守りたいものがある速報＋＞ニュース速報+＞2ちゃんまとめ＞【新国立競技場】計画見直し 建設費抑制が焦点[07/18]

　
7 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 06:35:48.32 ID:1SWmrR0X0.net　
　 安藤忠雄のセンス自体が最低だよね　奇抜なものならなんでもいいんだろうな 　
　
10 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 06:44:24.31 ID:sO2uIcsH0.net　
　 >>7 　
　 コイツはぜんぶ周到に計画を組んできた確信犯。記者会見の茶番も演技 　
　 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372985942/244 　
　 ＞安藤忠雄が日経新聞に「施主を無視することこそ建築家の最大の仕事である」という話を寄せてる 　
　 ＞こんな設計思想ですw 　
　 　
　 ＞ヨーロッパ旅行から戻って建築事務所を始めたが仕事がこない。 　
　 ＞たまに仕事がくると、ここぞとばかり自分の思いを優先して図面を引き、施主のいうことをほとんど無視した。 　
　 ＞狭い風呂に狭いキッチン。それでいて大きな吹き抜け。 　
　 ＞問題は山ほどあるけど思いが一杯詰まった家。あまりの熱意に押されて施主は文句が言えない。使うのはさぞ大変だったと思う 　
　 ＞雨の日は二階から一階に行くのに傘がいる。 　
　 ＞冷暖房もないから夏は暑く、冬は寒い。自然と共生することは如何に大変かということを、身をもって知ってもらう。 　
　 ＞だから、私と同年配の施主には身体を鍛え続けて欲しいと言っている 　
　 ＞少しは施主のことを気にしなくてはいけないと思うようになった。以来30%くらいは施主の要望を気にするようになった。 　
　 ＞しかし、もう年も年だし、そろそろ以前と同じように施主のいうことを聞くのをやめようと思っている。 　
　
13 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 06:49:39.24 ID:HcbBWpn+O.net　
　 コンペの第二候補でいいわ 　
　
15 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 06:51:25.49 ID:tGKU07YS0.net　
　 >>13 　
　 コンペの規約を変えてやり直しだから 　
　 過去のコンペ案は全て白紙だよ 　
　
22 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 06:55:10.63 ID:TjM4jn6r0.net　
　 >>15 　
　 あああ、リロってなかった、そういうことねｗ 　
　 いかに民主党の枠決めが杜撰だったかってことか　碌でもねえな 　
　
25 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 06:57:15.35 ID:tGKU07YS0.net　
　 >>22 　
　 引き継いだ自民が無能だったということだわな 　
　
28 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 06:59:21.59 ID:4+/M3A930.net　
　 ＴＢＳ必死に白紙撤回について批判ｗ 　
　 　
　 いったいどうすりゃいいんだＴＢＳよ？ 　
　
31 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 07:00:46.89 ID:tGKU07YS0.net　
　 >>28 　
　 安倍政権解散 　
　
39 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 07:03:50.63 ID:4+/M3A930.net　
　 >>31 　
　 　
　 ほんとに反日は必至だよな〜 　
　 来年からマイナンバー運用始まるから架空口座使えなくなる。 　
　 お前らも大変だな。 　
　
47 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 07:07:57.58 ID:tGKU07YS0.net　
　 >>39 　
　 国籍透視おつ 　
　
71 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 07:23:38.73 ID:IvjSMs7b0.net　
　 作らなきゃタダだぜ？ >>1 　
　 味の素や日産で十分でしょ 　
　
73 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 07:25:23.32 ID:7ivqg2gY0.net　
　 オリンピック後は陸上競技場としては使えないんだから 　
　 陸上競技場機能は仮設でその後の利用用途へ改築しやすい構造が必要。 　
　
91 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 07:35:53.45 ID:IvjSMs7b0.net　
　 >>73 　
　 陸上が一番スペース食うから, 　
　 陸上をやるオリンピックで８万人のスペックで作ると, 　
　 サッカーとかやるときには,１０万人分くらいの 　
　 席ができてしまって,完全にオーバースペックになりそう 　
　
80 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 07:29:16.51 ID:X334YKMV0.net　

