【新国立競技場】政府、設計と工事の一括発注で総工費１８００億円程度にコスト抑え見積もり検討 ★3
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1437233986/
1 名前：海江田三郎 ★[] 投稿日：2015/07/19(日) 00:39:46.64 ID:???*.net
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00297822.html
総工費が巨額に膨らんだ新国立競技場の建設計画白紙見直し問題で、
政府が「デザインビルド」と呼ばれる、「設計と工事の一括発注方式」を採用し、
総工費を1,800億円程度と見積もって検討していることが、FNNの取材でわかった。
政府関係者が明らかにしたもので、「デザインビルド方式」は、公共事業などでのコスト削減策として、
設計と工事を一体の業務として発注するもので、工期の短縮や建設会社が持つ新しい技術を生かした設計が可能となる。
政府は「デザインビルド方式」を採用して国際入札を実施した場合、新国立競技場の総工費を1,800億円程度に抑えられるとみている。
ただ、その場合でも、当初想定した1,300億円を大きく超えるため、
さらに総工費を抑えられないか、この秋頃までに策定する整備計画を慎重に検討することにしている。
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437228740/
2 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 00:40:36.89 ID:A0GZA8Gm0.net
６００億ぐらいの安いやつでいいよ
3 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 00:40:41.78 ID:W2xY27Nj0.net
無理です
4 名前：I'M NOT ABE[] 投稿日：2015/07/19(日) 00:41:19.44 ID:Y1nVDp3L0.net
新スタジアム予算最大1300億
↓
下痢「増税だ」
下痢「円安だ」
下痢「日本の技術力だ」
なんなら東北からも業者を呼んでこい
↓
新スタジアム高すぎワロタww
↓
下痢「ゼロベースで考え直す(ｷﾘｯ
ただし建築費は1800億だ」
5 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 00:41:23.44 ID:uTRD43fH0.net
オリンピックも白紙に出来ないの？
6 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 00:41:25.53 ID:wOW7ejAx0.net
なんでこんなデザインに固執しなくちゃいけないの？
12 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 00:42:32.94 ID:W4fKVqkI0.net
>>6
もうこのデザインはなしになってますが
13 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 00:42:41.90 ID:qfY7ApZG0.net
>>6
すごいのだと無料で各国のメディアが
オリンピックの宣伝してくれるから。
すごいのだと無料で各国のメディアが
オリンピックの宣伝してくれるから。
75 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 00:50:31.32 ID:xNF0QnM+0.net
>>13
オリンピックの宣伝ってw
オリンピックの宣伝ってw
106 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 00:54:06.28 ID:qfY7ApZG0.net
>>75
各国の報道番組で「〜〜なスタジアムを建設中です」ってのも
宣伝だよ。ＰＲか。報道番組だから通常の宣伝より信憑性も高まるしね。
スタジアムの印象と共に、オリンピックを開催するということを周知できると。
それにはネタとして使ってもらうだけのインパクトなんかが求められる。
各国の報道番組で「〜〜なスタジアムを建設中です」ってのも
宣伝だよ。ＰＲか。報道番組だから通常の宣伝より信憑性も高まるしね。
スタジアムの印象と共に、オリンピックを開催するということを周知できると。
それにはネタとして使ってもらうだけのインパクトなんかが求められる。
111 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 00:54:56.06 ID:piQqQ/++0.net
>>106
でも4年経ったら次のオリンピックで風化しそうだが
でも4年経ったら次のオリンピックで風化しそうだが
135 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 00:57:31.56 ID:qfY7ApZG0.net
>>111
とりあえずはオリンピックの周知を促すための
ハード面のシンボルとして。
終わった後はレガシーとか強調してる様子から
遺産登録でも目指してんじゃない？
遺産になれば、それも集客のネタに出来るからね。
157 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:01:03.20 ID:piQqQ/++0.net
>>135
ザハならその可能性もあったが
1800億じゃ普通のスタジアムしか作れないんだよね？
164 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 01:02:03.04 ID:xNF0QnM+0.net
>>135
あなたの中でオリンピックはマイナーすぎだろw
197 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:06:50.06 ID:MV92BLmN0.net
>>135
遺産云々言うなら旧国残さな意味ないで
登録されるの何年先思っとんねんw
154 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 01:00:11.04 ID:xNF0QnM+0.net
>>106
中華の鳥の巣で信憑性が高まったか？
鳥の巣のお陰で中国がオリンピックやる事が周知されたのか？
単なるオ○ニーだよスタジアムなんて
7 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 00:41:37.51 ID:lCX3xzAG0.net
ありがとう安倍さん
安倍さんを信じてよかった
17 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 00:42:58.28 ID:qHJJ1ht00.net
>>7
意訳「安倍さんなら無条件で信じるんで！」
8 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 00:41:41.01 ID:6OPXWQ3x0.net
大型テントで
9 名前：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU [sage] 投稿日：2015/07/19(日) 00:41:41.89 ID:RMICpE5O0.net
（ ´?｀）ノ＜普通のグラウンドに仮設スタンドでいいじゃまいか
10 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 00:41:51.68 ID:zwBh4v560.net
コロッセオと同じ屋根にすれば安上がりなのに
http://imgur.com/glDreQF.jpg
http://imgur.com/qRJvLMw.jpg
http://stadiumdb.com/pic-buildings/rus/fk_krasnodar_stadion/fk_krasnodar_stadion184.jpg
http://stadiumdb.com/pic-buildings/rus/fk_krasnodar_stadion/fk_krasnodar_stadion165.jpg
真ん中に輪っかを作ってワイヤーで引っ張るだけだ
11 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 00:42:09.59 ID:pgina8Fs0.net
総工費が高いと政治家の懐にはいる謝礼金も大きいんでしょ？
14 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 00:42:45.26 ID:aZFrdTAE0.net
５００億円でできるんだろ？
なんで３倍もかかるんだよwwwwwww
15 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 00:42:52.55 ID:z44eQyH/0.net
自社の調査でザハ案反対が最も少なかった朝日の記事だが
>バッハ会長は、横浜国際総合競技場など別施設の利用を否定した上で
>「新国立競技場を造ることは日本政府が決めたこと。
>この見直しによるコストカットは、アジェンダ２０２０に合致する」と話した。
