守りたいものがある速報＋＞ニュース速報+＞2ちゃんまとめ＞【社会】佐賀県のＪＲ肥前竜王駅　特急がいる線路に別の特急が進入し、正面衝突寸前で緊急停止

　
10 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 16:43:04.18 ID:9OpZD+5TO.net　
　 JR北みたいな事をするなよ。みっともない。 　
　
29 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 16:58:33.63 ID:rHp9r/qR0.net　
　 >>10 　
　 JR北でもここまで酷い事象は無かったぞ＞正面衝突寸前 　
　
109 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 18:12:24.26 ID:Ak0pCNRR0.net　
　 >>29 　
　 JR北のトンネル内特急丸焼きの方がどうみてもひどいだろうが。 　
　 どさくさに紛れてなにいってんだか 　
　
14 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 16:45:21.59 ID:jp/awlls0.net　
　 信楽高原鉄道思い出した 　
　
376 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 21:24:11.85 ID:X3NEPC3d0.net　
　 >>14 　
　 ちなみに信楽高原鉄道の事故って信楽高原鉄道側は悪く無いんだからな 　
　 これからは信楽高原鉄道で起こしたJR西日本の事故って書いてやってくれ 　
　 まさかJR西日本が信楽高原鉄道に無断で信号システムを変えているとは思わないだろ 　
　
384 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 21:33:41.69 ID:aJvEfMx50.net　
　 >>376 　
　 いや、さすがに閉塞の取り扱い誤りは言い逃れ不可かと 　
　 ま、酉がクソなのは言うまでもないが 　
　 民事で3割負担してるし 　
　
16 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 16:45:55.38 ID:aFIshJK00.net　

　 タブレット交換してないのに侵入したら駄目だろ 　

　
34 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 17:02:46.57 ID:JjxTnUBT0.net　
　 >>16 　
　 タブレット式だったら, 　
　 そもそも前駅を出発しちゃダメなのでは？ 　
　
19 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 16:49:01.47 ID:jSAu3npm0.net　
　 かもめ、ありあけ、にちりん、これだけ知ってればどうにかなるＪＲ九州 　
　
23 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 16:52:27.05 ID:eHRPWPLYO.net　
　 これは九州新幹線長崎ルートの早期完成をゴリ推しする連中の陰謀だわ 　
　 新幹線が完成すればこういう事故もなくなりますよ、という無言の圧力 　
　
45 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 17:14:04.98 ID:xrlZnmzN0.net　
　 >>23 　
　 長崎新幹線はここ使わないから 　
　 途中まで佐世保線使って武雄からのフル規格の滅茶苦茶新幹線だから 　
　 何でこんな物作るのか今だに解らん 　
　 時短とか言ってるけと待ち時間とか入れたら本当に効率的なのかと？ 　
　
26 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 16:56:15.53 ID:1IiMUKyK0.net　
　 なんだよ竜王駅ってｗｗｗ 　
　
30 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 16:58:43.86 ID:hKz+d4nG0.net　
　 タブレット交換してないのかよ 　
　
66 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 17:39:58.02 ID:pOmxsHbQ0.net　
　 >>16 >>30 >>34 　
　 今回の件は、タブレット方式でも防げない。 　
　 単に竜王駅のポイントが切り替わって無いという事だから。 　
　 　
　 タプレット式であれば、かもめ19号が所持している事になる。 　
　 それを竜王駅通過時に駅員が受け取り、通票発行してかもめ20号に渡し出発という流れ。 　
　
39 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 17:05:41.54 ID:Nj5s3BMQ0.net　
　 ダイヤが乱れてひとつ前の駅の離合が龍王駅にずれたそうやね 　
　 長崎線は離合待ちだらけなんよ 　
　
42 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 17:10:21.94 ID:4hbeyxzK0.net　
　 今NHKでやってたけど、 　
　 マジで間一髪じゃねえか… 　
　 ホント大丈夫なのか日本の鉄道は？ 　
　
46 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 17:14:27.44 ID:H4M91myIO.net　
　 >>42 　
　 待避線に誤侵入して１０ｍも走らずに緊急停止出来てたら、かなり優秀だろ。 　
　 ポイント通過前に目視で分岐間違いに気づいて非常制動かけたんだろうから。 　
　
60 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 17:33:25.15 ID:kuBM2Sh60.net　
　 ヒューマンエラーがあってもシステム的に絶対起こらない事故じゃないの？ 　
　
68 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 17:40:50.75 ID:qSRms2yg0.net　
　 要するに誰のミス？ 　
　
82 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 18:02:53.95 ID:ERZtXXl10.net　

　 写真まだかよ 　

　
96 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 18:08:42.82 ID:/014IVkG0.net　

　 >>82 　
　 666 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2015/05/22(金) 13:41:03.60 ID:9d/C8U9j0 [1/5] 　
　 http://uproda11.2ch-library.com/e/e00114918-1432269582.jpg

　
　 　
　 肥前竜王で信号故障、あわや正面衝突？ 　

　
107 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 18:11:59.22 ID:zllGaznc0.net　
　 >>96 　
　 どっちがどっちか分からないが 　
　 奥の車両が動いて来た方なら 　
　 もしかしたら、運転手が事前にポイントの切り替えがおかしい事に気が付いて 　
　 速度落として運転していたのかもね 　
　 ポイント渡って直ぐに止まったような感じに見えるし 　
　
111 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 18:12:46.28 ID:YJDOF6H60.net　
　 >>96 　
　 西武国分寺線で、これやられたら、 　
　 たまったもんじゃねーな！ 　
　 全線単線だし 　
　
115 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 18:13:56.03 ID:HGEP3HFr0.net　
　 >>96 　
　 20号が右側の線路に停まっているのがダメでしょ？ 　
　 電車も自動車と同じで左側通行なんだから 　
　
193 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 19:03:35.89 ID:z9AComt70.net　
　 >>96 　
　 白の電車って逆の番線に入ってない？ 　
　
200 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 19:08:41.96 ID:JjxTnUBT0.net　
　 >>193 　
　 確かに安全側線の設置位置を考えると 　
　 逆側に進入してたようにも見えるね 　
　
429 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 22:14:51.58 ID:QK72XCb40.net　
　 >>96 　
　 白い電車側に出発信号ないけどどうやって発車するつもりだったんだろ。 　
　
437 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 22:18:17.06 ID:T4NzWcHQ0.net　
　 >>429 　
　 白の×印の標識の左上、特急の窓のやや右上、架線柱に重なってる黒い部分が出発信号だ 　
　
84 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 18:03:34.60 ID:RhvMSRTG0.net　

　 http://image.ennori.jp/upload/201505/images/a_11.jpg

　

