【新国立】W杯に間に合わぬ新競技場…ワールドラグビー「とても失望」
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1437135005/
1 名前:メリトアヤロワ ★[] 投稿日:2015/07/17(金) 21:10:05.55 ID:???*.net
W杯に間に合わぬ新競技場…ワールドラグビー「とても失望」
安倍晋三首相が新国立競技場の建設計画を見直し「2019年のラグビーワールドカップ(W杯)日本大会には間に合わせることができない」と表明したことに対し、
国際統括団体のワールドラグビーは17日「とても失望した」とする声明を出した。
声明は、日本の大会招致を成功させる上で、国立競技場の提供は重要な柱だったと強調した。
また、日本大会の組織委員会や日本スポーツ振興センターからは、大丈夫だとの説明を繰り返し受けたが、正反対の結果になったと指摘。日本側に至急、詳細な説明を求める考えを示した。
その上で、日本側の見直しの影響に関し、団体として検討を迫られると説明した。
ワールドラグビーの本部はアイルランドの首都ダブリンに置かれている。(共同)
[ 2015年7月17日 20:50 ]
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2015/07/17/kiji/K20150717010755290.html
2 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 21:10:14.13 ID:gSf0DK010.net
自民が15日に強行採決した理由
これが情報操作というもの
みんな気付いてた?戦後日本にとって最も重大な憲法、安保法の改正案が衆議院通過した翌日、翌々日だっていうのにマスコミはそれに関してわずかしか報道していないことに。
そしてかわりに騒いだのは台風のニュース。
その翌日は新国立競技場白紙のニュース。
マスコミは改正に関する大した特集もやらず批判とか討論もなし。
いくら台風といえ日本の岐路に立っているという時に頻繁に起こる台風のニュースで埋め尽くすのは明らかに不自然。
そして実際大した被害も出ていない。
気付かなかった?
自民が急きょ強行採決した理由がこれでわかったろ
あえて台風の前日を選んで国民の関心をそちらにそらし、さらに次に自民自らが競技場白紙を発言してさらに関心をそらし批判をかわす。
そして当然マスコミもぐる。
これが情報操作というもの
みんな気付いてた?戦後日本にとって最も重大な憲法、安保法の改正案が衆議院通過した翌日、翌々日だっていうのにマスコミはそれに関してわずかしか報道していないことに。
そしてかわりに騒いだのは台風のニュース。
その翌日は新国立競技場白紙のニュース。
マスコミは改正に関する大した特集もやらず批判とか討論もなし。
いくら台風といえ日本の岐路に立っているという時に頻繁に起こる台風のニュースで埋め尽くすのは明らかに不自然。
そして実際大した被害も出ていない。
気付かなかった?
自民が急きょ強行採決した理由がこれでわかったろ
あえて台風の前日を選んで国民の関心をそちらにそらし、さらに次に自民自らが競技場白紙を発言してさらに関心をそらし批判をかわす。
そして当然マスコミもぐる。
4 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 21:11:23.33 ID:JSgW60bM0.net
文句言うなら金出せよ
7 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 21:12:00.83 ID:yCNsiNag0.net
横国か埼玉でやればいいじゃんw
贅沢いいすぎ
23 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 21:17:49.54 ID:2g5+Cz7K0.net
>>7
埼玉でやるよ。
サッカー場をラグビー場にするのは簡単。
ポールを4本立てればいい。
30 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 21:21:15.68 ID:xCw6cwI40.net
>>23
インゴールが足りないから無理ね
10 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 21:13:58.85 ID:J3YvRYgn0.net
日本のラグビーは世界に対して弱すぎる
240 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 22:23:57.54 ID:9H04u7vY0.net
>>10
今のラグビーの日本代表帰化の外人だらけやな
28 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 21:20:27.40 ID:ZXvToQuM0.net
民主党が2012年に国際コンペを開催して
ザハ案に決定して、ザハに監修権を与えちゃったんだよね
野田民主党が決定した消費税増税と同じで、また安倍ちゃんや庶民が
尻拭いすることになったな
まさに民主党の負の遺産なんだよなあ
29 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 21:20:42.54 ID:CFXrPMNo0.net
サッカー人気に反比例してラグビーは人気低下したんだよなあ。
40 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 21:23:45.33 ID:nszGfc3c0.net
もうラグビーの世界からは相手にされなくなりそう
47 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 21:26:01.37 ID:E98V4hgx0.net
何の権限も無いのに出来ると言い張った森元が悪いだけでしょ。
森元が総理だったら強行出来たし。
日本では無く森元に文句言えって。
森元が総理だったら強行出来たし。
日本では無く森元に文句言えって。
496 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 00:20:04.99 ID:VImc93Iw0.net
>>47
ラグビーW杯を誘致したのも民主党だし新国立競技場建設を決めたのも民主党だぞ
ラグビーW杯を誘致したのも民主党だし新国立競技場建設を決めたのも民主党だぞ
497 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 00:21:44.18 ID:3uxpoanYO.net
>>496
ラグビー板みたら、誘致したのは森らしいんだが?