http://www.asahi.com/articles/ASH7L66XTH7LUHBI01R.html
本当に、別会場を全否定したんだろうか？？
新国立は順調にいってギリギリ。何かあったら間に合わない。
間に合わない場合は、開閉会式も陸上競技も無しでいいんだろうか？？
16 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 00:42:55.65 ID:ryztxQ8H0.net
石原伸晃よ、ヨット購入代3000万円と鹿島から キャッシュで購入した
1億6000万円の別 荘代を説明せいっ！！
石原は近くのヨットハーバーに5,6 年前に購入したヨットを係留しているん ですよ。
そう、日本歯科医師会から迂回献金 4000万円をもらった後、購入したヨッ トだ。
石原は、1億6000万円の別荘に関し ては当時の週刊現代の取材に、
「女房に任せていて分からない」 とコメントしていたが、
おかしいじゃないか。自ら選挙戦の追 い込みも追い込みの7月27日に検分に出 向いて、
価格も全て知っているのだ。支払いだ け分からないってのは・・・
因みに謄本を取り寄せると“抵当権”は 付いていない。
ということはキャッシュ だ。 その金を持っていなかった・・とする と鹿島のプレゼントだ。
その埋め合わせのために、オヤジと 組んで2016年五輪招致にシャカリキに なっていたんだ。
国民よ、これを絶対見逃すな。
筆者は必ずこいつを追い詰め、刑務所 にぶち込むことを約束する。
チンケなすび覚悟しておけ。
http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-547.html?sp
和気清麻呂日記： ttp://kiyomaro.iza.ne.jp/blog/entry/2037893
985：名無しさん＠ １２周年：2012/05/09(水) 14:10:13.60 ID:dduBe6CAO
西松建設といえば石原ファミリー 元会長と料亭での会合、
消えた５００ 万円はもみ消され いつのまにか小沢に矛先が向いてある
日突然秘書起訴 良識があれば裏があると思う
695 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 02:25:40.40 ID:RG/yBsUx0.net
>>1-17
（法則発動ーーーーーー！）
朝鮮総理大臣 安部信三！
売国！！！ 売国！！！
安部の武器は、「玉虫色 決着ニダーーーーーーー」 ｗｗｗｗ
「日本人を玉虫色で」 だますニダーーーーーーーー ｗｗｗｗ
ウレシーーーーーーーーー！
強行採決は 朝鮮のためニダ！ by安部信三！
（法則発動ーーーーーー！）
朝鮮総理大臣 安部信三！
売国！！！ 売国！！！
安部の武器は、「玉虫色 決着ニダーーーーーーー」 ｗｗｗｗ
「日本人を玉虫色で」 だますニダーーーーーーーー ｗｗｗｗ
ウレシーーーーーーーーー！
強行採決は 朝鮮のためニダ！ by安部信三！
679 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 02:23:47.31 ID:RG/yBsUx0.net
>>1-18
安部は、 「たたけば必ず落ちる」 ヘタレだぞーーーーーー！
パククネ しかりｗｗｗ、 国立競技場 しかりｗｗｗ、
タタケーーーーーーーーーーーーーー！
もっと、たたけーーーーーーーー！ ｗｗｗ
、
安部は、 「たたけば必ず落ちる」 ヘタレだぞーーーーーー！
パククネ しかりｗｗｗ、 国立競技場 しかりｗｗｗ、
タタケーーーーーーーーーーーーーー！
もっと、たたけーーーーーーーー！ ｗｗｗ
、
20 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 00:43:41.32 ID:EA6I9NZW0.net
大都会のそのまた都心の全く作業用の空き地が無い条件での工事なら
スペースのやりくりをしながら工事をしなければならないから高く付く
これが北京やロンドンとは違うところ
700億円の節約ができたのならよくやった方と言える
26 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 00:44:37.61 ID:PyWnMjoo0.net
ショボいのが出来て、壊さなければ良かった、ってなるのだろうな。
3000億程度ならかければいいのだよ。100年単位で使う国の顔に
なるような運動場なんだからさ。
40 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 00:46:01.15 ID:jeDPPCZ/0.net
>>26
それでもあんなザハ案であんな高コストじゃ、ただの笑いものになるだけだったな。
そして後世の納税者は怨嗟の声を上げてた事だろう。
今回取る方式で、シンプルで無難な見た目になることを期待してるわ。
41 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 00:46:33.06 ID:piQqQ/++0.net
>>40
無難なスタジアムなら1800億も要らんだろ
59 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 00:48:39.77 ID:jeDPPCZ/0.net
>>41
大体、まだ１８００億から下がらんとも限らないし、今からぎゃーぎゃー一部のとこだけ見て騒ぐのも勇み足だよ。
無難なデザイン＝安上がりという認識も、ちょっと違うと思うけど？
29 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 00:44:55.61 ID:jwbNi76l0.net
1800の見積もりなら最終的に2000超えるだろ
バカなの？
33 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 00:45:15.29 ID:JOQv5xm50.net
最初1300億って言ってたよな
なんで500億上乗せしてるんですかね
なんで500億上乗せしてるんですかね
38 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 00:45:56.83 ID:EA6I9NZW0.net
>>33
急いで工事をすると、その分高くなるのは工事の常識
急いで工事をすると、その分高くなるのは工事の常識
46 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 00:46:50.99 ID:JOQv5xm50.net
>>38
なら800億でやればいい
どうせ膨れ上がるんだから
82 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 00:51:35.52 ID:BcKyHV/P0.net
>>46
7万規模の日産スタジアムで600億
8万規模にしたらさらに値段が上がる
さらに円安で資材費高騰、人手不足で人件費高騰
多分普通のスタジアム作るだけで1200億ぐらいはすんじゃね？
そこからさらに付帯設備も建設しなきゃいけない
これに以前は300億予算割いてる
つまりノーマルなスタジアムで最低1500億かかるってこと
んで300億プラスでちょっと豪華にって感じじゃね？
俺は納得出来る数字だが
102 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 00:53:46.92 ID:jeDPPCZ/0.net
>>82
地方でも将来の国体誘致の為だとか、様々な理由で新築する陸上競技場の値段が、計画当初より予算高騰しちゃってるしね。
ガンバの新スタジアムはかなり特異な例だと思う。寄付もかなりのウェイト占めていたはず。
113 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 00:55:04.17 ID:+C9gq7fo0.net
>>102
ガンバの新スタもあれでも当初の案より外観を簡素化して
予算削ったんだよね、主に資材高騰、円安のせいだけどさ
最初の案はもっと格好良かった
35 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 00:45:27.53 ID:piQqQ/++0.net
増税しておいてこれだからな
これからもどんどん増税するつもりだろう
60 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 00:48:46.55 ID:PyWnMjoo0.net
>>35
3000億円程度なら、あろうがなかろうが
増税・減税には影響しない額。
147 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 00:59:22.39 ID:piQqQ/++0.net
>>60
一事が万事
これを認めたらあらゆる五輪施設が青天井になるぞ
37 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 00:45:46.49 ID:0ylIOYwt0.net
馬鹿が何度も横浜国際どうよ、て書いてるから
また貼り付けるぞ
ＩＯＣ会長、新国立見直しを評価 コスト削減方針に合致
