守りたいものがある速報＋＞ニュース速報+＞2ちゃんまとめ＞【社会】ＩＴ人材不足解消へ　アジア学生1万人獲得目指す★2

　
3 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 11:20:20.34 ID:uAAy22og0.net　

　 インドってプログラム関連強いよなぁ 　

　
404 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:56:13.10 ID:iZXN5Ybr0.net　
　 >>3 　
　 あいつらは下手な日本のソフトハウスなんかよりずっとマシだよ 　
　
655 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:52:44.27 ID:zyhOZ4xV0.net　
　 >>3 　
　 カースト制度にない職種だから 　
　 誰でも頑張れば上を目指せる　だからみんな頑張ってる。 　
　
8 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 11:22:10.16 ID:ajbn8s1P0.net　
　 技術流出させる気満々w 　
　
10 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 11:22:19.13 ID:so53e+Bb0.net　
　 不法滞在から「特別在留資格」の中国人、4年で8千人超＝定住化へ―日本 　
　 　
　 2009年4月13日、華字紙・中文導報は、日本に不法滞在していた中国人が 　
　 特別在留資格を得た後、定住化する傾向が強まっていると報じた。中国新聞網が伝えた。 　
　 　
　 法務省入国管理局が2月17日発表した今年1月1日現在の不法滞在者は、 　
　 5年前と比べ52％減の11万3072人。うち中国人は同45．2％減の1万 8385人だった。 　
　 減少の理由は「強制退去」のほか、ここ数年は毎年1万を超える不法滞在者に 　
　 「特別在留資格」が与えられていることも挙げられる。合法的な在留資格を得た 　
　 元不法滞在者は、そのまま定住する傾向が強いという。 　
　 　
　 統計によれば、03年からの5年間で特別在留資格を得た外国人は5万1148人。 　
　 うち不法滞在だった人は4万605人に上った。また、03年から07年までに 　
　 特別在留資格を得た中国人は8748人だったが、そのうちのほとんどは 　
　 不法滞在者だった。（翻訳・編集/NN） 　
　 　
　 ソース：Yahoo!ニュース　4月15日20時32分配信 Record China 　
　 　
　 13日、日本に不法滞在していた中国人が特別在留資格を得た後、定住化する傾向が強まっているという。 　
　 写真は3日、入国管理局から強制送還命令を受けた外国人と支援者が定住権を訴えたデモ。張石撮影。 　
　
11 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 11:22:28.64 ID:YqWEZOmQ0.net　

　 人材が足りないんじゃなくて奴隷が足りないだけ 　

　
88 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 11:48:17.58 ID:LDWkycjl0.net　

　 >>11 　
　 ＞人材が足りないんじゃなくて奴隷が足りないだけ 　
　 　
　 正にその通りだ。 　
　 ここ10年ほどの間にIT技術者の単価は 　
　 右肩下がりで上がる気配は一向に見えない。 　
　 中間搾取も前にも増して酷くなってきていることも末端の技術者の取り分を減らしてしまう大きな要因になっている。 　
　 もう下流工程で儲けを出せるような状況ではないなことは多くのIT関係企業の経営者は頭を悩ませこの先の生き残りを模索している。 　
　 そんな経営者達が止むに止まれず外国人技術者をローコストな要員として使用しているってのが実態だ。 　
　 もうこの流れは止まらない。 　
　 このままではIT職の基盤となるプログラミング技術者が国内で育つ事は困難であり衰退の道へと向かう事は間違いない。 　
　 自分もこれからこの業界を目指そうとしている人が居たらまず考え直す事をお勧めするわ。 　

　
124 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 11:58:16.94 ID:F/wAvTWi0.net　

　 >>88 　
　 フリーランスのコボラーだけど税込で月60万貰えてるよ。 　

　
133 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 11:59:38.71 ID:3qoNY9JM0.net　
　 >>124 　
　 フリーランスで月６０万は酷い。 　
　 脱税とかしないと生活できなくね？ 　
　
145 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:03:50.20 ID:4314PQdw0.net　
　 >>133 　
　 フリーランスだからといって社会保障自持ちとは限らない 　
　
163 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:08:05.27 ID:F/wAvTWi0.net　
　 >>133 　
　 税金・国保・年金でだいたい3割持ってかれるから、手取り年収は500万ぐらいだね。独身だから余裕だよ。 　
　 これがどっかの中小ＩＴ派遣会社を経由したら、同じ仕事内容でも手取り20万切るから、それよりはずっとマシだよ。 　
　
297 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:35:33.75 ID:w0rRYym/0.net　
　 >>11 　
　 これ 　
　 まともに教育せず、個人の才能に頼りきって使い潰してきたんだもん 　
　
18 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 11:26:40.16 ID:W4jEY1RH0.net　
　 給料上げれば人は来るよ 　
　 ちゃんとした評価すれば良いのよ 　
　
93 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 11:50:12.91 ID:NajJrGSf0.net　
　 >>18 　
　 給料上げても中抜きが増えるだけだから駄目。今でも発注元はそれなりの 　
　 金額を出している。中抜きを減らして直接技術者に金が渡るシステムに 　
　 しないと駄目 　
　
111 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 11:55:01.84 ID:5LE4yObV0.net　
　 >>93 　
　 技術者に金だけ渡して責任無しにはできないからな 　
　 結局失敗したときに賠償金払えるくらいの会社の規模ないと発注側が発注しない 　
　 なんかもう悪循環だよこの業界 　
　 正直終わってると思う 　
　
28 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 11:29:00.57 ID:Be8CbFUT0.net　
　 中韓人はレイ○や強盗するからな 　
　 インド人なら安心 　
　
125 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 11:58:20.76 ID:3qoNY9JM0.net　
　 >>28 　
　 いやーインドも酷いよ。 　
　 インド レイ○でググるとギャグとしか思えないことやってる。 　
　
32 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 11:29:58.39 ID:HHMiU4zT0.net　
　 ITて人材不足だったの？ 　
　 こんだけ無職率高いのに何？ 　
　
36 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 11:31:15.47 ID:PjLD+1Mz0.net　
　 >>32 　
　 技術がすぐ移りかわるからな 　
　
56 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 11:36:56.08 ID:k4RWUAZF0.net　
　 >>36 　
　 基本的な概念押さえてればそう困難ではないよ 　
　 既存のやりかたとは別の方向からアプローチするようなのだと 　
　 さすがにある程度学習の時間が必要になるけれども 　
　
43 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 11:32:36.78 ID:DREdmB9Q0.net　
　 飲食と介護と農業の次はこれかよｗ 　
　
58 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 11:37:46.39 ID:ty2JAXm/0.net　
　 >>43 　
　 これは予想済み 　
　 将来、外人にとって代わる仕事には就かないと就活のとき思ったが、 　
　 ITはこうなるって学生ながら分かってた 　
　
46 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 11:34:02.77 ID:fLAx/aD+0.net　
　 . 　
　 　よく分からないんだけれど、IT業界って新しく何をするの？ 　
　 　膨大なライブラリはあるし、言ったら木造建築の家を建てる大工の修行みたいなもの？ 　
　 　
　 　移民が嫌なら、海外開発で良いじゃない。 　
　 　トヨタも増産はメキシコとスペインに工場を作るだけで日本には作らないよ。 　
　
52 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 11:35:53.49 ID:4314PQdw0.net　
　 スキルないやつ何人いても邪魔なだけ 　
　 ってことを学べや 　
　
53 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 11:35:54.19 ID:6JV4FhZ60.net　

　 1万人程度なら国内で直ぐに集められそうなもんだが 　
　 特派の年齢の壁でドロップアウトして警備員やら単純派遣やってる奴は結構居るぞ 　

　
276 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:31:26.56 ID:bi5sWMh60.net　
　 >>53 　
　 そういう、算数も怪しいやつらがプログラミングできるわけがない 　
　 同じ金はらうなら、若い奴ら雇う方がいいのはわかりきってることだろさ 　
　
301 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:36:02.46 ID:k4RWUAZF0.net　
　 >>276 　
　 機能くっつけるだけなら算数怪しくてもおｋかもしれない 　
　 まあそこが後の不幸のもとになってたりするわけなんだけども 　
　
60 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2015/07/19(日) 11:38:06.91 ID:kcNpB0P50.net　
　 日本に連れてくるんじゃ人件費上がってダメだぞ 　
　 現地で雇うんだよ 　
　 アメリカがとっくにやってるだろ 　
　
66 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 11:40:29.39 ID:7kFJeXLk0.net　

　 日本に来るのなんて漢字ができるシナ人でさえ二流三流だし 　
　 インドは欧米の次にドバイとかシンガポールといった中東や東南アジア富裕国への移民を好むから 　
　 そこにもあぶれて仕方なく日本に来る人材となると、かなりレベル落ちるのしか来ない 　
　 　
　 確かにエリート育成に関しては日本人学生を厳しく育てたほうが安上がり 　
　 孤立語の日本語を使ってる限り、海外のどこの国からもあまり上等の人材は来ない 　

　
291 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:34:18.98 ID:bi5sWMh60.net　

　 >>66 　
　 現場代理人(プロマネ)が欲しいんじゃなく、職人(システムエンジニア)でもなく、作業員(プログラマ)が欲しいんだよ 　
　 だから、程度の悪く安いので充分 　

　
315 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:38:20.30 ID:w0rRYym/0.net　

　 >>291 　
　 PGがソース書くだけが仕事だと思ってるけど、そんなんならもっと人材足りてるはず 　
　 実際には思考する作業があるから、何も学のないやつを適当に放り込めない 　

　
331 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:42:31.24 ID:bi5sWMh60.net　
　 >>315 　
　 日本人の底辺層(>>53で書かれたような人)より遥かにましだよ 　
　 だって、そんな奴らそもそも海外に出られないし 　
　 　
　 それに、若いなら優秀でなくてもそれなりに成長する 　
　 プロマネ候補じゃなければそんなので充分 　
　
355 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:46:50.36 ID:3qoNY9JM0.net　

　 >>315 　
　 ソースすら書かずに、ひたすらテストするだけの作業員ですら確保できてない。 　
　 問題は労働時間の長さと、給料の低さなんだよね。 　
　 給料低いのは仕方ないとしても、一日12時間労働が当然な風潮は改めないと 　
　 若い奴らが寄ってこないと思う。 　

　
358 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:47:44.45 ID:gHGYiXMa0.net　
　 >>355 　
　 本来テストは高スキルだろ 　
　 コーディングより遥かに難しい 　
　
396 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:53:44.64 ID:3qoNY9JM0.net　
　 >>358 　
　 テスト計画立てる立場の人じゃなくて、他人が作ったテスト手順書に従ってひたすら操作をするだけの人ね。 　
　
367 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:49:05.97 ID:gHGYiXMa0.net　

　 >>355 　
　 4時間ずつ残業ならすぐ36協定違反だろ 　
　 法律を少しは学べよ 　

　
383 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:51:15.22 ID:w0rRYym/0.net　

　 >>367 　
　 この業界に遵法意識なんてあるのか？ 　

　
392 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:53:07.18 ID:gHGYiXMa0.net　