このゼネコンとの金も自民党
ラグビー板みたら、誘致したのは森らしいんだが?
このゼネコンとの金も自民党
508 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 00:29:44.53 ID:VImc93Iw0.net
>>497
ラグビーワールドカップ2019日本大会成功議員連盟
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%972019%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E4%BC%9A%E6%88%90%E5%8A%9F%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F
2010年11月4日に設立
民主党菅直人政権当時にどうやって森が誘致できるのよ
ラグビーワールドカップ2019日本大会成功議員連盟
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%972019%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E4%BC%9A%E6%88%90%E5%8A%9F%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F
2010年11月4日に設立
民主党菅直人政権当時にどうやって森が誘致できるのよ
510 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 00:31:33.77 ID:3uxpoanYO.net
>>508
ラグビーワールドカップの誘致に尽力したのはラグビー協会会長の森(元総理大臣)だとラグビー板で前からいわれているが?
ラグビーワールドカップの誘致に尽力したのはラグビー協会会長の森(元総理大臣)だとラグビー板で前からいわれているが?
542 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 00:44:52.46 ID:VImc93Iw0.net
>>510
誘致に尽力しようが
菅内閣 (第1次改造)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%85%E5%86%85%E9%96%A3_(%E7%AC%AC1%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%80%A0)
2010年(平成22年)9月17日から2011年(平成23年)1月14日まで
民主党菅直人政権で誘致を決定したのは高木義明文科大臣だよ
大臣でもない与党でもないのにどうやって誘致を決定できるのよ
誘致に尽力しようが
菅内閣 (第1次改造)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%85%E5%86%85%E9%96%A3_(%E7%AC%AC1%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%80%A0)
2010年(平成22年)9月17日から2011年(平成23年)1月14日まで
民主党菅直人政権で誘致を決定したのは高木義明文科大臣だよ
大臣でもない与党でもないのにどうやって誘致を決定できるのよ
548 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 00:48:11.32 ID:gFN8XwAc0.net
>>542
与党と野党が協力することがないって思ってる
おぼっちゃま?
549 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 00:48:38.67 ID:3uxpoanYO.net
>>542
菅直人がラグビー誘致を提案したわけではないだろ
598 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 01:11:26.13 ID:VImc93Iw0.net
>>548
与党と野党が全て協力すると思ってる
おぼっちゃま?
>>549
誘致を決定したのは文科大臣だろ
なんで民主党政権当時にラグビーW杯の誘致が決定したのに
それを否定してるんだ?
権限の否定かw、森が一人でラグビーW杯を誘致したのかよw
604 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 01:13:44.95 ID:gFN8XwAc0.net
>>598
あーお前か。なんで態度悪いと思ったの?
全然答えないよな
561 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 00:53:06.13 ID:1s76eaY1O.net
>>542
簡単に言えば森がいなけりゃラグビーワールドカップなんて日本でやらなかったってことでしょ
チョクトなんて全く興味示さなかったし
森が誘致に成功一歩手前まで話つける
↓
チョクト「ならやろうぜ!」
民主擁護するわけじゃないけど、これを民主がすべて悪いってのは変じゃないかね
簡単に言えば森がいなけりゃラグビーワールドカップなんて日本でやらなかったってことでしょ
チョクトなんて全く興味示さなかったし
森が誘致に成功一歩手前まで話つける
↓
チョクト「ならやろうぜ!」
民主擁護するわけじゃないけど、これを民主がすべて悪いってのは変じゃないかね
562 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 00:54:43.09 ID:gFN8XwAc0.net
>>561
国民がノーなら辞めれたよ。実際新国立はノーになった
かなり時間がかかったけど
国民がノーなら辞めれたよ。実際新国立はノーになった
かなり時間がかかったけど
584 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 01:05:03.09 ID:VImc93Iw0.net
>>561
お前の理屈なら、与党民主党の議員が誰一人全く興味示さなかったら
ラグビーW杯は誘致されなかったわけだ
つまりラグビーW杯を誘致したのは民主党
お前の理屈なら、与党民主党の議員が誰一人全く興味示さなかったら
ラグビーW杯は誘致されなかったわけだ
つまりラグビーW杯を誘致したのは民主党
596 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 01:10:08.17 ID:3uxpoanYO.net
>>584
民主におしつけるのはやめたほうがいいな
もう四年になる自民党の責任はよりでかいから
597 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 01:10:11.80 ID:1s76eaY1O.net
>>562
まあ確かにね、それは言えてる
興味がないからノーにならなかっただけかもしんないけどww
>>584
なに言ってんのかよくわかんねーからいいや
まあ確かにね、それは言えてる
興味がないからノーにならなかっただけかもしんないけどww
>>584
なに言ってんのかよくわかんねーからいいや
608 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 01:14:38.21 ID:VImc93Iw0.net
>>597
>なに言ってんのかよくわかんねーからいいや
ID:1s76eaY1O
全ての書き込みが低知能むき出しだもんな
バカに説明って難しいな
>なに言ってんのかよくわかんねーからいいや
ID:1s76eaY1O
全ての書き込みが低知能むき出しだもんな
バカに説明って難しいな
614 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 01:17:55.63 ID:gFN8XwAc0.net
>>608
質問に答えるだけで印象はかわるぞ。頑張れ
質問に答えるだけで印象はかわるぞ。頑張れ
616 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 01:20:14.14 ID:VImc93Iw0.net
>>614
早く質問に答えろ、質問に答えるだけでお前が低能という印象はかわるぞ
早く質問に答えろ、質問に答えるだけでお前が低能という印象はかわるぞ
619 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 01:23:20.16 ID:wYqCkNhO0.net
>>616
早く答えろよ
早く答えろよ
515 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 00:33:07.26 ID:1s76eaY1O.net
>>508
ラグビー協会会長としてって意味じゃない?
