守りたいものがある速報＋＞ニュース速報+＞2ちゃんまとめ＞【社会】低学歴会社員が受ける学歴ハラスメント…給与や出世に反映されず★２

　
2 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 07:06:33.96 ID:EtOWkZ500.net　
　 差別ニダ！ 　
　
6 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 07:08:18.71 ID:EtOWkZ500.net　
　 学歴がしょぼいなら 　
　 難関資格で見返してやれよw 　
　
106 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 07:52:51.52 ID:f/B1nOCx0.net　
　 >>6 　
　 >学歴がしょぼいなら 　
　 >難関資格で見返してやれよw 　
　 　
　 そういうテストのお点数を異常に有難がる習慣そのものを捨て去れよ 　
　
131 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 08:00:36.93 ID:0rW6dUTV0.net　
　 >>106 　
　 そうなんだよね、記憶力テストみたいなものってもういらないからね。 　
　 その能力は情報社会でもうフラットになっちゃってるから、中卒も大卒も大差ないのがばれてる。 　
　
15 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 07:12:40.56 ID:QTNF5PA40.net　
　 学校の勉強なんて将来何の役にも立たない 　
　 って言ってた結果がコレ 　
　
24 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 07:15:45.26 ID:oQCEyyLS0.net　
　 なるほどね 　
　 俺は高卒だが、技術者だから学歴のハンデを感じることは少ない 　
　 回りはfラン工業大卒から難関国立院卒まで様々だけど 　
　 学歴と仕事の出来が比例しないのもある 　
　 　
　 まぁ、そもそも俺はfランに行くような連中と頭の出来が違うから参考にならん 　
　 年収は1000万程になるし 　
　
28 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 07:17:05.82 ID:/T0U9GmE0.net　
　 >>1 　
　 勉強出来る奴が須く仕事が出来るわけではないけれど、何かを頑張った経験がある奴とか地頭いいやつは確率論的に使える奴が多いよ。 　
　 　
　 学歴と能力の相関関係は正の相関が少なからずあると思う。 　
　
40 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 07:23:19.71 ID:aF5Ug2Rx0.net　
　 不動産の飛び込み営業に学歴なんざ必要ねえだろｗｗ 　
　 証券会社も同じｗｗ 　
　
60 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 07:30:40.04 ID:aF5Ug2Rx0.net　
　 ビル・ゲイツもスティーブ・ジョブズも大学中退の高卒 　
　 　
　 ホリエモンじゃないが日本の大学のブランドなんて東大以外は0だぞｗ 　
　
66 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 07:33:38.50 ID:K6A1t5BE0.net　
　 >>60 　
　 東大でもポッポとか菅とか 　
　
64 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 07:32:14.51 ID:C/ozhWzJ0.net　
　 嘘くさい記事ばかり 　
　
71 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 07:35:33.76 ID:QoMq37Xf0.net　
　 >>64 　
　 これが現実だよ 　
　 卑しいもんだよ人は、これが現実 　
　 　
　 この人は爪弾きにされて町から出て行ったが 　
　 これからは、町どころか日本から出て行った方がいい 　
　
70 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 07:35:30.83 ID:jsg16Syv0.net　
　 これはSPAの妄想記事だよね、ありそうでないよ 　
　
75 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 07:37:36.38 ID:azedODLl0.net　

　 ふー 　
　 こんな事をしているようでは 　
　 日本は外国から取り残されていく… 　
　 　
　 良くドイツの生産性の高さが比較されるが 　
　 ドイツの労働者は大卒が日本より少ない 　
　 　
　 低学歴でも仕事のスキルがあれば 　
　 評価するドイツ人と 　
　 学歴による階級制に固執する日本人との差が酷い 　

　
83 名前：発毛たけし ◆lazWL5.IR2 [] 投稿日：2015/05/28(木) 07:42:19.13 ID:K6THn9B20.net　

　 >>75 　
　 曹操や信長みたいな超実力主義を採用するには 　
　 　
　 人を見抜く特殊能力が必要だからなあ 　
　 　
　 どうしても学歴社会のほうが振り分けしやすい 　
　 　
　 問題点は学歴社会で良いけども 　
　 チャンスが20代という点 　
　 　
　 アメリカみたいに30 40 50代でも 　
　 大学の専門課程終了したら採用してやれと 　
　 　
　 ここが日本の最大の問題点 　
　 　
　 20前半だけしかチャンスがないなら 　
　 生まれの環境で決まってしまうだろうに 　

　
86 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 07:43:56.65 ID:0/aQ1lsn0.net　
　 >>83 　
　 いや別にみんながみんなチャンス狙わなくてもいいだろ。勤労の義務はあるが「稼がなきゃいけない義務」は無いからな 　
　
98 名前：発毛たけし ◆lazWL5.IR2 [] 投稿日：2015/05/28(木) 07:50:12.32 ID:K6THn9B20.net　
　 >>86 　
　 チャンスがない =人材の無駄になる 　
　 　
　 社会というのは その時代に生きてる人間で回さなきゃ行けない 　
　 　
　 ならばその時代に生きてる人間の才能を生かせるような社会システムにしなきゃ繁栄はしにくい 　
　 　
　 日本は衰退しているし 　
　 グローバル化 ネット化もすすみ 　
　 海外に出やすくなったいま 　
　 　
　 能力あるやつはチャンスある海外にどんどんいくだろう 　
　 　
　 学歴社会は良い 　
　 　
　 だけど学歴のシステムは変える必要がある 　
　
105 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 07:52:36.92 ID:Z8ZTPNAU0.net　
　 >>98 　
　 これから人手不足になりそうな学歴が影響しにくい仕事の所得改善しつつ大学進学適性試験などで進学者を絞り、優秀者には学費を貸与して返済額分の税額ｊ控除をする事で国内で就職してもらいやすくなればいいですね。 　
　
134 名前：発毛たけし ◆lazWL5.IR2 [] 投稿日：2015/05/28(木) 08:01:03.18 ID:K6THn9B20.net　
　 >>105 　
　 不人気職種の待遇改善は当然やるべきだね 　
　 　
　 地方で介護職フルタイムでも 月14万とか当たり前だぞ 　
　 　
　 これで人手不足と騒いでんだぞ 　
　 頭おかしいだろ 　
　
92 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 07:47:43.10 ID:o1X2MMV90.net　
　 >>75 　
　 これから学歴が影響しにくい仕事ほど人手不足になりそうなので、欧州の様に進学向けな普通系高校を減らして職業系高校を増やしていくのいいですね。 　
　
97 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 07:49:38.50 ID:/RHClEwc0.net　
　 >>75 　
　 ＞低学歴でも仕事のスキルがあれば評価するドイツ人〜 　
　 　
　 ヘッセの「車輪の下」を読んでみろ 　
　 ドイツですら日本とは問題にならないほどの学歴社会だってことが分かるから 　
　
133 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 08:00:51.41 ID:azedODLl0.net　
　 >>92 　
　 そういう方向はアメリカもするらしいな 　
　 ドイツのように高校で即戦力になるスキルを育てるべきだ、と 　
　 　
　 でもアメリカは大卒で即戦力スキルが養えるが 　
　 大卒でも即戦力スキルが得られない日本の大学の改革の方が先だと思うぞ 　
　 　
　 >>97 　
　 今のドイツの話をしてくれ 　
　
387 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 09:26:07.01 ID:0DW/iogV0.net　