　
433 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 22:17:09.25 ID:5bsFSS/q0.net　
　 >>84 　
　 これってどっから撮った写真？ 　
　
95 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 18:08:00.85 ID:YJDOF6H60.net　
　 衝突したら、最高だったのに 　
　
118 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 18:15:21.68 ID:hMs9iV6D0.net　
　 ななつ星みたいな成金商売にうつつ抜かしてるから… 　
　
150 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 18:30:09.16 ID:nghI4k0Z0.net　
　 京急も単線区間がある 　
　 最近は人件費削減だけが目的の分社化で人の扱いがひどい 　
　 　
　 危ないよ 　
　
159 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 18:34:33.56 ID:dX5cXxUDO.net　
　 >>150 　
　 東北本線だって、世田谷線だって、単線区間は有る。 　
　
165 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 18:41:14.55 ID:y5vOnyyS0.net　
　 >>159 　
　 都内にターミナル駅を持つ私鉄で単線区間がないのって、東急と小田急だけという噂。 　
　
164 名前：名無しさん＠１周年[shionn_525@yahoo.co.jp] 投稿日：2015/05/22(金) 18:39:49.74 ID:jWMjJNP00.net　
　 衝突したわけでもないのにわざわざ報道することか？ 　
　 この記事は職員と俺たち鉄道ファンを馬鹿にした悪意のある報道だ 　
　
308 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 20:34:41.89 ID:S0NgbqqM0.net　
　 >>164 　
　 鉄道ファンなら分かるはずだけど、カーブにATSがついていなかった、 　
　 っていう相当単純な理由の尼崎の事故よりかなり深刻な事故。 　
　 　
　 他の列車がいるのに侵入した信楽の事故並み。 　
　
166 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 18:44:37.50 ID:7SAc3Xt50.net　
　 それに35km/hに速度を落としていたってことは、かなり重要 　
　 なぜなら肥前竜王の上り方の肥前白石駅から現場までは線形の良い直線区間で、 　
　 もし通過線を通過するならばそれなりに速度が出ていたはずである。 　
　 　
　 すると、下り列車のウテシは、肥前竜王場内信号機が退避側に進行または注意現示を出していて 　
　 あらかじめ減速していた可能性がある。 　
　
198 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 19:08:21.91 ID:z8NwPGm30.net　
　 全くトラブルがないのはJR東海だけだな。 　
　
205 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 19:12:15.72 ID:6xzK6wzh0.net　
　 >>198 　
　 名松線でディーゼルカーが無人走行を二回ほどしたがな 　
　
201 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 19:09:00.86 ID:kQWDT1650.net　
　 日本とは思えない事故だな。 　
　
224 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 19:23:23.79 ID:xuSY+5gh0.net　
　 >>201 　
　 日本もこういう事故結構あるよ 　
　 　
　 ・東海道新幹線の東京駅で、2線同時に出発信号が表示される 　
　 ・JR篠ノ井線の単線区間で、信号場に列車がいるのに、両側から列車が来て立ち往生 　
　
216 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 19:17:47.23 ID:7SAc3Xt50.net　

　 NHKによると 　
　 　
　 １　下り特急が、異音等のトラブルで急停止。 　
　 　その停止位置が、肥前竜王駅上り方本線分岐器の手前だった。 　
　 　※この時点で上り特急は竜王駅に居なかった 　
　 　
　 ２　下り特急が停車中に、上り特急が退避側に入線し、通常位置に停車。 　
　 　
　 ３　上り特急がトラブルで停止後、再度発車したところ、退避側の誤入線に気づき、 　
　 　　再び急停車。発進直後の速度はmax35km/hだったと言う事。 　
　 　
　 ４　トラブル発生と行き違い変更のため、竜王駅のポイントは自動制御（CTC/PRC）を 　
　 　解除して手動制御になってたという 　
　 　
　 ５　重大インシデントとして事故調査官を現地に派遣 　
　 　
　 こりゃ運休長引くね〜 　

　
226 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 19:23:52.63 ID:7SAc3Xt50.net　

　 やはり人為的ミスの可能性大。 　
　 　
　 争点１ 　
　 下り特急の最初の停車位置が不明だが、ひょっとして上り方場内信号機の内方だったかもしれない 　
　 　
　 争点２ 　
　 指令が争点１の状況を良く確認しないまま、上り方分岐器を手動制御に切り替えて、 　
　 分岐器を通過側に開通させたつもりだが、争点１の事情により分岐器が連動連鎖装置により 　
　 切り替わらなかったかもしれない 　
　 　
　 争点３ 　
　 さらに指令が分岐器の実際の開通状況を下り特急ウテシに確認させないまま出発許可を出してしまったかもしれない 　
　 　
　 争点４ 　
　 結論として指令が重大なミスを重ねたかもしれない 　

　
314 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 20:43:24.76 ID:T1xSqfQ10.net　

　 誰に引っ張られてるのか、通過線待避線って言い回しが多いけど、 　
　 この駅、普通に左側通行の交換駅だよ 　
　 1線スルーじゃない 　
　 安全側線の位置がグーグルアース（）で確認できる 　
　 上り列車が進行方向の安全側線なしの下り本線に先着してるというのは、 　
　 重要なポイントの一つだと思う 　
　 　
　 >>226 　
　 条件が足らない 　
　 よっぽど致命的な現場の連動の欠陥（CTCじゃない）がないと 　
　 争点1の条件、場内の内方だったら>>96のコーポありあけの横まで来てたことになる 　
　 上り列車旅客のツイートで上り特急が先着してるから、在線は目視可能 　
　 　
　 そもそも上り特急の先着自体が、下り特急が場内を踏む前でないと成立しない 　
　 安全側線が無い逆線進入だから同時進入不可 　
　 下りが第一閉塞を通過する前に、下り場内停止でロックしないと進路が出来ない 　
　 ので、争点2〜3はタイミング的な帳尻も合わない 　
　 　
　 よほど致命的な欠陥が、今回の操作以前は顕在化しないような器用な条件じゃないとなぁ… 　
　 下りの運転士が第一閉塞注意は守ったが、場内停止を冒進してSで止められたのだとすると、 　
　 場内閉塞直下から160mほど突っ込んでるんで計算が合うんだよなぁ 　

　
319 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 20:48:20.93 ID:MVNuWrUb0.net　

　 >>314 　
　 この駅は1線スルーだっての 　
　 お前は現地の写真から、本線と副本線の両方に出発信号機があるのも気づかんのか？ 　

　
324 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 20:53:27.29 ID:EFqtT/W00.net　
　 >>319 　
　 交換駅も1線スルーも分かんないけど、 　
　 この駅は特急は止まらないよ。 　
　
332 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 20:58:23.79 ID:y/e2odm/0.net　
　 >>324 　
　 そう、特急は客扱いしない駅。 　
　 本来は隣の肥前鹿島駅で離合する予定だったけど下りの黒いヤツが遅延していた為に当該駅での離合に変更されたので、上りの白いヤツは離合する為に先に来て待避してる状態。 　
　 後から来た方が直線な主本線を通過するべきなのに、ポイントが逆になってた。 　
　
337 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 21:00:46.68 ID:fY3Sn77T0.net　
　 >>332 　
　 でも普通なら信号停車でも上り列車は上り側ホームに誘導されるでしょ？ 　
　 なんで下り側ホームに引き込んじゃったんだろう？ 　
　 　
　 絶対間違いの元だろ 　
　
346 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 21:07:08.46 ID:y/e2odm/0.net　
　 >>337 　
　 後から来る方は本来なら速度を落とさずに進入して通り過ぎるだけなので、直線な主本線を走行させるためだよ。 　
　 先に来て通過待ちする方は速度を出さないのでカーブする副本線、つまり右側になる。 　
　
229 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 19:25:01.18 ID:08b1kIpZ0.net　
　 バカシナチョンのせいでこういう事故が起こる 　
　
235 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 19:30:28.30 ID:7SAc3Xt50.net　
　 今後の是正処置案 　
　 　
　 １ 　
　 指令の運行システムと保安システムに対する理解把握度、と正確な判断力が未熟。 　
　 　
　 ２ 　
　 自動制御（CTC/PRC等）から手動制御に切り替える際の手順と保安基準が不明確。 　
　
252 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 19:40:29.57 ID:7SAc3Xt50.net　
　 >>228 　
　 いや、それはわからない外方かもしれない 　
　 だから>>226>>235は事故調の報告書読まないと真偽は判断できないが。 　
　 　
　 どうせ２ちゃんだから未来予想図を書いてみただけ 　
　
244 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 19:36:56.02 ID:2sAj1q0C0.net　
　 国鉄に戻そうぜ 　
　
255 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 19:41:57.79 ID:xuSY+5gh0.net　
　 >>244 　
　 国鉄はもっと怖い事やらかしてるので… 　
　 　
　 東海道新幹線で、 　
　 回送列車が停止信号を無視して本線に進入、ポイントに乗り上げて脱線 　
　 約2000m手前をひかり号が走行中だったけど、緊急停止してギリギリ400m手前で止まれた 　
　
271 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 19:59:29.38 ID:8xVoSaQl0.net　
　 なんでこれ重大インシデントとして事故調が動かないの？？？ 　
　
303 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 20:27:34.74 ID:7SAc3Xt50.net　
　 今後の予想：>>279と未来予想図>>226>>235 　
　 　
　 >>290 　
　 同じパターンの事故を旧習もやらかしたので 　
　 指示閉塞運転か、無閉塞運転全面廃止になったな 　
　
297 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 20:21:24.63 ID:7SAc3Xt50.net　
　 NHK WEB更新。 　
　 　
　 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150522/k10010088521000.html 　
　 　
　 ＞佐賀県の肥前竜王駅の手前で床下で異音を感じたため、運転士が列車を非常停止させ、 　
　 ＞駅の構内に入る青信号を僅かに超えたところで停車しました。 　
　 　
　 内方進入確定かね。未来予想図どおりかなー 　
　
307 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 20:32:10.83 ID:tUXIv3wAO.net　
　 下手したら死者出てこのニュースで持ちきりになるくらいの重大案件だな 　
　
325 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 20:54:17.65 ID:fY3Sn77T0.net　

