz0.net　
　 >>311 　
　 >>326 　
　 でMV-22B、CH-47Fとの比較だけど航続距離や巡航速度で 　
　 遥かに下回る、災害時に天候に弱い輸送ヘリを数だけ揃えて意味が有るのかと 　
　 東日本大震災では飛行場も使えなかったし 　
　 だから災害では必要だと言われるんだが、サヨク中国は脅威なんだろうな 　
　 　
　 部品コストやパイロット育成のコストはヘリよりも高いつこうが 　
　 運用コスト全額を含めれば、結果的にコストは大差なくなるよ 　
　
283 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 01:57:40.38 ID:PFLkjgFW0.net　
　 ●弾積んで竹島に特攻したらどうだろう 　
　
296 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 02:09:58.37 ID:acEx44sz0.net　
　 >>283 　
　 お前がか？勇気あるな 　
　
333 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 02:49:15.51 ID:eE3HV9f30.net　
　 航続距離絶対主義の日本人相変わらずだな 　
　 　
　 零戦の航続距離はなにか役に立ったのかい？ 　
　
334 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 02:52:07.77 ID:gZ9S2dtG0.net　
　 >>333 　
　 安っぽい釣りだけど答えといてやるw 　
　 　
　 あの時代に渡洋●撃なんて芸当ができたのは日本機とB29だけだよw 　
　
378 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 06:25:17.05 ID:+aMbCAq7O.net　
　 シナが配備嫌がってる 　
　 この一点で価値は莫大にある 　
　 兵器評価は相手に嫌がれる価値もある 　
　 例え役たたずでも構わないのよ 　
　 「高速で離島に展開されそう」って雰囲気だけで相手が手詰まりすりゃ利益は莫大になる 　
　
384 名前：ネトサポハンター[] 投稿日：2015/05/23(土) 06:37:58.39 ID:V7Z//l0R0.net　
　 必要ないものに３６００億円 　
　 社会保障費削減分もの金額を言い値で払ってるんだ 　
　 　
　 　　　　　　　　抗議されて当然 　
　
386 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 06:45:36.47 ID:RvJjGTLL0.net　
　 >>384 　
　 3600億あったら冗談抜きで戦闘攻撃機買ったほうがいいと思うんだ。 　
　 F35は無理でもユーロファイターなら20機くらい買えるわね。 　
　
433 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 07:53:53.88 ID:m2GJ3FM/0.net　
　 >>386 　
　 戦闘機じゃ部隊を乗せて島に上陸できねぇよ、占拠は歩兵部隊にしか出来ない 　
　 オスプレイは尖閣諸島などの島嶼防衛にうってつけ 　
　
394 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 07:01:35.06 ID:kjz2JAsc0.net　
　 <<386 　
　 戦闘機なんて、現代においては先手必勝で撃たれたらほぼ終わりなんだから 　
　 実際に撃ってくる中国相手には無意味。 　
　 政府から攻撃許可出る頃には海の底だよｗ 　
　
463 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 08:26:06.83 ID:z7epjYtE0.net　
　 >>394 　
　 その主張ってミサイルの命中率が100%じゃないと成立しない完全な妄言だよね 　
　
469 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 08:35:04.86 ID:m2GJ3FM/0.net　
　 >>463 　
　 お前は湾岸戦争すら知らないのか・・・ 　
　 空対空ミサイルの命中率はほぼ100％だぞ（現代戦闘機の場合） 　
　 AIM-120とかでググってみ 　
　
473 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 08:41:35.23 ID:Hv529IgX0.net　
　 >>469 　
　 アムラームは対策が進んで、今はそんなに当たらんよ。 　
　 とは言え、ハードキル（撃墜）出来なくてもミッションキル（敵任務の妨害）で十分だから、 　
　 活躍してることに変わらんがな 　
　
480 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 08:54:35.81 ID:m2GJ3FM/0.net　
　 >>473 　
　 対策とは具体的にどういった手段で？ 　
　 必中距離で撃たれたら確実に命中するとの認識だったんですが 　
　 　
　 アムラームは撃った直後に気づかれるので 　
　 射程ギリギリで撃った場合は振り切られる事があるらしいですけどね 　
　
489 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 09:28:42.35 ID:Hv529IgX0.net　
　 >>480 　
　 AIM-120のCEPに入らない。 　
　 発射を検知したら、即反転。 　
　
399 名前：ネトサポハンター[] 投稿日：2015/05/23(土) 07:10:00.86 ID:V7Z//l0R0.net　
　 　　　　_、_ 　
　 　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　こういうのは 　
　 　へﾉ　 ./ 　　　　　割と貼るけど 　
　 　　ω ノ 　
　 　　　　 > 　
　 　
　 軍板の事情はよく知らん 　
　
401 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 07:13:35.59 ID:raifgTGd0.net　
　 >>399 　
　 変な 　
　 . 　
　 . 　
　 . 　
　 を使ってる奴なんてそうはおらんな。 　
　 　
　 まあ、やばくなったらAAのコピペ頼りなのは仕様か 　
　
406 名前：ネトサポハンター[] 投稿日：2015/05/23(土) 07:19:36.27 ID:V7Z//l0R0.net　
　 . 　
　 . 　
　 . 　
　 まとめ 　
　 「離島防衛」をうたい1機212億円を17機、3600億円でアメリカから言い値で 　
　 購入するオスプレイは、「尖閣防衛」にはほとんど寄与しない 　
　 　
　 そもそも尖閣にはオスプレイが降りれる場所がほぼ無く、また宮古島から 　
　 既存機種で行った方が早い 　
　 　
　 「離島防衛」という文言は「国民の不安感を煽り」 　
　 法外な言い値、3600億円で「必要性の乏しい」オスプレイを購入することを 　
　 「正当化」するための「嘘」 　
　 　
　 そして本当の購入理由は「国民に説明できない」から隠されている 　
　 　
　 　
　 . 　
　 . 　
　 . 　
　 　
　 >>401 　
　 　
　 ご満足？　これからも続けるのでよろしくね♡ 　
　 　
　 　
　 　　　　_、_ 　
　 　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　ぱぴこ！ 　
　 　へﾉ　 ./ 　
　 　　ω ノ 　
　 　　　　 > 　
　
419 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 07:31:53.99 ID:raifgTGd0.net　
　 >>406 　
　 誰も賛成せんでも続けるだろ？ 　
　 反対されて凹ませられたら、もっと酷くなるけどね 　
　
423 名前：ネトサポハンター[] 投稿日：2015/05/23(土) 07:38:58.98 ID:V7Z//l0R0.net　
　 >>419 　
　 　
　 カタストロフィーが楽しみですな 　
　
408 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 07:22:37.67 ID:bv/q3q550.net　
　 3000億円あったらCH-47とUH-60が何機調達できるんだ？ 　
　 とド素人丸出しな考えをしてしまった。 　
　 オスプレイ信者に叱られるな。 　
　
410 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 07:24:37.87 ID:c32Z+1nW0.net　
　 >>408 　
　 用途の違うものを幾ら用意しても意味なくね？ 　
　
421 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 07:36:02.27 ID:Hv529IgX0.net　
　 >>410 　
　 米海兵隊はCH-47の弟分とも言える兄弟機、CH-46の代替機としてMV-22を採用したわけだが… 　
　 　
　 おまえさんの主張に沿えば、海兵隊のオスプレイは意味ないものになるな。 　
　
425 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 07:41:24.82 ID:c32Z+1nW0.net　
　 >>421 　
　 求める能力が変わった、という事でしょ？ 　
　
435 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 07:57:09.37 ID:eSGJYWFL0.net　

