守りたいものがある速報＋＞ニュース速報+＞2ちゃんまとめ＞【米上院本会議】ＴＰＡ法案を再可決、ＴＰＰ妥結へ大きく前進

　
3 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:35:15.12 ID:l54nC/X00.net　
　 > 上院は先月、貿易による失業者を救済するための措置を盛り込んだ「米貿易調整支援（ＴＡ 　
　 > Ａ）」法案とＴＰＡを束ね、一括の法案として可決した。 　
　 　
　 ＴＰＰで失業者が発生することを認めて議論してる分日本よりましだな。 　
　 日本は勝ち組目線での議論しかやってない。 　
　
43 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 09:15:13.11 ID:TdXyn1j90.net　
　 >>3 　
　 失業者は派遣に転身して、それで儲かる奴が政府に居るからだろうな 　
　
7 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 07:47:32.22 ID:WcEOt9WLO.net　
　 最初は補助金貰ってる農家はクソ、そんなの潰して安いのをどんどん輸入しろって考えの奴らが多かったなぁ 　
　 話進むにつれて譲歩しまくりで日本ヤバくね？ってなったけど 　
　 　
　 まぁ日本はピンチになれば神風が吹いて乗り越えられるらしいけど 　
　
26 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 08:26:22.18 ID:HV+mWfy10.net　
　 >>7 　
　 ヨタの女性役人不祥事暴露の牽制もあったしな 　
　 自動車産業とかのソフトウェアで狙ってるし日本は食われることはあっても食えることはないと思うよ 　
　
48 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 09:23:45.33 ID:8Uz28Jrm0.net　
　 >>26 　
　 やっぱり、あの麻薬がらみの事件は、ＴＰＰ阻止の為のものだったのか！ 　
　 　
　 ＴＰＰには、加盟しないという日本政府上層部の意志を感じさせるものだった。 　
　 　
　 だいたい産業競争力強化法を制定するという事それ自体、ＴＰＰに後ろ向きと思われる。 　
　 　
　 個別企業や個別業界への政府支援は、ＴＰＰの精神（と言うよりもアメリカの意向）に反する。 　
　 　
　 アメリカは、日本の産業政策そのものを嫌がる傾向があるからね。 　
　
49 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 09:24:49.64 ID:TdXyn1j90.net　
　 >>48 　
　 アクロバットすぎるだろ 　
　
8 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:47:43.30 ID:KZEhW1jm0.net　
　 既得権の医療や社会保障にメスが入るな 　
　 いいぞTPP 　
　
14 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:56:49.17 ID:zV7C60Ed0.net　
　 NHKが妙に嬉しそうなんだがなんで？ 　
　
31 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 08:39:42.95 ID:b/gmdvt60.net　
　 旧幕府軍と新政府の構図？ 　
　
38 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 08:50:18.64 ID:b/gmdvt60.net　
　 訂正 　
　 　
　 ×31 　
　 　
　 ○35 　
　 　
　 でした。 　
　
41 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 09:12:57.89 ID:kJHN5J++0.net　
　 >>38　いえいえ。後はオバマがＴＰＡに署名するかどうか。 　
　 　　　　オバマはＴＡＡが通らないとＴＰＡには署名しないと言っていた。 　
　 　　 　
　
53 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 09:48:44.04 ID:Spg7vQU80.net　
　 お前らが自民に投票した結果だ、喜べよ 　
　
77 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 11:00:56.65 ID:8Usgu0me0.net　
　 >>53 　
　 民主に入れてたらもっと早く妥結してたろw 　
　
78 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 11:01:50.71 ID:nwl/ZDsA0.net　
　 >>77 　
　 民主なら交渉参加してないだろw 　
　
55 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 09:54:10.01 ID:8a2+5Qnh0.net　
　 アメリカは国民レベルでは反対 　
　 議会レベルではやりたくてやりたくてたまらない議員多数w 　
　 アメリカは個人献金どんだけもらってもいいんだよな 　
　 5万円献金する国民個人の声なんて聞いてるフリだけで、5000万円献金する企業様のクツをペロペロ舐めてる奴ばっかw 　
　
62 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 10:12:02.05 ID:7B6GdbnA0.net　
　 TPPは､市場アクセス,工業,繊維・衣料品・農業,貿易円滑化,政府調達,知的財産権, 　
　 電気通信,金融,投資,環境,労働力など…24の作業部会で｢自由化｣がテーマとなっている｡ 　
　 とくに労働力の移動が自由化されれば､アジア地域などから安い労働力が大量に入り 　
　 賃金低下､失業､社会保障費の増大と…日本社会は崩壊すると言われています｡ 　
　 さぁ語りましょう｡ 　
　 (前スレ) http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1395028361/ 　
　 (避難所) http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1317565627/ 　
　 　
　 ◆【ＴＰＰ/ＡＣＴＡ】米国の政治行政を実質乗っ取った巨大外資が､各国も牛耳る新たな戦術? 　
　 表向き『貿易協定』/『行政協定』だが､実質は巨大外資による世界統治作戦? 　
　 　
　 ◆【ＴＰＰ】 http://www.kananet.com/tpp-1.htm TPPの植民地条項の数々 　
　 　
　 　http://d.hatena.ne.jp/skymouse/20120925/1348542034 　
　 　ロリ・ワラック 　
　 　>「(TPPは)表向きは『貿易協定』だが､実質は企業による世界統治です｡ 　
　 　>加盟国には例外なく全規定が適用され国内の法も行政手続もTPPに合わせなければなりません｡ 　
　 　>全26章のうち貿易関連は2章のみ｡他はみな､●企業に多大な特権を与え各国政府の権限を奪うもの｡ 　
　 　>...交渉は極秘で行なわれました｡暴露されるまで2年半も水面下で交渉していた｡ 　
　 　>600人の企業顧問に草案へアクセス権を与えながら､上院貿易委員会ワイデン委員長は蚊帳の外…｣ 　
　 　
　 ◆【ＡＣＴＡ】『偽造品の取引防止に関する協定』名目だが 　
　 ・やはりISDのような条項｡ 　
　 ・利用者による｢海賊版行為｣の責任をプロバイダーに負わせる｡つまり 　
　 　米国(外資)の｢申し立て｣によるトラブル頻発を恐れて､プロバイダー/ 　
　 　各国のネット業者が｢自発的に｣政治的な書きこみやアップロードを片端から削除するように? 　
　 　(●民間がやれば違法な｢検閲｣に当らないとの屁理屈) 　
　 ＝権力(外資)が望む以外のネット世論は形成不可能に?! 　
　 　
　 　http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1093.html 　
　 　>合衆国憲法は､全ての『条約』は上院の2/3の票をもって承認されると命じていなかったでしょうか? 　
　 　>もちろんそうです｡しかし､バラク・オバマは｢ACTAは『行政協定』である｣という屁理屈を使って… 　
　
176 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 17:25:11.49 ID:65OxrlrF0.net　
　 >>!62 　
　 本当の愛国保守は新自由主義には反対 　
　 そもそも関税撤廃なんて自国産業や文化を破壊するのだから 　
　 本当の保守が容認できるわけがない 　
　 　
　 だからその意味では新自由主義に傾倒する安倍は決して保守にとって 　
　 理想的な指導者ではない 　
　 保守としてはさっさと新自由主義の是非を論点にして白黒紅白を色分けした 　
　 政治になって貰いたいのだが、反日サヨク野党の存在が足を引っ張っていて 　
　 彼らに対する最大の抑止力になる安倍晋三を支持せざるを得ない 　
　 　
　 反日サヨク野党が絶滅すればそういうステージに進めるのだがな 　
　 つくづくサヨクがこの国の癌。サヨクがいなければ日本はずっといい国になる 　
　
189 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 17:32:00.05 ID:BMANFqMl0.net　
　 >>176 　
　 その真の右翼とはどこにいるんだw 　
　 　
　 安倍が保守ではないのだけは正解だがw 　
　
67 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 10:30:55.25 ID:Rk6ilErs0.net　
　 これって日本にとってはどうなの？ 　
　 　
　 日本の農業オワタ・・・になるの？ 　
　 それとも韓国オワタでザマあｗになるの？ 　
　
96 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 12:25:05.35 ID:s6NVRNEqO.net　
　 まあ単純にTPPを締結した結果皆保険制度がなくなりましたとかなったら自民党は政権からおちるだろう事はわかってるだろうからその点は必死こいて守るとは思うよ。 　
　 下手したら共産党が政権を取ることになりかねないからアメリカもある程度は妥協するだろう。 　
　
108 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 13:07:15.91 ID:qg+vMhfXO.net　
　 これは甘利さんファイアウォールだね 　
　 愛国者団体日本会議が多数を占める安倍内閣の愛国ＴＰＰに逆らう非国民は嫌なら出ていけよ 　
　
109 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 13:13:02.71 ID:KogksXgM0.net　
　 >>108 　
　 なに言いたいのかさっぱり判らん、日本語で書いてくれ(^o^) 　
　
124 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 14:34:52.46 ID:qg+vMhfXO.net　
　 >>109 　
　 おまえ反日か！ 　
　 にっきょーそにっきょーそ！ 　
　 じじじ、ＧＨＱガー！ 　
　
110 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 13:14:12.88 ID:UE4PlNWS0.net　
　 例えばTPP交渉参加国でＮＡＦＴＡでも深くアメリカと繋がるカナダの国民医療保険制度は、こんな感じだ。 　
　 　
　 ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2009/10/post-619_1.php 　
　 　
　 アメリカ型を仮にアメリカが通そうとすれば、カナダですらアメリカ側にはつかない。 　
　 　
　 TPP交渉参加国だとオセアニア勢やアジア勢にも、国民皆保険型は多い。 　
　 　
　 ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%82%A2 　
　 　
　 国によりこの手の制度は様々であり、ルールの統一などどだい無理なの分かりきっているから、 　
　 最初からTPPでこれは扱わないのが前提になっている。 　
　 日本の国民皆保険が何か世界的に特別なものだと思い込んでるなら、ただの勘違いだ。 　
　
114 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 13:50:26.81 ID:nwl/ZDsA0.net　
　 これはアメリカ VS 日本の話ではない 　
　 　
　 1％の富裕層 VS 99％の庶民の話 　
　 　
　 庶民でTPP賛成してるのは脳が無いだけ 　
　
116 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 14:05:22.66 ID:5vrJ3uDq0.net　
　 >>114 　
　 日本国内でTPP推進してるのは経団連だからね 　
　 大企業は利益を得るけど一般庶民は不利益を被る 　
　 それがTPP 　
　 ただ情報が開示されてないから確実ではない 　
　 妥協のしすぎで日本側は殆ど利益を得られない様な交渉内容になってる可能性もある 　
　
150 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 16:37:08.61 ID:xQNhOfml0.net　
　 ＴＰＰが8月締結で中韓詰んだろ。 　
　 これで中国は太平洋諸国の貿易から締め出されることになるわな。 　
　
157 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 16:55:08.43 ID:TQrmQLlh0.net　
　 TPP反対派って原発反対派と被ってると思うの俺だけ? 　
　 まぁどっちも中韓の利益だから方向的には合ってるのか 　
　 あと極右は鎖国主義だから米軍基地にも反対だよね 　
　
167 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 17:14:16.56 ID:hf09YkqN0.net　