　 >>75 　
　 欧米と日本じゃ仕事に対する根本的な観念が違う 　
　 日本じゃ社員をとってから仕事をそれぞれに教えていくが 　
　 欧米ではまず仕事があって、そこに社員を当てはめていく 　
　 だから新卒一括採用なんて欧米にはないし、失業率が高くなるのは中高年じゃなく若者が多くなるんだよ 　
　 なぜなら企業が求める仕事のスキルを、若者は持っていないから 　

　
143 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 08:05:25.68 ID:cLuG/9hd0.net　

　 学歴なんか社会に出たら関係ない 　
　 　
　 みたいな意見を出す人は世の中多いが単純に確率の話なんだよなぁ 　
　 高学歴1000人集めて800人使える奴がいて200人カスがいるとして 　
　 低学歴になると200人使える奴がいて800人カスがいる 　
　 使える奴は高学歴も低学歴も関係なく使える奴ってところはそうなるが 　
　 経営者側からしたらカスが多いグループから人取りたくねえってなるのは当たり前だろ 　

　
154 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 08:08:48.92 ID:f/B1nOCx0.net　

　 >>143 　
　 >高学歴1000人集めて800人使える奴がいて200人カスがいるとして 　
　 >低学歴になると200人使える奴がいて800人カスがいる 　
　 　
　 100m競争じゃないんだから、何を持ってして使えるか使えないかなんて非自明。 　
　 経営者の考える上っ面で都合の良い「使える」が、真の「使える」とは限らん。 　

　
161 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 08:11:21.50 ID:cLuG/9hd0.net　
　 >>154 　
　 そこまで細かい話ではない 　
　 使えるって言い方が悪いなら有能、でもいい 　
　 アリの理論と同じでどんな有能な奴だらけのグループにもカスは混じる 　
　 カスに見えるグループにも有能は生まれる 　
　 単にそれだけだ 　
　
155 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 08:09:44.18 ID:azedODLl0.net　
　 でもドイツのように「高卒で即戦力スキル社会」というのは 　
　 結局の所、「大卒よりも熟練職人が尊敬される社会」だからできるわけで 　
　 「職人になりたい」という若者が多い結果だと思う 　
　 　
　 日本のように熟練高卒が尊敬を得られない社会で 　
　 やろうとしても無理だと思うな 　
　 　
　 日本が目指すべきなのは韓国のように実用性のない学問による競争激化させて 　
　 選抜を厳しくする社会しかないだろう 　
　 　
　 >>143 　
　 アホか 　
　 選べるグループの母数が小さい=労働力が少ない=賃金を高くせざるを得ない 　
　 で経営者にとってマイナスだわ 　
　
163 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 08:11:24.91 ID:0rW6dUTV0.net　

　 >>143 　
　 その感覚がいかれてるんだよな。 　
　 それが村社会だってのｗ 　
　 一定の能力基準って別のところにあるから。 　

　
174 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 08:15:24.74 ID:cLuG/9hd0.net　

　 >>163 　
　 その能力基準が明確に計れる指標が他にないから学歴という指標を使ってんだろ 　
　 それだけで能力を計れるものじゃないというだろうが 　
　 だったらそれを計れるエスパーが全ての会社に配備されてる世界がどこにあるんだよ 　
　 エスパーを備えてない会社が多いから分かりやすい指標である学歴で判断するんだろ 　

　
199 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 08:22:48.16 ID:0rW6dUTV0.net　

　 >>174 　
　 何で学歴だとはかれるんだっていってんじゃん。 　
　 それに宅建の資格とかあるってかいてあるじゃんｗ 　
　 科学的合理的なに説明不可能な村社会の宗教を信じてるだけなんだよね。 　
　 資格試験などはすべてのひとに開放すべきだし、能力基準としてきわめてあいまいな学歴は禁止すべきだよ。 　

　
244 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 08:34:44.69 ID:wzgfzavR0.net　

　 >>199 　
　 学歴ってのは 　
　 目標（良い学校に通う）を達成するための努力した実績がある（勉強しそこに合格する） 　
　 ということだからな。 　
　 それは宗教ではなく明らかな事実だろ。 　

　
149 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 08:07:07.24 ID:i5XuhEMAO.net　
　 低学歴が必死になるスレか 　
　
160 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 08:11:03.44 ID:f/B1nOCx0.net　
　 >>149 　
　 >低学歴が必死になるスレか 　
　 　
　 根拠も理由も添えず、中途半端なおテスト君が単純否定を必死に連呼するスレ 　
　
156 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 08:10:08.92 ID:7PoZtPbWO.net　

　 学歴が出世を左右するなんて当たり前でしょ 官僚も大学病院も裁判所も学閥外れたらトップは取れない 　
　 サッカー協会や柔道協会だって学閥主義だし 　

　
169 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 08:13:06.50 ID:f/B1nOCx0.net　

　 >>156 　
　 >学歴が出世を左右するなんて当たり前でしょ 　
　 >官僚も大学病院も裁判所も学閥外れたらトップは取れない 　
　 　
　 そういう日本社会がなぜ本当に合理的か否かをこそ語れよ 　

　
182 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 08:17:15.69 ID:7PoZtPbWO.net　

　 >>169 　
　 変わるべきであろうが、現時点では確実に存在する訳で、 　
　 それを知らずに文句を言うのは情報処理力の欠如だろ 　
　 学歴不問の分野に進むか、希望する分野に必要な学歴を得るか、 　
　 理不尽な風潮を変えるため政治家や大学の創始者になるか、 　
　 それが実務的な対応力だろよ 　

　
183 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 08:17:22.51 ID:XAQ32Afq0.net　

　 >>169 　
　 相手の企業や監督官庁でもトップはそれなりの大学だから、仕事を取ってくる上でも学校歴は重要。 　
　 実際、大学の同窓会で仕事が生まれることだってある。 　
　 　
　 重要じゃないと思うなら、一流大卒を雇わずに成功してみりゃいいんだよ。 　
　 そうすれば世の中だって変わる。 　

　
192 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 08:20:51.22 ID:f/B1nOCx0.net　

　 >>182 　
　 >理不尽な風潮を変えるため政治家や大学の創始者になるか、 　
　 >それが実務的な対応力だろよ 　
　 　
　 あんたが本当にそれを理不尽に思っているかどうか怪しい。 　
　 本当に理不尽な事は問答無用で否定すりゃいい。 　
　 そういう人が一人ひとり増えることが一番大事。 　
　 　
　 >>183 　
　 >相手の企業や監督官庁でもトップはそれなりの大学だから、仕事を取ってくる上でも学校歴は重要。 　
　 >重要じゃないと思うなら、一流大卒を雇わずに成功してみりゃいいんだよ。 　
　 >そうすれば世の中だって変わる。 　
　 　
　 思考停止せずに、あんた自身がなぜ重要か理由を語れよ。 　
　 自分で理由を語れないことを、自分の主張の根拠に使わない方がいい 　

　
205 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 08:24:36.80 ID:XAQ32Afq0.net　
　 >>192 　
　 日本でそれなりの大学の出身者をそろえる事は仕事を取ってくる、有利なルールで競争する上で役に立つから。 　
　 企業の経営者にとっては、極めて合理的な選択だろ。 　
　
208 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 08:24:56.73 ID:7PoZtPbWO.net　

　 >>192 　
　 理不尽を改革する時は、権力持たなきゃ何もできないぜ? 　
　 学閥主義を改革する時は、学閥のトップに立つのが最短じゃないのかよ? 　