　 サッカーや興行をバッサリ切り捨てることだよ 　
　 極めてシンプルにできる 　

　
84 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 07:32:32.72 ID:7ivqg2gY0.net　
　 >>80 　
　 オリンピック後は陸上競技場としては使えないのに 　
　 「サッカーや興行をバッサリ切り捨て」たら何に使うの？ 　
　 野球場に改築？ 　
　
88 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 07:34:50.97 ID:X334YKMV0.net　
　 >>84 　
　 陸上競技場を作れって言ってるんだろうがバカ 　
　
96 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 07:39:18.10 ID:IvjSMs7b0.net　
　 >>88 　
　 サブトラックを作るスペースのない敷地での建築なんで, 　
　 オリンピック後は,陸上の公認競技場にはできない予定なんだよ？ 　
　 オリンピック中は,サブトラックを土地を借りて仮設するそうだが。 　
　
111 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 07:46:07.99 ID:7ivqg2gY0.net　
　 >>88 　
　 オリンピック後は陸上競技場としては使えないっていってるだろ。 　
　 絵画館前をいつまでもサブトラックにしておけないから。 　
　
130 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 08:04:32.41 ID:X334YKMV0.net　
　 >>111 　
　 お前なにさっきからウソついてるの？ 　
　 いまの国立の規模に抑えちゃえば、明治公園と日本記念館と団地と公園の敷地がすっぽり空くだろ？そこにサブトラック作れっていってるの 　
　
82 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 07:30:24.35 ID:VLWAjTfMO.net　

　 震災が起きれば､何十万人という都民が火事で宿無しになるんだから､避難所になるような､頑丈で夜露をしのげる建物がいいな｡ 　
　 デザインがー､とか､天然芝がー､とか眠いこと言ってないで､東京ドームの1まわり大きなのでいい｡ 　

　
86 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 07:33:15.95 ID:X334YKMV0.net　

　 >>82 　
　 ドームである必要がない 　
　 多目的こそが金がかかる元凶 　
　 屋根が必要なら東京ドームがあるでしょ？ 　
　 開閉式と可動式をやめれば解決するから 　

　
119 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 07:55:26.20 ID:sO2uIcsH0.net　
　 >>86 　
　 別に屋根は観客席だけでもコンサートは出来るもんな 　
　 サザンやももクロとか演ってたやん 　
　
127 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 08:00:04.52 ID:7ivqg2gY0.net　
　 >>119 　
　 周辺住民が騒音問題で文句言うから。 　
　 もう・・・・・「住む」場所じゃないと思うんだけどね。 　
　 　
　 あと、天気を気にしなくてすめば、利用してもらいやすい。 　
　 　
　 ただそのために必要なコストと、得られる収益はどちらが多いいか・・・ 　
　
132 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 08:06:48.16 ID:X334YKMV0.net　
　 >>127 　
　 そういうことをみんなが考えた結果に対して今回ノーが突きつけられたんだろうが 　
　 なんで興行やサッカーをエコヒイキするのは正義なんだって聞いてるんだよ 　
　 高いって文句が出てるわけだ 　
　
135 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 08:12:25.33 ID:7ivqg2gY0.net　
　 >>132 　
　 陸上競技場としては残せないからだろ？ 　
　
118 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 07:53:16.46 ID:8hko/RWB0.net　
　 最初から、低予算前面に押し出して、コンペもなしか 　
　 　
　 だっさいデザインになりそうだな 　
　 　
　 東京オリンピックをだいなしにするつもりかよ 　
　
133 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 08:09:39.30 ID:VLWAjTfMO.net　
　 やりとりに時間がかかるから国際コンペはやらないけど､国内のコンペはやるんだよ｡ 　
　
136 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 08:13:03.74 ID:X334YKMV0.net　
　 >>133 　
　 日本人だけは絶対ダメだぞ 　
　 ザハ首にしたあと日本人にやらせたらチョンみたいな扱いされるぞ 　
　 コンペに勝つために壮大なプランと差別に虐げられる中東の女性を起用して勝ち取る 　
　 勝ち取ったあとは反故にして慰安婦提訴　何も変わらない愚民だよそれ 　
　
150 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 08:39:44.63 ID:LJ1o1B1R0.net　
　 こうなると、実際の建築計画・建築予算とセットで、デザインのコンペをしないと間に合わない。 　
　 つまり、ゼネコンが主体にのコンペになる。 　
　 もちろんスケジュール・予算がシビアになることはいうまでもない。 　
　 　
　 結果、造りやすいチープなデザイン案がだらけになる。 　
　 ゼネコンはお得意の談合で抜け駆けは許さない。 　
　 足並みを揃えて安上がりなデザイン案を出す。 　
　 利益を上げるためにもコストが押さえらるチープなデザインで世界の笑いものになるだろう。 　
　
155 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 08:45:20.26 ID:TPdOvA0D0.net　
　 >>150 　
　 設計しないと工事費なんか出せやしない 　
　 設計前に拘束力のある金をゼネコンに出させるとしたら 　
　 リスクでかすぎて入札不調になるんじゃないか 　
　
158 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 08:47:45.42 ID:fC1drnuQ0.net　
　 >>155 　
　 短納期のうえに納期厳守で国民の目が向いてるだけでも 　
　 リスクはバカ高いよね。 　
　
153 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 08:43:49.56 ID:5Zc5GXxv0.net　