　 >>383 　
　 意識があろうがなかろうが、通報一発で解決する。 　
　 ちな、万が一残業代未払いなら過去に貰える 　
　 大の大人が自分の身を守る知識すらないから舐められるんだろ。自業自得。 　

　
400 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:54:56.43 ID:GoBj3Mlu0.net　
　 >>392 　
　 しねえよバーカ 　
　 労基がどれだけ仕事しない無能公務員か知ってから書き込みしような 　
　
416 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:58:02.53 ID:gHGYiXMa0.net　
　 >>400 　
　 日本が悲惨じゃないと気が済まないみたいだな。 　
　 労基に言ってからかけよ。ちゃんと解決するぞ。 　
　
435 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:01:13.56 ID:GoBj3Mlu0.net　
　 >>416 　
　 ああ解決するわな、 　
　 労働者側の意見を一切無視した 　
　 経営者側べったりの結論でなw 　
　
394 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:53:27.27 ID:uH++zYcA0.net　
　 >>367 　
　 36協定に時間制限は無い。労使協調すればどのような契約を結ぶことも可能。 　
　 　
　 協定を結んでないところや無視するところが多いのが問題 　
　
406 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:56:17.56 ID:gHGYiXMa0.net　
　 >>394 　
　 ねーよ。一ヶ月、三ヶ月、半年、一年、とかいう期間合計で上限がちゃんとある。 　
　 労使協定しても無理な基準が明確にあり、それは案外人道的なってる。 　
　 少しは法律学べよ 　
　
75 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 11:41:51.14 ID:0MO3nXYg0.net　
　 格安の給与で、残業もいとわず、若くて体力のある人材がいないというだけ 　
　 　
　 IT派遣会社の派遣元にいるが、ルネサスや大手をリストラされて応募してくるやつら多いぞ 　
　 待遇や条件が見合わなくて仕事結びつく奴少なそうだけどなｗ 　
　 　
　 あとは前職がSEでメンタルで離職した奴 　
　 環境も変わらないのに激務を任せたら１,２か月で当然つぶれる 　
　 かといって、そういったやつらの受け皿なんてない 　
　
89 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 11:48:28.16 ID:X+jDcjjL0.net　
　 今ってどんなフレームワーク、システム構成が流行ってんの？ 　
　
565 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:29:09.48 ID:6JV4FhZ60.net　
　 >>89 　
　 シェア的には未だにJava + Struts1系が多いんじゃないかな〜 　
　 Windows専用なら.NetFrameworkが最強だろうけど、 　
　 最近ようやくマルチスレッド組まなくてもマルチコア扱えるクラスが実装されたからプログラムの敷居ががくんと落ちた 　
　 　
　 新しいもの好きな奴だったらNode.js、設計思想的にはSpring、言語ならSwift、IDEならAndroidStadio 　
　
91 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 11:49:15.61 ID:gejoGQFU0.net　
　 情報流出まったなしだなｗ 　
　
95 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 11:50:57.87 ID:JpdEbiXI0.net　
　 経団連から日本人は使い物にならんと通知が行ったかな？ 　
　 日本人は忍耐はあるんだが、英語力と新ＩＴテクノロジー把握能力が・・・ 　
　 土方能力だけでは務まらない。 　
　
103 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 11:53:02.66 ID:3qoNY9JM0.net　
　 >>95 　
　 いや、集めてるのはドカタ仕事やる人員だから。 　
　
106 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 11:53:34.74 ID:4MgiZ/b/0.net　
　 円安な上に労働条件も悪い日本に来たがるドMが1万人もいるかねぇ？ 　
　
114 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 11:55:07.48 ID:62YZLT8b0.net　
　 >>106 　
　 実習生という名の奴隷が毎年大勢来てるぞ 　
　
115 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 11:55:42.46 ID:siQojA/I0.net　
　 二カ国語使える人は特に欧米行くよな、どう考えても 　
　
128 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 11:59:08.77 ID:Edm5IKMX0.net　
　 >>115 　
　 日系企業で働くために日本語を学んでいる人が割と多いんだよ 　
　
171 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:11:19.11 ID:siQojA/I0.net　
　 >>128 　
　 そういう人もいるだろうが、日系で働くより欧米で働く人が圧倒的に多いだろ 　
　
130 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 11:59:24.90 ID:1IwRMAVA0.net　
　 安倍さんのせいにしてる奴らがいるが、第３の矢で景気回復すればトリクルダウンで格差縮小し、問題なしだろ？ 　
　 英語特区だの、メイドだの、(実質)移民だの、カジノだの、TPPだの、労働者派遣法改だの、解雇規制緩和だの、竹中だの、、、、、。 　
　 外国人技能実習期間伸長、あぁぁ奴隷が欲しい、奴隷が欲しい、奴隷が欲しい、奴隷が欲しい、 　
　 みごとな成長戦略を実行してるじゃないか。 　
　 安倍政権は”保守”とは真逆の、革命政権である。 　
　 安倍さんには頑張ってもらいたい。 　
　
136 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:00:59.72 ID:ty2JAXm/0.net　

　 IT業界の奴等って日本人でもコミュ障ばかりなんだから、言語は問題なさそうｗ 　
　 IT業界ってほんと肥溜だよなｗｗｗクソしか詰まってない 　

　
146 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:03:54.24 ID:3qoNY9JM0.net　

　 >>136 　
　 日本のIT業界がコミュニケーション能力なしでやっていけるほどまともな運用してるわけないだろw 　

　
162 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:07:47.48 ID:ty2JAXm/0.net　
　 >>146 　
　 ↓が全てを語っている。な？言語障害でもいい証拠 　
　 >やっていけるほどまともな運用してるわけない 　
　
179 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:12:55.38 ID:3qoNY9JM0.net　
　 >>162 　
　 だろ？ 　
　 意味不明なドキュメントばかりだから、 　
　 そんなふうにいちいちコミュニケーションとらないといけないんだよw 　
　
213 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:18:50.63 ID:X+jDcjjL0.net　
　 >>179 　
　 　
　 設計者はマネージャーなどが 　
　 いるところで聞くと腹立てる。 　
　 タバコ部屋で「こっそり」 　
　 あれ、こういう意味でよい？って 　
　 聞いてあげると気分良くなる。 　
　 　
　 すると、 　
　 設計者もこっそり対応できて、 　
　 モチベーションも好感度も上がる。 　
　 WinWinである。メンタルは大事。 　
　 　
　 体を壊しながらやれば上手くいく。 　
　 はよ、タバコ部屋イケヤ！ 　
　 って思うわなｗ 　
　
166 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:09:03.35 ID:V1twu/um0.net　
　 >>146 　
　 勘違いされがちだけど、実はエスパー(テレパス)級のコミュ力が必要なんだよな 　
　
150 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:05:26.29 ID:4314PQdw0.net　
　 >>136 　
　 それは勘違い。 　
　 IT業界は日本語の言語能力は高くないと出来ないよ。 　
　
138 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:01:35.43 ID:iYl8T1fN0.net　
　 そんなに劣悪な労働環境なら辞めればいいじゃない 　
　 職業選択の自由があるんだから 　
　
155 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:06:22.91 ID:5LE4yObV0.net　
　 >>138 　
　 それでどんどん辞めるわ、優秀な若者はそもそもIT避けるわでこの有り様でしょ 　
　 別業界にいけない無能達が金融や公共みたいな重要システムを丸投げ丸投げしながら作ってしのいでる状態 　
　
141 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:03:01.58 ID:erfhnDcd0.net　
　 プログラムとか女性の方が向いてんだから、労働環境改善して 　
　 子育て女性も参加できるようにすればいいのに。 　
　 省ごとでなんでもやるからアフォな政策ばっか増えてるよなぁ。 　
　
159 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:07:40.36 ID:23FUKeTg0.net　
　 だわな。外人使うぐらいなら女性活用する方がよっぽどいいわ 　
　 今更オフショアてどんだけだよ 　
　
167 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:09:27.21 ID:5LE4yObV0.net　
　 >>159 　
　 女はダメ 　
　 女だろうと日本人なら徹夜も平気でやって欲しいし、少なくとも毎日終電は平気になってほしいがすぐねをあげる 　
　
161 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:07:45.57 ID:w7/SaD4t0.net　
　 ITは人多すぎ 　
　 　
　 いらないよ 　
　
181 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:13:14.04 ID:23FUKeTg0.net　
　 >>167 つーかな、>>161なんで。 　
　
178 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:12:22.36 ID:tiNhLCqv0.net　
　 俺はプログラマー（組み込み系）だけど 　
　 優秀な人材はアホ100人分以上の処理能力がある 　
　 　
　 何をいってるかというと、人海戦術やめろ 　
　
188 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:14:54.81 ID:JpdEbiXI0.net　
　 >>178 　
　 おお　希少価値の組込み系か　ガンガレ 　
　
184 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:13:38.23 ID:poEYZoTL0.net　
　 >>1 　
　 >>ただ、ソフトウェア開発やゲーム制作などの国内企業は、日本語を話せない外国人社員の採用に慎重なのが実情だ。 　
　 　
　 はあ？ 　
　 慎重も何も、日本語を話せない外国人なんて、日本企業で使いづらいに決まってんだろ。 　
　 この記事を書いた奴は馬鹿か？ 　
　 無駄な情報で行を埋めるなよ、クズ。 　
　
196 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:16:21.85 ID:4314PQdw0.net　
　 >>184 　
　 日本人 　
　 行間を汲み取ってくれるぬるま湯で 　
　 仕様がまともにかけない 　
　 　
　 外人 　
　 書いてないのでやらない 　
　 　
　 オフショアが散々失敗した原因はこれ 　
　
191 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:15:12.30 ID:IxHcP9C90.net　
　 日本語OSでも作ればあ？この時代かえって有利になるかもしらんよ 　
　
207 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:18:13.81 ID:k4RWUAZF0.net　
　 >>191 　
　 超漢字 (´・ω・｀) 　
　
195 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:16:09.43 ID:C8FKiN7Z0.net　
　 いいこと思いついた 　
　 底辺日本人を中国やインド人に国籍を移させてそれから移民として日本で働かせればいいんだよ 　
　 これで奴隷酷使したい使用者側もにっこり 　
　 実際日本人が働くことになってネトウヨもにっこり 　
　 　
　 みんな幸せ 　
　
198 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:16:50.92 ID:GCYzGokr0.net　
　 就活失敗したんで仕方なくSIerに入りました、特にITとか興味無いです、みたいのが案件管理してるのがザラなのがまず良くない 　
　
221 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:20:33.82 ID:3qoNY9JM0.net　
　 >>198 　
　 案件管理してるのは、むしろNTT系列とかメーカー系列とか就活勝ち組が多いんだが。 　
　 ITに興味があるかどうかは知らん。 　
　
200 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:17:14.32 ID:VBySPn9X0.net　
　 おめーらこんなとこで書き込む前に　結婚して　子供作って　日本人　人口増やせよ 　
　
223 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:20:54.64 ID:k4RWUAZF0.net　
　 >>200 　
　 やってることの割には低賃金なんで無理 　
　 その分おまえに頼むわ 　
　
204 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:17:34.23 ID:tiNhLCqv0.net　