　
226 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 08:29:19.81 ID:f/B1nOCx0.net　

　 >>208 　
　 >理不尽を改革する時は、権力持たなきゃ何もできないぜ? 　
　 >学閥主義を改革する時は、学閥のトップに立つのが最短じゃないのかよ? 　
　 　
　 みんなが間違いを間違いだと理解すれば変わるだろうよ。 　
　 日本人は全くこの間違いを理解していない。 　

　
239 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 08:33:22.92 ID:7PoZtPbWO.net　

　 >>226 　
　 その世界が変わるまで、何十年何百年耐え忍んで潜んで生きるのか?? 　
　 　
　 社会の状況に合わせて必要な学歴や資格やスキルを得る事こそ 　
　 実務的能力だろよ 　
　 　
　 文句を言いながら社会が変わるまで待つ 　
　 ってニートかよ 　

　
247 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 08:36:14.25 ID:f/B1nOCx0.net　

　 >>239 　
　 >その世界が変わるまで、何十年何百年耐え忍んで潜んで生きるのか?? 　
　 >社会の状況に合わせて必要な学歴や資格やスキルを得る事こそ 　
　 >実務的能力だろよ 　
　 >文句を言いながら社会が変わるまで待つ 　
　 >ってニートかよ 　
　 　
　 自分の心の底から美しいと思う事【だけ】を【断固として】やれ。 　

　
258 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 08:38:58.52 ID:7PoZtPbWO.net　

　 >>247 　
　 バカなんじゃないか? 理想主義の行き過ぎだろよ 　
　 　
　 じゃ、少しでも仕事が嫌なら辞めろ、 　
　 人生が少しでも嫌なら自殺しろ 　
　 って事か? 　

　
271 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 08:41:56.90 ID:f/B1nOCx0.net　

　 >>258 　
　 >バカなんじゃないか? 理想主義の行き過ぎだろよ 　
　 >じゃ、少しでも仕事が嫌なら辞めろ、 　
　 >人生が少しでも嫌なら自殺しろ 　
　 >って事か? 　
　 　
　 人生のあらゆる局面において真に自分の頭で物事を考えられるようにこそ 　
　 学問をやる。悩む価値がある事に徹底的に悩むためにこそ大学に行く。 　

　
283 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 08:45:42.86 ID:XAQ32Afq0.net　

　 >>271 　
　 そこの考えからして価値観が違うから議論が噛み合わない。 　
　 　
　 大部分の人間にとって大学、特にいい大学に行くのは、その後の人生にとって有利になるから。 　
　 そこで何が学べるかは重要ではない。 　
　 　
　 アメリカの大部分の医師が中絶をしないのと同じで、理想のためにリスクを犯す人は少ない。 　

　
293 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 08:48:51.39 ID:f/B1nOCx0.net　

　 >>283 　
　 >そこの考えからして価値観が違うから議論が噛み合わない。 　
　 >大部分の人間にとって大学、特にいい大学に行くのは、その後の人生にとって有利になるから。 　
　 >そこで何が学べるかは重要ではない。 　
　 　
　 何を主張したいのか意味不明。そういうやり方は合理性がない、と俺は言ってるの。 　

　
305 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 08:53:45.57 ID:XAQ32Afq0.net　

　 >>293 　
　 だから、あなたは霞を食っていても、自分が正しいと思う人生を歩みたい人なんでしょ？ 　
　 　
　 大部分の人はそうではなくて、これって本質的に何の意味あるのかな？って疑問に思っていても、それが自分の人生にプラスになるならやるよ。 　
　 アメリカ人の医師だって中絶反対に合理性がないと考えている人も多いが、自身の身の安全のために中絶手術はしていない。 　

　
286 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 08:46:20.27 ID:7PoZtPbWO.net　

　 >>271 　
　 そしたら、悩む事を早々に放棄して退学したこの人は負け犬だし、責任放棄者が良い生活ができないのは当然だ と? 　

　
297 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 08:51:46.87 ID:f/B1nOCx0.net　

　 >>286 　
　 >そしたら、悩む事を早々に放棄して退学したこの人は負け犬だし、 　
　 >責任放棄者が良い生活ができないのは当然だ と? 　
　 　
　 悩み方というの人それぞれ。 　
　 そもそも論に戻って、今の日本人の多くは「偏差値」というカルトを盲信してる 　
　 状態なんだよ。 　
　 だからその多くの日本人が間違いに気づく事が重要。 　
　 あんたが言うような、日本人の誰もが気づいてるのに権力者にねじ伏せられてる、という状態じゃない 　

　
311 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 08:55:03.98 ID:7PoZtPbWO.net　

　 >>297 　
　 そもそも論として、偏差値が悪か? 　
　 という話でしょ 　
　 優秀な学生や優秀な教授の中で学びたい、学ばせたい 　
　 ってのは合理的な価値観だろよ 　

　
319 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 08:57:41.71 ID:f/B1nOCx0.net　

　 >>305 　
　 >だから、あなたは霞を食っていても、自分が正しいと思う人生を歩みたい人なんでしょ？ 　
　 　
　 どうあるべきかを率直に語ることに霞もクソもない。 　
　 　
　 >>311 　
　 >そもそも論として、偏差値が悪か? 　
　 >という話でしょ 　
　 >優秀な学生や優秀な教授の中で学びたい、学ばせたい 　
　 >ってのは合理的な価値観だろよ 　
　 　
　 試験の点数を取る勉強≠学問的知性 　
　 試験の点数を取る勉強≠独創性・オリジナリティ 　
　 試験の点数を取る勉強≠学問をするために最低限必要な準備 　
　 　
　 テストの点数を取る訓練は有害でさえある 　

　
322 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 08:59:53.60 ID:7PoZtPbWO.net　
　 >>319 　
　 オリジナリティを語るなら、 　
　 大学に行かない生き方や、 　
　 偏差値を信望する人たちの意見も尊重しろよ 　
　 独善を押し付けながらオリジナリティを語るのは馬鹿馬鹿しいぜ 　
　
328 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 09:02:16.53 ID:f/B1nOCx0.net　
　 >>322 　
　 >オリジナリティを語るなら、 　
　 >大学に行かない生き方や、 　
　 >偏差値を信望する人たちの意見も尊重しろよ 　
　 　
　 曲解するなよ、俺は「趣味で勝手にテストコンペの訓練」をする事までを否定してない。 　
　 だが「その訓練が学問に準備に必須だ」と主張する行為を批判している。 　
　
338 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 09:05:27.86 ID:7PoZtPbWO.net　
　 >>328 　
　 テスト主義を信ずる教育者や学生だって 　
　 学問の自由、 　
　 オリジナリティだろうよ 　
　
345 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 09:07:51.33 ID:f/B1nOCx0.net　
　 >>338 　
　 >テスト主義を信ずる教育者や学生だって学問の自由 　
　 　
　 それを一律に強制することが有害だと俺は主張してるの。 　
　 学問の準備に不要どころか有害。 　
　
350 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 09:11:54.07 ID:7PoZtPbWO.net　
　 >>345 　
　 では俺は間違いだと思うが、正しいと思う人たちは継続したらいい。 　
　 其れが学問の自由だオリジナリティだと主張しろよ 　
　
209 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 08:24:58.07 ID:azedODLl0.net　