81 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 21:36:40.00 ID:/XP3ZQzb0.net
ラグビーみたいな土方の遊びは河川敷ででもやっとけば十分だ
148 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 21:57:14.64 ID:Tp+3gsEM0.net
>>81
イングランドでは中産階級はラグビーで労働者階級はサッカーなんだよ
だから欧州ではインテリはサッカー見ない
ラグビー以外だとテニスやゴルフ、モータースポーツなど
とにかくサッカーは見ない
87 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 21:38:28.75 ID:birUbDjjO.net
ラグビーって先進国でやってるとこあるの?
90 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 21:39:10.49 ID:gVemfx6H0.net
俺の周り見渡しても
過去に遡っても
俺はラグビーファンだよ!っていう奴は一人もいなかったんだがw
111 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 21:45:51.45 ID:tHMgdv330.net
ラグビーは上流階級のスポーツ
サッカーは下流階級のスポーツ
147 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 21:56:50.99 ID:le8U82yS0.net
ラグビーの嫌われっぷりが半端無いな^_^
ワールドカップ返上しちゃえば良いのに…
169 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 22:02:12.58 ID:8oU1eWqq0.net
失望でなく協力するといいなさいよ
この状況だれがみても異常
ここでごねるとラグビーの悪印象広がって
日本からラグビー文化が縮小していく
184 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 22:07:32.81 ID:Z4uAhxRa0.net
この機会に日本からラグビーが消えたらスッキリするだろうな
ラグビーやりたい奴はNJに留学すればいい
201 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 22:12:44.45 ID:18eyX/fn0.net
>>184
NJってどこ?wwwwww
191 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 22:10:02.22 ID:Cik2oajo0.net
ラグビーって中村雅俊がやってたやつだろ?
199 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 22:12:15.23 ID:bow3rHwD0.net
>>191
爺世代には人気スポーツだったのか?
爺世代には人気スポーツだったのか?
210 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 22:16:28.93 ID:hTeNxKtu0.net
>>199
四半世紀前にはサッカーより人気のあるスポーツだった
いや、これ本当の話だぞw
223 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 22:20:29.16 ID:MAN/hVUw0.net
>>210
それ嘘ね。ラグビーブームの時ですらトップリーグの観客動員も競技人口も遠く離されてた。高校の全国大会の視聴率も観客動員も同じく
大学ラグビーだけが全ての面で圧勝
246 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 22:25:33.58 ID:kwzpGmhr0.net
>>223
いやあ
ラグビーブームの時はサッカーの負けだわ、競技人口はともかく
そこから謙虚にスタートして、Jの成功につながったわけで
あぐらかいてたラグビーは沈んだだけ
サッカーもあぐらかかないことだよ
204 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 22:13:42.21 ID:LQECeARJO.net
ラグビーファンは花園にしたかったんじゃないの?ラグビーの聖地でワールドカップしたいって聞いたが。朗報じゃないのか。
211 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 22:16:46.59 ID:SgjosGlm0.net
>>201
nyuujiilando
>>204
グループリーグとかは花園でやるんじゃなかったっけ?決勝は無理だろな。キャパ少なすぎ
227 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 22:21:34.85 ID:2/wQqVf40.net
ラグビーなんてコート分の広さがあれば出来るんだよ。
そこらのサッカー場でも、それなりに客席数のある競技場なら
どこでもできるだろ。
237 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 22:23:23.22 ID:nYLiKVZU0.net
森元のせいでラグビーが嫌われているなあ
ラグビーをやると脳震とうを起こして森元のようなバカになるから
262 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 22:33:24.59 ID:8gBFjV/o0.net
ここでラグビーを叩いてる奴らは、先の読めないバカばかりw
ラグビーの人気がとか日本の実力がとかは関係無い。
問題なのは、今回の件で日本は国際的信用を失ったこと。
今後、なんらかのイベントを招致する時に必ず今回のことが足を引っ張っるよw
ラグビーの人気がとか日本の実力がとかは関係無い。
問題なのは、今回の件で日本は国際的信用を失ったこと。
今後、なんらかのイベントを招致する時に必ず今回のことが足を引っ張っるよw
272 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 22:36:18.44 ID:bow3rHwD0.net
>>262
一応日本じゃ人気スポーツは、サッカー・野球だろ?
