守りたいものがある速報＋＞ニュース速報+＞2ちゃんまとめ＞【新国立競技場】ザハ氏事務所に契約「白紙」伝える

　
2 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 21:46:30.83 ID:u30Ox9SQ0.net　
　 ブサヨの黒歴史w 　
　 　
　 ■中核派のマジキチ女闘士が安保関連法案に反対する一市民としてテレビ出演ｗ 　
　 　
　 ◆【動画】テレビ東京公式HPの5:25より 　
　 http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/newsanswer/life/post_93378/ 　
　 　
　 ◆Nスタ放送の一場面 　
　 https://livedoor.blogimg.jp/susi917_4/imgs/1/d/1d48437b.jpg

　
　 　
　 ◆テレビ朝日も御用達。 　
　 https://pbs.twimg.com/media/CJ8bBZmVEAE-jhV.jpg

　
　 　
　 ◆テレビ東京アンサーの一場面 　
　 https://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/b/8/b80a7f9c.png

　
　 　
　 ほくろの位置まで一緒です本当にありがとうございました。 　
　 　
　 http://www.zenshin-s.org/zenshin-s/f-kiji/2013/01/256611.html 　
　 週刊『前進』12頁（2566号1面1）（2013/01/01） 　
　 洞口　朋子（書記次長／法政大・経） 　
　 http://www.zenshin-s.org/zenshin-s/f-kiji/2013/photo/f2566_1_2.jpg

　
　
243 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:37:10.25 ID:Cm+PD9py0.net　
　 >>2 　
　 朝日と中核派は極太パイプでつながっとるなぁ 　
　
7 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 21:48:13.17 ID:Qr/PYwZG0.net　

　 ザハ事務所に非は無いわけで 　
　 アホみたいな額の違約金は覚悟しないとな 　
　 あと国際的に大恥かいたね 　

　
15 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 21:52:44.52 ID:tzSrpEEY0.net　

　 >>7 　
　 ＞あと国際的に大恥かいたね 　
　 　
　 ザハがな。 　

　
19 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 21:55:27.14 ID:IGrt+riy0.net　
　 >>15 　
　 アホなん 　
　 　
　 ザハ案に決定した日本が大恥をかいてるのだが 　
　
28 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 21:58:12.82 ID:Qr/PYwZG0.net　

　 >>15 　
　 日本がだよアホ 　
　 同じく世界の巨匠ヘルツォークドムーロンの、難易度高い鳥の巣構造を実現させた中国あたりが 　
　 あざ笑いに来るのは目に見えてるなw 　

　
58 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:07:27.09 ID:/kTyu1pf0.net　
　 >>28 　
　 鳥の巣って維持が大変でズタボロになってるんじゃなかったけ 　
　
63 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:09:34.59 ID:b9cZmWrY0.net　
　 >>28 　
　 日中だと影が酷くて夜、照明の中でしか使い物にならないとか 　
　 多目的スタジアムの問題だけどあまり利用されてないみたいだよ 　
　
76 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:14:17.22 ID:B4X5peqm0.net　
　 >>63 　
　 それは運用の問題だろ。構造的にあの形態を成立させればデザインアーキテクトの責任は果たされてるわけ 　
　 別にスタジアムの専門家でもないし、シナが廃墟化させてるからといって 　
　 建築家が非難されてる話は聞いたことがない 　
　
36 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 22:01:31.68 ID:sx0sa5Kb0.net　
　 >>7 　
　 ザハ氏に詐欺罪で国際手配するべきだ 　
　
53 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:06:05.25 ID:b9cZmWrY0.net　
　 >>7 　
　 >ザハ事務所に非は無いわけで 　
　 予定された建設額で収まらない額のデザインだったんだから 　
　 詐欺罪で告発すれば検察は受理すると思うよ 　
　
59 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 22:07:37.31 ID:B4X5peqm0.net　
　 >>53 　
　 だからそれを判断するのは審査側だって 　
　 詳細な見積書が添付されてたわけでもなく要求もされていない 　
　 国際コンペってのはそういうもの 　
　
93 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:22:00.79 ID:b9cZmWrY0.net　
　 >>59 　
　 >国際コンペってのはそういうもの 　
　 詐欺師が騙された方が悪いって理屈だな 　
　 　
　 >>76 　
　 芸術的にはオブジェってわけか、高いオブジェだな 　
　
8 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 21:48:23.97 ID:eKPAw6pj0.net　
　 せんだみつお「ザハ、ザハ、ザハ」 　
　
9 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 21:48:33.33 ID:+rBtFoxS0.net　
　 >>1 　
　 >「建設コストの増加はデザイン のせいではない」 　
　 　
　 ザハが１３００億で作れる建築業者連れてきてくれればいいのに 　
　
54 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:06:12.71 ID:J1KAWbKX0.net　
　 >>9 　
　 馬鹿だなw 　
　 日本の業者が1300億円で建てれるけど、倍に乗せてクレクレって言う公務員どもがいるんだよw 　
　
12 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 21:51:38.00 ID:O2YtfGt5O.net　
　 国際的な公約ガーって言ってたのはいいのか 　
　
16 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 21:53:16.99 ID:XuwuPtfd0.net　
　 ザハには1300億で作れと言ったのに3000億クラスの設計を仕上げてきたからな 　
　 本当に1000億程度で作れるものを再提案できればそれでいいわ 　
　
20 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 21:56:14.57 ID:ZXvToQuM0.net　