　 しかし「海軍反省会」によると成績が下・年下の者を先に出世させると 　
　 「なんであいつが俺より先に出世するんだ！」と揉めるらしい 　
　 　
　 日本人は年齢と若い頃の成績で階級を固定化しないと組織が安定しないらしい 　
　 　
　 でもアメリカ海軍のように昇進試験で選別するなら別に文句も出ないと思うがね… 　
　 　
　 どうやらそれほど階級が変動化する社会に耐えられないのが 　
　 日本人というしかない 　
　 　
　 日本人の気質が日本の後進性の原因なのだからどうしようもないな 　
　 　
　 >>183 　
　 その理屈だと折衝する人間が高学歴でありさえすればいいだけで 　
　 組織内部の人間全てをそうする必要はないな 　

　
232 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 08:30:52.12 ID:XAQ32Afq0.net　

　 >>209 　
　 ＞その理屈だと折衝する人間が高学歴でありさえすればいいだけで 　
　 ＞組織内部の人間全てをそうする必要はないな 　
　 実際そうでしょ。 　
　 大企業や官公庁と付き合う本社組織は一流大卒が多いが、支店や工場なんかは二流以下の大卒や高卒が多い。 　
　 　
　 あとは研究開発なんかだと、海外の企業や研究機関とやりあう上で博士号がないとバカにされるから、学歴は重要視される。 　

　
273 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 08:42:22.75 ID:azedODLl0.net　

　 本当の意味で日本が階級社会を辞め、実力主義社会になれるのは 　
　 戦国時代のように相当社会が混乱した時だけ、という事だろうな 　
　 　
　 >>232 　
　 本社組織の人間が折衝を良くやるとは初耳だわ 　
　 むしろ折衝をやる人間の方が末端・低学歴だろ 　
　 　
　 海外に対する学歴を問題にするなら 　
　 日本の大学で失格ではないか？ 　

　
296 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 08:50:54.10 ID:XAQ32Afq0.net　

　 >>273 　
　 業種にもよるが、官公庁折衝なんて会社の中でも花形の部署で一流大卒ばっかりだろ。 　
　 それによって競争する上でのルールが左右されかねないから、ここの会社への営業なんかよりよっぽど重要。 　
　 　
　 あと、海外の技術者とやりあう上で重要なのは博士号な。 　
　 どこの大学かは別にして、博士号があるかないかで分かりやすいくらい反応が変わる。 　
　 日本だと三流大博士より東大学士のほうが上に見られるが、海外だと逆。 　
　 　
　 いずれにしても、自社の利益のために学歴・学校歴をうまく使えばいいんだよ。 　

　
344 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 09:07:31.96 ID:azedODLl0.net　

　 >>296 　
　 んーいくら調べてもそういう話は見つからなかったな 　
　 なにかソースはないのかね？ 　
　 　
　 ttp://www.fx2ch.net/archives/28867494.html 　
　 >生保は一般的に内勤社員と渉外営業社員とで大きな差がある。 たとえば第一生命の場合、内勤職員の平均年収は625万円、 営業職員は同372万円（12年度）となっている。 　
　 　
　 多分収入が低い方が低学歴だと思うのだが… 　
　 　
　 あなたの理屈では「官公庁と折衝する事の多い土建業の営業職は高学歴ばかりになる」という事になるが 　
　 そういう話も聞かないな 　

　
384 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 09:24:44.16 ID:XAQ32Afq0.net　

　 >>344 　
　 渉外営業社員って、生保のオバちゃんじゃん。 　
　 官公庁とやりあうのは内勤のほう。 　
　 　
　 半沢直樹見てたなら分かると思うが、金融庁検査の対応をするのは基本エリート、役職上位者。 　
　 　
　 ちなみに、知り合いがITドカタであるNTTデータの官公庁折衝部隊にいるが、基本的に旧帝大と早慶だよ。 　
　 メインの仕事は17時からの飲み会。 　
　 本当の意味での土建であるゼネコンでも同じだと思うよ。 　

　
428 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 09:51:08.08 ID:azedODLl0.net　

　 >>384 　
　 あなたの説では営業全般に置いて高学歴が有利ということではなかったのか？ 　
　 生保のオバちゃんだと、どうしてそうではないのかね？ 　
　 　
　 半沢直樹は良く知らないが半沢直樹のどの回でそれは言っているかね？ 　
　 　
　 ゼネコン以外は本当の意味での土建ではないとはどういうことなのか？ 　
　 官公庁との折衝はゼネコン以外でもやるだろ？ 　
　 　
　 >>387 　
　 昔はそうだったかもしれないが 　
　 今だと日本でも、ほとんど若者を育てる気はないだろ 　