http://www.asahi.com/articles/ASH7L66XTH7LUHBI01R.html
バッハ会長は、横浜国際総合競技場など別施設の利用を否定した上で
「新国立競技場を造ることは日本政府が決めたこと。
この見直しによるコストカットは、アジェンダ２０２０に合致する」と話した
バッハ会長は、横浜国際総合競技場など別施設の利用を否定した上で
「新国立競技場を造ることは日本政府が決めたこと。
この見直しによるコストカットは、アジェンダ２０２０に合致する」と話した
192 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 01:06:11.35 ID:z44eQyH/0.net
>>37
朝日意外のソースまだ無いか？ 新国立では朝日だけは要注意だぞ
新国立は、開閉式会場と陸上競技会場を兼ねる予定だ
開閉式会場が開催都市に限ることは五輪憲章に明記されてる
しかし競技会場は開催都市以外でも可とある
横国でやれ、は、陸上競技会場をやれ、という意味で、競技会場と開閉式会場を分けろという意味
五輪憲章に開閉式会場の基準は無い
開閉式会場が横浜がダメなのは当たり前
それでも、もしバッハ会長が陸上競技も開閉式会場も新国立じゃないとダメと言ったのなら、
これはバッハ会長の癒着の証拠になる
朝日は、ふだんは反自民なくせに、文科省案件では保身派の味方
去年のＳＴＡＰでも、事実究明派の若山を無理やり叩いていた
新国立問題でも、他のマスコミとは一線を画して、文科省寄り
49 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 00:47:28.11 ID:JgRT+XqS0.net
８万人の陸上スタジアム？
日産を使えよｗｗｗ
８万にするならトラックなくして球技専用にして
小さくしろよ
日産を使えよｗｗｗ
８万にするならトラックなくして球技専用にして
小さくしろよ
63 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 00:49:05.48 ID:0ylIOYwt0.net
>>49
お前、日本語読めない？
もしかして、在日？
90 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 00:52:21.87 ID:JgRT+XqS0.net
>>63おまえは今までニュースをチェックしてないんだろうが
過去のニュースではＩＯＣ会長は
国内の他の場所の既存の施設を使うことを歓迎してるんだが
朝日の記事だけを鵜呑みにするとか
あたまお花畑なの？
新国立に関してはマスゴミの記事は
「五輪には８万人必要」とか好き勝手書いてるよ
193 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 01:06:12.93 ID:0ylIOYwt0.net
>>90
低脳、これ読め
AP通信
http://news.yahoo.com/ioc-chief-bach-confident-stadium-tokyo-093131948.html
220 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 01:10:26.92 ID:z44eQyH/0.net
>>193
その記事だと、五輪の陸上競技会場にIAAFクラス１が求められるのに対して横国が現状クラス２認定であることを指してるように思うが？
新国際はまだ存在しないから、認定の受けようが無い
76 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 00:50:37.62 ID:/xl9iim30.net
仮に１８００億で決まっても総工費は３０００億超えるんだろ？このテの箱ものは最初の試算より倍近く掛かるのが常識らしいし
105 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 00:54:00.14 ID:+M+T9yhv0.net
>>76
デザインビルトだから、コスト増の大半は請け負い業者の責任になるから、大丈夫(^-^)
78 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 00:51:17.64 ID:mnr+b5bW0.net
オリンピック終了後、何に使うん？
W杯とか？
ライブでこれだけの集客力をもってるのって
AKB、サザン、くらい？
112 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 00:54:59.47 ID:PyWnMjoo0.net
>>78
国立競技場は、国内のスポーツでばんばん使うだろ。
・・・旧国立競技場の頃は。
使用料が桁違いに上がって、誰も使わなくなったりしたら知らん。
117 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 00:55:50.45 ID:MV92BLmN0.net
>>1
1300でも糞高いのにマージン乗せやがった！
死ね安倍
201 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:07:37.09 ID:s0c/LxxC0.net
>>117
それはマージンでなく、２０１２年からの建設費高騰分。
125 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 00:56:41.21 ID:HYPU4Rlp0.net
１８００億円でも高すぎだろクズが。
７００億でやれ
156 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:00:44.24 ID:PyWnMjoo0.net
>>125
１８００億だと高くて７００億だと高くない理由は？
だいたいのヤツは素人で価格の適正なんて分からないくせに
よく安いだ高いだ言えるもんだ。
149 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 00:59:28.90 ID:zA5huA+B0.net
ロンドン五輪競技場 改修費増で総額７億ポンド超に
http://www.nikkansports.com/sports/news/1494956.html
結局、オリンピック施設として作ったけど、サッカーも出来るようにしたら最終約1400億円のスタジアムになったとという事かな？
今回日本が作ろうとしているのはサッカーも出来るような施設なのか？
陸上競技も、サッカーも、まぁ森の好きなラグビーも出来るような多目的スタジアムだとするのなら、1800億って数値はまぁ妥当なきがするが、後であれこれまた改修が必要そうな施設だとおぃ待てよ、ってことだろうなぁ。
200 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:07:32.01 ID:hqKrivZZ0.net
>>149
費用を押し上げている、大きな要因が「開閉式屋根」
これは、JASRACなどが、五輪後にここでコンサートをする際に、
近隣に音が漏れるのを防ぐために要求している。
サッカーとかラグビーとかだけなら、
スタンド部分の固定式の屋根で充分。
大体、芝の生育や、日本の気象考えたら開閉式屋根なんて
いらないと解る筈なんだが・・・。
152 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:00:04.63 ID:EA6I9NZW0.net
高くつく原因は2つ
・急ぎの工事になった
・多目的
・空きスペースが無い
同じ作業でも急いでやれば単位作業当たりの単価は高くなる
大都会のそのまた都心ど真ん中の全く作業用の空き地が無い条件での工事だと
スペースのやりくりをしながら工事をしなければならないから高く付く
これが北京やロンドンとは違うところ
おまけに大都会のそのまた新宿近くの複数路線から駅近というこれ以上無い超絶好立地
を生かしてコンサートもサッカーも何でも出来る多目的性を持たせる事には意味が有るが
その分どうしても余計にかかる
この悪条件で当初より700億円の節約ができたのなら、よくやった方と思う
・急ぎの工事になった
・多目的
・空きスペースが無い
同じ作業でも急いでやれば単位作業当たりの単価は高くなる
大都会のそのまた都心ど真ん中の全く作業用の空き地が無い条件での工事だと
スペースのやりくりをしながら工事をしなければならないから高く付く
これが北京やロンドンとは違うところ
おまけに大都会のそのまた新宿近くの複数路線から駅近というこれ以上無い超絶好立地
を生かしてコンサートもサッカーも何でも出来る多目的性を持たせる事には意味が有るが
その分どうしても余計にかかる
この悪条件で当初より700億円の節約ができたのなら、よくやった方と思う
161 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:01:51.42 ID:jeDPPCZ/0.net
>>152の説明はすごくわかりやすい。
こういう条件を無視してただ感情だけで批判だけすればいいってもんじゃない。
あくまで是々非々で論じないと。
166 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 01:02:39.15 ID:vCjtcqEP0.net