　 見直しをしない　→　こんなに金がかかる事に気づか無かった自民党が悪い 　
　 見直しをする　→　今頃見直しをする自民党が悪い 　
　 　
　 マスゴミと民主党はいつでもどこでも『ジミンガー』 　

　
156 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 08:45:33.10 ID:RaN8UnnT0.net　
　 >>153 　
　 そりゃ今の政権は自民党だからね 　
　
160 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 08:48:54.94 ID:5Zc5GXxv0.net　
　 >>156 　
　 前の政権がやった事まで責任取れるかよｗ 　
　
162 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 08:51:22.42 ID:L1vddekQ0.net　
　 >>160 　
　 民主党のおかげで五輪誘致できたんだな 　
　
166 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 08:55:11.32 ID:L1vddekQ0.net　

　 当初は３０００億を超えると言われたが 　
　 基本設計で自民党は１６００億という数字を出してきた 　
　 そして１年半後に自民党は突然２６００億というアホみたいな金額を出した 　

　
168 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 08:57:41.17 ID:5Zc5GXxv0.net　
　 >>166 　
　 当初からそういう話が出ているのに何もしてこなかった民主党こそ問題だとは思わんのか？ 　
　
174 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 09:02:49.28 ID:L1vddekQ0.net　
　 >>168 　
　 デザインが決定した次の日に解散だからね。デザインコンペの審査員が悪いんじゃないか 　
　
199 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 09:29:38.88 ID:66Dn2Un30.net　
　 >>168 　
　 当初からそういう話が出てたのなら、自民がザハと契約しなきゃよかったんじゃね 　
　 民主政権時にコンペで選ばれただけで、契約はまだだったんだからさ 　
　
210 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 09:43:57.81 ID:5Zc5GXxv0.net　
　 >>199 　
　 契約してたの？ 　
　 契約してたらコンペのやり直しなんて出来ないと思うんだが 　
　
172 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 08:59:51.30 ID:L1vddekQ0.net　
　 ２６００億で作ればいいのにね。デザインも最高だし、２年をかけて設計してきたわけだからきちんとした建物が立つ 　
　 ラグビーＷ杯、プレ五輪にも間に合う。いうことなし 　
　 問題は財源不足１３００億だけど、やはり東京都に３００億は負担してもらって、次にサッカー協会に５００億を負担してもらい 　
　 のこり５００億をラグビー協会と寄付などで集めれば問題ない 　
　
176 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 09:03:04.96 ID:fJMC+e3UO.net　
　 >>172 　
　 ２０００億でも３０００億でめ 　
　 いいんだが 　
　 魅力がないから駄目なんだよ 　
　
182 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 09:07:45.93 ID:MJGmo6/P0.net　
　 ゼロベースならお台場に移せよ。 　
　 今の国立競技場跡地には緑化をベースにどんなプランがいいか公募するべきです。 　
　
185 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 09:11:54.46 ID:cboOnp7c0.net　
　 >>182 　
　 海浜は海風が強く競技に影響するので2016五輪の敗因となった経緯がある 　
　
250 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 10:03:39.02 ID:fJMC+e3UO.net　
　 >>185 　
　 海沿いといっても東京湾の中だから 　
　 イギリスの西海岸とはちがうし 　
　 　
　 なによりヒートアイランドの影響を受けない 　
　 のがうれしい 　
　
187 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 09:19:46.82 ID:sJw/vmU10.net　