　 正直、ちゃんとした仕様書とフレームワーク用意する 　
　 プロジェクトマネージャがいて 　
　 　
　 仕様どおりに実装してバグはMSDNみて正しく潰して 　
　 単体テストして実装仕様書書いてくれたらそれでいいんだよ 　
　 　
　 1人で出来ることなのに 　
　 100人の無能が全員それをやらないから、人材が不足する 　
　 　
　 プロマネやＳＥが無能だからこうなる 　
　 つまりＮＥＣや富士通や日立がゴミ 　

　
227 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:21:20.28 ID:z1Q9quhH0.net　
　 >>204 　
　 なんだデンデン兄弟じゃないかｗ 　
　 デンデンが悪の枢軸だよ 　
　 　
　 既得権益企業の腐れっぷりは異常 　
　 この国の癌だ 　
　
289 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:33:48.97 ID:p3xuh6Ua0.net　
　 >>204 　
　 もっとマクロな視点で見ると、日本の強みは材料系、機械系。 　
　 それらが外国と同じものではなく、外国より優れてるものを作ってる。 　
　 それで外国から金を稼いでる。 　
　 だからITが金を稼いでない。ITはコストダウンとリードタイム短縮の追求の道具。 　
　 だから、社内ではIT部門の立場は弱い。 　
　 金を稼ぐ部署が「こんなん欲しい」 　
　 とボヤっとした要望をIT部門が「分かりました」と承り、富士通に丸投げする。 　
　 で、想像しながら苦労して作成して持って行って、プロトタイプを見てから、好き勝手に口出しする。 　
　 最初から設計図があるなんかあり得へん。 　
　 最初から設計図がある業界があるとすれば金融くらいちゃうか。 　
　
206 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:18:05.79 ID:tgZwT/P60.net　

　 現場に足りないのは 　
　 プログラマではなく脳みそだ 　
　 　
　 それはプログラマの脳みそではなく 　
　 プログラマに指示する側の脳みそだ 　
　 　
　 インドやベトナムから借りてきても 　
　 彼らはプログラムを組む仕事をしに来るだけで 　
　 空気を読む仕事をしに来るわけじゃない 　
　 　
　 そもそも、為替は日毎に近づいて行き、外人を雇うメリットはどんどん減っていくのに 　
　 日本の人材を育成せずに海外の人材を育成して何になるのか 　
　 本当にこの国はやる事なす事、国の将来と若い人間を●すだけだ 　

　
217 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:19:51.29 ID:5LE4yObV0.net　

　 >>206 　
　 日本の若者は賢いからなあ 　
　 いくら国が育成しようとしても今のゴミのようなIT業界見たら罠だと思って逃げちゃう 　

　
237 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:23:37.06 ID:tgZwT/P60.net　
　 >>217 　
　 ITでも受託や多重下請けから逃げてるだけで 　
　 自社開発系にはそれなりの人材がいる 　
　 　
　 受託の悪習を排除すれば 　
　 自然と人材の質は上がる 　
　 人を借りてきても傷口を大きく広げる対症療法にしかならない 　
　
245 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:26:09.86 ID:iZXN5Ybr0.net　
　 >>237 　
　 そして自分は悪くなくて新たに入ってきた奴らは使えねえと言い始めるのさ 　
　 問題をそこまで大きくした張本人たちがだよｗ 　
　
256 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:28:05.78 ID:5LE4yObV0.net　
　 >>237 　
　 それなり、かあ 　
　 GoogleやMSみたいな会社があるとか、途上国みたいに他の職種より圧倒的に楽で高給とかなら若者も目指してくれると思うけど 　
　
209 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:18:17.24 ID:qHV4mzc+0.net　
　 低いスキルの移民入れても面倒見きれないから、後々社会問題化するのは必至なのにな 　
　 政治家や官僚はヨーロッパの先例からちゃんと学んだのだろうか 　
　
224 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:20:59.18 ID:SukV5KUw0.net　
　 >>209 　
　 すでにブラジル人が社会問題になってるからな 　
　 政治家と経団連には見えないらしいが 　
　
219 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:20:07.87 ID:tiNhLCqv0.net　
　 ＩＴが激務とか言うやついるけどさ 　
　 　
　 俺は楽しいと思ってるよ 　
　 嫌なのはコードレビューだな 　
　 　
　 ちゃんと仕様どおりに動いて単体テスト通ってるのに 　
　 ただの嫌がらせのように難癖つけてくるアホ 　
　
233 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:23:05.33 ID:k4RWUAZF0.net　
　 >>219 　
　 動けばおｋって考え方は危険 　
　 難癖ってのの内容によるな 　
　
241 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:24:45.07 ID:tgZwT/P60.net　
　 >>219 　
　 楽しいのは認めるが 　
　 楽しいから奴隷として扱っていいのは個人間の契約であって 　
　 それを許可すると業界が腐るから 　
　 この業界はもっと厳しく法令遵守をさせないと 　
　 行く行くは日本自体を滅ぼす 　
　
231 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:22:35.95 ID:tiNhLCqv0.net　

　 案件管理＝パワーポイント資料作成 　
　 　
　 仕様書がパワポで送りつけられてきた時には 　
　 流石に死んでくれと思った 　

　
272 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:30:58.22 ID:3qoNY9JM0.net　

　 >>231 　
　 パワポならまだまし。 　
　 自称プロデューサーに「仕事取れたから説明するわ」と喫茶店に呼び出されて行ってみたら、 　
　 「今仕様考えてるからちょっと待っててな」って一時間くらい待たされた挙句、 　
　 A4の裏紙何枚かに落書きレベルの絵が書かれたもの渡されて「これでよろしく」ってのもある。 　

　
279 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:31:43.12 ID:X+jDcjjL0.net　
　 >>272 　
　 おれは寧ろそのレベルからが好きだね。 　
　
293 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:34:32.19 ID:MnSuT2nH0.net　
　 >>272 　
　 全体日程があって 　
　 仕様書散々待たされて最終日にパワポの綺麗な仕様書来るよりは 　
　 初日にその程度の落書きがあったほうがマシ 　
　
312 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:37:44.15 ID:GCYzGokr0.net　
　 >>293 　
　 だねーｗ見た目だけきれいで中身スカスカのパワポなんていらん 　
　
232 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:23:00.41 ID:SY07yOQt0.net　
　 外国人は畑泥棒マジでするぞ 　
　 最近初めて近所の畑に畑泥棒するなの看板立ったもの 　
　
278 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:31:42.29 ID:8o+DSSHO0.net　
　 >>232 　
　 最近全国で貝が取れないってニュース増えてるが 　
　 それも100%外国人の仕業だよ 　
　 現場見たことあるが2,3台の軽トラで来てそれ満杯にするぐらい取って逃げてったのをみたことある 　
　 そのあと警告文立ったけどあいつら絶対繰り返してるわ 　
　
240 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:24:42.05 ID:tiNhLCqv0.net　

　 コーディングが底辺作業だと思ってるのかな・・・ 　
　 　
　 日本レベルの曖昧な仕様投げつけでも 　
　 コーディングしてくれる東南アジア学生がいるとしたら 　
　 彼らはアメリカ行けば1000万以上の給料もらって働ける才能 　
　 　
　 普通に考えて日本に来るのはビルドも通らない 　
　 クソソースをコミットする奴しかこない 　

　
247 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:26:11.15 ID:uBVSCGv10.net　
　 >>240 　
　 そんな感じですね 　
　 nttとかの下請けは 　
　
255 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:27:51.67 ID:iZXN5Ybr0.net　
　 >>247 　
　 アジアの人材のほうがアメリカ人よりマシなのにｗ 　
　 おまえら外国人と一緒に働いたことねえだろ 　
　
260 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:28:42.47 ID:MnSuT2nH0.net　

　 >>240 　
　 それコーディングじゃないから 　

　
264 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:29:32.50 ID:JpdEbiXI0.net　
　 >>240>>260 　
　 噴いた　ｗ 　
　
280 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:31:49.01 ID:4314PQdw0.net　

　 >>260 　
　 コーティングな一部だろ 　
　 今時gitすら使えないクズとか業界から消えた方がいい 　

　
298 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:35:45.44 ID:MnSuT2nH0.net　
　 >>280 　
　 アンカーミス？ 　
　
313 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:37:49.66 ID:4314PQdw0.net　
　 >>298 　
　 すまん。アンカーは>>280の>>260だった・・ 　
　
266 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:29:39.48 ID:tgZwT/P60.net　

　 >>240 　
　 ほんとこれ 　
　 　
　 日本のIT企業(笑)は 　
　 土方プログラマも含めて、総じてコードの質に無頓着 　
　 どこの世界に、自社製品の素材の品質に無頓着な会社があるのか 　
　 それがあるんだ、日本のIT企業には 　
　 　
　 低品質だから、メンテナンスも出来ず、膨大に金もかかり 　
　 そんな汚れ仕事を優秀な人間にしかできないからと押し付け、人材を流出させ 　
　 無能な奴を沢山使って傷口を広げる 　

　
269 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:30:29.95 ID:iZXN5Ybr0.net　
　 >>266 　
　 さらに使い潰すのさ 　
　
281 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:31:57.56 ID:F/wAvTWi0.net　
　 >>266 　
　 銀行系とかそんなに無頓着ってことはないよ。 　
　 コーディング基準とか遵守させられるし。仕様書も大量に作らないといけないし。 　
　
369 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:49:44.34 ID:tiNhLCqv0.net　
　 >>281 　
　 そりゃ銀行のシステムがいい加減だったら、社会ぶっ壊れるからな 　
　
243 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:25:07.33 ID:2ll+S8NV0.net　
　 日本人を育成しろという声は正論だけど、この業界ブラックなくせに底辺では勤まらんのよ。 　
　 他言語一つ話せない日本人の底辺よりも、日本語習得できた三国人の方がやはり優秀だし。 　
　
250 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:27:03.63 ID:gZCXiGS50.net　
　 移民が優秀なら自国で稼いでるよなｗ 　
　
251 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:27:04.24 ID:c3m7EPOw0.net　
　 優秀な学生にとってわざわざ日本語を覚えて日本で仕事するメリットあるのか 　
　 　
　 日本をすっ飛ばして英語が通じるところでさっさと仕事すればいいと思うんだが 　
　
261 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:29:08.14 ID:Edm5IKMX0.net　
　 >>251 　
　 東南アジアには日系企業が多いから日本語を学んだ人材の層が相対的に厚いんだよ 　
　
265 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:29:35.73 ID:qHV4mzc+0.net　
　 まともな人なら、日本に来て日本語覚えてITするよりは、アメリカ行って英語使えるIT技術者になりたいと思うだろうな 　
　
274 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:31:04.57 ID:gZCXiGS50.net　