　 食料を海外に依存して大丈夫かなぁ 　
　 アメリカやオーストラリアが不作になったら 　
　 輸入できなくなって俺ら飢えちゃうよ？ 　

　
173 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 17:20:47.76 ID:kJHN5J++0.net　
　 >>167　推進派は不作になる事は無いと言う障害者。 　
　 　　　　過去にも不作は無いと言い切る歴史を変える朝鮮人。 　
　 　 　
　 　 　
　
174 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 17:22:19.43 ID:kf60Dn0W0.net　
　 >>173 　
　 そんな魚も野菜も米もすべて不作になるような事態があったら 　
　 それは地球が終わるときだからあがいても無駄だわなー 　
　
180 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 17:27:51.36 ID:kJHN5J++0.net　
　 >>174今は人口７２億人だぞ。将来１００億人越えなのに、あんたの頭の中は 　
　 　　　　世界人口５０億人の９０年代のままじゃないのか。 　
　
183 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 17:29:02.42 ID:kf60Dn0W0.net　
　 >>180 　
　 大丈夫、日本の人口はそんなに増えないｗ 　
　 それどころか減る方が心配なくらいだｗ 　
　
190 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 17:32:36.91 ID:kJHN5J++0.net　
　 >>183意味がわからない。ＴＰＰには労働の分野もある。 　
　 　　　　移民労働者が自由に出入りするって分野だよ。 　
　 　 　
　 　　　メキシコのグロ動画を見たことが無いのか？？ 　
　 　　　　世界のグロ動画をまず見るべきだ。 　
　
177 名前：ハイパー（資本家）[hhttp://iand2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420154423/ttp://ameblo.jp/razyob/] 投稿日：2015/06/25(木) 17:25:17.74 ID:J6rdYeET0.net　
　 >>167 　
　 今思いついたんだけど 　
　 肉でも小麦でも輸入品も国産の食料でもさ 　
　 低コストで備蓄できるような技術や知恵だして 　
　 １０年分の食料とか備蓄すりゃいいよね 　
　 　
　 場所は北海道とか雪山とか 　
　 寒冷地帯なら冷蔵費用節約でき 　
　
182 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 17:28:32.38 ID:p+9P+nEk0.net　
　 完全に日本潰し乗っとり計画なのに何喜んでる奴要るんだよ 　
　 ネトウヨはやっぱりネトサポ統一教会カルト集団だった 　
　
191 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 17:33:01.04 ID:kf60Dn0W0.net　
　 安倍ちゃんはバカだしアベノミクスは大失敗だと思ってるけど、 　
　 TPPに反対する理屈はわからん 　
　
198 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 17:37:33.51 ID:BMANFqMl0.net　
　 >>191 　
　 賛成する理由はなんだ？ 　
　
202 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 17:40:45.11 ID:kf60Dn0W0.net　
　 >>198 　
　 これから先安倍ちゃんが政権を握ってる限りどんどん中流が 　
　 下層にふるい落とされていく。 　
　 自分もそうなるかもしれない。 　
　 それはまったく美しくないし、日本の利点を彼は消したくて 　
　 必死なんだろうけど、そういう社会で、「金が欲しきゃ従軍しろ、 　
　 戦争行って来い」っていう立場になった時、 　
　 生きていくのに最低限必要な食べ物があればいいから。 　
　 　
　 TPPって下層民にはメリットなんだよ。 　
　 たとえば、君いつ最後にバター食べた？ 　
　 値段気にせず肉や牛乳を買える？ 　
　 「今日は高いからあきらめよう」と思うくらいの 　
　 貧困世帯には、メリットになる 　
　
217 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 17:47:35.78 ID:BMANFqMl0.net　
　 >>202 　
　 アホ発見w 　
　
194 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 17:35:06.37 ID:GKQjkCas0.net　