それ以外国際大会が来なくても困らんだろ?w
一応日本じゃ人気スポーツは、サッカー・野球だろ?
それ以外国際大会が来なくても困らんだろ?w
282 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 22:39:17.79 ID:8gBFjV/o0.net
>>272
もちろん、日本ではサッカーや野球が人気スポーツなのは言うまでも無い。
俺が言いたいのは、そのサッカーや野球のW杯レベルの大会招致にも影響が出る可能性があるってけと。
もちろん、日本ではサッカーや野球が人気スポーツなのは言うまでも無い。
俺が言いたいのは、そのサッカーや野球のW杯レベルの大会招致にも影響が出る可能性があるってけと。
302 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 22:45:34.82 ID:bow3rHwD0.net
>>282
サッカーや野球の国際大会誘致に困る?
プロが使っている優良なスタジアムが全国にゴマンとあるぜ?
今度こそのサッカーW杯単独開催の方が、客は呼べるさw
サッカーや野球の国際大会誘致に困る?
プロが使っている優良なスタジアムが全国にゴマンとあるぜ?
今度こそのサッカーW杯単独開催の方が、客は呼べるさw
309 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 22:50:04.40 ID:8gBFjV/o0.net
>>302
さすがに、その意見は浅すぎるでしょw
スタジアムが有るからって理由だけで招致が決まるわけじゃないよね?
さっきも書いたけど、やりますとか作りますって宣言した約束を守らないことで失った信用はデカいと思うよ。
オリンピック招致のプレゼンで後ろのモニターにデカデカと白紙撤回になった国立競技場映してアピールしてたんだからさw
さすがに、その意見は浅すぎるでしょw
スタジアムが有るからって理由だけで招致が決まるわけじゃないよね?
さっきも書いたけど、やりますとか作りますって宣言した約束を守らないことで失った信用はデカいと思うよ。
オリンピック招致のプレゼンで後ろのモニターにデカデカと白紙撤回になった国立競技場映してアピールしてたんだからさw
342 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 22:58:33.09 ID:Rz3iqlV60.net
>>309
3000億円以上もかかる新国立競技場を建設させようとするワールドラグビーの方が
信用失うだろ。別にこんなスポーツイベントなんて生きていくためには必要ないんだから。
日本に強行させたならそれ以降日本において誰もラグビーなんての口にしなくなるだけ。
選手もみんなアメフトに流れるだろうね。
356 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 23:02:33.69 ID:8gBFjV/o0.net
>>342
これはまた滑稽なご意見だことw
新国立のデザインや費用を決めたのは日本だぜw
ワールドラグビーが作れって強制したんじゃないでしょ?
こんな凄いスタジアム作るからってアピールしたのは日本だよw
284 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 22:39:38.19 ID:JKYLmkjw0.net
>>262
その手の脅しはもはや常套句
今は国際大会に積極的な国が減ってるからわりと
ひどいことにはならない
296 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 22:44:10.02 ID:8gBFjV/o0.net
>>284
だと良いんだけどねw
まあ、今回のことがわかったのは所詮日本ではスポーツは文化では無いって事だね。
沖縄の基地問題や安保法案は、国民の反対がどれだけあっても粛々と進めるクセに
ナショナルスタジアムを作るのに、ちょっと費用が高いって非難があったら、簡単に白紙撤回www
300 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 22:45:12.54 ID:+64kKqOB0.net
とても失望って日本語正しい?
308 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 22:49:31.69 ID:ZpLPQW5a0.net
>>300
うーむ、。そう言われると
「とても」の後は形容詞か形容動詞でないと変かもな
「たいへん失望した」ならいいのかな
326 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 22:53:59.40 ID:gcxki4WR0.net
こんな1勝で全国大会出れるスポーツのことなんてどうでもいい
http://i.imgur.com/NGPHZs2.png
332 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 22:55:44.07 ID:b+cWUbB00.net
ラグビー人口が少ないとか客が少ないとかそういう問題じゃないんだよね。
日本の程度が知れたんだよね。
395 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 23:16:01.36 ID:2Nbru7Pc0.net
>>332
程度が知れたと言っても、事実そうなんだから仕方ないさ。
早めに明らかにして同じ轍を踏まないようにするのが正しい姿。
地道にファン層を広げるなどせずに国民の関心度と比較して多額の費用を投じてW杯を招致したり、
プロジェクトの管理体制や責任が適当なまま現実性度外視でデザイン決めてしまったり、
その問題を何年も放置したままだったり、といった歪みがここで破裂しただけ。
ここで2500億円払ったとして、それで上手くいくと思うのも楽観視過ぎる。
今まで計画から想定が2倍もずれていたような奴らがそのままで、これからは費用も工期も計画通りです、なんて訳が無い。
問題は潜在的に前からあった訳で、今起きた訳じゃない。引き延ばしても大きくなるだけ。
334 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 22:57:02.44 ID:62u3Zuzk0.net
いや、俺も新国立建設は大反対だけど、
ワールドラグビーの言い分はそれはだろ。悪いの日本だもん。
開催地招致で約束してたもの「やっぱ無理」なんだから、
もう韓国だのブラジルだの笑えない。
355 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 23:01:25.57 ID:kwzpGmhr0.net
>>334
招致の時には、新国立の話なんて出てないからw
横浜国際で招致勝ち取ってるから
国際的な信用失うとかないよ
369 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 23:05:04.66 ID:8gBFjV/o0.net
>>355
ラグビーに関しては、おっしゃる通り。
でも、オリンピックはプレゼンで安部ちゃんもメチャメチャ新国立アピールしてたよね?