　 使い道なんて考えるから問題なんだ。 　
　 　
　 これはアメリカが在庫処分品を日本に売りつければ目標達成ってことだから。 　
　 　
　 パンピーは、この件について何も考えなくて良いし、意見する資格もない。 　

　
443 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 08:08:45.31 ID:pSznD4Ad0.net　

　 >>435 　
　 買い物内容と連携する国のコメントを見るとその能力がどんなものかも分かるし 　
　 「今までやらなかったことを始めるために新しい能力を獲得する」という説明で充分なんだよな 　
　 ゴタゴタしながらも割と前からアベやら自民以外でも見かける話だったし 　

　
452 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 08:15:17.64 ID:Hv529IgX0.net　

　 >>443 　
　 > 「今までやらなかったことを始めるために新しい能力を獲得する」という説明で充分なんだよな 　
　 　
　 問題は、そのお手本となる米海兵隊がオスプレイの高すぎる経費(CH-46比)に涙目状態なとこかな… 　

　
459 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 08:21:58.21 ID:pSznD4Ad0.net　

　 >>452 　
　 「このカタチがどうしても必要」となればどうにもならんよ 　
　 セットでやり方も変えるつもりのようだから最早「配慮」とかしないだろうし 　

　
467 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 08:34:31.82 ID:Hv529IgX0.net　

　 >>459 　
　 必要かつ　「それじゃないと駄目」ならそうだけど、 　
　 オスプレイはそうじゃないから異論がってんじゃん？ 　
　 　
　 キヨの異論は低レベルで論外だけどさ 　

　
472 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 08:41:11.14 ID:pSznD4Ad0.net　

　 >>467 　
　 多少アレンジするだろうけど 　
　 手本は存在するから純粋に要るか要らないかってだけの話になる 　
　 装備ではなく能力の方で 　

　
476 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 08:47:38.76 ID:Hv529IgX0.net　

　 >>472 　
　 だから、 　
　 能力的にはオスプレイでなくても十分だし、 　
　 オスプレイはほかの候補より倍以上高いじゃん。 　
　 それってどうなんよ？って言われてんじゃん。 　

　
478 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 08:53:06.80 ID:Pvhn9v070.net　