　 ま、TPPで一方的に日本が損するって言ってる奴は 　
　 アホだろw 　

　
203 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 17:41:41.57 ID:ODyFmMFH0.net　

　 >>194 　
　 日本の牛、豚の畜産分野が保護されなくなった一方で 　
　 推進派である日本の自動車業界が要求は全くなし崩しにされたんだが、 　
　 それでも勝ち残る分野ってどこだよw 　

　
204 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 17:42:11.80 ID:kf60Dn0W0.net　

　 >>203 　
　 勝ち残るってどういう意味で？ 　
　 何が君にとって勝ちなの？？ 　

　
210 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 17:45:29.55 ID:ODyFmMFH0.net　
　 >>204 　
　 メディア中心に主に言われてるのは関税撤廃の議論じゃなかったの？ 　
　 他にも非関税障壁に関しては不明瞭な部分が多いが、前者に限っても日本が得したなんて情報どこかにあったか、 　
　 あったなら知りたいんだが、それとも何も分からないで賛同してるとかか？w 　
　
200 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 17:37:47.18 ID:GKQjkCas0.net　

　 安い農産物が入って日本の農家大打撃って言っても 　
　 実際は、過去の農産物自由化で 　
　 牛肉もオレンジも潰れてないじゃない 　
　 　
　 米が〜っていうけど 　
　 好き好んで防腐剤まみれのアメリカ米食う奴がどれだけいるかw 　

　
221 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 17:49:39.47 ID:SpJRhawX0.net　
　 >>200 　
　 貧民＆激安外食が農薬塗れの米産米を食って 　
　 富裕層が日本のブランド米を買うようになるのかな〜 　
　 　
　 一部のヤル気のある農家は5ＫＧ3000円とかの 　
　 ブランド米で稼ぐ時代。 　
　 米農家なんかもう惰性で作るだけの連中ばっかりだから 　
　 遅かれ早かれこうなる運命だった。 　
　
222 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 17:49:52.25 ID:p+9P+nEk0.net　

　 >>200 　
　 TPPで貧困層が拡大すれば 　
　 食べざるを得なくなるな 　

　
228 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 17:55:23.25 ID:kf60Dn0W0.net　

　 >>222 　
　 貧困層の拡大はアベノミクスだと思うけどｗ 　
　 TPPじゃなく 　

　
231 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 17:58:47.63 ID:UD/Jf3Bq0.net　

　 >>228 　
　 TPPは売国政策 　
　 12か国のうち１カ国でも政権交代すれば逆風が吹いてくる 　
　 オーストラリアの労働党はアメリカによって敗北した見方も出ている 　
　 保守党はTPP推進、恐らく今後のアメリカ大統領選挙の結果次第・・・・ 　

　
232 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 17:59:09.38 ID:kJHN5J++0.net　

　 >>228　オーストラリア、アメリカの関税を下げてる。 　
　 　　　　ミニＴＰＰみたいな事はアベノミクスでやってる。 　
　 　 　
　 　　　　残業代０円もアメリカの制度の輸入。軽自動車税も 　
　 　　　　　ＴＰＰのアメリカの命令だろう。結構ＴＰＰの影響はアベノミクスでやってるよ。 　
　 　 　

　
234 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:01:17.18 ID:kf60Dn0W0.net　

　 >>231 　
　 なんで政権交代すれば逆風吹くと売国政策なの？ 　
　 君にとって売国政策って何？ 　
　 　
　 >>232 　
　 君アベノミクスがわかってないんじゃないかと思うんだけどｗ 　
　 アベノミクスてどういう経済理論に基づいて何をすることかわかってるなら 　
　 言ってみて 　