　 なんで上りのかもめ20号が下り側のホームで止まってんの？ 　

　
339 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 21:02:26.15 ID:y/e2odm/0.net　

　 >>325 　
　 この駅で双方が客扱いしないで離合する場合、先に来て待避する側が副本線に入って待ち、後から来て通過する側が直線の主本線を通るため。 　
　 白いカモメが先着なので、右側の副本線で待ってる。 　
　 本来なら黒いカモメは左側の主本線を通り過ぎなきゃイケナイのにポイントが正しく切り替わって無く誤進入。 　

　
342 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 21:04:29.20 ID:fY3Sn77T0.net　

　 >>339 　
　 そういう無意味でイレギュラーな事をするからイージーミスの失敗するんだろ・・・ 　
　 　
　 左側通行の原則を守れよ 　

　
349 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 21:08:43.65 ID:5VZFf0X80.net　
　 >>342 　
　 とりあえず1線スルーについて調べるんだ 　
　
354 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 21:13:39.13 ID:fY3Sn77T0.net　
　 >>349 　
　 要するに国鉄時代には認めていなかったイレギュラーなルールをJRになってザルにしちゃったのが元凶だろ？ 　
　
366 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 21:19:39.76 ID:UwCN63ht0.net　
　 >>354 　
　 でも1線スルーは国鉄時代からあった 　
　 現在のように単線の一般駅に普及する前は 　
　 主要幹線の信号場の大半が既に1線スルーだった 　
　
356 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 21:15:49.00 ID:S0NgbqqM0.net　
　 >>342 　
　 先に来たほうが待避線に入る、って原則だから何も問題ない。 　
　 そもそも単線区間に左側通行の原則なんてないし。 　
　
361 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 21:17:44.04 ID:fY3Sn77T0.net　
　 >>356 　
　 でも実際に大事故寸前の重大インシデントを起こしちゃったじゃないか・・・ 　
　 ミスをする要素のある欠陥システムを改めないといつかミスを起こすんだよ 　
　
369 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 21:21:03.02 ID:S0NgbqqM0.net　
　 >>361 　
　 これはシステムの隙間にはまったのが原因。 　
　 　
　 仮に左側通行だった場合、この事象が発生すれば後から来たほうのポイントは 　
　 右側に開通していて同様な事故になっていたはずなので、 　
　 必ず左側通行にしたところで解決しない。 　
　
336 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 21:00:01.13 ID:aJvEfMx50.net　

　 まず本来本線通過の下り列車が肥前竜王駅の手前で異音感知で「場内信号機をわずかに越えて停車」 　
　 (信号は越えたが、場内のトラックには入ってない？) 　
　 上り列車を遅延短縮のため交換を肥前竜王駅に変更 　
　 上り列車も本線通過だがそれはできないので副本線に変更 　
　 この際のルート構成の為ポイントをかえした。 　
　 副本線側に進路構成すると副本線に安全側線が無い構造の駅は 　
　 過走余裕距離がないので出口側のポイントも本線側に開通する 　
　 これに気づかず指令は下り列車の運転再開指示 　
　 場内信号機を越してるのでATSは作動せず 　
　 かつ、赤信号を運転士は確認できない位置にいるので運転再開 　
　 あわや正面衝突 　
　 　
　 指令のチョンボかつ 　
　 システムの隙間に起きた事故かね 　

　
345 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 21:07:07.21 ID:7SAc3Xt50.net　
　 >>336 　
　 > 副本線側に進路構成すると副本線に安全側線が無い構造の駅は 　
　 > 過走余裕距離がないので出口側のポイントも本線側に開通する 　
　 　
　 これって上り方外方に在線検知でも進路構成できるんかね？ 　
　 それはそれでまずい気が。。。 　
　
379 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 21:31:28.92 ID:eNF/yVip0.net　

　 あ>>336のおかげでだいぶ掴めて来たｗ 　
　 　
　 １　下り特急は単独で肥前竜王駅を通過するため、竜王駅副本線（退避側）を通過の進路構成（CTC/PRC） 　
　 ２　この際、（336所謂の）安側未設置と過走余裕距離がないため、上り方分岐器、下り方分岐器とも 　
　 　　反位側に転換し、鎖錠。 　
　 ３　下り特急がイレギュラーに上り方場内信号機内方をわずかに支障して急停止 　
　 ４　指令に報告するがそのうち上り特急が下り方の肥前鹿島を出発し接近 　
　 ５　上り特急が竜王駅下り方場内内方で停止（テコは下り方向のままのため）。 　
　 ６　指令は上り特急を本線（通過側）に入れたいが、既に１の進路を構成済みであるため 　
　 　　下り方分岐器は鎖錠されており転換できない。指令はよくわかんないので、現場に上り・下りの特急２本しか 　
　 　　ないから良いやと言うことでそのまま上り特急に進入許可（場内赤の冒進許可）を出す。 　
　 ７　下り特急は以前止まったままで、とりあえず無事に上り特急は副本線に進入、正常な位置に停車できた。 　
　 続く 　

　
383 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 21:33:11.94 ID:eNF/yVip0.net　
　 >>379続き 　
　 　
　 ８　上り特急がトラブル解消で出発許可を要請。ところが１の進路を構成済みであるため 　
　 　　やはり下り方分岐器も鎖錠され転換できない。指令はよくわかんないのか、それとも下り方分岐器は 　
　 　　転換したつもりでいたのか、それともCTC上は本線側に転換表示になってたのか（手動制御切替と辛味） 　
　 　　ともかく下り特急に出発許可を出した 　
　 ９　誤進入で急停止。関係者泡吹いて思考停止 　
　 　
　 こんなところかｗ 　
　
390 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 21:38:53.55 ID:eNF/yVip0.net　
　 >>379>>383　まだツッコミ所ある気がするが、だいぶ事実に近づいて来た気もするｗ 　
　 　
　 いずれにせよわずかな時間稼ぎのために、肥前鹿島で抑止しとくべき上り特急を出発させるから 　
　 こんなことになった。 　
　 　
　 　股　尾　前　科　指　令 　
　
402 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 21:52:20.70 ID:T4NzWcHQ0.net　
　 >>390 　
　 上りのかもめ20は定時だと新鳥栖で6分乗り換えで新大阪行きさくら、博多で19分乗り換えで東京行きのぞみ、6分乗り換えで大分行きソニックがある 　
　 あんまり遅れると影響が広範囲になるからできるだけ動かしたい、結果最悪のパターンだったが 　
　
397 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 21:50:33.71 ID:eNF/yVip0.net　
　 そうするとやっぱり、下り特急の単独通過進路構成は、本線側（通過側）で、 　
　 イレギュラー停止したんで、 　
　 どうにかこうにかして上り特急を竜王駅に入れたい指令が手動制御に切り替えて 　
　 　（※手動制御に切替えないと、そもそも上り特急が肥前鹿島駅を出発できない） 　
　 進路構成して上りが副本線側に入れたまでは良かった。 　
　 しかしその後は>>336所謂の上り方・下り方分岐器の連動鎖錠（どっちも反位）転換した。 　
　 でそのまま下り特急を出発させたんで。。。ってか 　
　
341 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 21:03:39.43 ID:tuNP8ut+0.net　
　 JR九州ってJRの中では衝突とか追突とかが妙に多いイメージがあるんだが 　
　 九州男児の気質なのかね 　
　
355 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 21:14:29.48 ID:7SAc3Xt50.net　