　 >>476 　
　 重視してるのは航続距離と輸送能力だろ。 　
　 その点で代わりになる選択肢は無いぞ。 　

　
481 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 08:55:53.26 ID:EDjJz5wB0.net　
　 >>478 　
　 航続距離と輸送能力なら 　
　 チヌークさんで十分 　
　 　
　 オスプレイの利点は速度 　
　 あと重いもののせてるときはホバリング無理だから 　
　 滑走路も短くていいけどいるよ 　
　
487 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 09:24:00.67 ID:Hv529IgX0.net　
　 >>481 　
　 その速度も、連携する観測機や護衛機の速度を考えると当分は活かせそうも無いからね。 　
　 　
　 救難のUHの後継なら文句ないんだけど… 　
　
488 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 09:24:39.14 ID:raifgTGd0.net　
　 >>487 　
　 ガンシップぅオスプレイぃ 　
　
491 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 09:32:53.14 ID:Hv529IgX0.net　
　 >>488 　
　 ガンシップ型は、とっくの昔に開発中止 　
　 でも、それだと色々不便だったから、 　
　 代わりにオプション兵装を色々開発中 　
　
492 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 09:34:48.49 ID:raifgTGd0.net　
　 >>491 　
　 開発中止、するべきじゃなかったんだろ？簡単に言えば 　
　
496 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 09:41:50.52 ID:Hv529IgX0.net　
　 >>492 　
　 するべきじゃなかったろうが、今更言ってもねぇ… 　
　 純粋な攻撃型のティルトローター機は、陸軍に期待しましょ… 　
　
436 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 07:58:03.57 ID:raifgTGd0.net　
　 あ、他人任せの香具師が来た 　
　
438 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 08:03:44.50 ID:eSGJYWFL0.net　
　 >>436 　
　 お前は、ここの番人か？ 　
　
439 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 08:04:50.84 ID:raifgTGd0.net　
　 >>438 　
　 ん？ 　
　 どうしたの？ 　
　
442 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 08:06:23.83 ID:eSGJYWFL0.net　
　 >>439 　
　 いや、番人かと思ってｗ 　
　
445 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 08:11:16.39 ID:raifgTGd0.net　
　 >>442 　
　 生暖かく見守ってる所はあるかな 　
　 具体例： 　
　 　
　 >83 名無しさん＠１周年 sage 2015/05/23(土) 00:19:06.76 ID:eSGJYWFL0 　
　 >見せしめに１７機一度に破壊する映像撮影したら、みんな感激するだろうな？ 　
　 　
　 ※どうやって？ 　
　 　
　 >87 名無しさん＠１周年 sage 2015/05/23(土) 00:21:22.88 ID:eSGJYWFL0 　
　 >> 85 　
　 >インドネシアに頼もう！ 　
　 　
　 ※インドネシア人？(ココで笑い入ります 　
　
444 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 08:09:17.25 ID:eSGJYWFL0.net　

　 安倍ちゃんが、下手な中学生並みの英語スピーチ聞いて貰って、 　
　 国民の金で何でもいいから、言い値で不良品をアメリカから仕入れる。 　
　 その何割かがキックバックされて、自民党関係の懐に入る。 　
　 　
　 そんなこと、誰だって知ってること。 　
　 　
　 言わないだけでｗ 　

　
449 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 08:12:58.29 ID:raifgTGd0.net　

　 >>444 　
　 何で中学生並 　
　 て判で押したような書き込みするだろ。 　
　 　
　 日本人一般の話なら、大学生になっても、てか社会人でも 　
　 ちゃんと英語でスピーチ出来んぞよ 　

　
451 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 08:14:27.43 ID:eSGJYWFL0.net　

　 >>449 　
　 そうやって、何かに書いてあったの見たから。 　
　 　
　 実際には、中学生以下って書いてあったかな？ 　

　
455 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 08:17:14.58 ID:raifgTGd0.net　

　 >>451 　
　 まあ米国以外の海外に住んでたが、中高な、ハイスクールじゃなくて 　
　 ちゅうがくって区分で説明するのが一般的なのか？ 　

　
457 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 08:17:55.69 ID:eSGJYWFL0.net　