　
239 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:05:44.87 ID:UD/Jf3Bq0.net　
　 >>234 　
　 TPPに決まってる 　
　 　
　 例えばカナダの総選挙で保守党から自由党に変わった場合 　
　 保守党のハーバーはTPP推進（考えが自民に近い）だけど、自由党はTPPに懐疑的（酪農団体に配慮） 　
　 各国の歩調が合わなくなりTPPの交渉が頓挫する 　
　 　
　 ちなみにカナダでは保守党の支持率が低下し自由党が巻き返しを図ってる 　
　 カナダはNAFTAで不平等を押し付けられているからこの国が脱TPPの希望（メキシコはアメリカに逆らえない） 　
　
242 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:06:46.24 ID:kf60Dn0W0.net　
　 >>239 　
　 だからそれがどう日本の売国政策と関係あるの？ 　
　
254 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:10:50.62 ID:UD/Jf3Bq0.net　
　 >>242 　
　 自国の農業を破綻させてアメリカの肉を大量に輸入する 　
　 日本の米のシェアを失わせる恐れあり　アメリカのカリフォルニア米が安くなって国産を買わなくなる 　
　 TPPを賛成する人は利権がらみは除いて売国奴だよ（特に庶民） 　
　
255 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:12:27.16 ID:kf60Dn0W0.net　
　 >>254 　
　 肉だけなん？ 　
　 日本の農業は破たんしないと思うけどｗ 　
　 元々肉は棲み分けができてるし。 　
　 そもそも国産を買わなくなるというけど、君いくらなら 　
　 カリフォルニア米を買うの？ 　
　 たとえば10キロいくらくらいになると仮定してる？ 　
　
262 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:16:26.80 ID:UD/Jf3Bq0.net　
　 >>255 　
　 日本のみならず各国の農業団体はTPPに大反対　ニュージーランドは酪農家が賛成 　
　 肉は棲み分けが出来ている？その根拠を教えてくれるかな？ 　
　 カリフォルニア米は個人が購入するよりも外食産業が大量に輸入してくるから米のシェアが変わる 　
　 円安を考慮に入れても10キロ1000円は下回るよ　国産米は逆に値上がりする・・・ 　
　 　
　 TPPなんか議論しなくていいから穀物取引をなんとかした方がいいよ 　
　 畜産農家は穀物価格の急騰で肉の価格を上げざるを得ない。諸悪の源は全てアメリカwwww 　
　
233 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:00:55.84 ID:p+9P+nEk0.net　
　 >>228 　
　 TPPはトドメになるだろ 　
　
201 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 17:39:47.68 ID:v1zX0LPk0.net　
　 よくわからんけど、現状か今以上に 　
　 円高が続いたら日本の農家もそんなに悪くないんじゃないの？ 　
　
212 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 17:46:02.49 ID:uWwlBbmsO.net　
　 アメリカも日本も一般労働者が困る 　
　 統一政府でもない限り搾取した物勝ちの社会がエスカレートし兼ねないかと 　
　
216 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 17:47:13.15 ID:kf60Dn0W0.net　
　 >>210 　
　 だから君が言っる「勝ち」と「得」ってどうなったら勝ちで 　
　 どうなったら得なの？ 　
　 　
　 　
　 >>212 　
　 いったいどういう理由で搾取したもの勝ちの社会がエスカレートするの？ 　
　
220 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 17:49:09.88 ID:ODyFmMFH0.net　
　 >>216 　
　 関税撤廃の議論だって書いたのに分からなかったのか？ 　
　
224 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 17:52:11.56 ID:kf60Dn0W0.net　
　 >>220 　
　 その関税撤廃で君のとってどうなったら日本の勝ちで得なの？ 　
　 　
　 >>221 　
　 米の農薬のなら気にしなくて平気。 　
　 水田ていうのはもっとも低農薬で連作障害もない 　
　 すぐれた生産システムだからｗ 　
　 必要のない農薬を使うやつはいないｗ 　
　 まあ、陸稲っていう水田じゃない米もあるにはあるんだけど、 　
　 これはあまりにも普段食べなれている米と違うから、 　
　 日本には入ってこないし、アメリカでも作らないと思うｗ 　
　
223 名前：ハイパー（資本家）[hhttp://iand2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420154423/ttp://ameblo.jp/razyob/] 投稿日：2015/06/25(木) 17:51:28.30 ID:J6rdYeET0.net　
　 >>216 　
　 アメリカが日本の輸出品のどれかを 　
　 今より沢山買うようなルールと 　
　 日本がアメリカの輸出品を多く買うルール 　
　 その見込み量がどっちが多いかってことじゃないっす？ 　
　
245 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:07:41.40 ID:rD9hKt3Z0.net　
　 日本が日本じゃなくなる終わったな 　
　
250 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:10:02.06 ID:kf60Dn0W0.net　
　 >>245 　
　 なんで日本が日本でなくなるんだ？ 　
　 君にとって日本ってなんだ？？ 　
　
258 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:14:52.59 ID:ioIx7rOM0.net　
　 >>250 　
　 TPP 主権の放棄でググり巻くってこい 　
　
261 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:16:12.59 ID:kf60Dn0W0.net　
　 >>258 　
　 君さあ、ネットって嘘多いからそんなの信じない方がいいよｗ 　
　 もしかしてホントにTPPは国家主権の放棄だとか信じちゃってんの？ 　
　 ははは 　
　
266 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:17:24.60 ID:ioIx7rOM0.net　
　 >>261 　
　 知能指数0w 　
　
271 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:21:32.61 ID:kf60Dn0W0.net　
　 >>266 　
　 そう思った理由は？ 　
　 ちゃんといろんなことを理論立てて言わないと 　
　 誰もきいちゃくれないよｗ 　
　
264 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 18:17:05.37 ID:m7Tp1uOg0.net　
　 日本消滅確定したね 　
　 アメリカ合衆国日本州の出来上がりで 　
　 日本語もその内なくなるんじゃね？ 　
　 日本人が0人になる日も近いね 　
　
275 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:23:59.62 ID:9gAW8T0M0.net　
　 食品の生産すら保護しないで国民が飢えるも飢えないも外国の気分次第 　
　 そんな国がまともなわけないじゃん 　
　 　
　 安保ではまともな国になってものが言えるようにするためとかほざくのに 　
　 食糧生産放棄を自民党が支持すれば農家叩きにご執心とか 　
　 だからバカウヨはバカウヨなんだよ 　
　
276 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:24:59.48 ID:kf60Dn0W0.net　
　 >>275 　
　 いったいどうなったら国民が飢えるって君は言ってるの？ 　
　 ネトウヨは大嫌いだけど、君に言ってることはさっぱりわからない。 　
　 逆だと思うんだが 　
　
281 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:29:01.97 ID:9gAW8T0M0.net　
　 >>276 　
　 くっそ単純に書いてやると食糧生産は他国に依存せず保護するべきって書いてある 　
　
284 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:30:56.60 ID:kf60Dn0W0.net　
　 >>281 　
　 それは夢物語だなｗ 　
　 今から鎖国しろってことだ。 　
　 ぶっちゃけ現在そんな国は世界中で一つもないｗ 　
　
285 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:31:23.14 ID:hVTbAnRw0.net　
　 >>275 　
　 まがいなりにも民主主義国家として機能してるのであれば最低限自国農業や産業を保護しなければいけない立場の 　
　 為政者たちがどういうわけかあっさり保護を放棄してしまう。 　
　 このTPP交渉の過程で日本国が正常な主権国家として機能する為の統治システムが 　
　 もはや崩壊してる事を如実に証明してしまったのではないか。 　
　
277 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:25:05.79 ID:ioIx7rOM0.net　

　 牛肉とか米とかちっちゃな問題 　
　 　
　 アメリカ企業に日本の富の殆どを吸収できる権限を与えちゃったの 　
　 　
　 簡単にいえばね 　

　
278 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:26:12.72 ID:kf60Dn0W0.net　

　 >>277 　
　 わからないから解説して。 　
　 アベノミクスはそれだと思うけど、TPPはどうやって？ 　
　 どういう道順か教えて 　

　
280 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:28:50.27 ID:UD/Jf3Bq0.net　

　 >>278 　
　 日本会議の会員は黙って日本の息吹でも読んで妄想癖に陥っていれば？ 　
　 心配しなくても数年後には反対派が正しかったって事になるはずだから 　
　 　
　 アメリカの国民全員がTPPに賛成していると思ってる？カナダも？オーストラリアも？？ 　
　 有り得ないよ、賛成しているのは自国放棄の政府だけ 　

　
283 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:29:54.58 ID:kf60Dn0W0.net　

　 >>280 　
　 なんで自国放棄なの？ 　
　 国民（消費者）は基本賛成してると思うけど、 　
　 なんで反対する理由があるのか教えて 　

　
290 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:33:02.90 ID:UD/Jf3Bq0.net　