　 民主党が2012年に国際コンペを開催して 　
　 ザハ案に決定して、ザハに監修権を与えちゃったんだよね 　
　 　
　 野田民主党が決定した消費税増税と同じで、また安倍ちゃんや庶民が 　
　 尻拭いすることになったな 　
　 　
　 まさに民主党の負の遺産だったな 　

　
30 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 21:59:17.51 ID:IGrt+riy0.net　
　 >>20 　
　 >ザハに監修権を与えちゃったんだよね 　
　 ネトウヨは嘘が得意だな 　
　 その時は民主政権じゃない 　
　 ザハに与えたのは自民党だよ 　
　
127 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:35:37.53 ID:dhlRAgXa0.net　
　 >>20 　
　 まーたネトウヨがデマ流してるな 　
　 決まった時のコストは今の半分以下 　
　 その額なら見直す必要もなかった 　
　 責任は安倍にある 　
　 まさに自民の負の遺産だな 　
　
35 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 22:00:17.28 ID:EjXPgGR30.net　

　 勘違いしてる人も多いみたいだけど 　
　 　
　 この件に関してはザハ側に問題は無いから 　

　
39 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:01:52.67 ID:lzpt8wOz0.net　

　 >>35 　
　 予算オーバーに高さも横もオーバーで予選落ちの作品だからな 　

　
43 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:02:55.43 ID:veS07jsW0.net　

　 >>39 　
　 審査の段階で修正可能だとわかっていたし 　
　 結果的に1625億円でできるとなって決定したのだから 　
　 予算の問題もないと。 　

　
48 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 22:03:55.76 ID:Qr/PYwZG0.net　

　 >>39 　
　 要項破りはどこの世界コンペでもやってるし 　
　 優勝して建ってる建物もいくらでもあるよ 　

　
83 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:17:29.42 ID:b9cZmWrY0.net　

　 >>35 　
　 建築法違反のデザインを送り付けてきて問題は無いから 　
　 確かに選んだバカの責任だけど 　
　 　
　 >>43 　
　 >結果的に1625億円でできるとなって 　
　 最初1300億だぞ、325億分違反だろ 　
　 それで3000億でも建設できるかってなったんだろ 　
　 　
　 >>48 　
　 >要項破りはどこの世界コンペでもやってるし 　
　 要項じゃなく建築法違反な 　
　 　
　 >優勝して建ってる建物もいくらでもあるよ 　
　 建築法違反でも建ってる建物のソース出せ 　

　
91 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:20:28.12 ID:B4X5peqm0.net　
　 >>83 　
　 建築法なんて法律はありません 　
　 素人が語らない方がいいよw 　
　 ちなみに法に合致しない建築は大臣認定とかで通すんだよ 　
　 仙台メディアテークとか有名 　
　 あれもコンペ上位全て要項破ってたなw 　
　
125 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:34:28.70 ID:b9cZmWrY0.net　
　 >>91 　
　 建築基準法 　
　 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%BA%E7%AF%89%E5%9F%BA%E6%BA%96%E6%B3%95 　
　 建築基準法（けんちくきじゅんほう、昭和25年5月24日法律第201号）は、 　
　 国民の生命・健康・財産の保護のため、建築物の敷地・設備・構造・用途について 　
　 その最低基準を定めた法律である。前身は市街地建築物法（大正8年法律第37号）である。 　
　 　
　 建築基準法、一般に建築法 　
　 素人が語らない方がいいよw 　
　 　
　 >優勝して建ってる建物も「いくら」でもあるよ 　
　 はい次 　
　 　
　 >ちなみに法に合致しない建築は大臣認定とかで通すんだよ 　
　 高さ制限の問題で客席が低くなるから試合が見ずらい競技場になるらしいよｗ 　
　 　
　 で仙台メディアテークではどの程度サッカーや陸上競技が行われてるんだ？ｗ 　
　
153 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:44:53.27 ID:B4X5peqm0.net　
　 >>125 　
　 だから素人が語ると恥かくからやめろってw 　
　 仙台メディアテークも建築デザインに大きな影響与えた作品だよ 　
　 無茶な構造と機能を実現するために日本の技術が注ぎ込まれた 　
　 高さ制限とかそういう次元の話じゃないからw 　
　
47 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:03:50.21 ID:BuxSEn6c0.net　

　 >>35 　
　 まぁ安藤が悪いわな 　

　
51 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:04:52.83 ID:veS07jsW0.net　

　 >>47 　
　 安藤も悪くないよ。 　
　 　
　 1625億円でできるとなったんだから。 　

　
56 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 22:07:01.46 ID:sx0sa5Kb0.net　

　 >>51 　
　 安藤単独でザハ氏を選んだ、つまり内通者の可能性がある 　

　
60 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:08:09.02 ID:veS07jsW0.net　

　 >>56 　
　 単独？ 　
　 審査委員はけっこういたはずだけど。 　
　 委員以外にも専門家としてけっこうな数の人が関わってるよ。 　

　
67 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:10:51.23 ID:lzpt8wOz0.net　