もとの国立競技場の復刻版でいいじゃない
座席やトイレがきれいなれば
183 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:04:24.23 ID:cNDCPRg20.net
>>166
いや、>>161が言うように、多目的にするってことなんじゃないか。
東京ドームなみにコンサートとかやるようにするのか。
あの場所はたしかに立地はいいけどなぁ。
武道館や東京ドームと競合するような施設にするのか。
それも変な話だと思うよ。
199 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 01:07:30.90 ID:JgRT+XqS0.net
>>183秩父宮とか神宮はコンサートやりまくってる？
採算がーと言われてる？
なんで新国立だけ採算が―なの？
建設費を膨大なのを選んでおいて
「費用が掛かるから可動式屋根を付けます」といって
それでますます建設費と維持費が倍になる
それがおかしいと思わないのか？
207 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:09:11.89 ID:Uq5lu8R10.net
孫受けひ孫受けになるから高いんだよ
この際国営建築士雇えば半額くらいでいけるんじゃね？
マージン取る会社潰れろってはなしだよね 大賛成だよ
在日に余計な金与える必要はない
244 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 01:16:00.17 ID:Ox58bstsO.net
>>207
孫請けのために賃金を膨らます？
建設業界は面白いな。
下請け、孫請けってのは決められた予算内で仕事もらうんじゃないのか？
元請けは下請け、孫受請けのことまで頭に入れふっかけんのか？
208 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:09:23.02 ID:U4AKrSXR0.net
なんで今までやってなかったの？
膨れ上がった予算の調達先もままならなかったのに削減する気が一切無かったって事なの？
232 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:13:02.94 ID:+M+T9yhv0.net
>>208
役人は決まった計画を変更することが出来ないから
計画変更したら、自分等のミスを認めることになるでしょ
何れにしても、今回はこれまで前例のないほど、マシな方に動いてるよ
221 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 01:10:53.76 ID:fNNTSlBP0.net
なんで仕切り直しで1300億円から前提額が増えてんの？
231 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:13:01.76 ID:s0c/LxxC0.net
>>221
コンペ当時から建設費が１．４倍に跳ね上がってるから。
241 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:15:02.89 ID:zoOtKPsi0.net
>>231
ガンバの新スタ１４０億だから 4万人収容で
それでガンバと比較してなにができるのかといったら、収容人員が8万というだけでたいしてほかにできることはない
陸上競技場としても使い物にならない
318 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:26:31.96 ID:MV92BLmN0.net
>>231
だから1300が前提って国民ナメンナ言うとるんや
しね安倍
223 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:10:58.68 ID:jwbNi76l0.net
国立競技場なんだろ？
コンサートやりたいなら別で作れって話
バカなの？
コンサートやりたいなら別で作れって話
バカなの？
265 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 01:18:41.66 ID:9yfKMKQF0.net
>>223
文科省に食い込んだJASRACが8万人コンサートを年間12回やれば
黒字になるぜとアホなことを言って混乱させたんだよ
芝の養生どうなるんだっての
文科省に食い込んだJASRACが8万人コンサートを年間12回やれば
黒字になるぜとアホなことを言って混乱させたんだよ
芝の養生どうなるんだっての
282 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:20:58.89 ID:cNDCPRg20.net
>>265
大体さ、考えたらわかると思うんだけど、コンサートやるなら、天然芝なんて無理でしょ。
京セラドームとか、人工芝をはがしてコンサートやってるぜ。
国立競技場とコンサートを込み込みにするなんて、文科省のどのアホがそんな計画たてたんだ。
晒しあげてやれ！
大体さ、考えたらわかると思うんだけど、コンサートやるなら、天然芝なんて無理でしょ。
京セラドームとか、人工芝をはがしてコンサートやってるぜ。
国立競技場とコンサートを込み込みにするなんて、文科省のどのアホがそんな計画たてたんだ。
晒しあげてやれ！
357 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 01:33:19.33 ID:DzK5odkB0.net
>>282
多目的というのがダメなんだよ
あらゆるスポーツをやりたい天然芝スタジアムで費用高騰
それを回収するにはライブ等のイベント開催と思いつき、この機能も盛り込むというね
こんな感じで次から次へとぶっこんだら費用だけ高騰しまくって肝心なことは帯に短し襷に長しになった
原点に帰れば、陸上専用競技場ならば6万人もあればいいし屋外なのでクソ安い
すべて税金で処理可能になるし維持も楽であり日常的なアマチュアの利用も可能になる
スポーツの発展どうのはまさにこれのはず
そもそもサッカーはプロなんだから自前で造ればいいんだよ（イベント開催用とかもさ）
どうして商業目的のためなのに税金投入しないといけないんだ？にもなってくる
多目的というのがダメなんだよ
あらゆるスポーツをやりたい天然芝スタジアムで費用高騰
それを回収するにはライブ等のイベント開催と思いつき、この機能も盛り込むというね
こんな感じで次から次へとぶっこんだら費用だけ高騰しまくって肝心なことは帯に短し襷に長しになった
原点に帰れば、陸上専用競技場ならば6万人もあればいいし屋外なのでクソ安い
すべて税金で処理可能になるし維持も楽であり日常的なアマチュアの利用も可能になる
スポーツの発展どうのはまさにこれのはず
そもそもサッカーはプロなんだから自前で造ればいいんだよ（イベント開催用とかもさ）
どうして商業目的のためなのに税金投入しないといけないんだ？にもなってくる
366 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 01:34:17.19 ID:RF00W0600.net
>>357
人口芝でいいじゃん。
人口芝でいいじゃん。
370 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:35:00.50 ID:nXMS78ub0.net
>>366
人口芝は怪我人が増える
摩擦が違うからね（´・ω・`）
人口芝は怪我人が増える
摩擦が違うからね（´・ω・`）
374 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 01:35:58.85 ID:RF00W0600.net
>>370
どっかのホームグラウンドになるわけじゃないから人工芝でいいとおもうけどな
どっかのホームグラウンドになるわけじゃないから人工芝でいいとおもうけどな
404 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 01:40:46.23 ID:JgRT+XqS0.net
>>374そこまでするなら
コンサートだけの為にドーム作った方がマシだな
ひょっとして
森がラグビーの為に８万人の新国立が必要とか言い出したのは
ジャスラックがデカいハコが欲しいといったのが発端かも？
447 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 01:48:39.49 ID:RF00W0600.net
>>404
どっかのホームグランドになるわけじゃないしイベントに活用したいんだったら
完全ドームのほうが便利だと思う。
あと災害時の避難所になっていいとおもうけどなｗ
468 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 01:51:32.60 ID:z44eQyH/0.net
>>447
それ言うと、日本でほぼフル稼働のスタは東京ドームなので、
神宮球場をドームにしたら、みんな幸せ
陸上競技場はもういらないし、
サカＷ杯に立候補するだけなら人件費が安い時に僻地に８万スタこつこつ建てればいい話
484 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 01:54:19.27 ID:DzK5odkB0.net