　 >>455 　
　 知らんがな？ 　
　 　
　 他人に頼らずに、自分で調べろよ。 　

　
458 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 08:18:24.26 ID:raifgTGd0.net　
　 >>457 　
　 他人任せ(以下ループ 　
　
460 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 08:22:53.54 ID:eSGJYWFL0.net　
　 >>458 　
　 すぐに他人に頼る奴に限って、こういうことやってるんだって言う典型的な例ｗ 　
　
462 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 08:25:07.31 ID:raifgTGd0.net　
　 >>460 　
　 おうむ返し？ 　
　
466 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 08:28:08.24 ID:eSGJYWFL0.net　
　 >>462 　
　 先に他人に聞いてきて、それを無視されると逆切れするタイプだろ？ 　
　 　
　 自分のやってること、思い返してみろよ。 　
　 　
　 何でも他人に聞くんじゃなくて、まずは、自分で考えることから始めよ。 　
　
468 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 08:34:33.61 ID:raifgTGd0.net　
　 >>466 　
　 何か個人攻撃に走り始めたなあ… 　
　 　
　 で、中学並の英語スピーチって何？>>444 　
　 先にも書いた通り、海外住んでた俺には良く分からんし、 　
　 他の海外子女や英米人に聞いても分かったような答えが 　
　 返って来るとも思えん。 　
　 　
　 …自分で考える事から始めよ？ 　
　 こん馬鹿に何か言ってやってね…w 　
　 ↓ 　
　 >>451 名無しさん＠１周年 sage 2015/05/23(土) 08:14:27.43 ID:eSGJYWFL0 　
　 >> 449 　
　 >そうやって、何かに書いてあったの見たから。 　
　 　
　 >実際には、中学生以下って書いてあったかな？ 　
　 　
　 な、何かに書いてあったの見たそうなんですw 　
　
471 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 08:39:51.98 ID:eSGJYWFL0.net　
　 >>468 　
　 個人攻撃し始めているのは、誰なのかもわからない池沼なのか？ 　
　 　
　 こういうスレには、よくいるけどｗ 　
　
456 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 08:17:25.69 ID:1oU2bGAL0.net　
　 エベレストの地震じゃまるで役立たずだったようだしなあ 　
　 　
　 オスプレイの設計思想そのものは悪くないと思うんだよ 　
　 だから、オスプレイより優れたオスプレイを日本が作ってしまえばいいんだよ 　
　
499 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 09:45:23.64 ID:1nfMrQUX0.net　
　 戦車や戦闘機にも使い道ないとか言うのかな？ 　
　
504 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 09:58:29.74 ID:zuEWW0Wn0.net　

　 なんでオスプレイを武装化しないのよ？ 　
　 武装化すればA10並のモンスター戦闘機にもなるのに・・・ 　

　
516 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 10:15:28.91 ID:O3xht2Dy0.net　
　 >>504 　
　 飛行場が無くても着陸出来ることが最大の売りなのがチルトローター機であり 　
　 機体はそれを可能にするために最適化されているのに、なんでわざわざその利点を生かせない 　
　 ガンシップ型にするのか意味が分からない 　
　
602 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 11:30:52.59 ID:eG5EeqfH0.net　
　 >>504 　
　 現行の仕様だと現場でカモられるのが目に見えてるため 　
　 海兵隊から過去に何度も武装化の要望が出てるが開発計画は全部失敗してる 　
　
610 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 11:35:35.64 ID:PnHOR9Hc0.net　
　 >>602 　
　 カモられる 　
　 　
　 基本のはなしだけど、制空権を確保って意味わかってんのかな 　
　 原潜なんかで相手方のレーダーたたいて、そんでから空●に入るわけで 　
　 日本では原潜ないから制空権確保が面倒くさいだけで 　
　 　
　 で、アメリカ軍で武装できないってのは、小型化を面倒臭いがってやんないんだよ 　
　 俺も人のこといえないけどね 　
　
515 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 10:15:19.84 ID:sJMlouFo0.net　
　 サヨクが使い道がないから配備するなと騒ぐということは 　
　 是非とも配備して有事に備えなければならないということ。 　
　
528 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 10:31:02.07 ID:su5K/EHI0.net　
　 >>515 　
　 サヨクが密室で練炭使うなって言ったら密室で練炭使うんだな？ 　
　 サヨクが換気をしろって言ったら絶対換気するなよ？ 　
　
518 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 10:18:09.10 ID:O3xht2Dy0.net　
　 キヨタニさんの論法 　
　 　
　 先進的or独創的だと……ガラパゴス化 　
　 堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている 　
　 　
　 値段が安いと……わけあり商品 　
　 値段が高いと……輸入しろ 　
　 　
　 新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ 　
　 新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ 　
　 　
　 メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない 　
　 メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ 　
　 　
　 単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え 　
　 多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる 　
　 　
　 新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！ 　
　 新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！ 　
　 キヨさんが物理に反する妄言を行った件。 　
　
521 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 10:19:55.83 ID:eG9F6gVp0.net　
　 >>518 　
　 売国を絵に描いたような屁理屈野郎だなw 　
　 　
　 生きてて楽しいのか疑問だわ。 　
　
525 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 10:29:10.40 ID:O3xht2Dy0.net　
　 >>521 　
　 むしろ自衛隊から金を貰って記事を書いているのでは無いか？ 　
　 自衛隊は金が無くてこんな中途半端な兵器しか導入出来無いんですよ 　
　 危険だからもっと防衛予算を増額しましょうみたいなｗ 　
　 　
　 前のヤツだとこれが笑ったｗ 　
　 　
　 自衛隊の軽装甲機動車についてキヨタニ氏が斬る 　
　 　
　 >よくネット上で、「軽装甲機動車の正面は12.7ミリ弾に耐えられる」というものが有りますが、これは妄言、都市伝説の類です。 　
　 >あの薄いガラス板でしかないフロントガラスにそのような能力は有りません。車体も碌な防弾性能が有りません。 　
　 >小銃弾で簡単に貫通してしまいます。現場の隊員は「戦場では怖くて中に土嚢を積んで乗っている」そうです。 　
　 　
　 誰に聞いたんだというか、自衛隊がいつ戦場に行ったのかとｗ 　
　 　
　 コイツの記事はいつも具体的な数字や資料を挙げずに、隊員に聞いた、開発者に聞いた、外国のメーカーに聞いたとかの 　
　 怪しげな物ばかり 　
　
522 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 10:21:36.60 ID:Aksgana00.net　
　 >そもそも欠陥機であれば米軍が採用することはない 　
　 おいおいw 　
　 バトルプルーフされてやっとまともに動くまで事故起こしまくる 　
　 兵器なんてざらにあるだろ〜 　
　
527 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 10:30:34.73 ID:NRzspGjK0.net　
　 >>522 　
　 ウィドウ・メーカーなんて言葉もあるしな 　
　
532 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 10:32:38.28 ID:lC45+56uO.net　
　 人や物資の輸送だけならヘリで十分。 　
　 余った金で戦闘機を買った方が実用的だろう。 　
　
541 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 10:40:30.09 ID:O3xht2Dy0.net　
　 >>532 　
　 賢者は歴史に学ぶ 　
　 この場合はイラン人質救出作戦を学んで下さい 　
　 兵器のスペック（特に航続距離）がいかに全体作戦に影響を与えるのかを 　
　
545 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 10:45:29.15 ID:8XzG6QNd0.net　
　 >>541 　
　 当時の人質事件と昨今の人質事件はまったく状況がちがうぞ？ 　
　 昔は人質の居場所はすぐわかったけど、いまのテロリストたちはそんな馬鹿な方法とらねえからw 　
　 居場所もわからずにどうやって救出するんすかね 　
　
553 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 10:59:04.07 ID:vA3a2BkA0.net　
　 新しいの日本で開発すればいいだろ。 　
　 なんで戦車は国産にこだわってるくせに 　
　 ヘリだとアメリカ製ばっかりなの。 　
　 アメリカはアメリカ軍の要求を満たすように作ってるだけだろ。 　
　 日本は違っていい。 　
　
556 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 11:00:46.26 ID:zmhhEZgB0.net　