　 >>60 　
　 ひるおびでは候補は3つ 　
　 一番評価高かったのが2位のでザハのは無理だ！と批判するのと高評価と 　
　 両極端だったが 　
　 安藤が最終的に日本の技術高さを見せるチャンス選んだとなったらしい 　
　 やってみたら無理だった 　

　
71 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:12:29.11 ID:veS07jsW0.net　

　 >>67 　
　 無理ではなかったから1625億円になったんでしょ。 　
　 　
　 で、問題点はそこから何故ゼネコンの見積もりが2520億円になったのか。 　
　 　
　 基本設計がおかしいのか、ゼネコンの見積もりがおかしいのか、 　
　 基本設計の段階に含まれていなかった追加的要素があったのか。 　
　 　
　 ここが問題なんだよ。 　

　
75 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:14:16.88 ID:/kTyu1pf0.net　

　 >>71 　
　 その段階ではキールアーチの構造設計とか全然やってなかったみたいだよ 　
　 汎用のソフトが使えない状態だったから 　

　
81 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:17:15.08 ID:B4X5peqm0.net　

　 >>71 　
　 なにより労務単価、つまり人件費の高騰な 　
　 ミンス政権で建設業がトドメ刺されて、職人が殆ど廃業してしまったところに好景気 　
　 坪単価は数年前の2倍に達してるわけで 　

　
70 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 22:12:27.88 ID:sx0sa5Kb0.net　
　 >>60 　
　 最終選考で安藤氏が単独で決めたって、TV放送していましたよ 　
　
57 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:07:24.61 ID:Ipi8srtT0.net　

　 >>51 　
　 ザハは決まってから金額が急に跳ね上がる事で有名なのよ 　
　 突然当初の予定にない事を言いだす奴だからな 　
　 隣の基地外国家もザハの建築で当初の予算から 　
　 突然倍以上オーバーして苦しんでたからな 　

　
66 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:10:20.80 ID:veS07jsW0.net　

　 >>57 　
　 基本設計はザハも混ざってるけど 　
　 基本的に日本の土建屋連中が進めたでしょ。 　
　 　
　 で、修正案として原型を留めない1625億円のものができたと。 　
　 　
　 だからザハは予算がオーバーしたことについては 　
　 関与してないと言っていい。 　

　
68 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:12:06.37 ID:lzpt8wOz0.net　
　 >>66 　
　 修正しないと建てれないもの 　
　 横の道路とか違反だし 　
　
77 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:14:23.80 ID:veS07jsW0.net　
　 >>68 　
　 修正することが前提のアイデア募集だからね。 　
　 　
　 >>70 　
　 4対4で票が割れていたから、安藤が口を利いて 　
　 全会一致で決まったんでしょ。 　
　 安藤は審査委員長なのに何の意見もしちゃいけないの？ 　
　
74 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:13:52.69 ID:+wCfpwU00.net　

　 >>66 　
　 元のやつでは仮に5000億円でも出来そうにありませんが。 　
　 あんなもん出すザハと選ぶ安藤がアホ 　
　 安藤なんて膵臓全摘やってるから2020年にこの世に居るかどうかすら怪しいもんだが 　

　
79 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:15:42.99 ID:veS07jsW0.net　

　 >>74 　
　 元のやつを作るなんて話ではないでしょ。 　
　 あの案を基に設計していくと。 　
　 　
　 >>75 　
　 だったら基本設計がおかしいんでしょ。 　
　 収まらないんだったら、さらに修正を加えて予算内に入れるか、 　
　 又は違う案を採用するか。 　

　
82 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:17:15.90 ID:lzpt8wOz0.net　

　 >>79 　
　 だから見直しても無理だったと判明したんだが 　

　
86 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:18:50.58 ID:veS07jsW0.net　

　 >>81 　
　 それはどの案を採用しても同じことだからね。 　
　 　
　 >>82 　
　 無理だったら基本設計が終わった時点で違う案でも採用しないとね。 　
　 でも1625億円だったから決定したんでしょ。 　

　
89 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:19:52.72 ID:+wCfpwU00.net　

　 >>86 　
　 しるかよ、あれが1300億で出来るとでも思ったのかよ 　

　
92 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:21:15.50 ID:/kTyu1pf0.net　

　 >>79 　
　 まあ、そこで正直に積算するとすごいことになるのがわかっていたから 　
　 最初は少なく見せておいて、引き返しにくくなるのを狙って、 　
　 順番に額をあげてくつもりだったんでしょ 　
　 実際建設に取りかかると、さらに上がっていくのは目に見えてたよ 　
　 まあ、最初の積算がインチキ、今の額もインチキだと思うよ 　
　 　
　 最初からちゃんと積算しといたら、それが上がってきた段階ですぐ白紙撤回されたでしょ 　

　
96 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:23:27.99 ID:veS07jsW0.net　

　 >>83 　
　 325億円の改修をさらに追加するか 　
　 またはその案でいくかは政治的判断でしょ。 　
　 予算を最重要視するなら改修すればよかった。 　
　 　
　 >>89 　
　 改修すればできると思ったんでしょ。 　
　 で、実際に1625億円でできるとなって、それが採用された。 　
　 　
　 >>92 　
　 もし手心が加わってるなら、基本設計が悪いんでしょ。 　
　 正直に数字をだして、別の案を採用してもいいんだし。 　