　 口だけが上手い能無しが管理してる側にいるから駄目なんだろｗ 　
　 能力のある人が管理側に行けばいいのに、なぜかそうならない 　

　
285 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:32:48.43 ID:z1Q9quhH0.net　
　 >>274 　
　 そりゃアレだ 　
　 能力のあるヤツに管理させたら、PJがさっさと終わってしまうがなｗ 　
　 人月商売なんだよ　PJが泥沼化して長くなればなるほど 　
　 美味しいのれす( ?p? ) 　
　
292 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:34:22.84 ID:iZXN5Ybr0.net　
　 >>274 　
　 そんな奴らに協力しているくせに 　
　 文句をいうおまえのほうがクソ 　
　
300 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:36:01.70 ID:4314PQdw0.net　
　 >>274 　
　 手術が出来ないよ外科部長 　
　 法律家や弁護士や検事であったことのない裁判官 　
　 はありえない 　
　 　
　 プログラムが書けない（書かない、ではなく、書けない）ITマネージャー 　
　 はなぜかまかり通る。 　
　 こういうプロジェクトは失敗させるべきだから関わらないことにしている。 　
　
288 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:33:38.86 ID:QfFZgoSw0.net　
　 IT人口が激減したのは 　
　 　
　 あまりにも劣悪で、不正義な状況だからだよ。 　
　 なにもしらないＩＴ受け入れ先の人間が仕事の管理をして罵声浴びせて 　
　 殴るような刑務所もどきの職場、誰でも敬遠する。 　
　 　
　 米国は人口比率で日本の３倍の企業内ＩＴ技術者がいる。 　
　 つまり派遣ではない。 　
　 だから日本のような不足状況がない。 　
　 　
　 劣悪な条件でアジア人をいれたら、もっとひどい労働環境が当たり前になる。 　
　 ブラックＳＩ企業を全部つぶし、企業内で働くＩＴ従事者を増やせば 　
　 国内の日本人も応募する。 　
　 　
　 不人気業種ではなく、「絶対いってはいけないブラック業種＝SI事業」だ。 　
　 　
　 大学生は絶対いってはいけない。１００％人生後悔する。 　
　 こんなところへいくのは、勘違いした神奈川県民の慶應SFCだけで十分。 　
　
322 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:41:27.55 ID:GoBj3Mlu0.net　
　 >>288 　
　 外国人に暴動起こしてもらって 　
　 厚労省ビビらそうぜ 　
　 でなきゃ低学歴カスの安倍は理解できないだろ 　
　
296 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:34:47.20 ID:ioDIOD/Z0.net　

　 アジア=中韓 　
　 になりそうで嫌だわ。 　

　
311 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:37:41.69 ID:bi5sWMh60.net　
　 >>296 　
　 まともな中国人は日本に来たがらない(国内大都市の方が待遇いい)から、 　
　 中国共産党の息のかかった工作員が大量に押し寄せることになる 　
　 静かな植民地化が始まる 　
　
302 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:36:07.27 ID:hTsfwCsh0.net　
　 日本語話せてIT技術がある人材が、安月給でこき使われるか？ 　
　 看護師入れようとしたけど、逃げまくりだろ 　
　
310 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:37:32.86 ID:Edm5IKMX0.net　
　 >>302 　
　 将来は本国に戻って日系企業で働こうと狙っている人なら我慢するよ 　
　
318 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:39:52.80 ID:R5M252k70.net　

　 わざわざPGとSE分けたがる奴いるよな 　
　 実際同じなのに 　

　
326 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:41:52.01 ID:X+jDcjjL0.net　
　 >>318 　
　 SEもPGも金額変わらないところあるよね。 　
　 上流家庭なんて当たり前のレベルを見込まれてるから、 　
　 そういうところならやりやすい。 　
　
328 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:41:59.76 ID:Ti60feDm0.net　

　 >>318 　
　 コード書けないSEもどきがいるし 　

　
335 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:43:49.73 ID:JpdEbiXI0.net　
　 >>328 　
　 いるいる　心当たりあり過ぎ　ｗ 　
　
325 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:41:45.75 ID:6CUJx3oO0.net　
　 実務経験５年以上のオラクル技術者をハローワークで月給２２万円で募集かける時代、 　
　
347 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:45:29.46 ID:iZXN5Ybr0.net　
　 >>325 　
　 すげーデフレだよなｗ 　
　
375 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:50:17.01 ID:GoBj3Mlu0.net　
　 >>325 　
　 何がデフレ脱却だよ、バカくせぇw 　
　 さすが低学歴カスの安倍だな 　
　 口ばっか 　
　
333 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:43:03.79 ID:eMDl11Ty0.net　
　 まずはインドやベトナムって言ってるけどカモフラージュなんだろうな 　
　
345 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:45:15.07 ID:MA0EdYvs0.net　
　 >>333 　
　 国費留学生もシナチョンがダントツに多いし 　
　
379 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:50:37.43 ID:iZXN5Ybr0.net　
　 >>345 　
　 特定マスゴミ用語 　
　 　
　 アジア＝特定アジア 　
　
339 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:44:34.57 ID:NBV9atNq0.net　
　 日本はさ、空気読めとか文章の行間を読めとか察しろとか、 　
　 大手マスゴミから企業に政治家までそういう事を求めてる 　
　 だろ？ 　
　 　
　 そんな社会に、外人入れたって破綻するに決まってるだろーがｗ 　
　
349 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:45:34.57 ID:bi5sWMh60.net　
　 >>339 　
　 アスペが働きやすい社会になるだろうなw 　
　
371 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:50:04.06 ID:k4RWUAZF0.net　
　 >>339 　
　 ちょっと足りないと深く聞けと言ってくる割に 　
　 つっこんだこと聞くとそこは柔軟にとか返してくる人が近くにいるけど 　
　 いつもあまりにも漠然としすぎてるので聞き流すことにしている 　
　
342 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:44:43.58 ID:dnje/EDe0.net　
　 なんで人が集まらないかわかってないし、 　
　 他国の人間を安い労働力としか思ってないし、 　
　 日本のシステム開発でネックとなってる部分もわかってない。 　
　
351 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:45:40.20 ID:gHGYiXMa0.net　
　 >>342 　
　 日本のシステム会社でネックになってる部分って何？ 　
　
359 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:47:45.29 ID:F/wAvTWi0.net　
　 SEとPGが明確に分かれてるかどうかは、会社とかプロジェクトによるから一概には言えないよな。 　
　 　
　 顧客と仕様詰めるところから、金額や工数見積もったり、実装やテストも一人で全部やるところもあったりするし。 　
　
381 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:50:58.46 ID:VgTiqpsU0.net　
　 何で、日本人を育成しないのかね。 　
　
390 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:52:24.61 ID:RZudPIlB0.net　
　 >>381 　
　 IT土方をする日本人がいない 　
　 介護職と同じ構図 　
　
389 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:52:07.89 ID:tiNhLCqv0.net　

　 日本でもう1つ問題なのはＱＡ掲示板不在の件な 　
　 　
　 質問しても「バカにはわからない」「stackOverFlow嫁」「MSDNの英語サイト行け」 　
　 　
　 そもそも日本マイクロソフトがクズ過ぎて使い物にならない 　

　
399 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:54:36.51 ID:0XyIwu1Z0.net　
　 >>389 　
　 お前みたいな馬鹿は誰も相手したくないんだよｗｗ 　
　 消えろ 　
　
414 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:57:38.22 ID:tiNhLCqv0.net　
　 日本人でプログラマで優秀な人はキチガイが多い 　
　 　
　 >>399のように万能感にあふれてて、他人を追い詰めるのが本当に多い 　
　
403 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:56:01.20 ID:k4RWUAZF0.net　
　 >>389 　
　 日本に法人構えててしっかり金とってるんだったら 　
　 ドキュメントも日本語用意してほしいよね 　
　 機械翻訳のせいで翻訳されなくていいところが翻訳されてたりして話にならん 　
　
407 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:56:29.36 ID:X+jDcjjL0.net　
　 >>389 　
　 単なる新し物好きには結構苦労させられるｗ 　
　 負けるチャレンジをしてくれる。職場は学校じゃないんだよ！ｗ 　
　
413 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:57:29.09 ID:w0rRYym/0.net　

　 >>389 　
　 日本て何かと知識経験を自分だけのものにしときたいってのがあるからな 　
　 そらまあ相手に教えれば飯の種が一つ減るし仕方がないんだろうけど 　

　
455 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:04:55.15 ID:k4RWUAZF0.net　

　 >>413 　
　 どっちかっていうとオレは教えられるものは教えたいんだけどなあ 　
　 みんな出来るようになれば 　
　 いろいろラクになって捗りまくりんぐでハッピーじゃん 　

　
467 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:06:21.23 ID:tiNhLCqv0.net　
　 >>455 　
　 同じく 　
　 　
　 気づいたことがあったら部署内のメーリングリストで 　
　 回覧するようにしてるんだけど、誰も興味ない模様 　
　 　
　 日本もう駄目だなって思ってる 　
　
477 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:08:07.45 ID:gHGYiXMa0.net　
　 >>467 　
　 なぜメーリングリストを選択したのか小一時間問い詰めたいわ。センスねーぞおまえ。 　
　
484 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:09:39.15 ID:w0rRYym/0.net　

　 >>455 　
　 日本人て、教えたことでやがて自分より上になっちゃって立場が危うくなるとか、そういうのも嫌いだからな 　

　
502 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:12:25.57 ID:RZudPIlB0.net　

　 >>484 　
　 俺は絶対に教えんよ 　
　 自分の価値が下がるし 　
　 まあ個人で勉強してね 　

　
513 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:16:01.11 ID:gHGYiXMa0.net　

　 でも、こういう奴>>502って、20代後半から伸び悩むよね。 　

　
520 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:17:29.47 ID:dY39gwt90.net　
　 >>513 　
　 そいつはコボラーだろ、自分の経験上、教えないっていう奴は 　
　 コボラーが高確率。 　
　 ただでさえ書籍が今世紀に入ってから出てないんだから 　
　 教えてやればいいのにね。 　
　
524 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:18:24.19 ID:RZudPIlB0.net　

　 >>513 　
　 技術職で自分のスキルを他人に教えるアホはいないだろ 　
　 伸びないのは単に勉強不足なだけ 　

　
531 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:20:39.19 ID:X+jDcjjL0.net　

　 >>524 　
　 与え合うものがあれば、別に教えるのは惜しくないがｗ 　
　 最悪の時の最大戦力になってくれるよ。 　

　
546 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:23:48.80 ID:gHGYiXMa0.net　
　 >>531 　
　 情報は分け与えても価値が減らない極めて特殊なもの、とか言ってたのは誰だっけ？ 　
　 シャロンシャノン？ 　
　 負のエントロピーなんだから分けた方がいいに決まってるのにね。 　
　
554 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:26:54.22 ID:/Z3PA8I70.net　
　 >>546 　
　 日本人なんだろ？ 　
　 素直に用語を読めよ。 　
　 『質量』　質と量を共に兼ね備えたものとして　ｍ一語。 　
　 二つの意味が入るんじゃないのか？ 　
　 ならもう一つも二つの意味が入るだろう。 　
　 質のマイナスさ。 　
　 量的理論だといってるんだから。数理技術は。 　
　
564 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:29:04.54 ID:gHGYiXMa0.net　
　 >>554 　
　 アンカー間違ってね？ 　
　 あと、質量は質「と」量じゃなく、質「の」量な。 　
　
548 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:24:18.26 ID:/Z3PA8I70.net　
　 >>531 　
　 量的中庸と質的中庸の区別がないところだったら？　もしも。 　
　
640 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:50:06.68 ID:X+jDcjjL0.net　
　 >>548 　
　 言語を現地化させたり国際化させたりするような職業なら、 　
　 技術というより運用方法その他を教えたら立場がヤバくなるって 　
　 ケースはなきにしもあらずって気もするけどねｗ 　
　
535 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:21:44.53 ID:gHGYiXMa0.net　