　 >>283 　
　 実態を知らないと思う　じゃあどれだけの日本人がアーミテージ・リポートを理解していると思う？ 　
　 マスコミが報道規制（アンコン）しているのに真実を知る日本人がどれだけいるのか？？ 　
　 現に多くの日本人はワシントンのTPP反対デモを知らないでしょ？ 　
　 　
　 TPPは売国政策だよ　アメリカに擦り寄り政策 　

　
292 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:36:53.82 ID:kf60Dn0W0.net　

　 >>290 　
　 え？海外の話じゃなく？ 　
　 君が海外の様子を知らないんじゃないかｗ？ 　
　 誰が反対して誰が賛成してるとか知らんでしょ？ 　

　
300 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:41:17.64 ID:UD/Jf3Bq0.net　
　 >>292 　
　 カナダは金持ちや資本家が賛成して酪農家や農家の団体が反対しているのは知っている 　
　 アメリカは労働組合が大反対している 　
　
303 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:43:12.40 ID:MTKZda+f0.net　

　 >>292 　
　 デフレの時ＴＰＰはダメだってエライ人が言ってたよ、余計にデフレになるんだって 　

　
306 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:44:44.68 ID:kf60Dn0W0.net　

　 >>303 　
　 エライ人ってだあれｗ？ 　
　 それ安倍ちゃんのお友達じゃないｗ？ 　

　
313 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:48:19.08 ID:MTKZda+f0.net　

　 >>306 　
　 その通りなんだけど実際のところどうなの？ 　

　
315 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:49:23.16 ID:kf60Dn0W0.net　

　 >>313 　
　 彼らは国民のこと言葉がしゃべれる豚くらいにしか思ってないからｗ 　
　 彼らは国民を幸せにするために日本の資産を売ってるんじゃあないからね。 　
　 要するに、売国奴ですよ 　

　
320 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:52:17.11 ID:UD/Jf3Bq0.net　

　 >>315 　
　 だったらTPPに反対すればいいのになんで賛成の立場なの？ 　
　 それは国民なんか家畜同然だろうね、国民総背番号導入されるんだから 　
　 　
　 でも親玉は安倍ではなくアメリカというのを忘れてはいけない 　
　 マイナンバーもドイツやイギリスを参考にすれば導入はなかった 　

　
287 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:32:33.94 ID:uGVVPXB+O.net　
　 TPPが締結されれば、知財項目で手術方法や治療方針に著作権料がかかって医療費がバカみたいに高くなるから医師会は反対してんだよ。 　
　 その著作権料を負担するのは我々国民だから、TPP支持者のカルト共には全員滅茶苦茶苦しんで惨めな死を迎えて頂きたい。 　
　
294 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:37:32.13 ID:UD/Jf3Bq0.net　
　 >>287 　
　 TPPはいわゆる経済間の「日米地位協定」なんだろうなぁ 　
　 日本の国民健康保険の世界的評価を分かっていない馬鹿が多いね 　
　
309 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:46:51.70 ID:JYTVSsTZ0.net　
　 >>294　あたりまえだ　　　軍事と経済を分けて考える方がおかしい 　
　 　
　 世界がグローバル化すれば、行政システムだって統合・規格化が求められる 　
　
316 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:49:43.25 ID:UD/Jf3Bq0.net　
　 >>309 　
　 多国籍企業が国を上回る実権を付けて公的な物をどんどん排除していくのがTPP 　
　 カナダ、オーストラリア、NZや日本の素晴らしい公的保険がアメリカのように民間保険に徐々に移行していく 　
　 　
　 カナダ、豪とNZは歯科と眼下は適用外だがそれも保険システムはアメリカより優れていると評価されている 　
　
291 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 18:33:54.40 ID:el/kK5ne0.net　
　 医師会が反対してるならTPPは大正解なんだな、よく分かった 　
　
295 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:37:32.46 ID:ioIx7rOM0.net　
　 >>291 　
　 しね 　
　
296 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:38:49.66 ID:uGVVPXB+O.net　
　 医師会が悪とか現場知らないニートが多いことでｗｗｗｗｗ 　
　 金を儲けたい医師会が、患者からがっぽり儲けられる著作権料上乗せ制度がTPPによって導入されるのを 　
　 患者に負担が大いにかかるから止めろと反対してるのに医師会が反対だからTPP賛成なの？ 　
　 　
　 此処の連中頭おかしいキチガイだらけだな。 　
　
302 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:42:17.49 ID:gMu5IRi00.net　
　 うちの姉が年収2000万の勤務医だ。 　
　 　
　 だが、彼女は週に2回ほど病院に泊まる。仕事が多すぎて帰れないんだ。 　
　 彼女は本当に貰いすぎなのか？ 　
　 　
　 他の業種でそんなのざら？ならば是非彼女の代わりに彼女程度の技術と知識を持つ 　
　 同僚を入れてくれ。彼女の年収は半分で仕事も半分になるだろう。 　
　 今すぐ頼む。もう死にそうなんだよ。 　
　
307 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:45:27.52 ID:uGVVPXB+O.net　
　 >>302 　
　 マジレスするとTPPが施行されたらお姉さんの年収は1千万円下回るよ。 　
　 いや、お姉さんだけじゃなくて全医師のね。 　
　 これ海外にも著作権料払う制度になるんで。 　
　
308 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:45:50.66 ID:c5BBbro60.net　
　 実質賃金（前年同月比） 　
　 　
　 ８月　　−２．０％ 　
　 ９月　　−１．５％ 　
　 １０月　−１．３％ 　
　 １１月　−１．４％ 　
　 １２月　−１．３％ 　
　 2014年 　
　 １月　　−１．８％ 　
　 ２月　　−１．９％ 　
　 ３月　　−１．３％ 　
　 ４月　　−３．１％ 　
　 ５月　　−３．６％ 　
　 ６月　　−３．８％ 　
　 ７月　　−１．４％ 　
　 8月　　　−２．６％ 　
　 9月　　　−３．１％ 　
　 10月　　−３．０％ 　
　 11月　　−４．３％ 　
　 12月　　−１．４％ 　
　 2015年 　
　 1月　　　−１．５％ 　
　 2月　　　−２．０％ 　
　 3月　　　−２．６％ 　
　 4月　　　−０．１％ ←大本営下方修正で記録更新中！ 　
　 実質賃金連続24カ月減。毎月勤労統計調査　平成26年12月分結果速報 　
　 http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/26/2612p/2612p.html 　
　
310 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:47:12.12 ID:UD/Jf3Bq0.net　
　 >>308 　
　 加えて頼みの円安もエコノミスト曰くこれから円高方向に行くそうです 　
　 ギリシャがデフォルトでもしたらユーロが売られて円が高くなるみたいよ 　
　 アメリカも実体経済がまだ回復途中だから余談は許されない　バカな人はアメリカ景気が良いと思い込んでいるけど 　
　 （安倍さんとか笑） 　
　
312 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:48:14.37 ID:kf60Dn0W0.net　