　
105 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:26:18.88 ID:/kTyu1pf0.net　
　 >>96 　
　 昔ながらの最初は安く見積もって、どんどん上がっていく手法を故意にやっているんだよ 　
　 今回はそれがあまりにあからさまだったので、国民の強い反発を招いたんだよ 　
　
111 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:27:08.77 ID:veS07jsW0.net　
　 >>105 　
　 だったら基本設計が悪いんだね。 　
　 予算オーバーしてるなら、さらに改修を加えて安上がりにするか 　
　 無理なら別の案を採用すればよかった。 　
　
113 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:28:20.25 ID:/kTyu1pf0.net　
　 >>111 　
　 基本設計の積算の根拠は精査するとおかしなことになってると思うよ 　
　 たぶん在来工法ベースで積算して、技術的に難易度が高いところは考慮されていないはず 　
　
156 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:45:17.33 ID:b9cZmWrY0.net　
　 >>96 　
　 >改修すればよかった。 　
　 旧国立競技場か？取り壊した民主党に言えよｗ 　
　 　
　 ちなみに工務店が旧国立の改修の見積もりを検討して777億円 　
　 日産スタジアム建設費　総工費約603億円、新築より100億以上高いぞ 　
　 　
　 政治的判断じゃなく建設会社がその建設費では無理って言ってるんだよ 　
　 あのキールアーチは建物の構造に関係の無いただの飾りだぞ 　
　
173 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:50:52.57 ID:veS07jsW0.net　
　 >>156 　
　 ちがうちがう。 　
　 改修案で1625億円になったやつを、さらに改修すればよかったって話。 　
　 で、予算内に収めると。 　
　
107 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 22:26:25.53 ID:sIqtBHQh0.net　

　 やっぱツヨシタネ案が最高だよ 　
　 http://i.imgur.com/nuajWEU.jpg

　
　 　
　 自然と戦わずに一体化する日本の哲学が体現されてる 　
　 実現コスト？知らんがなｗ 　

　
122 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:31:49.85 ID:hF2WBA33O.net　
　 ザハが嫌い 　
　 設計するものがことごとく気持ち悪い 　
　 それもあって反対してる人は少なくなかったと思うわ 　
　
124 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:32:48.19 ID:B4X5peqm0.net　
　 >>122 　
　 デザインは主観だから 　
　 個人の好き嫌い主張してもなんの意味もない 　
　 だから建築家に審査任せるんだよ 　
　
136 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 22:39:25.17 ID:Ln022CTN0.net　
　 すでにザハに支払った１３ 億円の“監修 代”は返 金されない模様 　
　 さらに、１０〜１００億 円の“違 約金”がかかる可能性が出てきている 　
　 　
　 　ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20150717-00000736-fnn-soci 　
　 　
　 これは 安 倍ちゃん、Ｇ Ｊ だねw 　
　
146 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 22:43:07.37 ID:sIqtBHQh0.net　
　 >>136 　
　 2500億吹っ飛ぶことを考えればはした金だね 　
　
144 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 22:41:50.90 ID:9fhcvgPh0.net　
　 ザハが怪しいよなー１３００億円の範囲でデザイン募集して他のデザインは守ったのにザハだけルール無視の３０００億円のデザインじゃ勝負にならねーじゃん 　
　 　
　 安藤がザハに違約金払えよ 　
　 　
　 それか１３００億円で作る見積もり出せよ 　
　
148 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:43:54.15 ID:lzpt8wOz0.net　
　 >>144 　
　 普通そんなの選ばないだろ 　
　
157 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:45:42.26 ID:IsWnp+zD0.net　
　 「デザイン原因でない」＝新国立計画白紙で−ザハ氏事務所 　
　 建設計画が白紙に戻された新国立競技場のデザインを手掛けたザハ・ハディド氏の建築事務所は１７日、 　
　 「伝えられている建設費の高騰はデザインが原因ではない。日本の建設業者の標準的な資材や技術が使用され、 　
　 予算にも見合うものだ」との声明を発表した。 　
　 声明は安倍晋三首相の判断を受けたもので、「新国立競技場の利益やコストは明確に、正確に説明されるべき 　
　 であり、首相の見直し発言は、それが目的であってほしい」と計画撤回には理解を示した。だが、「われわれの経験を 　
　 生かし、日本スポーツ振興センターが求めた、費用効率で建設でき、融通性と頑丈さを併せ持つスタジアムに 　
　 デザインした」と、デザインの過程に問題がなかったと強調した。　 　
　 ザハ氏はイラク出身の英国人建築家。２００４には建築界のノーベル賞として知られるプリツカー賞を女性で 　
　 初めて受賞した。一方、デザインが斬新なために完成に至らないケースも多く、「アンビルト（建てられない）の 　
　 女王」とも呼ばれる。（時事）（2015/07/17-21:12） 　
　 　
　 http://www.jiji.com/jc/zc?k=201507/2015071700886 　
　
180 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:52:33.76 ID:EUY64aNl0.net　
　 >>157 　
　 建てられないデザインする建築家が評価されるって、おかしくないの? 　
　 建築ってのは、そういう分野なの? 　
　
172 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:50:31.55 ID:dhlRAgXa0.net　
　 急いで旧国立をぶっ壊した奴の責任も問われるなあ 　
　 現政権の誰かしらんが 　
　
211 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:12:19.33 ID:IxJuDV7n0.net　
　 (´・ω・｀)費用と工期、それに構造が成立しなくてもいいなら、 　
　 そういうのってマンガとかアニメのデザインそのままだよね 　
　 　
　 　
　 　
　 　
　 1位　空知英秋(銀魂) 　
　 　
　 2位　尾田栄一郎(ONE PIECE) 　
　 　
　 3位　鳥山明(ドラゴンボール) 　
　 　
　 4位　荒川弘(鋼の錬金術師) 　
　 　
　 5位　荒木飛呂彦(ジョジョの奇妙な冒険) 　
　 　
　 6位　高橋留美子(犬夜叉) 　
　 　
　 7位　石田スイ(東京喰種トーキョーグール) 　
　 　
　 8位　岸本斉史(NARUTO -ナルト-) 　
　 　
　 9位　青山剛昌(名探偵コナン) 　
　 　
　 10位　枢やな(黒執事) 　
　
222 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:20:01.97 ID:Ml80GszW0.net　
　 ちなみに、サッカー界が必要としてるのは、 　
　 　
　 　　『 W杯誘致基準の 8万人収容スタジアム 』 　
　 　
　 なんだけども、報知・読売・日テレや自民・後藤田が扇動している 　
　 「五輪後に野球場化」案には、これが完全に抜け落ちてる。 　
　 http://i.imgur.com/oHiEM4V.jpg