　 >>524 　
　 で、おまえは未だにRDBしか使えずNOSQLなにそれ？状態なんだろ？ 　
　 CVSとSVNだけでgit使えない！そもそもCUIアレルギーだし！だろ？ 　
　 OOもAOPもクロージャーもRxも碌にわかってないんだろ？ 　
　 それがおまえみたいなケチ臭い奴の限界だよ 　

　
567 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:29:22.18 ID:F/wAvTWi0.net　

　 >>535 　
　 NOSQLとかgitとかそういう新し目のツールとか技術とか使ってる人って、実際どういう顧客向けのソフト作ってんの？ 　

　
573 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:31:42.39 ID:gHGYiXMa0.net　
　 >>567 　
　 証券や保険はバリバリ使ってたよ、 　
　
584 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:35:51.75 ID:6JV4FhZ60.net　
　 >>567 　
　 NoSQLは新しくないけどな、10年近く昔にOODBやらXMLDBとかいう奴が流行ったけど、結局はRDBに皆戻ってきてる 　
　 gitは俺も使ってるけど今は人工知能やってる、先進的云々という問題じゃなくて 　
　 単純にSVNサーバ建てるのが面倒くさいって理由で使ってる 　
　
607 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:41:37.37 ID:3qoNY9JM0.net　
　 >>567 　
　 いろいろ。 　
　 顧客はRDBMSを使いたいわけじゃないんで、 　
　 もろもろ評価した結果、RDBMS使うより性能が良いというのを示せば、 　
　 じゃあそれでいきましょうというところはおおい。 　
　 gitはツールなんで、それこそ組み込み系からWebまでどこでも。 　
　
585 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:35:53.92 ID:3qoNY9JM0.net　

　 >>524 　
　 勉強会とかで発表したりしてると、そこで人脈もできたり仕事につながったりするから 　
　 教えるのはアホなことでもないよ。 　
　 それに、自分の強みはスキルそのものというよりも、スキルを身につけられる能力だと 　
　 思ってるので、他人に教えたからって価値が落ちるとも思ってない。 　

　
600 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:40:15.68 ID:ebEf97wH0.net　
　 >>585 　
　 君と一緒に仕事したい 　
　 技術ある人ほど情報オープンにする傾向あるね、それをビジネスに転嫁できるならwin win だし 　
　
494 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:10:27.20 ID:62YZLT8b0.net　
　 >>455 　
　 勉強会みたいなのやればいいじゃん 　
　 前いたとこはやってたよ 　
　
543 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:22:42.50 ID:k4RWUAZF0.net　
　 >>494 　
　 勉強会やろうって話はしたけど反応めっちゃ薄かったなあ (´・ω・｀) 　
　
498 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:11:04.80 ID:3qoNY9JM0.net　
　 >>455 　
　 そういう人は、stackOverflow(日本語版)で回答するとか、 　
　 SlideShareに資料まとめるとかしてくれると嬉しい。 　
　 　
　 自分も昔は２ちゃんねるとかで回答してたけど、最近は仕事が忙しくて無理。 　
　 同じような質問ばかりで飽きたのもあるけど。 　
　
506 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:14:18.48 ID:gHGYiXMa0.net　
　 >>498 　
　 日本語版とかいらねーから。 　
　 一元管理こそが大事。 　
　 stackoverflowを超える掲示板はもうでてこないから、デファクトスタンダードのstackoverflowを盛り立てるのが効率がいいんだよ。 　
　 技術が日進月歩なんだから、どーせ英語読めないようなやつには無理な業界だ。 　
　
415 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:57:53.61 ID:3qoNY9JM0.net　

　 >>389 　
　 ２ちゃんねる忘れてるぞ 　

　
430 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:59:52.94 ID:X+jDcjjL0.net　
　 >>415 の言うとおり。 　
　 でも会社からどこかの掲示板でディスカッションできないだろ？ 　
　 IT当初は日本でも活発だったんだけどねｗ 　
　
431 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:59:56.66 ID:tiNhLCqv0.net　
　 >>415 　
　 ２ｃｈのプログラムで質問したら「お前には無理」って返ってくるぞ 　
　
436 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:01:14.85 ID:iZXN5Ybr0.net　
　 >>431 　
　 物理学板も同じｗ 　
　 ２ｃｈにはそういうのが多い 　
　 もっとも、俺はそう言う奴らを逆にはめ込むのが大好きｗ 　
　
442 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:02:02.47 ID:62YZLT8b0.net　
　 >>431 　
　 昔は宿題も代わりにやってくれたのに最近は冷たいんだなｗ 　
　
441 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:01:46.54 ID:/c5aa5ez0.net　
　 >>415 　
　 前はプログラム専門の掲示板とかよくみかけたんだけど 　
　 今はあまりみかけないね。 　
　 　
　 ちょっと聞きたいときは便利だったんだけど。 　
　 今は2chの技術版が助かってますｗ 　
　
475 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:07:35.80 ID:3qoNY9JM0.net　
　 >>441 　
　 昔はMLとnewsが盛んだったかな。 　
　 ２ちゃんねる以上に怖かったけど。 　
　 今はググればだいたい解決するからなぁ。 　
　
423 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:59:08.59 ID:gHGYiXMa0.net　
　 >>389 　
　 stackoverflowで何の問題もないだろ、寧ろ親切じゃん。 　
　
426 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:59:14.80 ID:k4RWUAZF0.net　
　 >>389 　
　 あと初心者排除しちゃうようなコミュニティにはあまり近づかんほうがいい 　
　 質問者の質問のしかたにもよるとは思うけどね 　
　
428 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:59:43.59 ID:iZXN5Ybr0.net　
　 >>389 　
　 バカにはわからない 　
　 → 自分では適切な説明ができない無能さを隠すための詭弁。投影性同一視で問題を相手にすり替える 　
　 　
　 stackOverFlow 　
　 → おなじ。自分では覚えてない。説明できない。でもわかってるふりしたい。自分のほうが上なんだぜとｗ 　
　
453 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:04:27.96 ID:gHGYiXMa0.net　
　 >>428 　
　 おまえはだからバカにされるんだよ。 　
　 調べれば書きてあることを説明するのは時間の無駄なんだよ。 　
　 一人前に食えてるエンジニア間でも、生産性は10倍くらい軽く違うんだから。 　
　 無能なやつに無駄な時間使うくらいなら、そいつの首きって 　
　 無能な奴に浪費される有能な奴の時間を確保したほうが遥かにマシ。 　
　
395 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:53:43.44 ID:Du0dWp3J0.net　
　 IT土方呼ばわりは無いだろう 　
　 リアル土方はずっとまともな仕事 　
　
450 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:03:27.96 ID:MnSuT2nH0.net　
　 >>395 　
　 リアル土方だって 　
　 　
　 明日までにこの1500トン積んどいてって帰り間際に言われるとか 　
　 バリバリのベテランとび職にそこから飛び降りてと言われるとか 　
　 　
　 すれば壊れるからね。 　
　
398 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:54:24.41 ID:tiNhLCqv0.net　
　 プログラミング自体は楽しい作業なんだがね 　
　 　
　 上位設計者がアホなせいで 　
　 納期がガリガリ削られて精神的におかしくなる 　
　
408 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:56:33.52 ID:z1Q9quhH0.net　
　 >>398 　
　 そう 　
　 最近の要求工数はおかしすぎる 　
　 着任から2日で新規機能を開発しろとか 　
　 　
　 何言ってるんだコイツラわ 　
　 と思う(´・ω・｀) 　
　
410 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:56:49.04 ID:ioDIOD/Z0.net　
　 文系が入って来たのが 　
　 間違いの元だった。 　
　
440 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:01:43.85 ID:gHGYiXMa0.net　
　 >>410 　
　 これは重要。 　
　 日本は頭の悪い奴が理系になれなくていくのが文系。 　
　 頭の悪いやつに高度な職業は無理。、 　
　
412 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:57:12.63 ID:9mLqJqMh0.net　
　 その１万人分の費用を日本人学生に使えば良いのに 　
　 中韓への工場移転、技術移転を推進したのも経産省 　
　 頭の悪い奴が揃ってるんじゃね？ 　
　
420 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:58:46.94 ID:2gwZklwS0.net　
　 >>412 　
　 だから日本人学生はこんな仕事やりたくないんだろう 　
　 建築や介護も一緒 　
　
419 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 12:58:39.36 ID:zP2GOYAI0.net　
　 　ヾ(*｀Д´*)ﾉ"　　終戦時、　三国人　＝　シナ・チョン・台湾人 　
　 　
　 　　　　　　　　　　現代はもっと多国籍で　　在留220万以上　→　将来のリスクは甚大だろう 　
　 　
　 　
　 【昭和２６年０３月２２日衆議院法務委員会】 　
　 　
　 【押谷委員】 　
　 お尋ねをいたしますことは、昨朝起りました朝鮮人による米兵に対する暴行事件であります。 　
　 　
　 昨二十一日の午前三時半ごろに、浅草の千束町の朝鮮マーケット附近におきまして、 　
　 六名の米兵が多数の鮮人に取囲まれまして、集団的に暴力を加えられて、一名は死亡する、二名は負傷する、 　
　 自動車も破壞されるというような不祥事を起したのでありますが、 　
　 　
　 わが国の講和を前に控えて、今日日本の置かれたる国際的地位などから考え、この時期を思いまするときに、まことに遺憾しごくな事件だと考えます。 　
　 　
　 終戦後の第三国人どもは本当に酷かった。 　
　 　　　軍の兵器を盗んで来たらしく、三八式歩兵銃や南部式拳銃で武装し、小銃には着剣して強盗強姦傷害恐喝脅迫不動産窃盗、時には殺人まで、経済犯、実力犯を中心にあらゆる悪事を重ねていた。 　
　 　
　 銀座、浅草、新宿は朝鮮人、新橋、渋谷は 　
　 　
　 　　　　　台湾人に支配 　
　 　
　 され、政府も警察も動揺し、手を拱いていた。戦勝国民は治外法権だったのである。 　
　 だから食管法に限らず、戦勝国民には日本法を適用出来なかった。 　
　 服部時計店や白木屋も米軍の酒歩（ＰＸ）に接収され、そこへ行けば食料に限らず物資は山ほどあった。日本人は買えなかったが。 　
　 　
　 そうした情勢に便乗し、朝鮮人は戦勝国民だの 　
　 　 　
　 　　　　　　　　　　　　　　　「朝鮮進駐軍」　　　　　を僭称して堂々と闇商売を行い、派手に稼いでいた。 　
　 　
　 そりゃ儲かるだろう。警察の検問を竹槍日本刀を振り回して強行突破したのだから（さすがに銃撃戦は挑まなかった模様）。 　
　 　
　 当時は物不足で、売る方は素人でも出来た。 　
　 仕入れこそ難しかった。 　
　 　
　 彼等は日本人露天商を襲って商品を奪う。 　
　
439 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:01:43.14 ID:zP2GOYAI0.net　
　 >>419　補足　　　小名木善行 ねずさんの ひとりごと 拡散希望：「朝鮮進駐軍の非道を忘れるな」 　より 　
　 　
　 　
　 　　　　昔の人の警告云い伝え！ 　
　 　
　 　 　 　 　　ノ´⌒｀ヽ 　
　 　 　 γ⌒´　　 　　 ＼　　　　　　　　■[大峠が来る前に日本国内に革命、暴動、内乱が起こる。 　
　 　 .／／ ""´ ⌒＼　　）　　　　 　
　 　 :i / 　⌒ 　 ⌒　 ｉ　） ´~ ⌒ ~｀ヽ　　　　　　　　　　鳩山内閣が 　
　 　 :i　　(・ ）｀ ´( ・） i,/＼　 滅 　／　 　
　 　 ｌ 　　　（__人_）.　 |　 　＼　 ／　　　　出現したらいよいよその時が近づいた時である]by出口王仁三郎 　
　 　 ＼　　 　|┬|　　/　　 　( i)))　　 　
　 　 　｀７　　`ー' 　〈＿　 　/￣　 👀　
　Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) 　
　
424 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 12:59:09.19 ID:GoBj3Mlu0.net　
　 自民党は安倍みたいな低学歴カスがのさばってるから 　
　 お話にならないが、IT業界含め 　
　 まともな労働環境を作ろうという政党は無いのかね？ 　
　
445 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:02:24.07 ID:uNpd7li10.net　
　 >>424 　
　 自己責任だよw 　
　
433 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:00:17.46 ID:2gwZklwS0.net　
　 低待遇で鬱仕事 　
　 こんなもん誰がやりたいのよ 　
　
444 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:02:11.35 ID:tiNhLCqv0.net　
　 >>433 　
　 エアコン効いてて、汚い臭いという環境からは開放されてる 　
　 　
　 ただ健康は確実に損なう 　
　
437 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:01:18.20 ID:HW0wrxu30.net　