　
465 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 10:17:34.63 ID:XAQ32Afq0.net　
　 >>428 　
　 一流企業や官公庁の上層部との折衝・営業活動では役に立つという話だ。 　
　 　
　 相手が中小企業のオヤジや工員、ドカタ相手の営業で学歴・学校歴なんてクソの役にも立たない。 　
　 むしろ持ち出したらマイナスにすらなる。 　
　
470 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 10:21:32.31 ID:azedODLl0.net　
　 >>465 　
　 はて？>>183の主張はそのように営業職全般を指しているようにしか聞こえなかったぞ？ 　
　 　
　 それにだったら一流企業・官公庁上層部以外の方が大多数なのだから 　
　 学歴による営業職のメリットはごく一部に限られるのではないか？ 　
　 　
　 その程度の効果のために社会全体を学歴による階級制にする必要がどこにあるのかね？ 　
　
479 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 10:27:09.05 ID:XAQ32Afq0.net　
　 >>470 　
　 同じことが中小企業でも言えるわけだ。 　
　 例えば、愛知なんかだとトヨタ系の企業で名工大なんかが幅を利かせている。 　
　 そこに納入する業者の折衝相手も話題を合わせやすい、いろんなルートで情報を仕入れられる名工大が多くなる。 　
　 　
　 コニュニティや輪、阿吽の呼吸を大事にするメンタリティこそが学歴・学校歴による階級化を生んでいるんだよ。 　
　 学歴学歴だけ言ってても何も変わらない。 　
　 本気で変えたいなら、日本人の意識・文化を変える事こそが必要。 　
　
158 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 08:10:45.59 ID:d8UtugNo0.net　
　 竹原慎二のボコボコ相談室 　
　 　
　 ＜今月の悩めるサラリーマン01＞ 　
　 大手へ転職したが、学歴で収入格差。不平等な会社や社会にやる気をなくした。 　
　 機械メーカー：Aさん（30歳） 　
　 　
　 私は学歴は低い（一応大卒）のですが、社会へ出てから一生懸命努力して、最初に 　
　 就職した小さい町工場から大手の企業へ中途入社しました。希望を持って入社した 　
　 はずなのに、その会社で生え抜きの学歴が高い同年代の連中と給料の格差が大きく、 　
　 やる気が下がっています。今は1.5倍くらいな差が、5年後には2倍位にはなりそうです。 　
　 　
　 これでは前の会社と給料が変わりません。私はサービスの部署で、高学歴な設計部署の 　
　 連中が新商品を出して失敗する度に客先に出て怒られながら遅くまで残ってケツを拭いて 　
　 いるのに、設計の奴等はそんな苦労も知らず平気で失敗作をまた作ってきます。何故学歴 　
　 だけでこんな差別を受けなければならないのでしょうか？（以下略） 　
　 　
　 　
　 ■自分のデキの悪さを棚に上げて、格差、格差ってうるさいんじゃ。 　
　 　
　 ボクシングに学歴は関係ねぇし、俺は大学出とらんけ、日本がどんだけ学歴社会かは 　
　 よう分からん。じゃがの、一流の大学を出た奴ってぇのは、遊びたい盛りにガマンして 　
　 勉強してたってことじゃろ。会社を経営する側にしてみりゃ、ガマンを知ってる奴のほうを 　
　 採るのは当たり前。ガマンせずに遊びまくってヘッポコ大学しか出れんかったお前は、 　
　 大手企業に拾ってもらっただけで上出来じゃねぇか。 　
　 　
　 で、そもそもお前は全然違う仕事しとる人間と比べとるのがおかしいわ。給料の出どころは、 　
　 会社の利益じゃ。だったら、新しいモノを作って利益を生み出す設計のほうが、たくさんカネ 　
　 もらえて当たり前じゃねぇか。文句あるんなら、自分が設計の部署に行きゃええだけの話。 　
　 ま、設計なんかやらしてもらっとるのは、だいたい一流大を出とる奴じゃろ。そーゆーこった。 　
　 　
　 だいたい、お前が言うように全員が平等に同じ給料だったら、不公平じゃと思わんか。 　
　 なんでそんなに横並びの“平等”がええんじゃ？　俺には分からん。 　
　
168 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 08:12:55.88 ID:azedODLl0.net　
　 その点でも日本が目指すべきなのは「高卒即戦力社会」ではなく、「大卒即戦力社会」なのだろうと思う 　
　 　
　 大卒なら尊敬を得られるわけだし、今の日本人も大体大卒を目指したがるわけだから 　
　 やる気も出るだろう 　
　 　
　 実用性のない過去の教育を教え続けるのを望む日本のカスな大学教授たちをなんとかするのが問題だが… 　
　 　
　 ちなみに韓国でも大学で即戦力教育を求める声が強いそうな 　
　
179 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 08:16:29.61 ID:f/B1nOCx0.net　
　 >>161 　
　 全然「テストのお点数を取る能力」が有用であるとあんたが主張する理由に 　
　 あんたは一切触れてないじゃん 　
　 　
　 >>168 　
　 >日本が目指すべきなのは「高卒即戦力社会」ではなく、 　
　 >「大卒即戦力社会」なのだろうと思う 　
　 　
　 真逆だろ。本当に大事な事ってのは時間がかかる。 　
　 今の日本人はすぐ結果が出る薄っぺらい事しかやらない。 　
　
187 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 08:19:24.36 ID:cLuG/9hd0.net　
　 >>179 　
　 何をいいたいか分からんがテストの点数も取れない奴よりはマシな奴取れるんじゃね？ 　
　 そのぐらいの基準でしか人は人を明示的に判断する材料がない 　
　 面接で後は短時間に判断するしかないんだから 　
　 分かりやすい判断基準として少なくともテストの点数ぐらい取れる保証の付いた奴のがいいだろ 　
　
200 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 08:22:49.82 ID:f/B1nOCx0.net　
　 >>187 　
　 >何をいいたいか分からんがテストの点数も取れない奴よりはマシな奴取れるんじゃね？ 　
　 　
　 そういう乱暴な根拠でいいなら、ルービックキューブ世界選手権でもサウナ我慢大会でも 　
　 ルービックキューブが下手くそな奴よりは、サウナの我慢強いヤツの方がマシって 　
　 結論なるな。 　
　
265 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 08:40:29.77 ID:wzgfzavR0.net　
　 >>200 　
　 乱暴なレベルで言えば 　
　 　
　 ルービックキューブの達人はそれはそれで凄いと思うよ。 　
　 ただ会社において 　
　 ルービックキューブの達人と 　
　 ソロバンの達人 　
　 どっちをとった方がハズレがないか 　
　 といえばソロバンだろ。 　
　
277 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 08:44:35.16 ID:f/B1nOCx0.net　
　 >>265 　
　 じゃあテストのお点数を取る能力よりそろばん有段者を取りなよ 　
　
176 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 08:15:54.26 ID:naXovvb70.net　
　 学歴厨かコンプが書いた記事かな 　
　 履歴なんて採用で関わらん限り知ることはないぞ普通 　
　
188 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 08:19:55.30 ID:i5XuhEMAO.net　
　 >>176 　
　 んなことない 　
　 社内に学閥あるし、上司の後輩だとめちゃ可愛がられる 　
　
224 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 08:28:53.12 ID:xVfGGAco0.net　
　 あくまで自分の身の回りだけど、高卒はモラルが低く、自分と違う考えの人間を受容できない人間が多い。 　
　 つまり、管理職不適格な性格が多い。収入が上がらない事と直結する理由だと思う。 　
　
236 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 08:32:13.27 ID:m6oZDe2z0.net　
　 >>224 　
　 インコでも野良犬でも名前書いたら入れる大学もあるしな 　
　
243 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 08:34:36.64 ID:0pIZbsIwO.net　
　 偏差値が低いと理解力や洞察力が低いから、使えない。つか、論点ズレるから会話しててストレスになるｗ 　
　
261 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 08:39:15.85 ID:f/B1nOCx0.net　
　 >>243 　
　 >偏差値が低いと理解力や洞察力が低いから、使えない。 　
　 >つか、論点ズレるから会話しててストレスになるｗ 　
　 　
　 おまえのがバカなんだよ。具体的に偏差値（）がどう重要か説明してくれ 　
　 　
　 >>244 　
　 >学歴ってのは 　
　 >目標（良い学校に通う）を達成するための努力した実績がある（勉強しそこに合格する） 　
　 >ということだからな。 　
　 >それは宗教ではなく明らかな事実だろ。 　
　 　
　 その努力が価値化される事が宗教だろ？ 　
　 あんたの言ってる理屈は「テストの点数」をサウナ我慢大会やルービックキューブに置き換えても 　
　 そのまま使えてしまうぞ？？ 　
　
282 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 08:45:11.69 ID:gyI7vuhL0.net　
　 卒業して10年ごとに学歴を維持しているかどうかの試験を義務化してみては 　
　
287 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 08:46:34.09 ID:f/B1nOCx0.net　
　 >>282 　
　 >卒業して10年ごとに学歴を維持しているかどうかの試験を義務化してみては 　
　 　
　 どんだけテストが好きなんだよ、っていう暇人しか点は取れんよ 　
　
314 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 08:55:40.92 ID:gyI7vuhL0.net　
　 >>287 　
　 せっかく勉強したの忘れちゃったら意味無いじゃんｗ 　
　 学歴だけだと曖昧だから常にそれを維持しているかテストして証明し続けるんだよ 　
　
323 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 09:00:27.07 ID:f/B1nOCx0.net　
　 >>314 　
　 >せっかく勉強したの忘れちゃったら意味無いじゃんｗ 　
　 >学歴だけだと曖昧だから常にそれを維持しているかテストして証明し続けるんだよ 　
　 　
　 知性に最も必要なのは【動機】だよ。 　
　 動機から切り離されたモノはみんなパズル。 　
　 　
　 使わない事は忘れて当然。何か重要な事を理解するためにこそという 　
　 健全な動機の元で人間は健全な知的作業ができる。 　
　 そしてそれを綺麗サッパリ忘れてもなお残ってるモノが本当の教育 　
　
321 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 08:58:18.76 ID:P7+GnXN10.net　