372 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 23:06:58.11 ID:kwzpGmhr0.net
>>369
お前、何の話がしたいの? ブレすぎwww
340 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 22:58:23.22 ID:Cgwc1Rf60.net
平成26年度
高体連登録人数 (全て男子のみ)
バスケ 98133人
バレー 3757人
卓球 48315人
ハンド 29688人
サッカー 162816人
バドミントン 51674人
ラグビー 23836人
ファン層のベースにラグビー以外は女子も加わるし
バスケ、ハンドボールよりマイナーなのに新国立
団塊以上のラグファンは早く死んで欲しい
350 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 22:59:24.09 ID:qNP2jJM00.net
ラグビーなら花園で十分 聖地だし
353 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 23:00:24.71 ID:6PBrr4Dm0.net
>>350
そもそも客がはいるのかと・・・
外国人もあまり来ないと思う
371 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 23:05:56.93 ID:kwzpGmhr0.net
>>353
外人は来るよ
OZNZなんて、スキーのために1ヶ月滞在するような連中だぞw
387 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 23:13:16.63 ID:gcxki4WR0.net
ラグビーって絶対にジャイアントキリングが起こらない欠陥スポーツだから面白くもなんともないんだよね
試合やる前した予想が勝敗は100%、点差を含めても90%当たるっていう
392 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 23:15:21.66 ID:18eyX/fn0.net
>>387
こないだのサッカー日本代表対シンガポール代表は楽しめたかい?w
ああ、あれは引き分けだからジャイアントキリングではないのかw
401 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 23:17:31.09 ID:gcxki4WR0.net
>>392
ああいうのあってこそのスポーツじゃね?
結果がわかってんのを80分も見る理由がないわ
404 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 23:18:05.74 ID:3u+X6/Z90.net
ラグビーは体格差による優劣が激しいから、見てて面白くないんだよね
スクラムもまともに組めない試合とかあるし
416 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/17(金) 23:26:25.45 ID:1h2vmyfy0.net
今ある競技場で使えるとこはあるん?ラグビー国際大会出来るよーな
屋根なしで未完成だけど国立使えるとか無理なん?年内にはデザイン予算決めるんだろ?ラグビーだって国際大会だから準備してやらんと楽しみにしてる人も選手もいるからさ
速やかに代替え決めてあげんとな
425 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 23:33:29.92 ID:t5pjajU40.net
ラグビー人気ないのは大学が閉鎖的だから。
成城大が全勝しても優勝出来ないどころか順位がつかない。
全国大会へも行けない。
そういえば6大学野球も閉鎖的。
箱根駅伝も関西チームは入れない。
大学スポーツくたばれ。
462 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 23:58:15.10 ID:dj0ng2YW0.net
そもそも日本代表チームが出られるとは限らないんでしょ
真新しい競技場がないと保てないようなモチベなら
出場すら無理だね
471 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 00:04:07.13 ID:SO5FLQf70.net
>>462
日本は強くはないけどアジアじゃ敵がいないから今までのワールドカップはすべて出場してるし
東京大会は開催国だから無条件で出れるよ
465 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 00:00:59.32 ID:jM48wapF0.net
もうどっか別の所でやってもらえ
いつも通りの公共投資のドンブリ勘定、ゼネコン優遇癒着で押し通そうとしたら
流石にオリンピックで目立ちすぎで国民にばれて批判受けたしまった、
危機意識のない自民党が悪いw
476 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 00:06:03.44 ID:3KnZ89f80.net
ラグビーワールドカップの赤字はどうすんだよ
485 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 00:13:22.45 ID:oxNBOg4E0.net
>>476
どーするんだろうな?ラグビーくじでも発行して、テラ銭で回収謀るか?w
491 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 00:17:35.29 ID:3uxpoanYO.net
>>485 473
740 名無し for all, all for 名無し 2015/07/18(土) 00:06:57.84 ID:hjIb2wWs
ラグビーワールドカップの赤字はどうすんだよ
742 名無し for all, all for 名無し sage 2015/07/18(土) 00:10:23.80 ID:r+HCpant
>>740安倍首相が全面支援すると言ったけど!