　 MSの機械語訳サイト見れば 　
　 アメ公が小馬鹿にしてるの分かるだろ 　
　 日本のフォーラムは 　
　 再起動、再インストール、有償(プレミアム)サポート 　
　 しか言わない無能常連と回答済みマーク屋 　
　 しかいないし。いちいち常連の機嫌を損ねてはいけない 　

　
448 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:03:12.95 ID:tiNhLCqv0.net　
　 >>437 　
　 マイクロソフトサポートって凄い無能だよな 　
　 　
　 「解決済みをマークしておきました！」 　
　 　
　 じゃねえよ解決してねーだろうが 　
　
454 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:04:28.70 ID:HW0wrxu30.net　
　 >>448 　
　 そうそうそうそうそうそう 　
　 分かってくれる人がいて嬉しいよ。 　
　
466 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:06:05.22 ID:gHGYiXMa0.net　
　 >>448 　
　 時間が経ったので解決ww 　
　 バイトの女の子が適当に仕事のふりしてるだけだろアレ。 　
　
460 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:05:26.13 ID:iZXN5Ybr0.net　
　 >>437 　
　 でもそれって、医者と似てるんだよなｗ 　
　
438 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:01:27.07 ID:3UD0pp/R0.net　

　 確かに人足りてないが信頼出来る会社にそれなりの金出せば人は集まる。これは大手の多重下請け構造が立ち居かなくなっての悪手だよな。いい加減頭の数で人月計算するのは品質を維持した上での事だと理解した方が良いんじゃないか。 　

　
452 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:04:01.58 ID:iZXN5Ybr0.net　
　 >>438 　
　 なにやっても無駄 　
　 日本式のマネジメントに根本となる問題が存在しているのだから 　
　 外人を入れたら余計におかしくなるだけ 　
　 日本式のマネジメントが変わることはないからね 　
　
456 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:04:55.95 ID:uNpd7li10.net　
　 >>452 　
　 何らかの規制かければいいだけだが 　
　 やろうとすると妨害する奴がいるからね 　
　
490 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:09:59.87 ID:UMgn51Xs0.net　
　 >>438 　
　 安く奴隷をかき集めて指示だけして 　
　 品質確保は奴隷頭のせいにするのが 　
　 日本のSIerと呼ばれる世界にも例のない奴隷商社だからな 　
　
443 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:02:03.89 ID:hTsfwCsh0.net　
　 プログラムは数学的な頭の良さがないと無理じゃないの 　
　 出来る人には、出来ない人がなぜ出来ないのか分からないから馬鹿だと思うし 　
　 出来ない人は、出来る人と同じことやっても出来ない 　
　
463 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:05:50.25 ID:F2kJaQP10.net　
　 日本の経営者が欲しがってるのは、IT技術者ではなく 　
　 安く使い捨てられるIT土方なんだよなwwwww 　
　
507 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:14:29.12 ID:ulo6GfzJ0.net　
　 >>463 　
　 そうそう、ほんとこれ。 　
　 大学がコンピューターを長らく軽視し続けた上に、経営者が 　
　 これじゃあね。 　
　 日本製品がクソ化するわけだわね。 　
　
468 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:06:23.22 ID:RZudPIlB0.net　
　 こういうきつい系の仕事は 　
　 外人がやってくれたら日本もありがたいだろ 　
　 お互いに持ちつ持たれつだろ 　
　
479 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:08:40.16 ID:2gwZklwS0.net　
　 >>468 　
　 欧州はそうなってるらしい 　
　
471 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:06:44.25 ID:MJX9LLA/0.net　

　 外国人研修制度を、ITに拡大するつもりか。 　
　 　
　 安倍自民を応援している奴は、 　
　 そろそろ真剣に日本のこと考えて欲しいわ。 　

　
476 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:07:48.43 ID:uNpd7li10.net　
　 >>471 　
　 安保チラつかせればその他のこと頭から抜け落ちるて簡単になびくから簡単なもんだよw 　
　
480 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:08:50.36 ID:JpdEbiXI0.net　

　 移民も生きれなくなる。　今現在でも虚業しかねぇんだぞ？　実業はどこ行った？ 　

　
487 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:09:49.02 ID:uNpd7li10.net　
　 >>480 　
　 海外に流出しまくってる 　
　
483 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:09:18.78 ID:UsN9VYRk0.net　
　 一時期たくさんいたインド人が皆逃げ出したのに何も学習してないな 　
　
515 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:16:21.85 ID:nXv/sjoj0.net　
　 >>483 　
　 なんで逃げ出したの？ 　
　
485 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:09:40.60 ID:fCU8mB5u0.net　
　 インフラ系でさえ設計や 　
　 構築の経験の無い文系がSiいたりして 　
　 終わってると思うわ 　
　
497 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:11:00.48 ID:gHGYiXMa0.net　
　 >>485 　
　 インフラ部門がミドルウェア構築できなくて尻拭いさせられたことがあるぞ 　
　 インフラしか出来ないロールなのにインフラすら満足に出来ない 　
　
486 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:09:45.92 ID:dY39gwt90.net　
　 確かに質問に答える時に、ﾘﾝｸはって「ここを参考に」とか言うやつの回答は 　
　 ﾑｶつくな。 　
　 こっちが必死こいてGoogleで検索してやっとたどりついた珍しい質問への回答が 　
　 ただのﾘﾝｸで、 　
　 そういうのはたいてい、もうリンク切れになってる。 　
　 結局こういうやつは自分でコード書けないから 　
　 リンク嫁って感じで、一切責任を負おうとはしない。 　
　
504 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:12:55.33 ID:F/wAvTWi0.net　
　 >>486 　
　 @ITとかのフォーラムとかで、マルチに異様に厳しい奴とかいるけど何なんだろうな。 　
　 過去に他人が似たような質問してるのを引き合いに出して、鬼の首取ったように叩く奴。 　
　 そんなのたまたま見てなかっただけかも知れないし、過去の質問には全然使える回答がついてなかっただけかも知れないのに。 　
　
523 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:17:59.68 ID:MnSuT2nH0.net　
　 >>504 　
　 昔JUNETとかでリソースの少ないサーバを 　
　 みんなで共有してた時代の名残。つまりジジイだよ。 　
　
495 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:10:40.33 ID:MJX9LLA/0.net　
　 作り終わった後に、平気で仕様変更求めてくる日本のやり方に、 　
　 外人は我慢できるのかな。 　
　
509 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:15:16.02 ID:MnSuT2nH0.net　
　 >>495 　
　 追加料金請求するだけでしょ 　
　
514 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:16:04.85 ID:cr334S7q0.net　
　 日本人の女性、障害者すらまともに使いこなしてマネジメントすらできないくせに 　
　 アジアの優秀なやつなどなおさら使いこなせるわけないだろ？ 　
　 先進国のなかでもダイバーシティの浸透度がもっとも低い国がやっても意味はない。 　
　 役人は税金の無駄遣いが本当に得意だな。 　
　 マイナンバーの個人情報をぶっこ抜かれるのがオチだよ。 　
　
521 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:17:51.41 ID:gHGYiXMa0.net　
　 >>514 　
　 アジアから来てるの優秀じゃないんだけどね。 　
　 一年も一緒に仕事すれば嫌というほどわかるぞ。 　
　 日本人は腐っても鯛だよ。 　
　 害人いらねー。 　
　
526 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:19:55.24 ID:oa4EvCb50.net　
　 日本の労働環境では何処の国の労働者も逃げ出すだろｗ 　
　 根本的な問題を解決しない限り意味ない 　
　
537 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:21:56.06 ID:nXv/sjoj0.net　
　 >>526 　
　 だよな 　
　 日本人以上に奴隷気質のある民族はいないだろ 　
　 日本人奴隷でも耐えられない労働環境なんだから他国の奴隷が耐えられるわけがない 　
　 会社が訴えられて終わりだよ 　
　
544 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:22:56.18 ID:MJX9LLA/0.net　

　 ITは、勝手に育つ奴しか生き残れない。 　
　 　
　 しかし、勝手に育つような奴は、 　
　 ITなんて薄給使い捨ての業界になんて留まらない。 　
　 　
　 つまり、万年人手不足。 　