　
　 http://i.imgur.com/3cObL7p.jpg

　
　 　
　 >1　結局、ザハ案は破棄されたんだし次の代案は、 　
　 コンペで2位だった「球技専用」をベースにしたスタジアムで、 　
　 一層目の客席の上に陸上トラックを設置して 　
　 「陸上モード」に変更できるCOX案のような設計デザインを採用すればいい。 　
　 　
　 ※ 安藤らが「完成度・実現性は高く建設しやすい」と評価した案です。 　
　 http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/z03.jpg

　
　 http://i.imgur.com/LPHRwe0.jpg

　
　 このコックス案は、イギリスのウェンブリー・スタジアムと同じ設計システム 　
　 http://i.imgur.com/hGAVz72.jpg

　
　 　
　 そして、２０２０年は「陸上モード」で東京五輪をやった後に、 　
　 「球技モード」に直して2023女子サッカーW杯や、男子W杯の誘致活動で使えばいい。 　
　 予算についてはこんな話もあったからね！ 　
　 >■新国立の建設費1000億円をサッカーtoto助成金が負担すると判明 　
　 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436332443 　
　
236 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:29:27.57 ID:PKRg7N7J0.net　
　 >>222 　
　 コレをコスト計算したらザハ案と同じだったら笑う 　
　 結局原因は構造じゃなくて円高と人件費高騰だったというオチだったら 　
　 笑うしかない 　
　
228 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:23:45.06 ID:gTgYhaiv0.net　
　 日本人らしい立派な競技場作ろう！ 　
　 安藤抜きでな。 　
　
231 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:26:32.14 ID:jhV3AMnV0.net　
　 >>228 　
　 外国人に日本のイメージを聞くと 　
　 竹（バンブー bamboo）をイメージするんだと 　
　 いっそのこと総竹作りのスタジアムにするか 　
　
232 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:26:37.48 ID:Vf0PN1wI0.net　
　 しかしただのデザイン画だけで選ぶとか安藤はアホだろ 　
　
235 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:28:27.02 ID:jhV3AMnV0.net　
　 >>232 　
　 安藤は会見でデザインを選んだのではなく 　
　 人、ザハ氏を選んだって言っていたけど 　
　
242 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:36:02.38 ID:qVdjSsgC0.net　
　 13億（本来は2020年までの監修の費用）を懐に入れておいて、 　
　 さらに違約金（噂では130億？）を日本政府に請求しようとするザハ事務所www 　
　 不労所得13億で満足しろよ、もう十分だろ？ 　
　
336 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 05:46:04.48 ID:U/rkGVFm0.net　
　 >>242 　
　 そういう商売なんだろ 　
　 　
　 「○○○○億円で建設可能」とか言って、実現不可能な案を出して 　
　 それを白紙にしたら、「おい、こら！違約金支払え」とボッタくりバーみたいなヤクザ経営 　
　 　
　 むしろ、詐欺罪でこっちがっ告訴すべき事案 　
　
257 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 00:15:38.41 ID:v6vmXEyoO.net　
　 つまり、今の状況をわかりやすくいうと、 　
　 ザハに絵を一枚描かせて、俺たちの血税を15億円 　
　 無償で差し上げたって事になるなw 　
　 　
　 国民はもっと怒っていいと思うんだけど 　
　 日本人はバカでお人好しが多いから、なあなあで終わるんだろうなw 　
　
259 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:18:14.19 ID:Pv71AWCR0.net　
　 >>257 　
　 間違えるなよ。ザハが悪いわけじゃないからな 　
　 JSCのコンペの設定とその後の管理が悪いだけだ 　
　 ２位も３位も出来るかわからない脳内お花畑お絵かきだ 　
　
263 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 00:31:58.23 ID:v6vmXEyoO.net　
　 >>259 　
　 　
　 熱くなるなよ 　
　 俺はザハが悪いなんて一言もいってないんだがw 　
　 　
　 おまえさん、昔から「周りが見えてない」ってよく言われただろw 　
　
279 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 02:38:31.13 ID:L2dsFH7y0.net　