　 海兵隊はオスプレイのエスコートってどうするのかね 　
　 AH-1だと速度と距離が生かせないしF-35だとガンシップ用途には不向きな気がするが 　

　
562 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 11:04:12.63 ID:1+GvQe4A0.net　

　 >>556 　
　 今今は、状況次第でハリアーかAH-1W/Z 　
　 　
　 空軍のCV-22は、戦闘機つけてる 　

　
563 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 11:05:02.39 ID:89gh6GOi0.net　

　 >>556 　
　 今のアメリカ軍では、海兵隊単独のミッションは無いと思うよ 　
　 F-22が制空し、F-35で空●し、オスプレイで第一陣が降下、続いてC-130で援軍・・・という展開でしょう 　
　 　
　 間違っても、敵の防空が生きている状態で、オスプレイなんか飛ばしちゃいかんです 　

　
566 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 11:07:08.62 ID:PnHOR9Hc0.net　
　 >>563 　
　 空母のまた新型？のレーガンが来たら話しは変わってくるとは思うよ 　
　 どうせXバンド積んでていまより展開範囲が増えるんだろ、極東では 　
　
576 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 11:14:06.25 ID:LjN29G3s0.net　
　 >>566 　
　 Xバンドレーダーは探知距離は短いぞ 　
　
577 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 11:14:44.92 ID:PnHOR9Hc0.net　
　 >>576 　
　 赤外線と交ぜるとそうとも限らないと聴いてるよ 　
　
592 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 11:21:38.04 ID:LjN29G3s0.net　
　 >>577 　
　 赤外線も短いで 　
　 　
　 だからつき型護衛艦なんかは中距離用のCバンドレーダーとミサイル管制用のXバンドイルミネーターを組み合わせて使ってる 　
　
591 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 11:21:14.88 ID:zmhhEZgB0.net　

　 >>562-563 　
　 結局現状だとオスプレイの援護って戦闘機になっちゃうんだよね 　
　 砂漠みたいな隠れ用のない所ならいいけど森林地帯とか都市部にオスプレイでLZ確保する場合だと 　
　 戦闘機で援護って心細いような気がするんだが 　
　 攻撃ヘリ随伴させるとなると揚陸艦を海岸に近づけないといけなくなってオスプレイの長所が生かせなくて勿体無くなる 　