　 結局きちんと理論立てて反対する理由は誰が教えてくれないの？ 　

　
319 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:52:01.55 ID:gMu5IRi00.net　

　 >>312 　
　 お前の言ってるのは「過剰な共産主義」なんだよ。 　
　 　
　 実際のところ、「過剰な共産主義」も「過剰な資本主義」もどちらも社会システムを破壊する。 　
　 医者っていうのは、志ある優秀な人間が滅私奉公して成立しているシステムなんだよ。 　
　 そんな人達に、申し訳程度のお金を渡すシステムすら破壊したら、全体のシステムが 　
　 周らなくなることも分からんから、みんなに馬鹿にされてるんだよ。 　

　
323 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:57:18.79 ID:kf60Dn0W0.net　

　 >>319 　
　 まったく理解できない。 　
　 　
　 「結局きちんと理論立てて反対する理由は誰が教えてくれないの？ 」 　
　 　
　 どこが共産主義なんだ？？ 　
　 申し訳程度のお金って何？ 　
　 　
　 >>320 　
　 君はなぜTPPに反対してるの？ 　
　 だまされてるとおもうけどなあ、安倍ちゃんに。 　
　 君が資本家ではなく貧困層、庶民であるのなら、 　
　 TPPは君にはﾌﾟﾗｽだよ 　

　
327 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:59:23.66 ID:UD/Jf3Bq0.net　

　 >>323 　
　 安倍政権を倒すためにTPPに賛成しているのなら理解できるが 　
　 TPPが貧困層や庶民に有益だとは到底思えない 　
　 円高で輸入品が安くなるなら別だがこの円安が続く限り関税が取っ払われても値段が高いに決まってる 　

　
340 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 19:09:26.98 ID:JYTVSsTZ0.net　

　 >>327 　
　 その『庶民』とは日本国内の中産層のことかい？　　　そういう前提で考えるよ 　
　 　
　 グローバル化で得するのは、途上国の底辺 　
　 グローバル化で損するのは、先進国の底辺 　
　 　
　 富が途上国へ移動し、それ以上に世界経済が大きくなる 　
　 そういう視野で見る限り、先進国の底辺が貧しくなっても、餓死するわけじゃないから問題ない 　
　 むしろ、途上国の底辺が餓死することが減る 　
　 　
　 君が求めるのは、先進国の底辺を、どうやって救済するかだね？ 　

　
331 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 19:03:55.16 ID:gMu5IRi00.net　

　 >>323 　
　 君は目先の自分の利益しか見えないんだよ。 　
　 　
　 TPPに入れば物価は下がる。なぜなら競争が増えるからだ。 　
　 競争が増えると、値段を下げないと売れないから物価が下がることぐらいは分かるよね？ 　
　 　
　 だが、物価が下がる、つまりデフレになると、それ以上に俺達の給料が下がる。 　
　 これはこの20年の物価所得データを見ればすぐ分かる。ぐぐってごらん。 　
　 　
　 つまり、一見物価が下がってよさそうに見える政策は、俺達全体のマクロとしてのの実質賃金を低下させ 　
　 生活を苦しくするんだ。 　
　 　
　 お前は論理性に拘るから、もう少し深いところまで説明してやる。理解できる能力があると良いが。 　
　 　
　 デフレ（コアコアCPIの低下）というのは、実質的な金持ちへの所得移転だ。 　
　 例えば1億円持ってる奴がいるとする。こいつは、物価が上昇すると買える物は少なくなるよな？ 　
　 逆に物価が下がれば買える物が増える。つまり、デフレというのはこの1億円に対する所得移転なんだよ。 　
　 　
　 ここまで来ると流石に分かるだろう。労働して金を稼いで生活している人達の実質賃金は低下し、 　
　 1億円持ってる金持ちへは所得移転が行われる。これは貧富の格差を拡大する政策なんだよ。 　

　
334 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 19:05:52.76 ID:kf60Dn0W0.net　

　 >>331 　
　 実質賃金ってわかる？ 　
　 たとえば、民主党時代、デフレで給料は下がったかもしれないけど、 　
　 物価や社会保険負担がそれより下がったから 　
　 庶民の生活はまだ豊かだったでしょ？ 　
　 　
　 今、安倍ちゃん政権になって、給料は上がったかもしれないけど、 　
　 インフレで物価と社会保険負担がそれ以上に上がって 　
　 生活はずっと苦しくなってる。 　
　 　
　 どっちが暮らしやすかったか、一目瞭然だよね。 　
　 デフレを悪者にしても幸せにはならないよ 　

　
341 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 19:09:34.37 ID:gMu5IRi00.net　

　 >>334 　
　 君は論理が一貫してない。安部ちょんの政策が失敗していることが分かっているのに 　
　 TPPは正しいって、安部ちょんは終始一貫日本人を貧乏にする政策に加担しているのに何を言ってるのかと。 　
　 　
　 民主、自民の時代の比較じゃない。単にデフレという現象が貧富の格差を拡大する政策だと言ってるの。 　
　 民主がデフレを緩和する政策をとったのは評価しても良いが、デフレが良いということではない。 　
　 　
　 ちなみに俺が言ってるのはコアコアCPIに対するデフレなのでそれは留意しておいてくれ。 　

　
344 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 19:12:13.12 ID:JYTVSsTZ0.net　

　 >>341 　
　 横レスだが、日本人が貧乏になろうと、それは構わんよ？ 　
　 なぜなら、グローバル化（国際貿易）で途上国の飢餓を減らせるからだ　　　現に成果が上がってる 　

　
346 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 19:12:17.72 ID:kf60Dn0W0.net　

　 >>340 　
　 君は今日本が貧国に成り下がっていると思うことに 　
　 賛成？反対？ 　
　 　
　 途上国か後進国とかではなく、貧国 　
　 　
　 >>341 　
　 実際問題安倍ちゃん政権になってから貧富の差が拡大しているという 　
　 君の主張とは逆の現象が起きてるよね？ 　
　 もしそうだとしたら「コアコアCPIに対するデフレ」は 　
　 机上の空論で意味がないのでは？ 　

　
356 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 19:17:31.89 ID:JYTVSsTZ0.net　

　 >>346 　
　 日本の落としどころは、人口が減りつつ、ＧＤＰも減り、 　
　 　　　しかし一人当たりの豊かさはダントツってあたりじゃないかな？ 　
　 　
　 こういう社会を可能とするには、財産権が確実に守られる、平和な国際秩序を作らないといけない 　
　 （主権国家どうしが戦争してる状況じゃ、こんなの無理） 　
　 だから、主権国家の権限を制限した、新しい世界秩序を作るんだよ 　
　 　
　 津語の戦争のテーマは、中ロ同盟を潰して世界の統合を完成させることにある 　

　
377 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 19:24:03.52 ID:JYTVSsTZ0.net　