>>447
陸上は常設屋根にしたら室内参考記録となってしまうｗ
だから開閉式という妥協案にもなったということですね
もうね
陸上専用競技場とサッカー専用競技場とラグビー専用競技場とイベント専用ホールを造ればいいのかもな
みんなが喜んで1800億円でおつりがくるぜｗｗｗ
現状は多目的としているが闇鍋になっているだけで、すべてぶち込んで一か所でやろうというのが間違い
224 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:11:07.65 ID:s0c/LxxC0.net
だいたいだなー、１８００億で高すぎと言ってる奴らは、ザハ案が基礎設計で１６２５億だった
ときに高すぎると文句言ってたのか？と。
233 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:13:43.34 ID:+C9gq7fo0.net
>>224
そんな質問意味あんの？財源確保出来てなくて選手の育成費に手を付ける
無駄と思えるキールアーチに700億とかいう話が知れ渡ったから
反対してんでしょ
キールアーチ止めて、ラクビーも諦めてそれでも1800億なら
普通に高いと思うわｗ
336 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:29:19.65 ID:s0c/LxxC0.net
>>233
もともとが１３００億の予定で、建設費が高騰してるから、同レベルにするには今なら１８００億要る
っつーだけの話。
353 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 01:32:54.88 ID:z44eQyH/0.net
>>336
それ、民主時代に有識者会議で決まった条件通りに作ったら、ってことでしょ
自民と民主と政権違っても、根本は全く同じ価値観、ってことか
406 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:41:03.68 ID:s0c/LxxC0.net
>>353
使う方の要望まとめた結果そうなってるんで。
235 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 01:14:05.03 ID:SvX//DsU0.net
なんか2500億円のザハ報道があったから1800億円なんて数字が普通に出されたけど、そもそも1300億円でも高かったわけで
金銭感覚が完全におかしくなってると思う
それにしても安倍は安保をかわすためにこのタイミングで白紙撤回して、結局1800億円だもんね
国民を馬鹿だと思ってるよ、きっと
249 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:16:20.45 ID:PyWnMjoo0.net
>>235
1300億円が高いかどうかなんて一般人には判断できないだろ。
報道とかみんなが言ってるから？
建築業の人？
260 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 01:17:54.73 ID:Ox58bstsO.net
>>249
これまでの各国のメインスタジアムに比べたら格段に高いだろ。
351 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:32:29.54 ID:s0c/LxxC0.net
>>260
それらは比較の対象にならんから。建設時期も立地も機能も構造も物価も違うわけで。
261 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:17:55.02 ID:zoOtKPsi0.net
>>249
猪瀬やＪＳＣ自体が、日産を参考にして余裕をみて日産の2倍くらいの金額にしたといってるんだが
236 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:14:31.07 ID:jwbNi76l0.net
ロンドンが650で金かかり過ぎたって反省しててIOCも予算削減に好意的なのに
ロンドンの3倍近くで抑えますって、これ安いでしょって
バカなの？
255 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:16:55.23 ID:hqKrivZZ0.net
>>236
ロンドンの話しは再三出ているが、それは「間に合わせるため」だけの
工事費だよ。その後にも使えるようにするために改修工事を後でして、
結局2000億くらいになっているよ。
269 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:19:10.65 ID:zoOtKPsi0.net
>>255
全然違うよ
それは、五輪後にサッカー専用に造り替えた費用 それで1500億とか
国立だって、五輪後に球技チームに使わせるなら、また、別途金がいる
373 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:35:52.57 ID:MV92BLmN0.net
>>255
五輪に間に合ったなら後に1400もぶちこむ必要無いだろ
つまり、五輪会場だけならカネ掛からんつうこった
237 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:14:33.31 ID:gK7DIHez0.net
当初の１３００億から増えてるのに抑えられるってどういう事？？？
しかもデザインまだ決まってないのに。
258 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:17:49.05 ID:PyWnMjoo0.net
>>237
アベノミクスのせいで、基本、全てのコストは
その当初のときよりもハネ上がってるのじゃね？
材料費や人件費とか。
238 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:14:36.37 ID:m7J6H/HsO.net
幹事が鹿島で、大林、竹中、大成、清水の連合体デザインがビルドされました！
239 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 01:14:44.48 ID:vCjtcqEP0.net
屋根作るのに金かかるなら
地下に新国立競技場つくればいいじゃない
256 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 01:17:17.80 ID:LWZrnW0ZO.net
>>239
地下鉄どうします？
280 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:20:52.28 ID:m7J6H/HsO.net
>>256
地下が一切利用されてない、皇居
310 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:25:30.73 ID:zoOtKPsi0.net
そもそも、これができあがったところで
どの道、三流のゴミ施設だってことを忘れている。
陸上にも使えない
サッカーも専用スタジアムでない 屋根をつければピッチポロボロの可能性もある
エンタメ 音響最悪、8万人自体が広すぎ
325 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 01:28:01.14 ID:JgRT+XqS0.net
>>310そうそう
馬鹿みたいな金つぎ込んで
できるのは使い勝手の悪い巨大なだけの建物
これを世界遺産ってｗ
日本が滅んだ後に「馬鹿な国があった」という象徴にはなるだろうな
311 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:25:38.15 ID:TMZaCCLA0.net
おまえらどれ位の金額なら
納得すんだよ？
364 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 01:33:45.27 ID:ZQLMLQg80.net
たけーよ！糞ジャップ政治屋と土建屋の財布にどれだけ入るんだよ！！！
未だにバブル気分のゴミみてーな連中がどんぶり勘定でやってるのが丸わかりじゃねーか
372 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:35:44.42 ID:pIf3UbM10.net
そもそも国立でコンサートなんかやる必要がない
誰が年12回も8万人集めるんだよｗ
誰が年12回も8万人集めるんだよｗ
379 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:36:51.42 ID:+C9gq7fo0.net
>>372
テレビで8万人規模の会場を使うのは
AKBとポールマッカートニーくらいじゃねｗと笑われてた
ポールを年に12呼べば解決だあ
405 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:40:55.77 ID:aYWtPdGK0.net
>>379