　
601 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 11:29:50.71 ID:1b0sdiyC0.net　
　 >>591 　
　 戦闘機が随伴しての援護とか、そういう発想は止めた方がいいよ。 　
　 そういう使い方はしませんから。 　
　 B-29や、B-52に戦闘機が護衛に付くイメージで語っているんだと思うけど 　
　 そういう使い方はしません。 　
　 制空権が確保された空域で、人員や特殊装備をいち早く送るのが目的の 　
　 輸送機なんだから。 　
　
606 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 11:33:14.10 ID:zmhhEZgB0.net　
　 >>601 　
　 随伴って言い方は悪かった 　
　 LZ確保中の援護はどうすんの？ 　
　
612 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 11:38:02.65 ID:89gh6GOi0.net　
　 >>601 　
　 さすがに、オスプレイで隠密降下や強襲降下はしないと思うよ 　
　 ダイハツ（上陸舟艇）のように頑丈じゃないから； 　
　 　
　 いや、丈夫な上陸舟艇ですら、艦砲射撃や空●で援護されながら上陸するわけで、 　
　 オスプレイによる海兵隊の降下だって、航空支援の下で行うのが当然ですよ 　
　 　
　 むしろ三軍のシステム統合で、制空戦闘機とオスプレイが、正確な時間差で行動できることがすごいのでは？ 　
　
558 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 11:02:22.10 ID:+cvfhLRq0.net　
　 航続距離が長く速く垂直離着陸ができる輸送機というコンセプトだから、 　
　 戦闘地帯はもちろん、紛争地への緊急輸送でも危険な機種だろう。 　
　 使い道は災害時の人員輸送と物資輸送くらいでしょう。 　
　 これなら自衛隊装備として３,４機程度あれば充分ですよ。１７機もいらない、、 　
　 ベトナム戦争でもヘリの撃墜率はすごいですからね、、格好の目標になる 　
　 アメリカ軍と同じ戦術じゃなければ使えないのでは・・・ 　
　
579 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 11:16:04.81 ID:1b0sdiyC0.net　
　 >>558 　
　 3,4機程度で充分というのは何を根拠に言っているんですか？ 　
　 3,4機だったら、一基地配備で整備状況によっては稼働機ゼロって可能性もある。 　
　 基本は、一飛行中隊（約12機＋予備機）って発想でしょう。 　
　 恐らくは20機から要望して削減されたんだと思うがね。 　
　
590 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 11:20:59.16 ID:89gh6GOi0.net　
　 >>579 その計算でいいと思うが、それは第一期だと思う 　
　 　
　 教導隊のスケジュールを組み立てれば、その数倍が導入されるでしょう 　
　 第一期のスタッフは、整備も含めて、全員が次に教える立場だからです 　
　 　
　 予算にもよるけど、日本が導入するオスプレイは200機ぐらいじゃまいか？ 　
　 アメリカが300機ですから、負担割合としてはいいバランスです 　
　 （ＮＡＴＯも同数とすれば、西側が沖縄に送るオスプレイの総数は300から500・・・・第一陣の侵攻には十分です） 　
　
565 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 11:06:05.94 ID:1b0sdiyC0.net　
　 >それらの説明は軍事的に大間違いだと軍事ジャーナリストの清谷信一氏は指摘する。 　
　 逆神の清谷がダメっていうことは、すぐに購入しないといけないってことだな。 　
　 清谷をブレーンにしている石破が「オスプレイはムダだ」と言い始めそうだ。 　
　 　
　 役に立たないジャーナリストの特徴として、なぜダメなのか合理的な理由を説明出来 　
　 ないところにある。 　
　 対空砲火云々は的外れだし、攻撃ヘリみたいな運用はそもそも考慮されていない。 　
　 考慮されていない運用が出来ないって批判は、ジャーナリストとして「頭いかれている」 　
　 ってレベルだな。 　
　
568 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 11:08:47.09 ID:89gh6GOi0.net　
　 >>565　逆『神』なやつは、ある意味で情報源だよ　　　雇われてるｗ 　
　 　
　 中国の宣伝から『上海に届く』というのが消されたのも、逆の意味で情報だった 　
　
567 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 11:07:54.37 ID:yyP8rRfGO.net　
　 まあ、こんなオモチャよりF22の方が良いわな。 　
　
569 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 11:08:51.78 ID:iONbKsBq0.net　
　 F35よりはいいだろ 　
　
572 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 11:11:21.18 ID:89gh6GOi0.net　

　 >>567　>>569 　
　 F-22もF-35も、組み合わせないと威力を発揮できないよ 　
　 単独で運用したら、どっちもクズ 　
　 　
　 オスプレイも、援護なし単独飛行じゃ戦死者を量産するだけだ 　
　 戦争は物量で、兵器は組み合わせに意味がある 　