　 >>356 　
　 主権国家による財産権の侵害のことですよ 　
　 よくあるのが、途上国が知的財産権を守らず、法の不備を口実に特許などを踏み倒すことです 　
　 （日本も昔はよくやった；） 　
　 　
　 これは、行政が国際的に統一されておらず、主権国家が好き勝手できることによる弊害です 　
　 だから、これを正すのです 　
　 具体的には、法を国際標準化して、主権国家には限定的な条例制定権しか残さないことです 　
　 　
　 これを侵略とみなす人もいるでしょうが、世界貿易は劇的に増加するでしょう 　

　
364 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 19:20:09.52 ID:gMu5IRi00.net　

　 >>344 　
　 そう、途上国の人達を働かせて、先進国の人間を失業させ、先進国の人間を支配するのが 　
　 どこぞのキチガイの金持ちの目的だから、当然途上国の人間は喜んでいるだろう。 　
　 だが、ここは日本国であり、日本人の国だ。はっきり言って途上国の人間などしったことではない。 　
　 　
　 >>346 　
　 まず、君は現実で何が起きているのか理解しているのかね。 　
　 　
　 量的緩和というが、要は金を刷ったということだ。その刷った金はアメリカの金持ちに渡ったり、 　
　 日本の株を持てる金持ちに渡ったりした。それはある程度コアコアCPIを押し上げる効果があるので、 　
　 今日本のコアコアCPIでの物価はほぼ０になっている。 　
　 　
　 物価変動が０だってことは、それ自体で資産に対する贈与も収奪もない。だが、量的緩和で 　
　 金持ちに金をばら撒いてるんだから、それは貧富の格差が拡大して当たり前。 　
　 庶民の物価はコストプッシュインフレで上昇するに決まっている。簡単だろ？ 　

　
370 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 19:21:24.66 ID:kf60Dn0W0.net　

　 >>364 　
　 じゃんじゃん金刷って世界のお金持ちに配ったのは安倍ちゃんだよね？ 　
　 その結果貧富の差が広がってしまった。 　
　 　
　 つまり同じことを言ってるんだよｗ 　
　 　
　 経済政策だけでは民主党の方が正しかった 　

　
376 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 19:23:59.52 ID:gMu5IRi00.net　

　 >>370 　
　 民主の経済政策が正しいなんて、君はお気楽すぎる。 　
　 　
　 結局、消費税を決定したのだって民主なんだよ。結論はとても簡単だ。 　
　 　
　 「民主も自民も糞」 　
　 　
　 君が考えるべきは、自民がやったから、民主がやったから、という固定観念を抜いて、 　
　 個別の政策が俺達日本人にどういう結果をもたらすかということだ。 　

　
381 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 19:25:47.11 ID:kf60Dn0W0.net　

　 >>376 　
　 決定したけど、景気条項あったでしょ。 　
　 これがあるとないの違いがあるのよｗ 　
　 　
　 >>377 　
　 それ、つまり憲法上の財産権のことねｗ 　
　 それとTPPの関係は？ 　
　 憲法とTPPかｗ 　
　 新しいな。 　
　 ちなみに俺は結構護憲派だよｗ 　

　
386 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 19:27:38.22 ID:gMu5IRi00.net　

　 >>381 　
　 そんなもの無視するに決まってんじゃん。民主政権が続いたって同じ結果なんだよ。 　
　 だって、両方糞なんだから。君は「お花畑」という言葉を知ってるかね。 　
　 　
　 民主がーとか自民がーとか、目くそ鼻くその議論をして一体何の意味があるんだ？ 　
　 無意味なんだよ。俺達に必要なのは、個別具体的な政策が俺達にどんな結果をもたらすのかという議論だ。 　
　 俺達が抵抗するための知識を得るにはそれしか方法がない。 　
　 俺達が賢くなるしかない。 　

　
390 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 19:29:06.05 ID:kf60Dn0W0.net　

　 >>386 　
　 あのさあ、さっきから無視するに「決まってる」とか 　
　 高いに「決まってる」とか、君の「決まってる」は 　
　 単なる妄想で、決まってないのよｗ 　
　 　
　 まあ、これ結構気づかない人多いから言っても 　
　 理解できるかどうかわからんけど・・・無理かな 　

　
394 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 19:30:37.21 ID:gMu5IRi00.net　

　 >>390 　
　 あのね。論理的に考えてごらん。 　
　 　
　 本当に景気を考えて消費税を上げたいなら 　
　 　
　 「景気が良くなってから消費税法案を通せばよい」 　
　 　
　 よね。これが論理ってものだ。これに反するから 　
　 民主も同じように、勝手に消費税を上げると言ってるんだよ。 　
　 だから「決まっている」という表現を使ったんだよ。 　

　
397 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 19:33:03.77 ID:kf60Dn0W0.net　

　 >>394 　
　 景気条項ってなんだかわかってないでしょｗ 　
　 「勝手に」上げられないようにするのが景気条項だよｗ 　

　
398 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 19:33:34.68 ID:gMu5IRi00.net　

　 >>397 　
　 でも結果は景気が良くなってないのに勝手に上がったよね。 　
　 君は一体何を見てるんだ？ 　

　
401 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 19:35:52.02 ID:kf60Dn0W0.net　

　 >>398 　
　 安倍ちゃんがねｗ 　
　 民主は沖縄でひっくりかえったけど、 　
　 こと経済政策については安倍ちゃんと違って 　
　 一応国民を見ていたと思うよ 　

　
405 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 19:36:49.20 ID:gMu5IRi00.net　

　 >>401 　
　 だから、安部ちょんが上げなくても、民主政権でも上がった可能性があるって言う話をしているんだが。 　
　 景気条項に意味が無かったことは理解した？ 　
　 　
　 詭弁でしか言い返せないなら議論やめたらどうだい。 　

　
415 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 19:39:20.49 ID:G76cnv+X0.net　
　 >>405 　
　 それこそ無根拠に、○○したかもしれない。という都合のいい妄想だよ。 　
　
418 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 19:41:17.41 ID:gMu5IRi00.net　
　 >>415 　
　 だから、論理的に考えて 　
　 　
　 「景気が良くなってから消費税を導入すればよかった」 　
　 　
　 ということに反していて、現実に景気条項は無視され、この現実をみて 　
　 民主なら消費税があがらなかったという根拠なんか無いよね？ 　
　 　
　 この20年最悪の選択ばかりをしてきた政治をみて、信じられる気持ちがあるというなら、 　
　 それこそが「お花畑」だといってるんだよ。 　
　 　
　 君が騙されるのは構わんけど、多くの日本人はそうはいかんのだよ。 　
　
409 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 19:37:28.09 ID:vXohhMRW0.net　
　 >>386 　
　 間接民主制は政治と民意の乖離を抑制する機能が弱いので、有権者の定率以上の希望がある政策は国民投票で決められる制度を憲法で保障しておけばいいですね。 　
　 有権者の定率以上の希望がある政策は国民投票で決められる様にすればいいです。 　
　 ・政治と民意の乖離が大きく、政治の結果で悪化していると思う人が増える→国民投票を増やそうとする人が増えて国民投票が増える。 　
　 ・政治に反して国民投票で決めた結果で悪化していると思う人が増える→国民の立法や行政への信が高まって国民投票が減る。 　
　
392 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 19:30:10.04 ID:JYTVSsTZ0.net　