あとはドリカム、サザン、GLAYぐらいか
416 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:42:45.84 ID:zoOtKPsi0.net
>>405
彼らのＣＤ売上、全盛期の１０分の1だぞ
サザンなんかガンでいつ死ぬんだよっていう
432 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:46:29.52 ID:aYWtPdGK0.net
>>416
まぁーそれでもライブは見に行くって層が安定しているから
443 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:47:30.25 ID:zoOtKPsi0.net
>>432
8万はさすがに厳しい
席が少しでも空いていて、間に陸上トラックとかあったら、お寒い雰囲気になるだけ
376 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 01:36:18.06 ID:6kT8RVTl0.net
そもそもの国立競技場に屋根だけつけたら
いくらで済んだんだよ
いくらで済んだんだよ
387 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:38:29.44 ID:cNDCPRg20.net
>>376
旧国立は、コンクリートもまだまだ使用に耐えるという話だね。
たぶん、素人の俺の考えだけど、旧国立に屋根だけつけるのなら、10億円くらいで済むよ。
観客席のイスや、その他の施設をリニューアルしても、やっぱり10億円くらいだろう。
都合、20億円でオリンピックは開けたはずだ。
407 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:41:20.98 ID:W4fKVqkI0.net
>>387
取り付け込みで1つ2000円の椅子か
ニトリもビックリだな
419 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:43:43.04 ID:cNDCPRg20.net
>>407
ニトリがダメなら大塚家具があるじゃない。
423 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:44:18.53 ID:W4fKVqkI0.net
>>419
1脚5万円〜になりますがw
425 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:44:26.17 ID:Ii3yNqxl0.net
>>387
現在の耐震基準に合わせるってのは、
コンクリートがもってる、ってだけではクリア出来ないんですが。
401 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:40:13.02 ID:X46SEBIS0.net
なんでもかんでも反対ばかり
前のプランでいいじゃん
たまには賛成の声も聞きたいな
411 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:41:45.32 ID:zoOtKPsi0.net
そう。1500億も使うなら
500億ずつくらいで、陸上、サッカーの専スタ、コンサート会場、それぞれ専門のものを造った方がよほど賢い
457 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:49:28.97 ID:zA5huA+B0.net
>>411
まぁ、その論理も分かるし、また、日本に1つぐらいはそんな巨大で多目的なスタジアムがあってもいいと思うし。
私の場合、作る費用とそれに見合う耐久性や機能性、多目的性の高い施設が出来るのなら、1800億でもまぁ・・って感じがする。
キールアーチとか煮ても食えないデザインの為に700億とかは勘弁て感じだ。
463 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:50:35.97 ID:zoOtKPsi0.net
>>457
多目的自体が時代遅れ
504 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 01:56:44.05 ID:DzK5odkB0.net
>>457
そんな多目的スタジアムあるじゃん
約600億円で造った横浜国際総合競技場（日産スタジアム）
426 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 01:44:48.05 ID:ousB59tZO.net
日本はデフレだったんだから他国より安くないとおかしいだろ
十年以上もデフレの日本が十年以上インフレの国より
建設費が高いとかおかしいだろ
十年以上もデフレの日本が十年以上インフレの国より
建設費が高いとかおかしいだろ
439 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:46:52.44 ID:s0c/LxxC0.net
>>426
東京のど真ん中という立地を考えてくれや？
東京のど真ん中という立地を考えてくれや？
458 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 01:49:34.67 ID:ousB59tZO.net
>>439
土地代はかからないから理由にならない
建設費が東京だけロンドンや北京の4倍5倍当たり前なんてことはない
土地代はかからないから理由にならない
建設費が東京だけロンドンや北京の4倍5倍当たり前なんてことはない
476 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:52:26.61 ID:s0c/LxxC0.net
>>458
土地代じゃなくて、密集地ってとこね。資材輸送だけでも一苦労だよ？
485 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 01:54:36.53 ID:z44eQyH/0.net
>>476
だから、そんな場所にゴツイもの建てるのやめようよ
東京は全国で一番、土地が(海方向に)広がってる都市
他にも土地はあるんだから
499 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:56:08.49 ID:W4fKVqkI0.net
>>485
海辺は記録に影響するから却下されてる
527 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 02:00:55.88 ID:z44eQyH/0.net
>>499
日本は壁も建てられないのか？
2016は安藤とかいう糞が、風が吹いたら屋根が飛びそうなスタの絵を描いたから
誰でもアレは却下するわ
491 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:54:51.90 ID:W4fKVqkI0.net
>>458
ロンドンはともかく北京は余裕だわ
今でこそ上海のビジネスマンは日本と同等かそれ以上ざらだが
10年前に地方労働者呼び集めるなら月数万で働くわ
516 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:58:59.78 ID:Ii3yNqxl0.net
>>491
チャイナは止めて！
竹筋入れられたらどうすんの！？
436 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 01:46:40.22 ID:Ox58bstsO.net
500〜600億円で各国が世界に誇れるオリンピックスタジアムを造ってきたんだからそのレベルでいいんじゃね。
1000億円でも世界に勝てるレベルだろ。
1000億円でも世界に勝てるレベルだろ。
456 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:49:17.26 ID:s0c/LxxC0.net
>>436
あのなあ、海外で５００〜６００億のスタジアムでも、現在の東京で建てようとすりゃあ、倍では
効かんのな？
あのなあ、海外で５００〜６００億のスタジアムでも、現在の東京で建てようとすりゃあ、倍では
効かんのな？
493 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 01:55:07.05 ID:Ntg9CUjm0.net
>>456
いくら予算がザルだからって５倍盛りはさすがにアカンやろ
現実的な２倍超え程度でさっさと進めればバレずに儲けられたのに。アホや
いくら予算がザルだからって５倍盛りはさすがにアカンやろ
現実的な２倍超え程度でさっさと進めればバレずに儲けられたのに。アホや
533 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 02:01:53.71 ID:s0c/LxxC0.net
>>493
日産スタジアムの６００億でさえ、現在なら倍は行くぞ？
541 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 02:02:53.74 ID:veHUdWTu0.net