　 これだけの施設だよ、積算なんか早くて半年はかかる。一年かかっても不思議じゃない。 　
　 素人はあまり口出さない方がいいよ 　
　
207 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 09:41:24.71 ID:7NUcWCy30.net　
　 2000億円に抑制しました！だろｗ 　
　
209 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 09:43:53.88 ID:Pl2WULwT0.net　
　 >>207 　
　 ５年後建築費高騰により 　
　 ３０００億円掛かりました。 　
　 以上ご報告申し上げます。 　
　
225 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 09:51:15.39 ID:ZFcJ3Lcw0.net　
　 >>209 　
　 ザハ案はおそらくそれでも無理。建設工事が引き起こす経済損失もハンパない。 　
　
229 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 09:54:05.88 ID:NWOWzAXn0.net　
　 なんで突貫工事だと特別料金がいるんだろう 　
　 だって工事の時間とか法律で定められてるし人夫代だって集中して必要なだけで建設に必要な延べ人数は変わらないだろうし 　
　
236 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 09:58:12.04 ID:6F9GFr+r0.net　
　 >>229　人がいなけりゃ残業手当いるじゃん、移民だと後々いろいろ保護費かかる 　
　
242 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 10:01:14.63 ID:NWOWzAXn0.net　
　 >>236 　
　 でも現場は残業できないでしょ最近うるさいじゃん　すこしは増えるけど割り増しするための口実よね突貫て 　
　
251 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 10:03:51.44 ID:6F9GFr+r0.net　
　 >>242　建設業界は結構いるよ過労死しそう？な人 　
　
254 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 10:05:05.34 ID:GTOaStGq0.net　
　 ７００でやれ 　
　 　
　 >>251 　
　 連中の罪は深い。国民の不信を買ってる 　
　 過去にいろいろやりすぎた。 　
　 自業自得、自縄自縛 　
　
281 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 10:10:07.38 ID:6F9GFr+r0.net　
　 >>254　 　
　 それはゼネコンの偉いさんだろ 　
　 こっちは一通り資格持ってるＤＱＮでもない作業員さんの話よ 　
　
231 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 09:56:33.43 ID:/v6jY++i0.net　
　 メーンスタジアムからしてこの騒ぎだからな。 　
　 このさき大丈夫なのかと思うよ。 　
　 だいたい主催者さえはっきりわからん。 　
　 東京都？文科省？それとも組織委員会？ 　
　 テーマとかポリシィもわからん？　おもてなし＝観光客の誘致！？それだけ？ 　
　 　
　 ２０２０年に世界の恥にならないようにしないと。 　
　
238 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 09:58:59.43 ID:Uo8MaTNH0.net　
　 >>231 　
　 一応は辻褄を合わせて開催までこぎつけるんだろうけどな、もしかしたら中国や 　
　 ブラジルより熱が低くクールで白けるものになるかもね。 　
　
249 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 10:03:32.49 ID:W+UbOPxs0.net　
　 1996アトランタ　オリンピックスタジアム　254億円 　
　 2000シドニー　スタジアム・オーストラリア　660億円 　
　 2004アテネ　オリンピックスタジアム　355億円（修繕費） 　
　 2008北京 北京国家体育場　513億円 　
　 2012ロンドン　オリンピックスタジアム　900億円 　
　 2016リオ　エスタジオ・ド・マラカナン　550億円（リノベーション代） 　
　 　
　 　
　 2020東京　新国立競技場　2520億円 　
　
263 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 10:07:07.95 ID:jmZh7yh60.net　