　 ＞運輸安全委、重大インシデントで調査＝北斗星ドア全開で走行?ＪＲ北海道 　
　 ＞　ＪＲ函館線で１７日夜、札幌発上野行きの寝台特急「北斗星」が北海道八雲町でドアを全開に近い状態にし走行していたトラブルで、 　
　 ＞運輸安全委員会は２２日までに、事故につながる恐れのある「重大インシデント」と認定、ＪＲ北海道乗務員への聴取など調査を行った。 　
　 　
　 一方で北海道では労組によるバイトテロが延々と続いていた。 　

　
357 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 21:16:39.43 ID:wHu1c9Zg0.net　

　 >>355 　
　 それJR東日本の管理する列車だから 　
　 無知だな 　

　
534 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:32:55.68 ID:MVNuWrUb0.net　

　 >>357 　
　 車両の所属は東日本だが、走行中に突然開いたのならともかく、八雲駅発車の際にドアが閉まっていないのを 　
　 確認せずに漫然と列車を発車させた時点で、原因は完全に北の車掌の取扱誤りだっての 　

　
625 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 00:50:53.44 ID:w+ctQ9JP0.net　

　 >>534 　
　 お前バカじゃね？ 　
　 全ドアが開いたならともかく、ドア一枚だけが開いてる時点で 　
　 JR東の車両に物理的な原因がある可能性は非常に大きいわけだよ 　
　 だからこそ、国の運輸安全委員会も車両の調査に取り掛かってるんだぞ？ 　
　 バカだな〜お前は 　
　 　
　 JR北の車掌が、八雲発車時に確認したかどうかは本質的な「原因」にはならんわな 　
　 　
　 それに、車掌は、「確認したかどうかはっきり覚えていない」とは言ってるが 　
　 「確認していない」とは言っていない 　
　 そのあたりも、運輸安全委員会の調査で明らかになるだろうけどな 　

　
636 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 01:14:04.78 ID:euWMBz080.net　

　 >>625 　
　 バカはお前 　
　 　
　 車両の故障により走行中に勝手に開扉しない限り、そもそも国交省が定める重大インシデントには該当しない 　
　 発車時から開いていた場合は単に取扱誤りであるだけだ 　
　 　
　 当初、走行中に開いたとのプレスを北がしたため、運輸安全委員会が勇み足でインシデントに指定しただけ 　
　 だっての 　
　 　
　 いいから運輸安全委員会の定めるインシデントの項目を調べてみなよ、知ったかさん 　

　
637 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 01:16:01.41 ID:w+ctQ9JP0.net　
　 >>636 　
　 重大インシデントに該当するかしないかの話なんて誰もしてないだろ 　
　 問題をすり替えるなよ、詭弁家 　
　
640 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 01:21:09.18 ID:euWMBz080.net　
　 >>637 　
　 声を出して↓を読んでも判らないなら以後お前は空気な 　
　 　
　 355 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 21:14:29.48 ID:7SAc3Xt50 　
　 ＞運輸安全委、重大インシデントで調査＝北斗星ドア全開で走行?ＪＲ北海道 　
　 ＞　ＪＲ函館線で１７日夜、札幌発上野行きの寝台特急「北斗星」が北海道八雲町でドアを全開に近い状態にし走行していたトラブルで、 　
　 ＞運輸安全委員会は２２日までに、事故につながる恐れのある「重大インシデント」と認定、ＪＲ北海道乗務員への聴取など調査を行った。 　
　 　
　 一方で北海道では労組によるバイトテロが延々と続いていた。 　
　 　
　 357 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 21:16:39.43 ID:wHu1c9Zg0 　
　 >>355 　
　 それJR東日本の管理する列車だから 　
　 無知だな 　
　 　
　 534 自分：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:32:55.68 ID:MVNuWrUb0 　
　 >>357 　
　 車両の所属は東日本だが、走行中に突然開いたのならともかく、八雲駅発車の際にドアが閉まっていないのを 　
　 確認せずに漫然と列車を発車させた時点で、原因は完全に北の車掌の取扱誤りだっての 👀　
　Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb) 　
　
641 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 01:21:15.36 ID:4g7IFNBO0.net　
　 >>636 　
　 車掌云々関係なくドア全開になった列車に問題があるのは事実でしょ 　
　 発車前から開いてたと仮定してもトラブルはトラブルよ 　
　
643 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 01:27:26.32 ID:w+ctQ9JP0.net　
　 >>641 　
　 だよね〜 　
　 走行中に開いた、駅停車時に閉まらんかった、 　
　 いずれにしても、車両のトラブルが根本的な原因であることは同じだよな 　
　 それを車掌がどの段階で気付いたかは別問題 　
　 　
　 なのに、>>636はインシデントに該当するかしないかを必死に語ってやがるのｗ 　
　 アスペだろこいつ 　
　
645 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 01:31:11.38 ID:euWMBz080.net　
　 >>643 　
　 以後空気な 　
　 　
　 知ったかクンは勝手に吼えてろ 　
　
644 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 01:27:46.37 ID:euWMBz080.net　
　 >>641 　
　 ドア全開のまま発車させたのと、走行中に突然ドアが開いたのは全く次元が異なりますが 　
　 　
　 ドア全開のまま発車させた事象は、運輸安全委員会が必ず調査する事象に含まれてません 　
　
403 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 21:52:24.05 ID:GTXlWRvR0.net　
　 けっこう重大な事故だと思うんだけど上がってこないなぁ 　
　
405 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 21:54:08.20 ID:vlrKgrE50.net　
　 重大事故だとは思うが、衝突もしてないのに 　
　 なぜ6時間も立ち往生するのか素人には理解できない 　
　
410 名前：名無しさん＠１周年[sega] 投稿日：2015/05/22(金) 22:01:07.32 ID:Ko/7psq10.net　
　 　 　
　 スマホ交換してないのに侵入したら駄目だろ 　
　
415 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 22:02:28.19 ID:wMY6qR4s0.net　
　 ATSで止まったか否かで大分深刻度が違うな。 　
　 ATS作動せず目視で止まったならほんと危機一髪だったな。 　
　
421 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 22:10:40.37 ID:QK72XCb40.net　
　 >>415 　
　 そもそも閉塞という鉄道信号の基本中の基本が出来てない時点で 　
　 話にならん。 　
　 白い電車の位置がそもそもおかしいんだよ。 　
　 安全側線がついてる。本線に突っ込まない側で待ち合わせが基本のはずなのに 　
　 それともこの路線はどっちでも待ち合わせできる構造なのか？ 　
　
426 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 22:13:30.23 ID:UwCN63ht0.net　
　 >>421 　
　 どっちでもできる 　
　 2線とも上下双方向に出発信号機がある 　
　
446 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 22:23:46.51 ID:y/e2odm/0.net　
　 >>421 　
　 位置はオカシくない、白いヤツは先着して待避してるんやから副本線で良い。 　
　 後から来る黒いヤツが直線の主本線を通過するべきなのにポイントが正しく切り替わって無かったので、当該事象が起きた。 　
　 　
　 ちなみに白いヤツが止まってる側に駅舎がある為、離合や待避が発生しなければ上下の列車とも副本線側のホームに止まり客扱いして、客が跨線橋を渡らずに済む様に配慮されてる。 　
　
424 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 22:12:56.62 ID:F67DH8u70.net　
　 これ次は正面衝突で大事故起こしてもおかしくない状態だよな 　
　 なんでJRはダイヤの乱れにそんなに神経質になるんだ 　
　 人がいっぱい死んで電車も線路も壊れて損害何百億円になるより遅れた方がずっとええやん 　
　 それに九州なら、多少遅れたところで「まあいいか」って済むでｗ 　
　 だってみんな遅れてくるのが普通だもん 　
　
430 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 22:15:34.89 ID:H8u8wkBZ0.net　
　 http://i.imgur.com/xUB2Ex7.jpg