>>533
90年代当時は今よりも人件費が高かったわけだが････。
543 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 02:03:28.29 ID:62YZLT8b0.net
>>533
いつの間に物価が倍になったんだ？
先進国で一番安いはずだろ
570 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 02:07:38.26 ID:s0c/LxxC0.net
>>541>>543
２０１２年からですら１．４倍になってんだよ？
460 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:50:08.15 ID:5PC7dKbj0.net
変形屋根は降雨が少なく積雪もなく台風も来ない砂漠でやれよという常識的な声が届かない国
大本営体質は戦後７０年を経てもいまだ変わらず
474 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 01:52:16.93 ID:JNtrsSDI0.net
>>460
砂漠も砂積もるから現実的じゃないと思う
489 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 01:54:42.67 ID:7hikC+ye0.net
ザハ案の変な屋根に金かけるのは馬鹿らしいが、サッカーやラグビーの時に陸上トラック上に客席が出てくる仕組みで高くなるなら構わないよ
臨場感が全然違うからな
500 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 01:56:18.53 ID:vd1kBluqO.net
何で桝添が不満を言い出したんや？？
522 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 02:00:38.85 ID:KTQMb4g/0.net
>>1
はぁ？もともと競技場なんて数十億だろ
海外のデザイン凝ったやつでも500億前後でやってる
1800億とかいい加減にしろよ
545 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 02:03:48.21 ID:+jZka08i0.net
>>522
競技場だけじゃなくて複合施設として造るから、普通の競技場よりも高くなる
ってNHKでやってた
ホントかウソかは知らないが
553 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 02:06:08.42 ID:s0c/LxxC0.net
>>522
その５００億のやつを現在の東京で耐震基準満たしながら作ったらいくらになるか計算しないと
比較しても意味が無いのだが？
568 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 02:07:27.88 ID:ousB59tZO.net
>>553
案外300億で出来るかもなｗ
工法の進化で当時より人を減らせるし
530 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 02:01:25.04 ID:veHUdWTu0.net
当初案は1300億円だったので、
「ゼロベース」で考えると1800億円になります。
「ゼロベース」なので1800億円！
542 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 02:03:03.24 ID:MRbWwVp60.net
>>530
滅茶苦茶だなｗ
536 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 02:02:25.40 ID:2tZf4Xpc0.net
今のデザインでも民間が民間に発注すれば600億ぐらいでできるけどね
558 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 02:06:36.57 ID:Ntg9CUjm0.net
>>536
まるで役人が中抜きして予算膨らんでるみたいじゃないですかー
ここは中国じゃないですよーやだー
547 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 02:04:25.21 ID:LwW5ofVb0.net
槇文彦先生 ザハや安藤のいい加減さを暴いた、立派なスタジアム案を期待しています。
567 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 02:07:20.89 ID:W4fKVqkI0.net
>>547
槇氏の試算では可動式屋根をやめれば1500億
椅子も仮設を導入すれば1000億
まあこれが下限だろうね
ただ、デザイン要素はほぼ考慮されていないと思われるが
571 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 02:07:42.08 ID:DzK5odkB0.net
まあコンペ条件に書いてある約1300億円の根拠は
類似スタジアムからで日産スタジアムということではあるらしいｗ
2倍くらいだろ？とテキトウに決めたようだ
そしてコンペやったら、こういうのは高騰するモノだから
その2倍くらいだろ？と2520億円にしたんじゃね
そして最終的にはその2倍くらいだから5000億円くらいだな
いや3倍もあるから7000億円かなｗというペースでしたね
620 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 02:14:36.64 ID:5nWERK9LO.net
>>571
1300億の元は何だろう思っていたけど、日産スタジアムが根拠なのか。
じゃ日産スタジアムと同じのでいいやん。
８万収容とヒサシとｻﾌﾞﾄﾞﾗｯｸがきちんとあればいい訳で、可動式屋根とかコンサートとか考えるのはやめるべき。
580 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 02:08:46.72 ID:YFrOj+KJ0.net
五輪とか辞退でいいだろ。
金も土地も余ってる国の娯楽
595 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 02:10:58.21 ID:zyUhyB7L0.net
>>580
五輪はもう、途上国にあげようよ。
先進国がやることじゃない。
590 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 02:10:07.58 ID:azpre9u00.net
>>1
世界のマスコミは批判してる
世界のラグビー関係者は失望してるし
ザハのスタジアムはオリンピック招致の決め手だったのに皮肉られてる
ザハ事務所もコスト上昇は設計ではなく日本の特殊性を指摘
ザハのスタジアムが嫌われたのは人種差別的な日本の閉鎖的な風土にあるとされている
槙や伊東は名指しで批判されてるな
世界のマスコミは批判してる
世界のラグビー関係者は失望してるし
ザハのスタジアムはオリンピック招致の決め手だったのに皮肉られてる
ザハ事務所もコスト上昇は設計ではなく日本の特殊性を指摘
ザハのスタジアムが嫌われたのは人種差別的な日本の閉鎖的な風土にあるとされている
槙や伊東は名指しで批判されてるな
622 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 02:14:39.56 ID:u1UDMjPF0.net
>>590
英市民団体「納税者連合」のアンディ・シルベスター氏は１７日、
日本政府の白紙撤回について「ロンドン五輪ではそのような勇気ある
決定がなされず、市民は高額な請求書を押しつけられた。日本は
ロンドンの失敗から学んでいる」と評価した。
【新国立競技場】英団体「日本はロンドンの失敗から学んだ」 ハディド氏デザインの五輪施設は「工費３倍」 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/world/news/150718/wor1507180045-n1.html
英市民団体「納税者連合」のアンディ・シルベスター氏は１７日、
日本政府の白紙撤回について「ロンドン五輪ではそのような勇気ある
決定がなされず、市民は高額な請求書を押しつけられた。日本は
ロンドンの失敗から学んでいる」と評価した。
【新国立競技場】英団体「日本はロンドンの失敗から学んだ」 ハディド氏デザインの五輪施設は「工費３倍」 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/world/news/150718/wor1507180045-n1.html
633 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 02:16:36.69 ID:qfY7ApZG0.net
>>622
ロンドンオリンピックは黒字で大成功なのに
失敗って何だろう。
ロンドンオリンピックは黒字で大成功なのに
失敗って何だろう。