　 >>249 　
　 新国立を比較するならこっちな 　
　 　
　 ダラスのAT&Tスタジアム　11万人収容　建設費1500億円 　
　 http://florentdabadie.tumblr.com/post/10358123160 　
　 　
　 サッカーの聖地であるレアル・マドリードのベルナベウや 　
　 最先端のアヤックス・アリーナ、 　
　 フランスの誇り パリのスタド・ド・フランスや 　
　 スーパスター建築家ユニット ヘルツオーク＆ド・ムーロンが作った 　
　 バイエルンのアリアンツ・アレーナに比較しても、 　
　 やはりこの「COWBOYS STADIUM」が世界一。 　
　 　
　 110,000人が入り、アメリカの人気ナンバー１スポーツ 　
　 NFLのダラス・カウボーイズのホームである。 　
　
258 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 10:06:27.23 ID:Fz5E21Np0.net　
　 デザインありきの建物は機能性で劣る。 　
　 東京国際会議場がいい例だよ。 　
　 アスリート、観客が使いやすい、機能面を重視した建物を作って欲しいよ。 　
　
302 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 10:17:11.36 ID:eDTwtSGH0.net　
　 >>258 　
　 巨大建築物のデザインなんて感心持たれるのは建つまでだしな。 　
　 その後どう使われて運営されるのかで歴史に残ったり残らなかったり 　
　 ほんと建てた後の利用者が満足するかどうかだよ 　
　
279 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 10:09:39.49 ID:++l3gqIdO.net　
　 徴工すればいい 　
　 ニートいっぱいいるし 　
　 給料払って休憩時間やれば奴隷になんねーし 　
　
382 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 10:36:40.36 ID:5XG/DY3S0.net　
　 >>279 　
　 労災多発で工事出来ないな（笑） 　
　
285 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 10:11:19.00 ID:jmZh7yh60.net　
　 アメリカもヨーロッパも立派なスタジアムがたくさんある。 　
　 日本には残念ながら一つもない。 　
　 今回、初めて誕生するかもしれない。 　
　
335 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 10:25:48.10 ID:I4722AZg0.net　
　 >>285 　
　 ＞アメリカもヨーロッパも立派なスタジアムがたくさんある。 　
　 　
　 東京ドーム、名古屋ドーム、大阪ドーム、福岡ドーム、それに甲子園 　
　 日本にも立派なスタジアムはたくさんあるよ 　
　 　
　 サッカー用のスタジアムは大したこと無いけど、日本じゃサッカーは野球より集客できないからどうしようもない 　
　 サッカーで常時5万人を集めることができるなら、8万人ぐらいのスタジアム作ってもいいけどさ 　
　 野球は5万を動員できるけどサッカーはそれができないんだから仕方ない 　
　
286 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 10:12:14.19 ID:hIV5ssvl0.net　
　 今回の件で日本が世界に対して示したことは、 　
　 　
　 世界や契約相手先と交わした約束を反故にしたという極めて不誠実な国家であること。 　
　 追加負担が出来ない、お金がない国家であること。 　
　 難工事に挑戦し、技術を磨くという努力を行わない国家であること。 　
　 　
　 確かにお金は大切。でも、目先のお金のことしか考えていない。そこしか議論していない。 　
　 森含め、現行案推進派は叩かれたけど、まともなことを言っていたと思うよ。将来必ず国 　
　 民は大きな後悔することになるだろう。 　
　
291 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 10:14:23.74 ID:6F9GFr+r0.net　
　 >>286　あのデザインじゃなければ完全に同意する 　
　
301 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 10:17:05.98 ID:Uo8MaTNH0.net　
　 >>291 　
　 あのデザインでリニアの原理で宙に浮かせて競技するんだよｗｗなら何兆円掛けても 　
　 いいだろうｗｗ 　
　
287 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 10:12:30.21 ID:Uo8MaTNH0.net　