　 てめーの仕事が出来ない言い訳を学歴のせいにするのは止めなさい、虚しいだけだぞ 　
　 社会に出たら学歴の低いやつは人一倍頑張るしかねーだろ！中卒の俺が今や年収1500万円だぞ 　

　
324 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 09:00:42.50 ID:0rW6dUTV0.net　

　 学歴で何が見れるのか科学的に説明しなよ。 　
　 　
　 >>321 　
　 だからあるいみ逆、能力と直接関係ないし、頭いいから中卒なの・・・・ 　
　 馬鹿だからだらだら大学出るの・・・ 　

　
334 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 09:03:45.29 ID:7PoZtPbWO.net　

　 >>324 　
　 親の収入や地位と学歴は相関性が認められてるし、 　
　 私立理系を仕送りのみで卒業 とか、 　
　 ある程度の家庭環境や育ちは推測できる 　
　 　
　 身元の確かな育ちの良い人材を欲しがるのは、コンプライアンス重視の企業なら合理的かと 　

　
340 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 09:06:02.82 ID:f/B1nOCx0.net　
　 >>334 　
　 擬似相関でまずググれ。 　
　 そもそも収入や地位なんてのも瑣末な物差し 　
　
347 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 09:09:34.90 ID:7PoZtPbWO.net　
　 >>340 　
　 地位や収入が身元保証にはなるだろうよ 　
　 　
　 親が公務員なら大きな前科は無い 　
　 貧困家庭の奴を金融機関が雇うリスク 　
　 なんてのもあるだろう 　
　
354 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 09:13:49.53 ID:f/B1nOCx0.net　
　 >>347 　
　 >地位や収入が身元保証にはなるだろうよ 　
　 >親が公務員なら大きな前科は無い 　
　 　
　 あんたはあれだな、 　
　 「病院へ行くと寿命が縮まる」という統計データを真に受けるタイプだな。 　
　 何が原因で何が結果かもよく考えろ、 　
　 病気だから病院に人は行くのだ。 　
　 科挙社会で裕福な人がいたとして、それが科挙社会の何を証明した事になるんだ 　
　
361 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 09:15:52.99 ID:7PoZtPbWO.net　
　 >>354 　
　 データをどう読むか、 まさに学問の独創性、オリジナリティじゃないか? 　
　 　
　 お前がオリジナリティを語った時点で 　
　 人を批判できないんだぜ? 　
　 論理が詰んでるんだわ 　
　
363 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 09:17:51.99 ID:f/B1nOCx0.net　
　 >>361 　
　 全部なんでもかんでも「俺の自由だ」と言い出す奴は 　
　 他人と議論する資格が無い。 　
　 社会が良くなるためにどうあるべきか、という縛りの元で 　
　 議論してるんだから 　
　
330 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 09:02:27.59 ID:plQUR1TE0.net　

　 そりゃ人間性が偏差値に比例してる場合が多くなるからだろ。 　
　 　
　 当然といえば当然 　

　
336 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 09:04:25.90 ID:f/B1nOCx0.net　

　 >>330 　
　 >そりゃ人間性が偏差値に比例してる場合が多くなるからだろ。 　
　 　
　 なんでそう言い切れるんだ？？ｗ 　
　 カラスの色は黒か白か、なんて客観的な話ならともかく。 　

　
341 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 09:06:13.99 ID:plQUR1TE0.net　
　 >>336 　
　 言い切ってはない。 　
　 教育が低いと民度が低い場合が多いとも言えるな 　
　
343 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 09:06:33.36 ID:NVUQ4VKi0.net　
　 >>336 　
　 言い切れはしないけど、目標に向かって努力することが過去にできたという証明にはなるな 　
　
348 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 09:10:47.55 ID:f/B1nOCx0.net　
　 >>341 　
　 >教育が低いと民度が低い場合が多いとも言えるな 　
　 　
　 民度とは何かを語らずに低い高いだの偏差値と関係あるない語るのは 　
　 順番が逆。 　
　 　
　 >>343 　
　 >言い切れはしないけど、目標に向かって努力することが過去にできたという証明にはなるな 　
　 　
　 じゃあサウナ我慢大会の努力が歪んだ形で価値された社会を想像してみろよ。 　
　 そこに実質的価値もないのに異常に偏重されてるのが今の日本 　
　
414 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 09:41:56.58 ID:+jYPQe1H0.net　
　 >>348 　
　 そんな屁理屈言ってたら会社でイジメられるが、あえて優しく言おう 　
　 　
　 そのサウナ我慢大会がかなりの分母、数百万人単位の目指す頂点で、公式の大会で上位に入ったならある程度就職で評価されるだろう 　
　 体力、忍耐力があるからだ 　
　 だがそんな大会はない 　
　 30人参加で１位でした！とかじゃムリムリ 　
　 　
　 つまりそのサウナ我慢大会を野球やマラソンに置き換えたものなら結構有利になる 　
　 甲子園行った、駅伝出ていた 　
　 もっと上ならスポーツ枠もあるじゃないか 　
　 　
　 とにかく大多数の中で秀でているということが偏差値、学歴でわかりやすいよねって話 　
　
346 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 09:08:31.69 ID:KWFIAtUJ0.net　
　 大学中退の資格しかないのに大卒と同等に扱えというほうが、大卒に対する差別。 　
　 運転免許がないのに車を運転させろと文句垂れているのと同じ。 　
　
352 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 09:12:55.72 ID:azedODLl0.net　
　 >>346 　
　 車の運転で 　
　 車の運転免許がない人=運転ができない人を 　
　 車の運転ができる人=運転ができる人と同じに扱えというならおかしいだろうが 　
　 　
　 自転車の運転で 　
　 車の免許のあるなしで別扱いになるのはおかしいだろ？ 　
　 　
　 大卒が大学で得た知識で差別化されるならともかく 　
　 大学入学のための知識=高卒の知識の豊富さで差別化されるのはおかしいだろう 　
　 　
　 これでは大学で学んだ知識が無駄みたいなものじゃないか 　
　
364 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 09:17:55.70 ID:/JCWb06m0.net　