743 名無し for all, all for 名無し 2015/07/18(土) 00:11:01.13 ID:hjIb2wWs
赤字を税金で補填するのかよ
481 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 00:09:27.19 ID:0o9+8GOT0.net
そもそも招致に賛成の国民は少ない
498 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 00:23:16.01 ID:3uxpoanYO.net
ザハが声明だしたが、デザインでここまでの費用にはならないとさ
500 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 00:24:59.17 ID:gFN8XwAc0.net
>>498
責任転嫁は日本のお家芸だから
日本を嫌いにならないでください
511 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 00:32:22.37 ID:VImc93Iw0.net
>>500
嫌いになってもいいよ
こいつの初期の仕事は日本からとかからなのに
なんでこんなに態度が悪いんだこのババァ
521 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 00:36:25.23 ID:gFN8XwAc0.net
>>511
どこが態度悪いの?
545 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 00:47:01.72 ID:VImc93Iw0.net
>>521
どこが態度いいと思ってるの?
550 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 00:49:12.88 ID:gFN8XwAc0.net
>>545
質問を質問で返されても困るな
どこが態度悪いと思ってるの?
505 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 00:27:52.67 ID:duVNQvhA0.net
>>498
そら、ザハはそう言うしかないやん
今後もコンペで騙さなあかんしw
502 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 00:25:14.73 ID:1EvrD6Bm0.net
一応埼玉は協力してるからな
「2019年へ向け ラグビーW杯 県準備委員会設立」
https://www.teletama.jp/news/0717.html#0001
504 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 00:27:33.62 ID:gFN8XwAc0.net
>>502
新国立がだめなら秩父宮でよかったわけで
514 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 00:33:00.14 ID:SO5FLQf70.net
>>504
ラグビーWカップの開幕戦と決勝戦は6万人以上収容ってガイドラインがあるみたいで
味の素スタジアム(5万)や秩父宮(3万)はその条件を満たしてない
埼玉スタジアム(6万)はラグビーの試合をやったことがないので
事実上条件を満たしてるのは日産スタジアム(7万)のみ
525 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 00:38:26.62 ID:3KnZ89f80.net
ラグビーワールドカップの赤字はどうすんだよ
527 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 00:38:37.85 ID:1s76eaY1O.net
>>1
しかし真面目な話、こんなことばっかやってちゃ日本信用なくすよな……
五輪もどうでもよくなってきたわ
確か石原が東日本大震災を私欲に走ってばかりいる日本人に対する天罰とか言ったじゃん?
言い過ぎだけども、石原の心境も今なら理解できる…
しかし真面目な話、こんなことばっかやってちゃ日本信用なくすよな……
五輪もどうでもよくなってきたわ
確か石原が東日本大震災を私欲に走ってばかりいる日本人に対する天罰とか言ったじゃん?
言い過ぎだけども、石原の心境も今なら理解できる…
530 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 00:39:52.68 ID:CkqC0w0R0.net
>>527
その石原が外苑の土地の高さ制限を取っ払おうとして暗躍したのがこの件の始まりなわけだが
ちなみに外苑の地主は日本会議の主力メンバーの明治神宮な
その石原が外苑の土地の高さ制限を取っ払おうとして暗躍したのがこの件の始まりなわけだが
ちなみに外苑の地主は日本会議の主力メンバーの明治神宮な
540 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 00:44:25.24 ID:1s76eaY1O.net
>>530
これに限らずだよ…
なんつーのかなぁ……
自分さえよけりゃいいとかさ、その場しのぎとかさ、保身のためとかさ、そんなんばかりじゃん
国家を運営する連中が
まじで民主政権辺りからおかしくなってるよ、この国
これに限らずだよ…
なんつーのかなぁ……
自分さえよけりゃいいとかさ、その場しのぎとかさ、保身のためとかさ、そんなんばかりじゃん
国家を運営する連中が
まじで民主政権辺りからおかしくなってるよ、この国
555 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 00:50:19.83 ID:CkqC0w0R0.net
>>540
日本に経済的余力がなくなってきたから目立ってきてるだけで、
民主以前からずーーーーっとこれよ?
日本に経済的余力がなくなってきたから目立ってきてるだけで、
民主以前からずーーーーっとこれよ?
568 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 00:58:07.16 ID:1s76eaY1O.net
>>555
ああ、それでか…
今まで表沙汰にならなかっただけというか、話になってなかったってだけか
ほんとどういうことしてるのか理解すればするほど日本って国は南とかシナと変わらない子供の国なんだなぁって思えるわ
でもこれ言っちゃうと、導き出される答えが「自分さえ良ければいいや」になっちゃうジレンマがあるんだな
572 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 00:59:37.48 ID:ubsjUUbr0.net
>>568
この件で
民意で公共事業を止めることができたっていうのは
革新であり進歩だよ
591 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 01:07:27.33 ID:3uxpoanYO.net
>>572
単純なやつだな?