　
　 乗客もびっくり 　
　
438 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 22:18:35.20 ID:wfAVPZJF0.net　
　 >>433 　
　 >>430の手前の人だろ。 　
　
440 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 22:20:49.28 ID:5bsFSS/q0.net　
　 >>438 　
　 あ、なんだここホームか。 　
　 　
　 社員の流出かと思った 　
　
460 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 22:33:57.77 ID:ZurIlK9e0.net　
　 あってはならないミスではあり、両方の 　
　 特急乗務員とは無関係なところに原因が 　
　 あったとしたら、 　
　 大惨事を回避できた両方の運転士たちは 　
　 立派だったね。褒めてあげたいな。 　
　
481 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 22:56:44.63 ID:rXKT47bj0.net　

　 単なるヒューマンエラーやんなぁ 　
　 下りが、赤信号見落として、異音、つまりATS動作！！あちゃ〜 　
　 60km/hで非常B、787系の減速度から、直下を何m行き過ぎたかは高校の数学の計算でわかるみたい 　
　 中卒にはわからんけど笑 　
　 行き過ぎても大丈夫な距離の手前5mに停止してるっぽいー 　
　 上記の理由により、システム自体は異常ナシ 　
　 なぜヒューマンエラーが起きたかが今後の課題やね 　

　
483 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 22:59:24.55 ID:7cxvbuEO0.net　

　 >>481 　
　 場内信号通過の時点では異常なしだろ。その直後または、直前かと。信号現示には従ってるだろ。 　

　
487 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:00:56.15 ID:d6aBdH470.net　
　 >>483 　
　 仮に信号システムが正しいとすれば副本線側の信号が現示されてるはずじゃないのか？ 　
　 運転士の異線現示の見落としじゃないのか？ 　
　
492 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:04:34.42 ID:7cxvbuEO0.net　
　 >>487 　
　 本来の本線場内進行（この時点では異常なし）で現示され場内信号の直前で異音がし緊急停止。すると、場内信号を少し超えた位置で止まった。 　
　 それだけ。その後が問題。 　
　
499 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:08:08.00 ID:fY3Sn77T0.net　
　 >>492 　
　 つまり「たったそれだけの事」でフェールセーフが破綻する様な欠陥システムだったって事です 　
　
488 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 23:01:43.70 ID:rXKT47bj0.net　
　 >>0483 　
　 異常ないソースは、どっかあったけな？？ 　
　
486 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 23:00:43.50 ID:B/V0JwIJ0.net　

　 鉄板の住民が正しかったみたいだな。列車の位置が微妙で運転士が赤信号を無視。 　
　 　
　 http://www.nishinippon.co.jp/nnp/saga/article/170689 　
　 　ＪＲ九州によると、１９号が異常音で停車した際、運行を管理する博多総合指令は、 　
　 運転士の不正確な報告から、現在地を実際より１００メートル手前と認識。 　
　 指令は、駅近くにある信号機の手前に１９号が停車していると判断し、 　
　 信号機を赤にした上で、運行再開時には手動でポイントを操作して、待避線ではなく、 　
　 本線を通過させる予定だった。 　
　 　しかし、実際には１９号は運転席が信号機を過ぎた場所に停車しており、 　
　 赤信号を無視する形で運行を再開したことで、待避線に進入したという。 　

　
491 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:04:34.15 ID:d6aBdH470.net　

　 >>486 　
　 19号の運転士の確認ミス、ってことか？ 　
　 ATS動作で信号の内方に停車して気がつかないっての、よくあるらしいからなぁ・・・ 　

　
496 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 23:06:06.63 ID:S0NgbqqM0.net　

　 >>486 　
　 指令が「次の信号の手前まで進んでください」って言ったんだろうな。 　
　 　
　 指令はポイントが待避線側であることは分かっていて、 　
　 場内信号の手前で一旦停止させてポイントを切り替えるつもりだった。 　
　 　
　 運転士は場内信号を過ぎていたのは分かっていて、 　
　 駅に進入して出発信号の手前で停まれという意味だと思った。 　

　
506 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 23:10:25.51 ID:FLaP0r080.net　

　 >>491 　
　 と言うよりも指令と運転士の認識の齟齬だろうね 　
　 運転士の認識→場内信号機より駅側で停車 　
　 指令の認識→場内信号機の手前で停車 　
　 （指令から見える機械の在線位置も列車は場内信号機の手前） 　
　 で、>>496の「次の信号機まで進んでください」でハセーイ 　

　
513 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:13:22.29 ID:d6aBdH470.net　

　 >>506 　
　 それだと、運転士は場内信号機の内方に停車してた（つまり信号冒進）けど列車防護をしてないってことになるような・・・ 　
　 　
　 セクションの微妙な隙間に止まっちゃったんだろうなぁ 　

　
489 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 23:03:38.62 ID:T4NzWcHQ0.net　
　 運転士と指令部の認識に齟齬があった模様 　
　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150522-00000104-mai-soci 　
　 一歩間違えれば大惨事になる可能性もあった。佐賀県白石町のＪＲ長崎線肥前竜王駅で２２日起きた特急同士のすれ違いミス。 　
　 同一線路上で向かい合って停車した２本の特急の距離はわずか９３メートルしかなく、事態を重視した国土交通省運輸安全委員会も調査を開始。 　
　 ＪＲ九州は同日夜、緊急記者会見を開いて謝罪した。 　
　 　
　 「（重大事故につながりかねない）インシデントを発生させてしまいました。それによりお客様に多大な迷惑をおかけして、深くおわび申し上げます」。 　
　 トラブルから約７時間半後の午後８時、福岡市のＪＲ九州本社で始まった会見には報道陣約４０人が詰めかけ、冒頭、松本喜代孝・安全推進部長は深々と頭を下げた。 　
　 　
　 続く 　
　
493 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 23:05:15.01 ID:T4NzWcHQ0.net　
　 >>489続き 　
　 　
　 同社によると、博多発長崎行きの「かもめ１９号」と長崎発博多行きの「かもめ２０号」は一駅長崎寄りの肥前鹿島駅ですれ違うはずだった。 　
　 しかし、１９号の運転士が肥前竜王駅に入る直前に異音に気付いたため、ポイントの手前で緊急停車した。このため２０号が一駅進み、肥前竜王駅ですれ違うことになった。 　
　 　
　 ２０号が肥前竜王駅の待避線に入った後に、１９号は発車。この際、運転士と、運転士に指示を出すＪＲ九州指令との間で信号についての認識が食い違っていた。 　
　 運転士は直進して本来の線路を進むようになっていると思っていた。 　
　 一方、ポイントが待避線になっていることを認識していたＪＲ九州指令側は、１９号がポイントの直前で止まると思っていたという。 　
　 　
　 松本部長に続いて原因を説明した小林宰・運輸部長は、運転士とＪＲ九州指令（福岡市）との連絡不足があったなどとした上で、 　
　 「連絡内容を決めるルール作りを徹底しなければいけない。運転士が非常ブレーキをかけなければ、とても危険な状態だった」と話した。 　
　
515 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:19:52.57 ID:gT8sCqEt0.net　