　 学歴は国家資格 　
　 子供のころの努力を査定しない会社は 　
　 日本国の子供を育てることを拒否している会社 　
　 そんな会社は、中国人など外国人中途だらけになれば良い 　

　
370 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 09:20:01.39 ID:f/B1nOCx0.net　

　 >>364 　
　 >学歴は国家資格 　
　 >子供のころの努力を査定しない会社は 　
　 >日本国の子供を育てることを拒否している会社 　
　 >そんな会社は、中国人など外国人中途だらけになれば良い 　
　 　
　 しつけえな、うさぎ跳びは辞めろ、って話だよ。 　
　 無駄な有害な努力をやめさせろ、って話してんのだよアスペくん。 　
　 　
　 あと欧米には日本みたいな受験競争はないぞ 　

　
393 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 09:28:17.55 ID:XAQ32Afq0.net　
　 >>370 　
　 日本には、欧米みたいな中絶禁止はないぞ。 　
　 日本だけじゃなく、海外にだって本質的には無意味なルール、慣習はある。 　
　
397 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 09:30:00.44 ID:f/B1nOCx0.net　
　 >>393 　
　 >日本には、欧米みたいな中絶禁止はないぞ。 　
　 >日本だけじゃなく、海外にだって本質的には無意味なルール、慣習はある。 　
　 　
　 そのレスの意図が不明。俺は「欧米には不合理が一切存在しない」なんて一言も言ってない。 　
　
454 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 10:12:32.87 ID:y+BQoFPN0.net　

　 >>370 夢見すぎ、情報が古い。つまりきみも低学歴 　
　 アメリカは日本以上の学歴社会だよ。欧州もＧ7各国もそう 　

　
462 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 10:16:07.39 ID:azedODLl0.net　

　 結局、営業職は高学歴の集まる所というID:XAQ32Afq0の主張のソースは 　
　 自分の知り合いと半沢直樹しかなかったという事でいいのか…？ 　
　 　
　 >>454 　
　 その事は前スレで完璧に論破したろ… 　
　 　
　 ttp://www.jil.go.jp/foreign/labor_system/2005_2/america_01.html 　
　 >例えば、アメリカで秘書を雇う場合、学歴に関わらず秘書職の賃金は同一でなければならない。 　
　 　
　 同一賃金同一労働がアメリカにはある 　
　 少なくとも、この記事のように「働きの良い低学歴を働きの悪い高学歴より劣等に処遇する」という事はしない 　

　
469 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 10:21:19.74 ID:XAQ32Afq0.net　
　 >>462 　
　 例えば東京電力。 　
　 　
　 ＞「圧倒的に国公立大学卒業者が優遇されている。いわゆる出世コースは本店の企画部あるいは総務部なのだが、在籍者の半数以上は東京大学卒で占められる」 　
　 http://careerconnection.jp/biz/todaytopics/content_881.html 　
　 　
　 インフラ系企業における企画部の最も重要な仕事は監督官庁との折衝、対応で、ここには一流大卒を集める。 　
　
472 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 10:22:12.08 ID:y+BQoFPN0.net　
　 >>462 君低学歴のニートか学生だよね？ 　
　 ガクコンもちだよね？ 　
　 　
　 だから低学歴ありきになる。アメリカでもまず見るのは 　
　 出身大学。どの学部にいたか。専門的な知識を大学で学んできた新人が 　
　 のびれば収入もふえる。採用後の収入は仕事ができるか 　
　 　
　 君がいってることは低学歴コンプレックスでしかないよ 　
　 　
　 高卒のなんの知識もないやつが、ＩＴ関係にはいれるわけもないし 　
　 高卒でＩＴ関係の大企業がスカウトにくるぐらいの実力がある人は 　
　 投資募集して独立するしな 　
　
502 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 10:40:18.36 ID:azedODLl0.net　
　 >>472 　
　 大学で学んだスキルの結果、高収入だというなら 　
　 それは実力主義であって学歴社会じゃない 　
　 大学で学んでいなくてもスキルがあれば採用されるだろう 　
　 　
　 >>479 　
　 それだと日本は学歴によるブロック化が進む社会であるというだけで 　
　 高学歴を優遇する制度がどうして必要かの説明になっていないな 　
　 　
　 日本人がそういう分化する気質のが良い事なのかね？ 　
　 僕にはマイナスにしか見えないぞ 　
　
467 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 10:20:51.88 ID:yi4WDeft0.net　
　 >>454 　
　 だよな 　
　 各国トップの首相、大統領の学歴見れば、 　
　 日本がどれだけ優しいかわかるはずなのにな 　
　 視野も狭いんだろう 　
　
489 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 10:35:04.72 ID:azedODLl0.net　
　 いや…>>465によれば、むしろ高学歴は低学歴に対する営業では不利との事だし 　
　 対高学歴の営業でしか役に立たないとも言えそうだ 　
　 　
　 そんな特定の利点のためだけに、どうして学歴による階級制が必要なのか 　
　 全く解らない 　
　 　
　 >>469 　
　 なるほど、しかし東電ほど官公庁と仲の良い企業がそんなにザラにあるとは思えないな 　
　 あなたは東電のような会社が世間で一般的と考えているのか？ 　
　 　
　 >>467 　
　 そうじゃないだろ 　
　 外国のトップが高学歴→高学歴でトップになれる社会 　
　 日本のトップが低学歴→高学歴でもトップにれない階級社会 　
　 　
　 前スレでも述べたが日本は厳密には学歴による階級社会ではなく 　
　 社会の上流階級が中流以下を差別する口実に学歴を利用しているだけの 　
　 上流階級による学歴差別社会 　
　
471 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 10:22:03.54 ID:Ab0+v9hA0.net　
　 >>467 　
　 アホやなｗ　　メルケル首相なんかよりも安倍総理のほうが 　
　 政治家としても優秀だし、高学歴なんだが・・ 　
　 　
　 メルケルの母校は貧乏人でも入学できる国立だろ？ｗ 　
　 　
　 まぁ 　
　 社会的地位＝年収・資産額　だから 　
　 　
　 東京一工卒の大学教授や研究者、検察官、勤務医よりも 　
　 中堅規模のパチ○コチェーン経営者や、風俗経営者などの方が 　
　 社会的地位は高いよ 　
　
365 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 09:18:01.48 ID:plQUR1TE0.net　
　 スレタイにしても 　
　 かならずそうなると言い切ってはないしな。 　
　 　
　 学歴がなくても人間性が立派な人も少なくない 　
　 　
　 ただ相関関係があることは当然だ 　
　
375 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 09:21:43.06 ID:f/B1nOCx0.net　
　 >>365 　
　 >ただ相関関係があることは当然だ 　
　 　
　 全然当然じゃない。擬似相関に騙されてるだけ 　
　
392 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 09:26:51.94 ID:plQUR1TE0.net　
　 アメリカが実力主義？ 　
　 　
　 日本以上に学歴重視。 　
　
474 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 10:24:26.88 ID:C2sA2UdY0.net　
　 なぜ大企業はみんな廃れて行くかわかってるか？ 　
　 　
　 高学歴＝臆病でﾍﾀﾚの集まりなんだよ 　
　 　
　 ﾍﾀﾚはﾍﾀﾚしか雇えない 　
　 自分より気の強い人間が怖い 　
　 だからだんだん組織が弱くなっていく 　
　 　
　 良い企業ほど上層は苛められっ子の集まりって訳やねｗ 　
　
506 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 10:44:14.45 ID:Xk6i5YzG0.net　
　 アメリカじゃ学歴無いと職種とか肩書きすら名乗れない 　
　 学歴が国家資格みたいになってる超学歴社会 　
　 日本もいずれそうなる 　
　
528 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 10:54:43.75 ID:azedODLl0.net　
　 というか>>469の話だけだと東電の官公庁と折衝する部署に高学歴が多いというだけではないか 　
　 ID:XAQ32Afq0の主張する、その部署の仕事上、高学歴が必要だという根拠にはならないのではないか 　
　 　
　 単に東電という優良企業の花形部署に入れるのは高学歴だけという話ではないか？ 　
　 　
　 >>506 　
　 ふー 　
　 妄想が続く 　
　 　
　 前スレでも述べたがオバマ大統領の一般教書演説によれば 　
　 アメリカでは高卒は良い仕事への保証だった 　
　
532 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 10:56:03.48 ID:62LqDJ8q0.net　
　 ああー、>>1は嘘だ 　
　 　
　 高卒の人が学歴意識しすぎてるだけだな 　
　 　
　 「学歴コンプレックス」というやつだ 　
　
572 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 11:29:52.39 ID:r3vKDjc80.net　
　 >>1 　
　 偏差値45の私立大学じゃ、現状認識が正確に出来てない可能性もあるな 　
　 　
　 ま、そんなに有能なら起業すりゃいいだけ 　
　
579 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 11:33:05.90 ID:r3vKDjc80.net　