　
575 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 11:13:03.44 ID:PnHOR9Hc0.net　
　 >>572 　
　 いまはそういう藤井の、俺の家族離反工作やってるだけで 　
　 レーダー次第だよ、実際は 　
　 　
　 んで、日本はこれがすごく弱い 　
　
571 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 11:10:11.66 ID:PeIb5/0D0.net　
　 例えば、民間団体を自称する中国コマンド部隊が、 　
　 中国海警の実質的な護衛で魚釣島に上陸したような状況には、 　
　 自衛隊は出せないしな 　
　
581 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 11:16:33.75 ID:89gh6GOi0.net　
　 >>571 　
　 逆だよ　　正規軍ではない武装組織には、何の人権も無い 　
　 上空から掃射されて肉味噌になるだけで、捕虜にもなれない 　
　 　
　 >>575 　
　 早期警戒機がカバーする離島では、そんなに局地的なレーダーは必要ないと思う 　
　 むしろ、早期警戒機と空中給油機を警護する戦闘機に、最強である必要あり 　
　
587 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 11:19:59.15 ID:PnHOR9Hc0.net　
　 >>581 　
　 この機材は、いまは攻撃型調達じゃなくて救難型の調達なんですよね 　
　 ま攻撃型でもレーダーと組み合わせしなくて、なんに使うの？ 　
　 　
　 そんな認識じゃF22を持ってきても日本でも使えそうにないな 　
　
573 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 11:12:09.37 ID:er15vvaK0.net　
　 欠陥機であれば米軍は採用しないとか言いながら、対空砲火を避けられないとか言ったり、この記事は支離滅裂 　
　
582 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 11:16:43.70 ID:OsEMxLO70.net　
　 最大の問題は 　
　 値段がバカ高すぎる 　
　
586 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 11:19:37.62 ID:uWKYufZm0.net　
　 >>582 　
　 え、むっちゃ安いじゃん 　
　
597 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 11:24:51.16 ID:89gh6GOi0.net　
　 >>587　オスプレイは長距離トラックみたいなもんですよ　　　何を積むかは変更可能です（レーダーやドアガンも） 　
　 　
　 >>588　正規空母が島に張り付くって、最悪の戦術ですよ？　漁礁を作る気か？ 　
　 　
　 >>589　足なんて飾りですよ　エラいひとは・・・ 　
　
613 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 11:40:52.57 ID:0lzau9mP0.net　
　 この約3600億円のなかに「ご自由に改造をしていいよ」代が含まれていればいいのに 　
　
617 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 11:44:01.07 ID:89gh6GOi0.net　
　 >>613 　
　 日本が魔改造したら、きっと良い物ができるよ 　
　 でも、米軍やＮＡＴＯ軍と互換性が無くなったら、戦時に困るだろ？　中国で戦うんだから 　
　
619 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 11:45:55.06 ID:PnHOR9Hc0.net　
　 >>617 　
　 互換性って、またソープかとか思っちゃう俺もつかれてる 　
　
627 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 12:02:52.83 ID:SxBTr0Mr0.net　
　 >>1 　
　 だから、史上最高のヘリ、ハイドンを買えといったのに、、、 　
　 　
　 まぁ、ヘリなんぞ歩兵の対空ミサイルで撃ち落される、 　
　 制圧圏の物資輸送ならMi-26が最強で、避難民の多数乗せられる、 　
　
628 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 12:03:51.17 ID:AFKX4/Vg0.net　
　 チ○コ、勃起力に批判が出るも最大の問題は使い道がないこと 　
　
634 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 12:06:14.84 ID:zsiFyELu0.net　
　 >>628 　
　 役立たずがぁああああああ！ 　
　
640 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 12:11:03.96 ID:89gh6GOi0.net　
　 >>627 >ハイドン　　　実に音楽的な戦闘ヘリだ♪ 　
　 　
　 >>634　まぁそういわず　　『いったい何機、降りられるんだよ！！』でｗ 　
　
652 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 12:34:06.35 ID:+cvfhLRq0.net　
　 国会主導で（政府じゃなく）自衛隊員に無記名でアンケートを取ってみてはどうだろう 　
　 　
　 ・紛争地への派兵について 　
　 　
　 ・実戦の可能性がある場合の考え方 　
　 　
　 ・その他なんでも 　
　
663 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 12:54:15.53 ID:1b0sdiyC0.net　
　 >>652 　
　 何か意味があるんですか？そういうアンケートに。 　
　 危険な場所に行かないですむなら、それに越したことはない。 　
　 実戦やりたい人がいるわけないでしょ。 　
　 最初から、そういうバイアス（現場の自衛官は派遣反対が多数）が掛かって 　
　 いるんじゃないの。 　
　 嫌でも、任務だから仕方がないってことでしょ。 　
　
654 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 12:38:08.96 ID:Q57QbENi0.net　

　 オスプレイ購入費用を国産戦闘機の開発に使った方がいいよね 　
　 あるいは尖閣警備のための海保船の増強に 　

　
657 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 12:44:09.96 ID:Jq6+jGow0.net　

　 >>654 　
　 武装兵に離島上陸されたら海保じゃ手出しできんやろ 　
　 戦闘機も制空権確保であって 　
　 ゲリラ的に離島上陸してくる部隊に対抗するには 　
　 こちらも迅速に特殊部隊を上陸させられる体制は必要だよ 　