　 やり取りしてるのに何で、 　
　 「ポイントの手前で止まってください。手動で切り替えますから」 　
　 って言わないのかね？ 　
　 運転士にはなんて言ったんだろう？ 　

　
525 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 23:26:13.14 ID:FLaP0r080.net　

　 >>513 　
　 下り列車（副本線に突っ込んだ方）の最初の停車要因は異音感知だから 　
　 まだその時の場内信号機はG表示で停車してるはずだから冒進の認識もないと思われ 　
　 （実際冒進でもない） 　
　 運転再開の時には鎖錠の関係で場内信号機はR表示になっているが 　
　 運転士はすでに信号機は運転台を過ぎているので信号機見ないと言うか見れないし 　
　 見たところで自身の列車が閉塞区間本線側に侵入し停車していたことによるR表示だと思っている 　
　 まぁ、冒進ちゃぁ冒進か 　
　 　
　 >>515 　
　 >>496の「次の信号まで進んでください」か「信号現示に従って運転再開してください」 　

　
537 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:33:53.33 ID:ayxKsBZv0.net　

　 >>525 　
　 異音感知で停車した時に運転士は車両点検しただろうけど、停車した場所があまりにビミョーな位置だと気付けていれば防げたかも 　
　 点検中にそんなこと態々考えないか 　

　
565 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 23:59:00.99 ID:FLaP0r080.net　
　 >>537 　
　 「『信号現示に従い』運転再開してください」 　
　 まず、このセリフは「運転再開指示」という事と 　
　 セリフ中に「信号」としか言っていないんですわ 　
　 運転士が指令から言われたと思ってる「信号」→出発信号機 　
　 指令が運転士に対して言ったつもりの「信号」→場内信号機 　
　 と言う齟齬が発生しえたのかなと 　
　 「運転再開」と「運転再開指示」は微妙に違うと言うか 　
　 「運転再開」→列車が発車すること 　
　 「運転再開指示」→列車が発車していい状態なら出ていいよと言う伝達 　
　
592 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 00:11:08.09 ID:Sk2zvC5c0.net　
　 >>565 　
　 運転士が発車させた時点では指令はまだポイントを本線側に切り替えてないよね。 　
　 「今からポイントを切り替えるから、それが終わったら信号が緑になるから発車してね」 　
　 って意味で使うの？ 　
　 　
　 ポイントを切り替えた後で、「今すぐ発車してね」って意味で 　
　 「運転再開」って言葉を使うんじゃないの？ 　
　
544 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 23:38:38.79 ID:S0NgbqqM0.net　

　 >>525 　
　 >>486 を見る限り、指令は運転再開にしたつもりじゃないと思う。 　
　 　
　 ＞＞信号機を赤にした上で、運行再開時には手動でポイントを操作して、 　
　 ＞＞待避線ではなく、本線を通過させる予定だった。 　
　 これを正しく言うと、 　
　 (1)場内信号機を赤にする。 　
　 (2)19号を場内信号機の手前で止める。 　
　 (3)ポイントを本線側に操作して運行再開。 　
　 　
　 この手順は実際には(1)までしか行われていない。 　

　
568 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 00:00:27.32 ID:0HlIwGMg0.net　
　 間違えた・・・ 　
　 >>565中の>>537は>>544が正当 　
　
560 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:56:14.57 ID:MVNuWrUb0.net　

　 >>544 　
　 ＞(3)ポイントを本線側に操作して運行再開。 　
　 　
　 列車運行時、指令は進路を設定できるだけで、保守作業時以外はポイントを単独でかえすことなど出来ません 　

　
567 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 00:00:20.20 ID:pMnirKV90.net　
　 >>560 　
　 だったら「手動でポイントを切り替え」ってどういうことだよ 　
　 普通にCTCで場内をR現示にした上で進路構成じゃないのか 　
　
578 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 00:05:25.64 ID:0HlIwGMg0.net　
　 >>567 　
　 プログラムで進路をあらかじめ構成する（PRC）のではなくて 　
　 輸送指令所で制御卓から遠隔操作でポイントの切り替えを行う事かと 　
　 その際も手動介入と言われるが「ルール（連動・鎖錠）」に反したポイント操作は行えない 　
　 　
　 行うときはあるけど保守作業の時だけ 　
　
516 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:20:19.56 ID:n5ACZ3OV0.net　
　 指令とか以前に軌道回路の位置がおかしいだろ。踏んで止まってたなら、なんでポイント切替できて、その上反対から進入できるんだよ 　
　 CTCがおかしいのか 　
　
522 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:25:23.13 ID:eNF/yVip0.net　
　 > ２０号が肥前竜王駅の待避線に入った後に、１９号は発車。この際、運転士と、運転士に指示を出すＪＲ九州指令との間で 　
　 ＞信号についての認識が食い違っていた。 　
　 > 運転士は直進して本来の線路を進むようになっていると思っていた。 　
　 > 一方、ポイントが待避線になっていることを認識していたＪＲ九州指令側は、１９号がポイントの直前で止まると思っていたという。 　
　 　
　 あーーー 　
　 停止位置の齟齬で落とし所か。。。 　
　 上手い所見つけたな、真相は闇の中だが（笑） 　
　 つまり上記ソースによる作文はこうだ。 　
　 　
　 続く 　
　
531 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:29:35.31 ID:eNF/yVip0.net　
　 >>522　続き 　
　 　
　 指令´-｀）。o 0　（下り特急は上り方場内の外方で止まっている） 　
　 　※実際には場内内方の信号機を少し過ぎた場所で信号機は当然見えない 　
　 ウテシ´-｀）。o 0　（車両確認終了異状なし。取り敢えず出発するべ） 　
　 ウテシ´-｀）。o 0　（⇒指令　出発したいんだが） 　
　 指令´-｀）。o 0　（上り方場内は赤現示だ。とりあえず場内手前まで進行させるか） 　
　 指令´-｀）。o 0　（⇒下り特急　出発してヨシ） 　
　 ウテシ´-｀）。o 0　（出発してヨシなので、出発ー。） 　
　 ウテシ´-｀）。o 0　（分岐器接近。。。あれ、分岐器が反位やんけ。。。） 　
　 ウテシ´-｀）。o 0　（うわわわ。。。どっち行きよんねんこれ。。。EB！） 　
　 ウテシ´-｀）。o 0　（[暫く呆然]　⇒指令　上りが止まってる方に進入したんすけど？） 　
　 指令´-｀）。o 0　（は？なんで場内に入ってんの？まさか赤冒進したの？） 　
　 以下略 　
　 　
　 笑 　
　
532 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:29:56.21 ID:F67DH8u70.net　
　 このミスを防ぐための根本的解決策は見つかりそうですか？ 　
　
538 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:34:01.79 ID:PtmDEQdS0.net　
　 >>532 　
　 全線を複線化する 　
　
539 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/22(金) 23:35:11.59 ID:FLaP0r080.net　
　 >>532 　
　 確認会話の徹底なんてお題目じゃ根本的に解決しないだろうな 　
　 第一閉塞から場内信号機までの区間で停止したら出発信号機まで２５ｋｍ/ｈ以下とか 　
　 行き違い変更は行わないとかになるかね 　
　
551 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:50:15.58 ID:MVNuWrUb0.net　
　 >>450 　
　 それはインシデントではない 　
　 アホな事象であることは確かだが、信号の現示により停車しており安全上は何の問題もない 　
　 　
　 >>513 　
　 異音を感知し停車する際は先頭が進行現示で場内へ進入しているから信号冒進ではない 　
　 　
　 >>516 　
　 先頭は場内信号機を越えていたが車軸は超えていない 　
　 　
　 >>532 　
　 指令は進行現示の信号機を復位する場合は必ず運転士へそれを伝え、認識の齟齬を防ぐ以外にない 　
　 　
　 >>533 　
　 車軸が場内信号機を越えていない場合、長い時素はかかるが進路の復位と鎖錠の開錠は可能 　
　
540 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:37:18.72 ID:U6txrap50.net　