安倍晋三の憲法解釈の批判をそらしたい狙いだから
606 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 01:14:07.52 ID:1s76eaY1O.net
>>591
だな
安倍もおそらく見切り発車のような発言なんじゃないかね、白紙だなんて
形として民意が反映されたってことにして批判を和らげたいみたいな
612 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 01:17:23.52 ID:3uxpoanYO.net
>>606
憲法解釈の問題と、競技場問題は、次元がちがうからな
憲法解釈は、近代国家の民主主義、法治国家としてやってはいけないこと
命や安全につながるし独裁にもつながっている
532 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 00:41:28.91 ID:/pEz8GsS0.net
これロシアや韓国のことを笑えないな。
今どきはオリンピックなんてこんなもんになり下がってるんだよ。
もうそろそろやめてしまってもいいくらいのイベント。
544 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 00:46:59.30 ID:oxNBOg4E0.net
>>532
途上国辺りだと国威発揚ってモチベーションにも使えるけれど、
高度経済成長終わった先進国じゃ重荷かもな。
で、ロス五輪が先進国の五輪成功モデル(3000億黒?だそうな。)としてあるけれど、
既存施設をフル活用って前提だしな。
たった一個のハコモノだけで2520億スタート、
もしかしたら大赤字興行かもな、21世紀の東京五輪はw
552 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 00:50:01.29 ID:UJYeYi9a0.net
そもそも全国12ヶ所でやる予定らしいじゃん。
オリンピックと違って12分の1のために、巨額の予算がかかるものをゴリ押しする必要性がない。
オリンピックと違って12分の1のために、巨額の予算がかかるものをゴリ押しする必要性がない。
556 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 00:51:20.76 ID:gFN8XwAc0.net
>>552
うちでできますよってゴリ押ししたのが日本だから
うちでできますよってゴリ押ししたのが日本だから
566 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 00:55:22.34 ID:duVNQvhA0.net
>>556
ゴリ押しじゃないしw
アジア戦略でアジアで開催したいなあ、日本でやってね、の流れで決まっただけだし
サッカーみたいに儲けたかっただけだよ、ワールドラグビー
ゴリ押しじゃないしw
アジア戦略でアジアで開催したいなあ、日本でやってね、の流れで決まっただけだし
サッカーみたいに儲けたかっただけだよ、ワールドラグビー
570 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 00:58:12.11 ID:gFN8XwAc0.net
>>566
じゃぁ新国立に拘るひつようないな。つうか約束を反故したのを
そもそも問題にしてるわけだけど
577 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 01:01:20.26 ID:duVNQvhA0.net
>>570
だから、誘致した時は新国立なんて一言も言ってないし、約束にもなってない
元々誘致した時は、横浜を念頭に置いてたわけで
586 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 01:05:58.70 ID:gFN8XwAc0.net
>>577
だからと言われても
声明は、日本の大会招致を成功させる上で、国立競技場の提供は重要な柱だったと強調した。
また、日本大会の組織委員会や日本スポーツ振興センターからは、
大丈夫だとの説明を繰り返し受けたが、正反対の結果になったと指摘。
これを読めばそうなる
589 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 01:06:27.09 ID:oxNBOg4E0.net
>>566
スポーツの興行団体だから、儲けに走るのは正しいけれど、
このままだと大赤興行っぽいぜ?南半球で人気らしいが、
その辺のファンが大挙して来るような広報打たねば。
紳士のスポーツらしいから、日本企業の決裁権あるお偉いさんもファン多い?みたいだから、
そこからスポンサー集めて、色々とカネ集めないと。
税金補填だと、まーた揉めるぞw
609 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 01:15:36.59 ID:OQk+A2nq0.net
>>589
森元やら橋下みたいな木っ端政治家はともかくとして
製鉄会社の役員に企業ラクビー部出がけっこうおるからな
620 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 01:24:08.93 ID:BI0qJMAT0.net
でも、スタジアム問題がなくても、巨額の赤字が確定的なんだよね
保証金が500億円だっけ?
結局totoとかから穴埋めするんだろうけど、そのカネは本来ならハコモノのためではなくて、スポーツ振興のために使うはずだったカネだよな
ラグビーW杯日本大会は、なんか汚れたイメージの大会になっちまったな、開催前から。
保証金が500億円だっけ?
結局totoとかから穴埋めするんだろうけど、そのカネは本来ならハコモノのためではなくて、スポーツ振興のために使うはずだったカネだよな
ラグビーW杯日本大会は、なんか汚れたイメージの大会になっちまったな、開催前から。
621 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 01:25:09.71 ID:wYqCkNhO0.net
>>620
2番じゃだめなんですね。損得考えるとスポーツや芸術に金だすのは馬鹿です
623 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 01:26:43.40 ID:yCDhnys6O.net
>>620
つーかさ、totoはフットボールくじなんだから100%フットボールの振興のためだけに使ってもらいたい
つーかさ、totoはフットボールくじなんだから100%フットボールの振興のためだけに使ってもらいたい
626 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 01:32:43.57 ID:VImc93Iw0.net
>>619
何にだよw
>>623
そうだね、代わりに税金は1円も使わないでほしいね
何にだよw
>>623
そうだね、代わりに税金は1円も使わないでほしいね
627 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 01:34:45.19 ID:wYqCkNhO0.net
>>626
どこが態度わるいの?
どこが態度わるいの?
630 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 01:38:43.11 ID:VImc93Iw0.net
>>627
どこが態度いいの?
どこが態度いいの?