　 >>381 　
　 そう、その表現で正しいですね 　
　 　
　 憲法はナショナリズムの規定であり、グローバリズムは国家に上位憲法を強制するものです 　
　 今でも、人権や商法なんかは、世界各国、だいたい同じものを強制されていますよね 　
　 これが、明文化される 　
　 　
　 憲法に基づいた行政は、むしろ上位憲法において発揮されるでしょうね 　
　 （地方自治体が条例を制定するときに、あんまり憲法を意識しないのと同じ） 　

　
395 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 19:31:03.77 ID:kf60Dn0W0.net　
　 >>392 　
　 で、憲法とTPPの関係は？ 　
　 あまりにも斬新すぎて嬉しいなｗ 　
　 初めてきいた。 　
　 どういう関係なのか解説お願い 　
　
404 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 19:36:28.18 ID:JYTVSsTZ0.net　
　 >>395 　
　 商法なんか分かりやすいかな？　翻訳されてるけど、一字一句、西欧と同じだよ 　
　 理由は、法律が同じでないと不便だから　　　簡単だね； 　
　 　
　 法のグローバルスタンダード化は、19世紀から続いている潮流で、今さら驚く必要は無い 　
　 今の変化は、冷戦が終わり、最後の抵抗勢力（中露同盟）を倒そうという段階で、次が見えてきたってだけだよ 　
　 本質は何も変わっていない 　
　 　
　 ただ、主権国家の憲法は、上位互換の国際憲法が制定され、実質的に骨抜きされるだろうね 　
　 だからこそ、国家を超える憲法には、民主的なバックボーンが必要なんだよ 　
　 さて、どーすっかね？　　　まずは軍事力を整備しないと机上の空論だ 　
　
406 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 19:37:08.62 ID:kf60Dn0W0.net　
　 >>404 　
　 で、憲法と商法とTPPの関係は？ 　
　
416 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 19:40:09.01 ID:JYTVSsTZ0.net　
　 >>406 どう分からないのか、書かないとわからんよｗ 　
　
420 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 19:42:21.36 ID:kf60Dn0W0.net　
　 >>415 　
　 彼はそのあたり、理解できないのよ。 　
　 「○○に決まってる」っていう言い方が通ると思ってる。 　
　 こういう人は残念ながら議論ができないんだよね 　
　 　
　 >>416 　
　 まったく関係ないものに思えるから。 　
　 まず憲法と商法は同じ日本の国内向けの法律だけど、 　
　 縛るものが違う。 　
　 何が共通しているのかわからない。 　
　 TPPに関しては国内向けの法律ですらない。 　
　 　
　 この３つの共通点がまったくわからないんだよね。 　
　 解説して 　
　
425 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 19:44:34.68 ID:gMu5IRi00.net　
　 >>420 　
　 他人に助け舟を求める前に俺にレスをしなさい。 　
　 　
　 俺が「決まっている」というのは、この20年最悪の選択をし続けた政治の結果を見て 　
　 1の次は２、２の次は３、3の次は、と考えたら当然の帰結としてそうなるといってるんだよ。 　
　 帰納法って分かるかね。 　
　 　
　 例えそうならないとしても、そもそも景気が悪い時点で消費税を通した民主に 　
　 擁護の価値なんてこれっぽっちもないの。意味わかるかね。 　
　
330 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 19:02:57.89 ID:kf60Dn0W0.net　
　 ID:ioIx7rOM0 　
　 レス良く見てｗ 　
　 ID:kf60Dn0WOのレスは基本経団連をdisってるよｗ 　
　
333 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 19:05:23.22 ID:ioIx7rOM0.net　
　 >>330 　
　 上部はなw 　
　 　
　 詐欺の手口w 　
　 　
　 本気なら池沼w 　
　
350 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 19:14:20.10 ID:k5X2FeYB0.net　
　 何が怖いかって、農業分野だけを槍玉に上げて農家を目の敵にし、都民をTPP賛成派に取り込む作戦が許せない。 　
　 TPPは21分野もあり、農業分野はその中の1つに過ぎない。 　
　 しかも内容が国民には一切知らされないで交渉が進んでるとか常軌を逸している。 　
　
355 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 19:16:26.88 ID:UD/Jf3Bq0.net　
　 >>350 　
　 TPPが発足した時は4カ国だけだったが、その時の目的はなんだったの？ 　
　 この４カ国で締結しておけば良かったのにね 　
　 　
　 日本の民主党も交渉寸前まで粘ったけどマスコミの圧力によって参加する事になった 　
　 TPP教かと疑うほどあの時はTPPに入ればメリットだらけ報道が多かった 　
　
353 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 19:15:49.59 ID:G76cnv+X0.net　
　 そんなに死ぬほど反対することなんかな。 　
　 最悪、後でも脱退できるんだろ。 　
　 少子化で内需がジリ貧の日本は公正な広い市場へのアクセスは不可欠だろ。 　
　
371 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/25(木) 19:21:27.56 ID:0xdelsOW0.net　
　 >>353 　
　 アメリカをひと叩きしてから和平をしよう→できませんでした 　
　 ソ連に仲介を頼んで和平をしよう→できませんでした 　
　 　
　 その程度の外交能力しかない国が脱退できると思える不思議。 　
　 頭の中が志井や鳩と同じレベル。 　
　
360 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 19:18:56.35 ID:YP4YDnMu0.net　
　 脱退は事実上不可 　
　 大人ならわかるだろそれくらい 　
　 ただし、ＴＰＰに参加すべきという意見には同意 　
　 反対する奴らはＴＰＰで利権が奪われるから反対してる 　
　 来月閣僚会合で合意してオバマさんの力でＴＰＰ反対派を地獄に落としてくれ 　
　
368 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 19:20:56.39 ID:ANwOybfm0.net　
　 >>353 　
　 ネトサポしね！！ 　
　 日本の害虫が！！ 　
　 　
　 >>360 　
　 利権ｗｗｗ 　
　 馬鹿は黙ってろ奴アホ。 　
　
380 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 19:25:21.52 ID:YP4YDnMu0.net　
　 いいか反対のクズども 　
　 おまえらに教えてやる 　
　 このスレで愚痴ったり議論はいくらでもやってくれ 　
　 そんなドクズの意見でくつがえるような米国様じゃねえんだよ 　
　 いくら反対してもてめえらの運命は決まりじゃ 　
　 わかったか反ＴＰＰの人間 　
　
428 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 19:45:31.79 ID:m7Tp1uOg0.net　
　 日本も歴史の本でしか語られない国になるんだな長く続いた国だったのにね 　
　 国民主権を蔑ろにした憲法もこれで終わり 　
　 1億総奴隷の島に変わるんだ 　
　 悲しい話だけどさ