　 郡山駅新幹線上りホームからやまびこが発車しているのに隣の通過線を・・・ 　
　 　
　 　

　
556 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:53:00.01 ID:MVNuWrUb0.net　

　 >>540 　
　 本線に進入した列車はATCの制御により場内進路の防護区間の末端を示す車両停止標識の手前にきちんと 　
　 停車しているから、安全上は何の問題もありませんが 　

　
557 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:54:35.81 ID:fY3Sn77T0.net　

　 >>556 　
　 重大インシデント至った時点で大問題だけどな 　

　
566 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 00:00:00.93 ID:euWMBz080.net　
　 >>557 　
　 インシデントになどなってないっての 　
　 　
　 そこまで言うならソース出せや 　
　 　
　 そもそもお前の鉄ヲタ丸出しの知ったかっぷりが酷すぎてもう見てられないんだけど？ 　
　
569 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 00:01:11.46 ID:QOH/BhEu0.net　

　 >>557 　
　 重大インシデントってぶつかること？ 　
　 この件が重大インシデントということ？ 　

　
605 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 00:23:23.27 ID:MaQp2yB20.net　

　 >>569 　
　 重大インシデントとは大事故寸前の危機状態の事を指すよね 　

　
608 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 00:31:54.40 ID:euWMBz080.net　

　 >>605 　
　 お前が ID:fY3Sn77T0 だとしたら、イシンシデントの要件が何であるかもわかってない、郡山の新幹線の映像の 　
　 件が何故インシデントに該当しないのかも全くわかってないとしか思えない 　
　 　
　 だったら混乱するだけなので黙ってROMってろ 　

　
617 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 00:45:00.01 ID:MaQp2yB20.net　
　 >>608 　
　 架線切れは単に走行不能になるだけだから重大インシデントには当らない・・・凄く迷惑だけど 　
　 　
　 山手線の支柱倒壊は直接事故を引き起こす危険があったから重大インシデント 　
　
545 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:39:04.74 ID:eNF/yVip0.net　
　 じゃあこの発表の前まで連鎖と鎖錠についてウダウダ推測してたけどそんなん全部水に流しちゃって、 　
　 要するに停車位置があまりにも微妙すぎて、 　
　 時間も経過したんて時素鎖錠も外れちゃって、 　
　 さらに停車位置だけでなく指令とウテシの意思疎通も微妙すぎて、 　
　 　
　 結果として場内信号冒進と同じ現象が発生した、ってことでFA？ 　
　
555 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:52:25.48 ID:cbSxarGI0.net　
　 これがＪＲ北海道だったら１００パーセント正面衝突が起きたなｗ　九州でよかったｗ 　
　
559 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:55:36.81 ID:RyLJcXJQ0.net　
　 一線スルーは高速通過、 　
　 キビキビした発着ができる反面、 　
　 こういうリスクがある。 　
　 　
　 各駅停車主体の単線にはあまり意味がない。↑ 　
　
571 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 00:02:30.35 ID:pMnirKV90.net　

　 これ本来は20号を先に行かせようとしたってことなんかね 　
　 なんで待避線側に進路が開いてたんだ 　

　
590 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 00:10:39.84 ID:Fl9Xpwm+0.net　
　 >>571 　
　 そもそも場内は赤だったのに進路もへったくれもあるかい 　
　 >>557 　
　 同時進入規則を新幹線にも適用すれば鉄ヲタは安心するかもしれないが、 　
　 鉄道運転規則は廃止されたから義務はないうえに、DS-ATCも停止位置まで 　
　 正確にパターン照査して止まらせてる訳だから特に問題ない 　
　 ただこのパターンと積雪凍結によるオーバーランが重なったら怖いなと思うが 　
　 　
　 >>567>>578 　
　 だから、 　
　 （問題１） 　
　 停車位置が微妙過ぎて保安システム上も、 　
　 指令の認識上も、駅手前で停止している事になってたんだってば 　
　 それが大問題 　
　 　
　 （問題２） 　
　 「手動でポイント切替」報道されてるが「CTC/PRCにルート構成で手動介入」しか 　
　 通常はできないらしい。 　
　 　
　 で、問題２は問題１の原因にはなってなくて無関係。 　
　 指令は下り特急を場内手前で止めてから手動介入でルート構成しようと思ってたが 　
　 その前に何故か場内に勝手に入っちゃったよ、と言う事 　
　
598 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 00:14:02.69 ID:41Dgwt6r0.net　

　 >>571 　
　 おそらく上り20号を待避線に入れたことが原因 　
　 　
　 待避線の上り出発側に安全側線がなく、過走余裕距離がないため同時進入ができない 　
　 そのため下り場内を赤にしてから上り場内に注意現示を出して20号を待避線に入れた 　
　 この時、進入側進出側両方の分岐器が待避線側に開通していて、まだその状態に分岐器が鎖錠されているタイミングで下り19号が入って来てしまったんだと思う 　

　
604 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 00:22:00.71 ID:euWMBz080.net　

　 >>598 　
　 ＞上り場内に注意現示を出して 　
　 　
　 何現示が出るかは連動装置が担っていることであって、指令は現示を制御できません 　
　 　
　 ＞まだその状態に分岐器が鎖錠されているタイミングで 　
　 　
　 過走鎖錠は上り特急列車が所定停止位置に停まった一定時分後に解錠されるので、当該の転てつ器は副本線側 　
　 に鎖錠などされてません 　
　 　
　 場内の内方に入った時点で途中転換を防ぐために轍鎖鎖錠はかかりますけど 　

　
612 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 00:39:14.43 ID:41Dgwt6r0.net　

　 >>604 　
　 　
　 >>598 　
　 >>過走鎖錠は上り特急列車が所定停止位置に停まった一定時分後に解錠されるので、当該の転てつ器は副本線側 　
　 に鎖錠などされてません 　
　 　
　 その鎖錠されていた一定時分の僅かな間に下り列車が進入してきてしまったのではないかと 　
　 連動装置が故障していなくて且つ下り19号の停止していた位置が微妙な位置だったとしたら、待避線側に構成されていた理由として自然な気がしたので 　