648 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 02:19:06.69 ID:W4fKVqkI0.net
>>633
難癖つけるのが目的みたいな人はどこにでもいるからね
まあ、あとから廃墟になるよりは多少かかってでも
まともなものを作るに超したことはないな安物買いの銭失いみたいな論に乗ることはないし、
そういう人に限って廃墟になったときにも文句を言う
678 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 02:23:30.09 ID:u1UDMjPF0.net
>>633
1500億くらい赤字だけど
687 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 02:24:40.39 ID:qfY7ApZG0.net
>>678
あら、そうなんだ。
ロンドン五輪最終決算は46億の黒字
http://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20130531-1135487.html
696 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 02:25:45.61 ID:zoOtKPsi0.net
>>687
その手のものには、建設費は入ってないよ
大会組織委員会の収支だから
日本のもそうだが税金から補助金もらうと黒字分として計上するっていうw
616 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 02:14:23.69 ID:vdchjbcg0.net
チョット待てやコラ
1300が2500になったんだろ？
1800から始めてドーする？
まず当局者の処分からしろや
639 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 02:17:17.91 ID:oGOZSIhCO.net
>>616
違う違う
1800億が最終ライン
668 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 02:21:31.49 ID:62YZLT8b0.net
>>639
適当な事言ってんじゃねえよ
632 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 02:16:20.94 ID:79oSQ9FO0.net
ちなみに、サッカー界が必要としてるのは、
> 『 W杯誘致基準の 8万人収容スタジアム 』
なんだが、報知・読売・日テレや自民・後藤田が扇動している
> 「五輪後に野球場化」案には、これが完全に抜け落ちてる。
http://i.imgur.com/oHiEM4V.jpg
http://i.imgur.com/3cObL7p.jpg
>1 コンペで2位のコックス案は、「球技専用」をベースにしたスタジアムで、
一層目の客席の上に陸上トラックを設置して「陸上モード」に変更できる。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/z03.jpg
http://i.imgur.com/LPHRwe0.jpg
これは、イギリスにある「ウェンブリー・スタジアム」と同じ設計思想
http://i.imgur.com/hGAVz72.jpg
更に東京と五輪招致を争ったスペインの「マドリッド・新スタジアム」も同じ。
http://i.imgur.com/Y3f6jbr.jpg
http://i.imgur.com/gYcDUlC.gif
こういうスタンド客席の変更システムを採用すればいい。
（ ※COX案の外観デザインを推している訳ではない。逆にもっと簡素な造りでいい）
そして、２０２０年は「陸上モード」で東京五輪をやった後に、
「球技モード」に直して2023女子サッカーW杯や、男子W杯の誘致活動で使えばいい。
予算についてはこんな話もあったからね！
>■新国立の建設費1000億円をサッカーtoto助成金が負担すると判明
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436332443
補足；
ウェンブリーは9万人収容で約1400億円
マドリッドスタは6万7500人収容で約400億円（既存施設の改修）
652 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 02:19:29.54 ID:RF00W0600.net
>632
ウェンブリースタジアムの設計売ってもらったら。
もう時間がないから既製品でいいじゃん。
664 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 02:21:05.18 ID:veHUdWTu0.net
>>652
ウェンブリーはサッカー専用スタジアムだ。。。
684 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 02:24:04.42 ID:RF00W0600.net
>>664
サッカーコートのところを陸上トラックに変えたらつかえない？
ちゃんと完成することがわかってる設計のほうが安心だｗ
698 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 02:26:03.36 ID:veHUdWTu0.net
>>684
400ｍの陸上トラックを併設する必要があるのでウェンブリーよりもでかくなる。
日産スタジアムのサイズが第1種公認が得られるサイズだね。
代表戦でよく見るスタジアムだけどバカでかいでしょあそこ。
634 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 02:16:42.56 ID:prEt/0c60.net
＞ゼロベース
（）
もう今年の流行語大賞で良いよｗ
635 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 02:16:44.33 ID:uPTWAj/v0.net
見栄えはどうでもいいから、屋根で覆って冷房をつけろ。
灼熱の夏の東京だと死人が出るぞ。
663 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 02:21:00.45 ID:5nWERK9LO.net
>>635
客席は座席の下から冷風が出るらしい。
選手はしらんけど。
テレビまで座席につけるらしいからゼネコンだけでなく電気屋も儲かる手筈にしとるな。
676 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 02:23:08.88 ID:5PC7dKbj0.net
>>663
そういうの一切無駄だよな
会場まで来てなんでモニター見つめなきゃいけないんだよアホかっていう
643 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 02:18:40.36 ID:Ox58bstsO.net
ウジテレビの1800億円報道は誰のリークだったんだろか？
文科省あたりの官僚？
1300億円以内できめますが、最終的には1800億円ぐらいと見積もっていますと言ったのを当初見積り1800億円と誤解して記事にしたわけではないだろうな。
はじめから1800億円で決めたと言うのも早すぎるし、真相は分からん。
660 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 02:20:53.80 ID:+6RT3mwf0.net
>>643
関係者全員の総意だろ。
すでに東京都の500億と合わせて1800億の予算が取れてるのに、それ以下で仕上げることが許されるわけがない。
675 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 02:23:03.57 ID:Ox58bstsO.net
>>660
なら、安倍のゼロベース発言は完全な騙しってことな。
655 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 02:20:20.58 ID:981bkQLf0.net
復興だのオリンピックだの円安だのでコストが1.4倍くらいになってしまったしな
復興作業中のところがまだまだあるのにオリンピックを誘致したのがそもそもの失敗のような気がするが
673 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 02:22:50.25 ID:+kr4swxb0.net
>>655
コストが1.4倍になったからなんだってんだ
他の国が500億円でやってるとこの1.4倍ってことだろ
なんで1800億円もかかるんだよ
659 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 02:20:52.49 ID:znbzH3H+0.net
1800億を見積もって最終的には3000億だろ
682 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 02:24:02.70 ID:oGOZSIhCO.net
>>659
一括方式だから1800億超えたらどっからも銭出ないよ