　 やはりキールアーチを総鋼鉄製で作ろうとするのがおかしい 　
　 https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/01/60/bd/0160bd2e6540ba7ec3dce0b0344b472f.jpg

　
　 http://the-sun.on.cc/cnt/news/20100704/photo/0704-00407-031b2.jpg

　
　 中国の南寧大橋は 　
　 プレストレストコンクリートを用いて 　
　 巨大なキールアーチを安価に実現している 　
　 　
　 　
　 アーチ部300メートルのキールアーチ橋が 　
　 プレストレストコンクリート+表面鋼板の建材で 　
　 総工費8千万ドル≒100億円 　
　 なのだが？ 　
　 http://www.opacengineers.com/projects/nanning 　
　 Construction cost:Renminbi 600 million (USD $80 million) 　
　 　
　 日本の建築会社無能すぎない？？？？ 　
　 　
　 http://www.opacengineers.com/features/Nanning 　
　 　
　 やっぱりNanning bridgeも最初は総鋼鉄製のキールアーチを候補に入れてたようだwwww 　
　 Arch with Asymmetric Ribs 　
　 http://www.opacengineers.com/featuredpix/NanningConcept-06.jpg

　
　 The main bridge consists of a horizontally curved steel box girder with a 300-meter span, supported by two independent inclined steel arch ribs. 　
　 The 300 m main span provides adequate navigation clearance, and the inclined arch ribs support the curved deck as true arches, without significant out-of-plane bending. 　
　 　
　 しかし実際にはプレストレストコンクリートに表面鋼板をつけたものを組み上げて建築された 　
　 http://www.opacengineers.com/featuredpix/NanningConstr-10.jpg

　
　 　
　 中国の耐震基準は2001年度から阪神大震災に耐えるレベルに改定されてる 　
　 http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/118/ks053510.pdf 　