631 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 01:39:57.01 ID:wYqCkNhO0.net
>>630
またか。それで逃げるならそれでいいよ。それまでのやつだから
またか。それで逃げるならそれでいいよ。それまでのやつだから
637 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 01:49:41.43 ID:VImc93Iw0.net
>>631
また答えないのか、それで逃げるならそれでいいよ、お前はただクズだから
また答えないのか、それで逃げるならそれでいいよ、お前はただクズだから
642 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 01:53:53.79 ID:wYqCkNhO0.net
>>637
質問したのはお前。いつになったら答えるの?
朝まで付き合うぞ
648 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 02:00:58.58 ID:VImc93Iw0.net
>>642
>質問したのはお前。
>いつになったら答えるの?
>朝まで付き合うぞ
質問したのはお前、なら質問に答えるのはお前じゃないの?
652 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 02:04:48.66 ID:wYqCkNhO0.net
>>648
どこが態度が悪いの?お前はなんでこんなカンタンな質問をずっとはぐらかしてるのか?
657 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 02:08:13.50 ID:VImc93Iw0.net
>>652
どこが態度がいいの?お前こそなんでこんなカンタンな質問をずっとはぐらかしてるのか?
その前に
>質問したのはお前。
>いつになったら答えるの?
>朝まで付き合うぞ
質問したのはお前、なら質問に答えるのはお前じゃないの?
これを答えろよ、なんで、こんなカンタンな質問をスルーするんだ?
658 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 02:09:55.01 ID:wYqCkNhO0.net
>>657
どこが態度が悪いの?
663 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 02:12:57.27 ID:VImc93Iw0.net
>>658
お前の自分のレス読み返してみ、確実にお前は態度が悪いよ
629 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 01:38:37.25 ID:yCDhnys6O.net
>>626
『三位一体』が理念のJリーグ(更にはそれを目指してる下部組織のフットボールクラブ)で、
自治体の支援なしなど有り得ないから
635 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 01:47:18.21 ID:VImc93Iw0.net
>>629
>つーかさ、totoはフットボールくじなんだから100%フットボールの振興のためだけに使ってもらいたい
『三位一体』じゃないじゃん、お前の理屈はただの利己主義だろ
自分の物は自分の物、人の物も自分の物w
>目指してる
あれだろ、全国の各自治体に100億出させればスタジアムは全国どこでも作れるとかいう発狂
支援じゃなく乞食だな
647 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 02:00:51.87 ID:yCDhnys6O.net
>>635
どこが利己主義なんだろうか。
世界最大のスポーツイベントであるフットボールW杯で
日本が優勝もしくはそれに相当するランキングになる事は、もはや国益である。
そのための裾野を拡げる活動じゃないか、裾野を拡げなきゃ山は高くならないんだよ
624 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 01:27:27.71 ID:1s76eaY1O.net
>>620
まあ無責任な言い方だけど、儲けがないからやらないとかやる必要ないってのはおかしいんじゃないかね
634 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 01:44:56.21 ID:g+2Am+1g0.net
新国立でやりますと言ったのにそれが出来なくなった
日本の信用が堕ちたことには変わりなし
636 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 01:48:35.10 ID:N7JvjHaf0.net
これで新競技場が五輪に間に合っても
多くの人を失望させた事実は残るからな
644 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 01:57:29.10 ID:VImc93Iw0.net
>>634
そんなに問題か?いちゃもんを吐けてくる団体の信用が堕ちるだけだろ
>>636
ワールドラグビーもFIFA臭いな、スポーツ嫌いな人達はまた金、金か
と失望するだろ
だいたい民主党がラグビーW杯の誘致を始めたときには新国立競技場の話なんて
なかったんだが
646 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 02:00:32.90 ID:wYqCkNhO0.net
>>644
まだ答えないの?謝ればすむはなしだぞ
653 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 02:06:03.43 ID:hVugfzZU0.net
ラグビーと柔道は見てて全くルールがわからないスポーツの2トップ
次がフェンシング
667 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 02:18:32.08 ID:Fug2iRml0.net
ラグビー、嫌いじゃなかったけど今回のこの声明で大嫌いになったわ。
震災復興やらで大変な日本の懐状況を思いやれないやつらは全員死ね。
695 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 03:10:58.88 ID:NFM1PYe30.net
メインスタジアム立ちませんでした、とか普通に開催地変更でしょ
しばらくあらゆる競技の国際大会で約束守らない日本って扱いになる
サッカーW杯とかは完全に消えたと思う
まあ、だからこそ思い切って座席数減らして良いんじゃないのか
どうせ国際大会やらせてもらえないし思い切って嵐専用コンサートホールとして設計しても良い
697 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 03:13:17.11 ID:OEftMTyC0.net
>>695
今からサッカーに合うの作るのよ
余計にサッカーW杯やりやすいわ
建たないのではなく設計変更
700 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 03:15:55.20 ID:3fVqXL2q0.net
どちらにしろあの下村大臣とかいうのは辞めた方がいいと思う
どんな案にしろどこかしら批判はあるぞ