　 日本も選手は凄いのが一杯出てるのにな・・何故か派手な演出を銭の関係で 　
　 抑えるってのも昔から変わらんよな。 　

　
299 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 10:16:35.81 ID:OY3RJ1sv0.net　
　 >>287 　
　 スポーツはお金をかけるようなものではありません的な体質 　
　
309 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 10:18:50.82 ID:jmZh7yh60.net　

　 >>287 　
　 日本はムダ金使っているようでデザインに金を使うことには厳しい。 　
　 欧米の街並みと日本の街並みを比べてみればよく分かる。 　
　 日本の建物や街並みは本当につまらない。 　

　
352 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 10:29:41.21 ID:hpy86j9J0.net　
　 >>309 　
　 　
　 欧米の街並みというが、欧と米では全然違うだろ。 　
　 言ったこともないのに、知ったかぶりするな。 　
　 　
　 ヨーロッパは地震がないから、建築物は300年くらい 　
　 使うのが前提。日本は地震で壊れること考えて 　
　 箱物は安くあげる。それだけの話。 　
　
409 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 10:44:00.42 ID:jmZh7yh60.net　
　 >>352 　
　 それは違うな 　
　 日本も昔の街並みのほうがデザインには気を使っていた 　
　 デザインにコストをかけなくなったのは戦後から 　
　
422 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 10:46:46.06 ID:Upq5yXCL0.net　
　 >>409 　
　 同意。今のジャップの設計は土や木を丸ハゲに舗装して 　
　 一軒一軒バラバラに建ててるだけ 　
　 カタログ見ればサッパリしてるかもしれんが日陰も無いし転んだら致命傷 　
　 ビル風も酷い　空間として全く機能してない 　
　
289 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 10:13:54.39 ID:FMoxmxEQ0.net　
　 2020年以降コンサートで８万人集められるアーティストがいるのかな 　
　
348 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 10:29:03.96 ID:wTMth93A0.net　
　 >>289 　
　 ＞2020年以降コンサートで８万人集められるアーティストがいるのかな 　
　 　
　 　　同感。音楽が世界的に衰退しきっている今、そんなのは１人もいない。 　
　 　第一、音響効果考えたらスタジアムでコンサートをやるのは邪道。 　
　 　　もう陸上専用競技場にして、収容人数も４万人程度でいいだろう。 　
　
292 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 10:14:57.07 ID:jmZh7yh60.net　
　 新国立は五輪が終わったら人工芝でいいと思うな。 　
　 7万人以上の陸上競技場が首都圏に2つもあったって仕方ないだろ。 　
　 　
　 五輪後は、陸上競技場の機能は日産スタジアムに任せて、 　
　 新国立はコンベンション施設として使うべき。 　
　 東京はコンベンション施設が世界の他都市に比べ全然足りてない。 　
　
306 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 10:18:31.37 ID:OY3RJ1sv0.net　
　 >>292 　
　 そういう機能も備えるための可動式屋根だったはずだが 　
　
313 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 10:20:29.04 ID:jmZh7yh60.net　
　 >>306 　
　 そうだけど、天然芝にもこだわっていた。 　
　 天然芝をそのまま使うと維持も大変だし 　
　 イベント会場としての使用にも制約が出てくる。 　
　
326 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 10:24:10.02 ID:OY3RJ1sv0.net　
　 >>313 　
　 今のところ国立使って安定して集客できるのがサッカーなんでそこは配慮しないとダメでしょう 　
　 「国立競技場」だし 　
　
323 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 10:23:06.57 ID:sJw/vmU10.net　
　 北京なんて人民解放軍数万を動員してたんだから参考にもなにもならないし 　
　
333 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 10:25:32.41 ID:3QNgbeVf0.net　
　 >>323 　
　 日本も自衛隊動員すればいいのにな、なぜ誰も言わないのか 　
　 普段人●しごっこで遊んで有事には市民に手榴弾押し付けて 　
　 自決を強いるような連中を有効活用すれば安く作れるのでは 　
　
324 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 10:23:19.56 ID:Uo8MaTNH0.net　