　
660 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 12:49:23.98 ID:su5K/EHI0.net　
　 >>657 　
　 こんだけの予算ついて携帯火器で対応出来ないって言うなら 　
　 オスプレイなんて半端な事言わずに揚陸艦増やした方が良いんじゃ無いッスカね？ 　
　 お前ら戦車不要厨でオスプレイで歩兵運ぶのが最強の戦術論者なんだろ？ 　
　
665 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 12:56:37.28 ID:Jq6+jGow0.net　
　 >>660 　
　 強襲揚陸艦とオスプレイどっちが早いかだろ 　
　 日本の領海を潜ってくるのは 　
　 小型船舶や小型潜水艇等での隠密少数部隊が離島に上陸する可能性を考慮すだろ 　
　 なにも離島とは無人島だけではなくレーダー施設等の設置されてる島も含む 　
　 破壊工作も抑止せないかん 　
　 　
　 戦車不要とか誰が言った 　
　
675 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 13:06:58.28 ID:Wa3n57nB0.net　
　 >>665 　
　 中共が強くて尖閣には何も作れないんじゃなかった？ 　
　 石原の時募金集めて灯台とか何か作る話有ったのはどうしたんだろ 　
　 　
　 そもそも軍事施設が有って本格的な侵攻作戦なら施設ごと空●して来るんじゃ無いの？ 　
　 負ける事前提の作戦しかしないやられ役の怪人か中共ってのは？ 　
　
687 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 13:14:24.17 ID:1b0sdiyC0.net　
　 >>675 　
　 外交政策って基本は「現状維持・前例踏襲」なんですよ。 　
　 今まで基地がありません→友好関係を維持したいなら、今後も基地は作らない。 　
　 この原則を守らないと、どんどんと軍拡へ向かってしまう。 　
　 じゃあ、実効支配を強める為に、灯台や緊急避難港を作る・・・みたいな話を 　
　 している。 　
　
694 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 13:27:05.90 ID:Wa3n57nB0.net　
　 >>687 　
　 民間人が居た前例が有って民間人が行っても批判されるいわれは無いだろ？ 　
　 公式見解では尖閣って休戦ラインなの？非武装地帯なの？ 　
　 要はアメリカと中共の命令で出来なくてオスプレイ買わされるのも 　
　 中共にとっては脅威どころか米中の許容ラインで話ついてんじゃね？って感じだけどw 　
　
662 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 12:52:23.99 ID:LjN29G3s0.net　

　 >>657 　
　 取られてから取り返す以上相手を確実に上回る火力での作戦実施が絶対条件になる 　
　 　
　 それなら艦艇や攻撃ヘリの支援も必要になる以上オスプレイは活きてこない 　

　
670 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 13:02:52.18 ID:Jq6+jGow0.net　

　 >>662 　
　 その理論でいうなら 　
　 攻撃ヘリの随伴でオスプレイで急行できる。航空支援を受けつつ精鋭特殊部隊が上陸すれば敵兵を殲滅できるな 　
　 相手は日本の領海防衛網をくぐってきた少数部隊が想定されてる状況だから 　
　 航空支援など無い事はないのだからオスプレイが適任であると言ってるようなもんだ 　
　 　
　 だれもオスプレイ以外使わないとか言ってないからな？ 　

　
672 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 13:05:09.63 ID:Jq6+jGow0.net　
　 >>670 　
　 ×航空支援など無い事はないのだから 　
　 ○航空支援など無いのだから 　
　
674 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 13:06:51.53 ID:raifgTGd0.net　
　 >>672 　
　 何で？ 　
　
681 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 13:09:35.51 ID:Jq6+jGow0.net　
　 >>674 　
　 レス読めないくらいの国語力かよ 　
　 ああ日本人じゃないもんな 　
　
673 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 13:06:02.78 ID:LjN29G3s0.net　

　 >>670 　
　 それならオスプレイを使う必要もないなUH60の方が輸送力も柔軟性も上 　
　 　
　 オスプレイ一機でUH60なら3機は余裕で買える 　

　
679 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 13:08:56.22 ID:raifgTGd0.net　

　 >>673 　
　 何人運べるんだっけ？ブラックホーク 　

　
691 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 13:20:35.77 ID:su5K/EHI0.net　

　 >>679 　
　 10人位だっけ？ 　
　 まあ人数的には帳尻合わせ出来るけどw 　

　
677 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 13:08:47.85 ID:PnHOR9Hc0.net　
　 尖閣問題でことを大きくしてるけど、潜水艦の巡回があればなにも起こらないのに 　
　 わざと怒ったようにさせて予算を強盗してますよね 　
　
684 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 13:11:31.33 ID:YCcwPYr40.net　
　 >>677 　
　 尖閣周辺の海は潜水艦に不利(海底が浅い) 　
　 　
　 and、中国も大量の潜水艦を投入するだろう 　
　
690 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 13:18:52.60 ID:LjN29G3s0.net　
　 >>684 　
　 潜水艦はその特性上大量投入が難しい 　
　 　
　 >>679 　
　 11名だね 　
　
700 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 13:39:53.37 ID:HHeq2LSI0.net　

　 いずも型ヘリ空母艦載機として、XASM-3キャリアにすればいいだろ 　
　 XASM-3に展開翼を仕込んどいて、後部ハッチから落とせばいいだけ 　
　 で、水平飛行に入ったところで点火すればいい 　
　 ただ、やはりオスプレイを艦載機として活躍させるには、E２Cを搭載できる程度の強襲揚陸艦が欲しいな