　
606 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:41:20.06 ID:X+jDcjjL0.net　
　 >>544 　
　 ごめん、言葉からどんな現場なのかを想像できなかったｗ 　
　 技術たって教えたら自身が困るような技術なんてあるか？ 　
　 ソースコードなんて公開、共有前提だろ？ 　
　 嫌がらせの類くらいしか思いつかんｗ 　
　
610 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:42:48.11 ID:X+jDcjjL0.net　
　 >>606 　
　 x >>544 　
　 ○ >>548 量的中庸と質的中庸の区別がないところだったら？　もしも。 　
　 ごめん、言葉からどんな現場なのかを想像できなかったｗ 　
　 技術たって教えたら自身が困るような技術なんてあるか？ 　
　 ソースコードなんて公開、共有前提だろ？ 　
　 嫌がらせの類くらいしか思いつかんｗ 　
　
550 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:24:48.92 ID:dY39gwt90.net　
　 ちょっと質問に答えたりする位はいいだろ。 　
　 だが、勉強会を開くほどの暇な時間はお互いないと思うよ。 　
　 それこそ自分で勝手に勉強して身に付けた方が早い。 　
　 勉強会で学べる程の基本的な内容ならネットや書籍が一番だよ。 　
　 勉強会はやっぱり業務で使う、かつ、ネットには転がってないような情報の共有の場にすべきだな。 　
　
559 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:28:20.89 ID:62YZLT8b0.net　
　 >>550 　
　 そんなやる気ある奴がいねえから会社でやらなきゃダメなんだろ 　
　
569 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:29:40.12 ID:dY39gwt90.net　
　 >>559 　
　 面接なんかしないで３カ月試用期間で、身につけさせるべき。 　
　 ３カ月で基本的な事が自分で理解できないやつは 　
　 その後も絶対使えないから。 　
　
551 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:25:24.16 ID:w0aOljrx0.net　
　 金がないからパソコン買えないし学べない 　
　 就職したい大卒中高年なら山ほどいるのに 　
　 金がないからパソコン買えないし学べない 　
　 体はって仕事してる日本人の若者が山ほどいるのに 　
　 　
　 国はいったい日本人をどうしたいわけ？ 　
　 とにかく日本人の「学びたい」からは金をむしりとるし 　
　 英語が読み書きできる外人(笑)は優遇だよね 　
　 　
　 官僚は外人は外国語が読み書きできるから頭いい 　
　 日本人は日本語しか話せないからバカ 　
　 そう思っているのか？ 👀　
　Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 　
　
558 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:27:36.12 ID:uNpd7li10.net　
　 >>551 　
　 日本は日本人だけのものではないからねw 　
　
553 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:26:27.68 ID:ioDIOD/Z0.net　
　 レベルの低下を招いたのは 　
　 資格関係に巣食うクズ業者と 　
　 それを使う資格志望者。 　
　
571 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:29:52.56 ID:ebEf97wH0.net　
　 >>553 　
　 ほんこれ 　
　 ベンダー資格の値段高杉 　
　
557 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:27:21.89 ID:3mga5Jic0.net　
　 小物ほど技術を隠そうとする 　
　 大物は逆にどうぞどうぞって感じ 　
　
563 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:29:01.62 ID:RZudPIlB0.net　
　 >>557 　
　 俺は他人に教える気は無いが 　
　 大物さんが教えてくれるというなら喜んで教わる寛容さはあるよ 　
　
560 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:28:32.09 ID:0+U4hvL5O.net　
　 最初に受け入れる労働環境の整備が必要になるけど 　
　 外国からの人材を集めるのは大筋で賛成だな 　
　 アメリカなんかは各国から優秀な人材を受け入れる事によってIT環境の強みを維持している 　
　 日本も思いきった人材登用が必要だよ 　
　
590 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:37:25.76 ID:nXv/sjoj0.net　
　 >>560 　
　 俺も賛成だけど、官僚は労働環境の整備なんかまず考えてないだろ 　
　 だから外国人も来るわけないし、来てもすぐに逃げ出して欧米行くよ 　
　
611 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:42:48.71 ID:62YZLT8b0.net　
　 >>560 　
　 日本はアメリカと違って奴隷がほしいだけだぞ 　
　 優秀な学生にそれなりの金額払えるのか？ 　
　
561 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:28:32.28 ID:SJbTysco0.net　
　 普段から自分でやってる奴の言う「一緒に勉強しようぜ！」 　
　 →有益 　
　 普段何もやってない奴の言う「一緒に勉強しようぜ！」 　
　 →普段から自分でやってる奴の上前を撥ねることしか考えてないクズ 　
　 　
　 　
　 なんでも同じ 　
　
572 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:31:26.97 ID:NdyC3XKo0.net　
　 >>561 　
　 人望も重要だよね 　
　 あんまり好かれてない奴が言っても「はあ？何こいつ」ってなる 　
　
576 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:33:01.20 ID:k4RWUAZF0.net　
　 >>572 　
　 マジか！鬱だ会社辞めよう 　
　 いやまあもともと辞める予定だけども 　
　
568 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:29:34.81 ID:3UD0pp/R0.net　

　 今ITの転職市場は凄く活発だから金出さないとまともな人材が確保出来ないんだよな。それに対する解が外人受け入れとか本当にアホォだわ。 　
　 多重下請け構造を規制して業界全体の待遇上げれば自然と人は集まるだろうに。無責任なシンクタンクに高いコンサル料払った結果の都合がいいだけの結論だな。 　

　
604 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:40:34.93 ID:tiNhLCqv0.net　

　 >>568 　
　 外人雇うのが目的じゃなくて、単価を落とすのが目的だったりして・・・ 　

　
618 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:44:27.53 ID:k0fKvpV+0.net　
　 >>604 　
　 今の客なんてオフショアで単価下げろって普通に言ってくるぞ。 　
　
623 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:45:32.43 ID:3UD0pp/R0.net　
　 >>604 　
　 多分両方。いろいろと都合がいいんだろうな。 　
　
574 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:32:29.91 ID:0+U4hvL5O.net　

　 意外かもしれないが 　
　 成長著しい中国でさえアメリカへの人材の流出に頭を悩ませている 　
　 中国から海外に行く留学生の内、なんと7割以上の人間が帰国せずそのまま欧米に居残って帰ってこないそうだ 　

　
586 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:36:22.68 ID:gHGYiXMa0.net　
　 >>574 　
　 中国は国外脱出がゴールの双六だから、引き合いに出す意味ないだろw 　
　
577 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:33:12.15 ID:nwcvQEPm0.net　
　 日本の公用語を英語に変えればいいじゃない 　
　 今後廃れていくだけのマイナーな独自言語に固執する必要もあるまい 　
　
582 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:35:13.47 ID:gHGYiXMa0.net　
　 >>577 　
　 日本語は神の言語だぞ。 　
　 お互い行間を読み合うところからモラルが生まれるんだから。 　
　 まあ、プログラムには全く向かないけどね。 　
　
578 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:33:46.96 ID:Bn4To8yN0.net　

　 漢字の壁が高いからシナチョン大盛りになるんだよな 　

　
579 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:34:36.90 ID:RZudPIlB0.net　

　 >>578 　
　 漢字の壁が高いのに何でチョン？ 　

　
591 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:37:43.33 ID:w0rRYym/0.net　
　 >>579 　
　 今のチョンはだいぶ読み書きできなくなってるらしいが、あそこもハングルと漢字の文化だよ 　
　
595 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:38:46.15 ID:Bn4To8yN0.net　
　 >>579 　
　 チョン技術者、結構見かけるけどな 　
　 あっちの国の事情は知らんけど、まるっきり初めて漢字に触れるってわけじゃないんじゃないの？ 　
　
605 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:41:01.18 ID:ioDIOD/Z0.net　
　 >>595 　
　 漢字の意味が分かってないけどな。 　
　
589 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:37:16.80 ID:z1Q9quhH0.net　

　 IT土方の俺は年齢制限で働けなくなったら 　
　 どうすればイイんだ？ 　
　 　
　 介護？タクドラ？リアル土方？ 　
　 　
　 ITの現場しかしらないし他業界で生きていけるのかな俺？ 　
　 　
　 若いうちにさっさと辞めれば良かったよ 　
　 資格取っても新しい技術覚えても 　
　 使い捨てなんだよ 　
　 　
　 頑張らなければ良かった　本当に後悔している・・・ 　

　
598 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:39:33.46 ID:w0rRYym/0.net　
　 >>589 　
　 ITのままでいたいなら経営側になるしかないね 　
　 抜け出すならもう頭使わない肉体労働とかも視野に入れないと 　
　
602 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:40:25.46 ID:6JV4FhZ60.net　
　 >>589 　
　 営業力があるなら、どさ周りしてマクロ組む仕事やったら良いんじゃね？ 　
　 MSOfficeのマクロ組みの仕事って意外とそこら中に転がってるよ 　
　 　
　 あとは、Libreはマクロ使えるって話を聞いて調子に乗って変えたは良いけど 　
　 調べもせずに動かないってピーピー泣いてるところとか絶好のカモが最近ちらほらと 　
　
609 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:42:11.33 ID:ebEf97wH0.net　
　 >>589 　
　 itは単価高いんだから、金ためつつ、投資とか起業の準備したらいい 　
　
613 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:43:18.21 ID:gHGYiXMa0.net　
　 >>589 　
　 会計や経理覚えてハイパー事務員になればいいだろ 　
　 非効率なことを効率的にやるスキルはどこでも重宝されるぞ 　
　 まあ、1番活きるIT現場を離れるのは勿体無いとは思うが 　
　
603 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:40:29.63 ID:FU7pD5r20.net　
　 介護奴隷をヒリピンから輸入 　
　 IT奴隷を淫土から輸入 　
　 ジャパン人は奴隷として使い倒し平均寿命４０代で死亡 　
　
615 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:44:08.56 ID:6JV4FhZ60.net　
　 >>603 　
　 インド人って英語標準装備だから、アメリカの下請け基準で結構単価高いんだぜ（´・ω・｀） 　
　 オフショアはベトナムが最近の主流だな役に立たんけど 　
　 何だかんだいっても中国が一番良く日本のやり方をわかってる 　
　
608 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:42:00.48 ID:orWnfyYu0.net　
　 自分より優秀な奴を雇う 　
　 自分より優秀な部下に育てる、 　
　 それが長の仕事 　
　
621 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:45:01.48 ID:O6JifAXB0.net　
　 >>608 　
　 そいつら使って自分は楽をする 　
　 こう考えられない奴が多すぎる 　
　
629 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:47:12.37 ID:RZudPIlB0.net　
　 >>621 　
　 人間楽することを覚えたら 　
　 自分の成長は止まるよ 　
　 だから俺はあえて教えない 　
　
614 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:43:48.84 ID:JpdEbiXI0.net　
　 まっ　日本人だけでできたのは、ＰＣ９８０１時代までという感じはするが、 　
　 いかんせん、優秀な移民は来ないだろうという予想がつくからなぁ・・・ 　
　 あっちこっちで、ぶちきれたアジア人に人●しされてもかなわない。 　
　 なんで白人系でないんだ？ 　
　
632 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:47:45.05 ID:gHGYiXMa0.net　
　 >>614 　
　 そして傘で目を貫かれて死ぬのか・・ 　
　 >>618 　
　 それで品質ボロボロになって泣きついてくるんだから世話ない 　
　 オフショアなんて技術力とマネジメント力の両方とも突き抜けてない奴がやると、安物買いの銭失いばっかだぞ 　
　
657 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:54:22.51 ID:k0fKvpV+0.net　
　 >>632 　
　 あるある。 　
　 メディアでは単価ばかり取り上げるからコレは良い！と勘違いするんだろうね。 　
　 　
　 奴らは進捗やテストの結果を捏造するからたまったもんではない。 　
　
616 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:44:09.02 ID:rvdCcWWX0.net　
　 新自由主義派は人を育てるという発想が無いからな。 　
　 部品のように持って来ればいいと思ってる。 　
　 象徴的には愛国（国旗や歴史認識など）。 　
　 実質的には売国（規制緩和や自由化などの経済政策）。 　
　 世界中で行われている政治だ。 　
　
674 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:59:17.78 ID:G+beBIFR0.net　
　 >>616 　
　 新自由主義といえば多国籍企業ってイメージだ。 　
　 各国から良いとこ取りして美味しい思いしてやろうって感じの。 　
　 基本的には後進国から搾取しまくり。 　
　 日本は人材を搾取したいってわけだけども、看護師なんかは日本語がネックになってるって話だった。 　
　 そりゃそうだわな。ITだってそうなる。 　
　 読み書きがあまり必要ない職種なら上手く行くかもだけど。 　
　 今朝、すき家で食べてきたけど、南米の人？って感じのバイトが注文取りに来た。 　
　 介護も読み書きは必要なさそう。 　
　 日本語は会話ならすぐ覚えるかもだけど、読み書きは世界一難しいって話を聞いたことがある。 　
　
620 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:44:57.43 ID:09O7saMU0.net　
　 近い将来日本人はなになに系日本人と分類されるようになるだろね 　
　 数十年後にはアメリカ西海岸のようにあらゆるアジア民族が混在 　
　 していて東京の町並みも一変しているだろうね 　
　 これが自民党の描く未来なのだが、ネットウヨクさんはついてこれるかな 　
　
624 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:46:01.89 ID:EGSoI5OT0.net　
　 みずほグループ：勘定系システムの保守を大連で 　
　 http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080318/296461/ 　
　
633 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:47:48.69 ID:ebEf97wH0.net　
　 >>624 　
　 大連活用は割と多い 　
　 外資にいたけど当然のようにやり取りあったし 　
　
626 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:46:21.88 ID:dY39gwt90.net　