　 銭の話で抑圧されると婆の思想がちらほらだよな、確かに森の案は無駄だけど、あまり 　
　 銭銭言われるとイベント的につまらん。 　

　
332 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 10:25:28.84 ID:duVNQvhA0.net　
　 >>324 　
　 イベントの中身に金かけろ、選手に使ってやれ 　
　 箱物に金かけてどうするｗ 　
　
339 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 10:27:12.47 ID:Uo8MaTNH0.net　
　 >>332 　
　 騒いでるのは銀までだろう・・金ならド派手にしたいんだよｗｗ 　
　 個人的な違憲だけどねｗｗ 　
　
349 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 10:29:04.39 ID:xkbKZ3vn0.net　
　 >>324 　
　 「コンパクトでお金をかけない五輪」を売りに招致して勝ち取ったのに 　
　 莫大な費用かけて派手な五輪をやったら公約違反だろ 　
　
331 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 10:25:26.40 ID:5fH5zBRG0.net　
　 東京オリンピックまでに、 　
　 せめて東京だけでいいから、 　
　 電柱のない街並みにしてくれ。 　
　 電柱と電線がある風景は、G8の中でも日本だけだろ。 　
　 みっともなくて、しょうがない。 　
　
337 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 10:26:01.43 ID:S6PBHkaV0.net　
　 簡単だ。 　
　 設計費と建設費を込みにして、ゼネコンに競争入札をやらせれば良い。 　
　 普通の公共建設では、いつもやっている手法だぞ。 　
　 一番安いのに決めたら、すべて解決。 　
　
355 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 10:30:17.89 ID:zmIPqa5e0.net　
　 前のコンペ、ザハ案以外は割とみんなくそだったから 　
　 あれをぱっと見て選んだのはわかるんだよねえ 　
　 　
　 日本人のデザイナーってなんで 　
　 「丘に見立てて太陽光とりいれました」系ばっかりなんだろう 　
　
381 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 10:36:22.13 ID:hpy86j9J0.net　
　 1800億でも、単純計算で1回1億円で1800回貸し出さないと元がとれない。 　
　 8万人収容のスタジアムを1億円で貸し出すと、満席でも一人あたり 　
　 22万5000円になる。こんなべらぼうな話、あるかよ！　計算できない 　
　 人がやってる？ 　
　
394 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 10:40:36.02 ID:W+UbOPxs0.net　
　 丘に見立てたデザインってこれのことか？ 　
　 http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/26.html 　
　 いいと思うけど 　
　
425 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2015/07/18(土) 10:47:25.71 ID:5lUwnj0p0.net　
　 おいおい、貧乏斜陽国家はまだ身の程知らずでコンペで有名建築家使おうとしてやがんのかよ 　
　 　
　 金ねえんだから、スタジアム建築経験のあるゼネコンに丸投げでサラリーマンデザイナーと設計士に 　
　 適当なもん建てさせるしかねえんだよ 　
　
438 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 10:51:32.22 ID:ZFcJ3Lcw0.net　
　 >>425 　
　 コンペより公募になりそうだとさ。 　
　
454 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 10:58:55.67 ID:xkbKZ3vn0.net　
　 >>438 　
　 コンペと公募ってどう違うの？ 　
　
433 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 10:49:38.87 ID:5lUwnj0p0.net　
　 新国立競技場のテーマは 　
　 　
　 ・安普請 　
　 　
　 これに尽きるだろ。矮小建売住宅しかない東京に相応しいやつ頼むぜ。 　
　
443 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 10:52:32.72 ID:27gpoYFL0.net　
　 >>433 　
　 手っ取り早いのが旧国立競技場をそのまんま再建すればいいのよ。 　
　 当然、収容人数や建物の中身、構造の変更等は必要になるけど外観の 　
　 コンセプトは旧競技上と同じにしてしまえばいい。 　
　
450 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 10:57:31.05 ID:QZmrbopD0.net　
　 >>443 　
　 旧競技場は何気に名デザインだったよな。 　
　 主張しすぎないから周りの神宮外苑の空気にマッチしてた。 　
　
490 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 11:18:07.49 ID:27gpoYFL0.net　
　 >>450 　
　 そうそう昔のデザインそのまんまで造ればいい話なのよ。 　
　 なんでこうも毎度新しいデザインでやろうというのか理解に苦しむ。 　
　 単にこの建設に関係してる関係者のマージン確保でやってるん 　
　 じゃないかと疑う 　
　
435 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 10:50:00.76 ID:yTO79Lzh0.net　
　 ゼネコンに頼めば 　
　 シンプルで機能的な建築ができるとおもうは素人 　
　 大間違い 　
　 　
　 アップルと日本のメーカーを比較すればいい 　
　 　
　 ほんとうにシンプルなものをつくるには 　
　 ものすごいデザインセンスが必要 　
　
448 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 10:55:29.95 ID:dTrvSbCF0.net　
　 伊藤豊雄案か妹島案でいいべ 　
　 ザハ案を白紙見直しだからって、新たな案を練らせるのも無駄だべ 　
　
485 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 11:12:27.56 ID:fJMC+e3UO.net　
　 ＪＳＣとしては 　
　 解体工事がさらっと終わった 　
　 だけでも メリットあったよ 　
　 　
　 解体職人さんお疲れ様です 　
　
488 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 11:14:33.87 ID:Uo8MaTNH0.net　
　 >>485 　
　 儲かったからいいってよｗｗお疲れさまもいらねーってさｗｗ 　
　
487 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 11:13:59.89 ID:ITzPkrrk0.net　