　
289 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 02:56:48.91 ID:XKprOCpi0.net　
　 >>279 　
　 これって薄い鉄で箱を作った後に中にコンクリを注入してそのまま固めたのか 　
　 いわゆる外骨格の鉄筋コンクリート？ 　
　
300 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 04:01:43.99 ID:d0Lg6ouV0.net　
　 >>279 　
　 ザハは700メートル以上のキールアーチなんで 　
　
306 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 04:51:35.41 ID:L2dsFH7y0.net　
　 >>300 　
　 >>>279 　
　 >ザハは700メートル以上のキールアーチなんで 　
　 　
　 嘘ついてんじゃねーよ 　
　 370メートルで殆ど変わらねーから 　
　 　
　 http://toyokeizai.net/articles/-/75697?page=2 　
　 >新国立競技場のキールアーチは長さ370メートル 　
　
307 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 04:54:04.03 ID:d0Lg6ouV0.net　
　 >>306 　
　 それ見直した後だから 　
　 もとのザハ案ではない 　
　
317 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 05:04:30.00 ID:L2dsFH7y0.net　
　 >>307 　
　 ソース無し 　
　
308 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 04:54:21.99 ID:i4HsnNdK0.net　
　 >>279 　
　 フレストレストコンクリのほうが重量があるから基礎がデカくなるジャマイカ？ 　
　
310 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 04:57:36.09 ID:L2dsFH7y0.net　
　 >>308 　
　 アーチの上部の太さが 　
　 細くしてあるのをよく見ろ 　
　 テーパーをつけることで自重を減らしてるんだよ 　
　
314 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 04:58:29.02 ID:i4HsnNdK0.net　
　 >>310 　
　 そのぐらいのことは当然やるだろ 　
　
316 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 05:01:01.05 ID:L2dsFH7y0.net　
　 >>314 　
　 部材をよく選んで、アーチの形状を場所によって変えれば余裕で370メートルのキールアーチは作れるってこと 　
　 それが1000億になるとかボッタクリすぎ 　
　 聞けば新国立は総鉄鋼製で高額な特注部材を作るそうじゃないか？ 　
　 　
　 鉄鋼屋を設けさせたいがための積算にしか見えない 　
　
318 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 05:08:26.28 ID:+dwxq0JV0.net　
　 建設コスト増加はデザインが原因ではない 　
　 　
　 発言したからにはきちんと立証してもらわないことにはな 　
　 できないようなら詐欺で告訴も視野に入れて良いのではないか 　
　
320 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 05:18:16.05 ID:+dwxq0JV0.net　
　 屋根だけ？ 　
　 　
　 釣堀かよ 　
　
370 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 08:49:35.47 ID:RGqPC+t00.net　
　 維新の石原と 　
　 ミンスの閣僚 　
　 による共同作業売国なのに、 　
　 自民党アベを叩くと( ；´Д｀) 　
　 　
　 ミンス、維新の自殺による自民党擁護ハンパないな(⌒-⌒; ) 　
　
375 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 08:54:21.01 ID:lGtQrM790.net　
　 >>370 　
　 だって森元のごり押しだもん 　
　 だから安倍首相が森元に説明をしに行ったわけだし 　
　
378 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 08:59:08.74 ID:RGqPC+t00.net　
　 >>375 　
　 　
　 この当時、民主党政権・野田佳彦内閣による第3次補正予算（当時の文部科学大臣は平野博文）において、東日本大震災の復興予算が国立競技場の改修工事に流用されていることが問題視されていた[7]。 　
　
383 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 09:01:35.42 ID:lGtQrM790.net　
　 >>378 　
　 関係ないじゃんｗ 　
　
384 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 09:03:58.20 ID:RGqPC+t00.net　
　 >>383 　
　 そう、悪いのはミンス。 　
　 　
　 東日本大震災の復興費をピンハネして作れば、額面は1000億円になったのかもな(^^) 　
　 　
　 ミンスの東日本への悪意はハンパないよな 　
　
385 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 09:05:01.07 ID:lGtQrM790.net　
　 >>384 　
　 無理矢理だなｗ 　
　 この時のＪＳＣのメンツ知ってるか？ 　
　
371 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 08:50:20.45 ID:muEQecr80.net　
　 文科省はハディド氏側にデザイン監修料の一部として昨年度までに１３億円を支払い済みで、 　
　 契約解除時に違約金を支払う条項は設けていないと説明。 　
　 　
　 ただ、政府の調査では、過去の判例から違約金や賠償金として 　
　 「１０億円から最大１００億円」を支出せざるを得ないとの数字も出た。 　
　
416 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 09:34:33.81 ID:NVDRAFan0.net　
　 違約金ってどういうこと 　
　 　
　 むちゃくちゃなデザインしたんだ 　
　 　
　 ザハの責任を問え 　
　 　
　 むしろ時間を無駄にしてしまったこっちが金を受け取るならわかるが。 　
　
417 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 09:35:40.33 ID:F9jdQkPi0.net　
　 元々1300億の予算設定だったのにクライアントの予算内に収める義務を無視した 　
　 ザハのせいで大きな損害を被ったんだから白紙と言うよりも損害賠償請求すべき。 　
　
422 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 09:39:28.62 ID:8cgg4+RN0.net　
　 >>416-417 　
　 お前らは韓国人か 　
　 ザハは悪くないだろ、そういう契約をした日本側が悪いに決まってんじゃねーか 　
　 当然、こっちの都合で契約を破棄したなら、違約金も出る、仕方ないだろ 　
　 　
　 問題はザハじゃねーんだよ 　
　 クソな契約をしたヤツ、それを承認したヤツをブッ叩け、わかるな？ 　
　
418 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 09:37:12.66 ID:x4SHmKU50.net　
　 契約しちゃってるんだから違約金は当然発生する 　
　 それは別に違和感が無いが契約解除時の取り決めが契約書に無いってのがちょっと・・・・・ 　
　
424 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 09:40:22.12 ID:RGqPC+t00.net　
　 >>418 　
　 ザハが予算を無視した違約行為したので、 　
　 ザハから違約金もらうと同時に計画は破棄が正しいよな。 　
　 　
　 違約金は、監修料13億ぷらす日本国が失った５年分の機会費用として1500億円でゆるしてやれ 　
　
426 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 09:43:21.65 ID:x4SHmKU50.net　
　 >>424 　
　 いやいや、こっちが違約金は無いわ。 　
　 なんでごり押しした安藤が責められてるかって言えば上でも散々言われてるが選んじゃった事からして失敗だった訳でな 　
　 予算オーバーで無理ですって国際的にも普通に有り得る事だから 　
　 その際の取り決めしておけば何も問題は無いわけでさ 　
　 　
　 普通の建築だと手付け金をどっち都合かによって返したり倍つけしたりってあるけど・・・・・ 　
　
433 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 09:47:39.54 ID:0SqYgp4D0.net　
　 >>1 　
　 > 建設コストの増加はデザイン 　
　 > のせいではない 　
　 こういうアンビルドビジネスなんね 　
　
440 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 09:52:13.00 ID:Auiz0R8H0.net　
　 ザハが、1300で建てれるデザインでやり直しさせればいいのに。 　
　 もう、13億払ってるんだからさ。 　
　 そもそも、設計と監修で13億だぞ？ 　
　 このぐらいの融通きかせろよ 　
　 だがら、外国の外人なんかと契約するからめんどい。 　
　
444 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 09:55:51.68 ID:xIqEjOR40.net　
　 >>440 　
　 たしかに。一回直したんだから、もう一回書き直しますってやったほうが、スムーズだったな… 　
　 安藤忠雄もザハも民主党も恥かいた 　
　
488 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 11:20:30.69 ID:DzKt9vOZ0.net　
　 名目は違約金じゃなく名誉を傷つけられた損害賠償金になるのか 　
　 　
　 国立デザイン撤回、違約金なし　国際コンペやり直し 　
　 新国立競技場の建設計画見直しで、建築家ザハ・ハディド氏のデザインは白紙撤回された。 　
　 文部科学省は、ハディド氏側にはデザイン監修料の一部として２０１４年度までに１３億円を 　
　 支払い済みで、契約解除時に違約金を支払う条項は設けていないとしている。 　
　 ただ、「名誉を傷つけられたなどとして損害賠償を請求される可能性はある」と政府関係者は 　
　 説明する。菅義偉官房長官は記者会見で、賠償などに「適切に対応する」と述べた。 　
　 http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2015/07/17/kiji/K20150717010754370.html 　
　
502 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 11:37:17.32 ID:I62kAIm20.net　
　 「生ガキがどろっと垂れたみたいで嫌」だったそうです。 　
　 森元首相が言ってました。 　
　
517 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 13:47:22.15 ID:wVG5EFp+0.net　