　 アメリカなんて日本以上の学歴社会だからアイビーリーグ以外の大学だとそもそも圏外。 　
　 アイビーリーグとそれ以外っていう社会構造になってて下克上はほぼ不可能。 　
　 その点、日本はまだチャンスがある 　

　
593 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 11:58:01.45 ID:BsuUzuV4O.net　
　 >>579 　
　 外資系コンサルタントからも内定が出た。感触的に外資系の方が学歴関係ない 　
　
582 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 11:43:05.91 ID:p9Bzw6lGO.net　
　 神奈川 偏差値45 Ｔ大学 　
　 　
　 東海大学かw 　
　 親戚に、誰でも知ってる事柄を、 　
　 偉そうに蘊蓄付きで語ってくる東海大工学部卒のおっさんがいるw 　
　 時々、間違った事をドヤ顔で言ってくるので、 　
　 一回指摘したら、滅茶苦茶キレてきたw 　
　 多分、職場で最下層のカーストにいるから、 　
　 そのﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝを、そうやって晴らしているんだろうなあ、と思ってるw 　
　
617 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 13:16:59.27 ID:zDnTub3m0.net　
　 北大　東北大　東大　名大　京大　阪大　九大 　
　 　
　 やっぱこれだな高学歴は(´・ω・`) 　
　 あとは東工と一橋は加えてもいいか 　
　
626 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 13:28:53.19 ID:5S5R23xR0.net　
　 金沢工業大学出身です、というだけで恥ずかしかった。 　
　 今はあんまり出身大学って関係ないと感じてる。 　
　 とはいえ上位大学出身者は地頭いい奴が多いから相対的に出世する奴多いと思うけどね。 　
　
639 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 14:05:15.19 ID:VJkgq70I0.net　
　 >>626 　
　 金沢工大が位置する、東北工大、千葉工大、大阪工大、広島工大といった 　
　 いわゆる理系Fラングループは偏差値が低すぎるだけで普通に評価高いだろ 　
　 準大手上場企業とかなら役員とかもたくさん出してる 　
　 >>1の人も最大手じゃなくて準大手なら状況変わってたんじゃねえの？ 　
　
641 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 14:18:25.30 ID:7PoZtPbWO.net　
　 >>639 　
　 実家が金沢なんだが、金沢工大はとても評判いいよ 　
　 入るのは簡単だが、出るのは大変らしく。 　
　 教授もやる気があって卒業時には即戦力になってる。 　
　 地元の雄、金沢大学工学部は、入るのは難しいが、あとは遊ぶだけ。 　
　 地元有力企業や大手の地元採用では、 　
　 金沢工科大が金沢大に勝ってる 　
　
647 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 14:46:10.77 ID:xhWwEgqG0.net　
　 営業能力は高いのだろうけど 　
　 事務処理能力とかどうなのかということだろうね（´･ω･‘）　 　
　 コメントを鵜呑みにするわけにはいかない（´･ω･‘）　 　
　
654 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 15:03:44.18 ID:a3Bl60Xa0.net　
　 日本は世界的には高学歴が損してる国らしいがな 　
　
658 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 15:24:36.19 ID:HiybLlDB0.net　
　 日本の上場企業の役員数4位が中央大。 　
　 1-3位の慶応早稲田東京に比べて学歴エリートではなく、上場企業の母集団の中では「低学歴」と言っても差し支えないだろう。 　
　 だがその「低学歴」が上場企業の役員まで多数上り詰めている。 　
　 　
　 学歴差別なんかなかったんや。 　
　
691 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 17:28:08.93 ID:Dm1/nKr00.net　
　 >>658 　
　 中央大は法学部だけ特別 　
　 あとはゴミでも法学部だけは早慶レベル 　
　
665 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/05/28(木) 15:53:49.92 ID:WrPFNNrf0.net　
　 低学歴が問題では無い 　
　 本当に馬鹿なのが問題なんだよな 　
　 　
　 勉強なんて、やる気になればいつでもできる 　
　 九九がまともに言えない、簡単な計算もできない 　
　 その上、わからない事を覚えようともしないから駄目なんだよ 　
　 　
　 ほんと、馬鹿は死んでくれとおもうわ 　
　
678 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 16:48:53.62 ID:3VKEuDyk0.net　
　 日本は学歴軽視社会だろ。今時学歴関係ある業種って官僚と医者くらいしか 　
　 思い付かない。それ以外にどの業種で学歴が重視されるのか。 　
　 高卒とかFランとかはもともと字読み書きできないレベルの連中だから 　
　 学歴云々以前の人達だろ。こいつらは日本が学歴社会だろうが何だろうが 　
　 何の関係もない層。 　
　
681 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 16:51:45.37 ID:6f4Q7FRg0.net　
　 >>678 　
　 ？？ 　
　 就活やった経験ないの？ 　
　 それとも学歴関係ない高卒の工場勤務とかかな 　
　 　
　 思いっきり大学名関係あるんだがｗ 　
　
683 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/05/28(木) 16:58:15.38 ID:g103AVlk0.net　
　 >>681 　
　 学歴だけで同じような能力しかもたない人が多いってことじゃないか？ 　
　 専門分野を学んで就活するのと○○の文系○○学科出ました 　
　 じゃああなたは何ができますか？何ヵ国語適用できますか？ 　
　 大学卒なのに日英しか出来ないの？資格は？ 　
　 　
　 同じような人材が量産される