　 工期と費用を抑え批判の少ない設計とした場合、実につまらないデザインになることを明言します。 　

　
494 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 11:21:24.72 ID:xkbKZ3vn0.net　

　 >>487 　
　 ガンバ大阪スタジアム、総工費140億円、工期3年、竹中工務店 　
　 　
　 http://www2.gamba-osaka.net/stadium/newstadium.html 　
　 　
　 普通にシンプルでカッコイイと思うけど。これの10倍かけても1400億円だ 　

　
501 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 11:24:33.21 ID:6F9GFr+r0.net　
　 >>494　 　
　 梅田のHEP FIVEの観覧車付きビルも竹中の設計だし 　
　 ちゃんとしたデザイン部署あるんでしょうね 　
　
506 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 11:27:11.81 ID:xkbKZ3vn0.net　
　 >>501 　
　 しかも吹田市立なのに140億円は寄付で賄ってるって凄いな 　
　 節約してかつかっこいいスタジアムってやればできると思う 　
　
513 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 11:29:51.85 ID:27gpoYFL0.net　
　 >>506 　
　 こういう建設はカネが吝嗇になるのは当たり前なんで 　
　 建設会社も最初からそれを念頭にして設計したりしてる。 　
　 あとこの手の建設で大事なのはいかに中間業者の 　
　 数を減らせるかだから。>>1は変な中間業者多すぎで 　
　 マージンの比率が高くなってるんじゃないかな？ 　
　
517 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 11:32:13.45 ID:6F9GFr+r0.net　
　 >>513　 　
　 建設作業員も派遣もどきの口入れ会社が押さえてるからな 　
　
498 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 11:23:01.24 ID:fJMC+e3UO.net　
　 安藤さんの建築は よく知らないだが 　
　 コンクリート打ちっぱなして 　
　 そんなにいいものなのか 　
　 かまくらみたいなものか 　
　
523 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 11:38:02.65 ID:xkbKZ3vn0.net　
　 ガンバスタジアムみたいに、国民に頭下げて「寄付」を募ってみたら？ 　
　 その代わり金の流れを透明化して余計なマージン業者を排する 　
　 創りたい熱意が強い人から総額500億くらいは集まる気がするけど。 　
　 　
　 これこそクリーンな五輪じゃないの？ 　
　
532 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 11:52:42.72 ID:OY3RJ1sv0.net　
　 >>523 　
　 あれ、寄付ってなってるけどふるさと納税なんだよね 　
　 税金で建ててるのと変わりませんw 　
　
526 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 11:40:57.88 ID:XIASfn7/0.net　
　 どうせ金かけるなら500年後でも史蹟として利用されるようなものにしてくれ。 　
　 国立だってたかが50年で壊すようなもの作るな。 　
　
537 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 12:05:27.53 ID:iiexB+Jk0.net　
　 これから行われるコンペでは日本人のデザインは採用されないだろうな 　
　 それがいかに優れたものであっても 　
　 外国人のデザインをなしにして、日本人を採用しようものなら国際的に叩かれるっていう意識が働くからな 　
　 国際的信用が、国際的信用が・・・ 　
　
567 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 14:58:05.41 ID:9HZ5Q8Q80.net　
　 コンペからやり直すとか間に合うのかよ