　
622 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 00:49:15.03 ID:8I8/LzMg0.net　
　 >>612 　
　 過走鎖錠は、所定停止位置に止まった（１トラック内に列車が入りきった）ら 　
　 即座にポイントは返るよ。 　
　
632 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 01:07:42.06 ID:euWMBz080.net　
　 >>617 　
　 誰も山手の話などしてないだろが 　
　 　
　 いいから>>608の質問に答えろ 　
　 　
　 お前は昨日の ID:fY3Sn77T0 なのか？ 　
　 　
　 >>622 　
　 即座に進路要求があった場合な 　
　
635 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 01:13:29.10 ID:MaQp2yB20.net　
　 >>632 　
　 あなたは盲目ですか？ 　
　 既に答えてるじゃないか 　
　 　
　 単なる架線切れで停電して走行不能になると言うのは「安全側に故障している」から 　
　 重大インシデントには当らないんだよ 　
　
639 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 01:17:40.93 ID:euWMBz080.net　
　 >>635 　
　 バカの上塗りですか？ 　
　 　
　 元の事象はこれ↓(>>540)だが、これがインシデントだという根拠について、一体お前は何を答えたというのかね？ 　
　 　
　 540 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:37:18.72 ID:U6txrap50 　
　 郡山駅新幹線上りホームからやまびこが発車しているのに隣の通過線を・・・ 　
　 　
　 　
　 　
　 556 自分：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:53:00.01 ID:MVNuWrUb0 　
　 >>540 　
　 本線に進入した列車はATCの制御により場内進路の防護区間の末端を示す車両停止標識の手前にきちんと 　
　 停車しているから、安全上は何の問題もありませんが 　
　 　
　 557 返信：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/22(金) 23:54:35.81 ID:fY3Sn77T0 　
　 >>556 　
　 重大インシデント至った時点で大問題だけどな 👀　
　Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb) 　
　
628 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 01:00:41.46 ID:euWMBz080.net　
　 >>612 　
　 時系列くらい調べてから書いてください 　
　 通常時素は30秒程度、多くても60秒しか設定されてません 　
　
630 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 01:04:28.39 ID:euWMBz080.net　
　 >>612 　
　 転てつ器の開通方向は鎖錠が解けてもそのままです 　
　 　
　 進路が新たに構成されない限り、転てつ器は転換しませんし、勝手に転換することもありません 　
　 　
　 勝手に転換する仕組みだったら転てつ器の清掃や異物介在の撤去など怖くて出来ません 　
　 誤って手や足が挟まれると骨が完全に砕けます 　
　
582 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 00:05:56.08 ID:xrkQgUyc0.net　
　 車両の前後に衝撃吸収ゴムみたいなのをつけとけばいいんじゃないの？ 　
　 ビルの屋上から卵落としても割れません！とかやってるあれ。 　
　 もしぶつかってもそれが衝撃を吸収する。 　
　
585 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 00:08:28.30 ID:MHBc/dIc0.net　
　 19号が停止位置を正確に報告しなかったのが原因なんじゃないのかな。 　
　 まとめたので間違ってたら指摘してくれ。 　
　 　
　 1.19号が異音で場内内方に停止（軌道回路ギャップは踏んでいない） 　
　 　内方に停車を報告していない。 　
　 2.CTC指令は場内外方に停止と認識。 　
　 　ここで自動制御から手動制御に切り替え 　
　 3.20号を待避線に入れる為に進路設定したら鳥栖方の転てつ器が待避線側に転換された。（正常動作） 　
　 4.場内信号機Ｇ→Ｒ（19号運転士は確認できない位置） 　
　 5.CTC指令は19号を場内信号機外方で一旦停止させ進路設定する予定で19号に運転再開指示。 　
　 　（19号は場内外方なので運転士から場内信号機が確認できると思っていた） 　
　 6.19号運転士は場内信号機を確認できないまま発車させ出発信号機で一旦停止させようとしていたら待避線に入った。 　
　
620 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 00:47:10.74 ID:hI9LoSKW0.net　
　 35km/hってのはどういった理由で35km/hだったんだろう。 　
　 運転手の独断で減速していたのならまさしく衝突可能性があっただろうけど、 　
　 このようなイレギュラーなポイント操作によって間違いが起きる可能性があるから目視で止まれるようにと35km/h以下で走る内規や信号の指示になっていたのなら、一応事故防止策が正常に働いてたことになるし 　
　
651 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 01:43:25.53 ID:NvjNjGqs0.net　
　 ２０号が肥前竜王駅の待避線に入ったことを受けて、ＪＲ九州指令が１９号の運転再開を指示した。 　
　 この時点でポイントは両方向とも待避線側になっていたが、１９号の運転士は自分の側は直進方向になっていると誤解。 　
　 約１２０メートル先のポイントを時速約３５キロで通過して待避線に進入して初めて気付き、急ブレーキをかけた。 　
　 列車は２両目まで待避線に入って停車した。 　
　 　
　 誤解が生じた理由が１９号の停車位置だった。１９号の運転士は目視で既に信号機を越えていると認識していたが、 　
　 信号機のセンサーを感知する車輪はまだセンサーを越えておらず、実際は信号機のわずか手前で止まっている状態だった。 　
　 　
　 一方、運転士は停車位置について指令に「鳥栖から４９キロ地点」と伝えた。 　
　 だが厳密には信号機は鳥栖から４９・１６キロの場所にあり、指令側は信号機の１６０メートル手前で停車していると理解した。 　
　 　
　 この時、信号機は赤色だったため、指令は１９号が「１６０メートル」進んだところで停車するものと理解。 　
　 その後、ポイントを直進側に切り替えて、再度、１９号の発車を許可するつもりだった。 　
　 結果的に１９号は「赤信号」を無視した形になり、本来ならば自動列車停止装置（ＡＴＳ）が作動するはずだが、 　
　 停車位置がＡＴＳの設置場所を既に過ぎていたため作動しなかった。 　
　 　
　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150522-00000104-mai-soci 　
　
663 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 02:19:33.13 ID:EqnB2Kfh0.net　
　 そもそも 　
　 ヒューマン・エラーを回避するために 　
　 安全装置や回避設備が 　
　 二重三重に張り巡らされているはずなのにねぇ 　
　 　
　 それらを全て 　
　 司令がリセットできるのね 　
　 　
　 ああ 　
　 プラレールな 　
　 長崎本線(苦w 　
　
687 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 06:47:12.16 ID:sOqAJJBi0.net　
　 >>663 　
　 ＞ヒューマン・エラーを回避するために 　
　 ＞安全装置や回避設備が 　
　 ＞二重三重に張り巡らされているはずなのにねぇ 　
　 　
　 その上で運転手が前の車両を視認して停まって事故を回避したんだろう。 　
　 山手線の架線も運転手が倒れたのを見て通報して大惨事回避してるし 　
　 運転手の視認って大切。 　
　
688 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 07:00:45.11 ID:khHUo1SC0.net　
　 >>687 　
　 新幹線や地下鉄は運転手なしの自動運転可能だけど 　
　 予期出来ぬ事故がありえるからやらないだけだしな 　
　
693 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 08:08:27.25 ID:8pdiyoY+0.net　
　 >>688 　
　 ところが新幹線より早く走らせるリニア中央新幹線を運転士ナシの完全無人自動運転させようとしてる会社が有るんだよ。 　
　
672 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 04:18:03.72 ID:PD7O/w5gO.net　
　 現場が見えない不安対策として… 　
　 かつてのようにタブレットにして、駅長が転轍器を操作 　
　 退避線の対向列車停車を確認 　
　 場内信号内側にいるため手旗誘導する 　
　
679 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/23(土) 05:53:47.62 ID:h3Zqk/iQ0.net　
　 機器エラーをヒューマンが救ったのか 　
　
690 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 07:09:03.36 ID:NsM7HDlN0.net　
　 >>679 　
　 ヒューマンエラーを機器が感知できなかったように読めるが 　
　 側線で退避している電車があるのに、19号が側線に入ろうとして強制的に停車できるシステムがないんだな 　
　
682 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 05:58:05.36 ID:8pdiyoY+0.net　

　 通常であれば待避線側の出発信号とポイントは連動してるので、信号が赤であればポイントは通過する本線側を向いてて当該事象は起き得ない。 　
　 連動解除して手動に変えた為に信号は赤なのにポイントは待避線側へ開通という相反状態に成り得て、当該事象が起きる結果になったんだよね。 　
　 　
　 連動解除して手動にする際の確認ミス。 　

　
691 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 07:23:37.65 ID:nbIfHO5A0.net　
　 よくわからないけどこういう時ATC？　ATS？が動作してもっと手前で止められないものなので? 　
　 これで事故ったら中国レベルと言われても仕方ない。 　
　
698 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/23(土) 08:18:11.81 ID:wUMmo00iO.net　
　 >>690-691 　
　 あるにはあるが>>651参照 　
　 機器(ATS)は制限速度内の最高速度で走っている列車を今回みたいな事を起こさないために止めるんだが 　
　 止めるためには車両の設備と線路の設備が連動して初めて止まる 　
　 今回は線路の設備を越えた位置で緊急停止をしていたから作動しない