　 PMとかで進捗管理するだけで鼻ほじってる仕事ってないかな〜 　
　 優秀なSE/PGを抱えていて 　
　 「今日はどこまでできた？お、もうそんなにできたか、すごいねぇ〜、 　
　 これなら１週間前倒しできるね？そしたら来週は定時で帰れるぞ」 　
　 ってお互いwin-winなやつ。 　

　
652 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:52:18.76 ID:gHGYiXMa0.net　

　 >>626 　
　 それが可能な現場は知ってるけど 　
　 そこに無能なおまえの席はない 　

　
659 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:55:59.98 ID:dY39gwt90.net　

　 >>652 　
　 優秀なSE/PGだよ、おまえみたいなPGを雇ったら炎上する。 　

　
673 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:59:01.69 ID:gHGYiXMa0.net　
　 >>659 　
　 俺のレスを読んでPGに見えるおまえの目の節穴っぷりがマジ凄いよ 　
　
680 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 14:00:19.52 ID:dY39gwt90.net　
　 >>673 　
　 PGじゃなきゃニートか？ 　
　
688 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 14:01:31.28 ID:gHGYiXMa0.net　
　 >>680 　
　 おまえに指示する側だと思うよ 　
　 おまえが自己解決できない技術課題を教えてあげる側のね 　
　
667 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:57:51.45 ID:k0fKvpV+0.net　
　 >>626 　
　 仮にそうなったとする。 　
　 　
　 そしたら、上の連中が 　
　 「お前らのチームは暇そうだな。よし、数人あのチームに持って行くからな！」 　
　 と言って結局帰りが遅くなる。 　
　
627 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:46:31.01 ID:gnRHl2fR0.net　
　 人で足りないとしても海外で作った方が日本語教育コスト輸入コストかからないし楽じゃないか？ 　
　 誰が喜ぶんだ？ 　
　
635 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:48:07.73 ID:orWnfyYu0.net　

　 IT産業のインド人がわざわざ日本に来る意味がないもんな 　
　 普通はイギリスかアメリカかシンガポールに行く 　
　 それでダメならインドに残って仕事請けるだろう 　

　
645 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:50:20.77 ID:ebEf97wH0.net　
　 >>635 　
　 日本はマーケットとしては価値があるからインドの大手も三菱商事と組んでるだろ 　
　
653 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:52:18.96 ID:6JV4FhZ60.net　
　 >>645 　
　 インドで日本に殴りこみに来てるのは霞ヶ関にあるサティヤムとかもっと上のレイヤーの人らだけどな 　
　 エンジニアとして日本に来るケースはかなり稀、どこいっても中国人だらけ 　
　
671 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:58:50.26 ID:ebEf97wH0.net　
　 >>653 　
　 まあそうだね 　
　 単身SEでインドから来た人なんてみたことない 　
　
638 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:49:05.57 ID:Sf2Ljj8T0.net　

　 インドとベトナムからならGJ 　

　
649 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:51:56.65 ID:2oHJC/ZA0.net　
　 >>638 　
　 ナニ言ってんだ!! 　
　 殆どが中国人・韓国人だぞ？ 　
　
654 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:52:33.25 ID:Sf2Ljj8T0.net　
　 >>649 　
　 それはアウト 　
　
660 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:56:01.23 ID:6JV4FhZ60.net　
　 >>654 　
　 しかし中国でも東南アジアでも英語喋れる奴は極一部の上位層だけという罠 　
　 香港、シンガポール、フィリピンを除くと、基本皆英語は喋れないと思ったほうが良い 　
　
650 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:51:59.72 ID:+CrwuZEo0.net　
　 おいおい完全週休二日制で給料手取り20万くらいもらえるなら 　
　 外国から呼ばなくてもおれが働いてやるぞ 　
　
658 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:55:14.95 ID:2oHJC/ZA0.net　
　 >>650 　
　 自民党を一回裏切った日本人はもう良いのよ 　
　 　
　 移民に参政権を、一番最初に与えた政党が 　
　 移民から半永久的に投票されるからね 　
　
656 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:53:59.77 ID:C3rT1XFE0.net　

　 こういうことしてるせいか、日本語の部分がおかしいことが 　
　 最近ほんと多いよなあ 　
　 　
　 そのうち、めんどくさいから日本でも英語使えっていうふうに 　
　 なりそうだなあ 　

　
664 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:56:38.75 ID:ebEf97wH0.net　
　 >>656 　
　 既にそうなってる 　
　 公式は英語、日本語翻訳はあるけど、英語が標準 　
　
690 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 14:01:46.41 ID:C3rT1XFE0.net　
　 >>664 　
　 それだけでなく、日本人の客のほうも 　
　 英語を使えっていうふうになるってこと 　
　
666 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:56:54.56 ID:3Z9nb1rE0.net　

　 ○SE給料比較 　
　 日本　　　448万円 　
　 アメリカ　960万円 　
　 　
　 インド人が日本に来るわけないね 　

　
670 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:58:41.53 ID:X+jDcjjL0.net　

　 >>666 　
　 インド人とアメリカ人に 　
　 お前らみたいに働くのはアメリカでは社長クラスくらいだって言われたyo! 　

　
678 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:59:57.09 ID:Sf2Ljj8T0.net　
　 >>670 　
　 アメリカでは社長が一番働くのか 　
　 いい社会だな 　
　
689 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 14:01:42.11 ID:6JV4FhZ60.net　
　 >>670 　
　 いや、基本アメリカのエンジニアは日本人より良く働くよ 　
　 単純に年収4万ドルだか5万ドルで、そんなに働く奴はアメリカには居ないってだけで 　
　 シリコンバレーとかだと初任給10万ドルクラスがゴロゴロ居るから（´・ω・｀ 　
　
698 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 14:03:34.47 ID:X+jDcjjL0.net　
　 >>689 　
　 そういうことやろなｗ低賃金の皮肉ｗｗｗ 　
　 いつ寝てるのかって思うやつもいるもんねｗ 　
　
672 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:59:00.10 ID:2oHJC/ZA0.net　
　 >>666 　
　 日本でイパーイ給料欲しいﾆﾀﾞ 　
　
681 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 14:00:34.70 ID:k0fKvpV+0.net　
　 >>666 　
　 インドやら、中国で賢いやつはアメリカの大学に行くだろう。そしてアメリカで働く。 　
　 　
　 アメリカに行けない出涸らしが日本に来る。 　
　 　
　 元々、優秀な奴はアメリカに行くシナリオなんだよ。 　
　 　
　 だから、向こうの連中がイキナリ商談を持ち掛けてきたら何かの詐欺じゃないかと疑ってかかる。 　
　
683 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 14:00:44.25 ID:ESLE0uAn0.net　
　 >>666 　
　 くるのはIT土方です。 　
　
668 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 13:58:01.09 ID:sC9Z6FMu0.net　
　 どうせ中国人や、国内で全く仕事がない朝鮮人ばかりになるだろう 　
　 そうなると、強制労働させられたので謝罪と賠償ニダーってなる 　
　 いい加減学習しようや 　
　
679 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 14:00:18.32 ID:+CrwuZEo0.net　
　 >>668 　
　 ようは日本のモラルが邪魔だから崩壊させたいって方向だろうしなあ 　
　 日本人の仲間意識とか治安のよさとかそういうのがもう気にいらんのでしょ 　
　 　
　 グローバリズムの目標は国の弱体化だものな 　
　
669 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:58:13.32 ID:+CrwuZEo0.net　

　 みごとな日本弱体化政策でございます 　
　 こんだけあからさまにやってくるとなると具体的に動いていかんとやばいな 　
　 どうしたらいいんかな 　

　
687 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 14:01:23.84 ID:x1HY2RTS0.net　

　 >>669 　
　 論調からすると保守系の人なんだろうと思うが、移民なんかを 　
　 積極的に推進してるのには安倍や自民党も含まれるからな。 　
　 あまり考えすぎると自家撞着に陥ってハゲるぞ。ｗ 　

　
694 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 14:03:01.45 ID:+CrwuZEo0.net　

　 >>687 　
　 だから安倍や竹中はグローバリストじゃん 　
　 保守派じゃないよ 　
　 日本を壊したい勢力だよ 　

　
675 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:59:18.39 ID:jONkB3pv0.net　
　 派遣業者の中抜が酷いのを何とかしたほうが人材増えるだろ 　
　
677 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 13:59:47.87 ID:0R6HFCUZ0.net　
　 欲しいのは中学生で、30歳越えたら使い物にならないってIT業界の人が言ってて驚愕した。 　
　
686 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 14:01:22.23 ID:qIpunEZ20.net　
　 中国人、韓国人は止めとけ！ 　
　 スパイだらけだからな。 　
　
691 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 14:02:09.54 ID:vXWcDlAG0.net　
　 安倍ちゃんの売国は綺麗な売国 　
　
697 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 14:03:09.51 ID:2oHJC/ZA0.net　
　 >>691 　
　 安倍ちゃんは英国紳士 　
　
693 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 14:02:41.44 ID:sC9Z6FMu0.net　
　 必要なのはＰＧだけ、ＰＭ、ＳＥはさすがに日本人でやるだろう 　
　 でもそれだと、わざわざ日本に呼ぶ必要ないんだよな 　
　
696 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 14:03:06.46 ID:uzTj3i2r0.net　
　 ＩＴ人材って何？？　　ドカタのこと？　　ＳＥとかは日本語ﾊﾞﾘﾊﾞﾘじゃないと務まらんよ？？　　 　
　 　
　 てゆーか今どきＩＴドカタってどこで働いてるんだろう　　 　
　
699 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 14:03:54.78 ID:+bMRo+j80.net　

　 ２ちゃんで自民党だけが移民反対だって散々言ってたじゃないですか〜 　
　 だまされた〜