　 嘘こけ！ 　
　 どう考えても１３００億円でキールアーチを導入した競技場なんて無理だろ！ 　

　
519 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 13:48:34.32 ID:L2dsFH7y0.net　

　 >>517 　
　 やはりキールアーチを総鋼鉄製で作ろうとするのがおかしい 　
　 https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/01/60/bd/0160bd2e6540ba7ec3dce0b0344b472f.jpg

　
　 http://the-sun.on.cc/cnt/news/20100704/photo/0704-00407-031b2.jpg

　
　 中国の南寧大橋は 　
　 プレストレストコンクリートを用いて 　
　 巨大なキールアーチを安価に実現している 　
　 　
　 　
　 アーチ部300メートルのキールアーチ橋が 　
　 プレストレストコンクリート+表面鋼板の建材で 　
　 総工費8千万ドル≒100億円 　
　 なのだが？ 　
　 http://www.opacengineers.com/projects/nanning 　
　 Construction cost:Renminbi 600 million (USD $80 million) 　
　 新国立のキールアーチはたったの370mで殆ど同じ長さな上に 　
　 6車線の道路より遥かに軽い開閉式屋根を吊るだけだから細く出来て安く済む 　
　 日本の建築会社無能すぎない？？？？ 　
　 　
　 http://www.opacengineers.com/features/Nanning 　
　 　
　 やっぱりNanning bridgeも最初は総鋼鉄製のキールアーチを候補に入れてたようだwwww 　
　 Arch with Asymmetric Ribs 　
　 http://www.opacengineers.com/featuredpix/NanningConcept-06.jpg

　
　 The main bridge consists of a horizontally curved steel box girder with a 300-meter span, supported by two independent inclined steel arch ribs. 　
　 The 300 m main span provides adequate navigation clearance, and the inclined arch ribs support the curved deck as true arches, without significant out-of-plane bending. 　
　 　
　 しかし実際にはプレストレストコンクリートに表面鋼板をつけたものを組み上げて建築された 　
　 http://www.opacengineers.com/featuredpix/NanningConstr-10.jpg

　
　 　
　 中国の耐震基準は2001年度から阪神大震災に耐えるレベルに改定されてる 　
　 http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/118/ks053510.pdf 　

　
529 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 21:51:39.30 ID:d0Lg6ouV0.net　
　 >>519 　
　 川がないからブロックで運ぶことができないんやで 　
　
536 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/18(土) 22:56:29.87 ID:Q1ag5FHF0.net　

　 >>519 　
　 新国立はスパンが2割も長くライズが低いためアーチ風味の桁橋であって構造的に不利 　
　 地盤が岩盤ではない 　
　 岩盤は地下30ｍ以上深い所にある 　
　 免震構造を要求されている 　
　 条件が全然違う 　
　 そもそも新国立で金がかかるのは地上部分より橋梁を支える基礎部分なんだよ 　
　 地下30ｍ以上にある岩盤まで巨大なアンカーを打つか地下にダイバーを建設するかだ 　
　 堅固な岩盤にアーチを建設するのとは全く別の話しなんだよ 　

　
552 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 06:54:06.88 ID:dUCEsRAt0.net　

　 >>536,535 　
　 なんていうかさぁ 　
　 たった1秒で良いから脳を作動させて欲しいんだけどさぁ 　
　 　
　 旧国立競技場は岩盤に杭打って基礎作ってるって知ってた？ 　
　 岩盤に余裕で届いて余裕で基礎工事出来る証拠だけど 　
　 　
　 バカがタイバーとか言ってるけどそんなもの全く不要だからな？ 　

　
557 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 08:37:54.86 ID:HHMiU4zT0.net　

　 >>552 　
　 >国立競技場は岩盤に杭 　
　 　
　 ソースは？ 　

　
558 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 08:54:50.87 ID:dUCEsRAt0.net　

　 >>557 　
　 http://i.imgur.com/qqERu6R.jpg

　

　
560 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 09:02:11.90 ID:HHMiU4zT0.net　

　 >>558 　
　 それじゃアーチ止められない 　
　 力学計算してレスして 　

　
565 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 09:09:49.69 ID:dUCEsRAt0.net　

　 >>560 　
　 バカは杭1本にアーチ載せるとか馬鹿げた妄想をしてるのだろうが 　
　 まともな脳みそついてれば、旧国立の基礎杭を多数束ねた面積にコンクリートを打設してキールアーチ支持台を作ればよいと気付く 　

　
570 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 09:15:18.77 ID:HHMiU4zT0.net　

　 >>565 　
　 杭に生じるの引っ張り力だからお前の妄想は無理 　
　 M図かいてみろバカ 　

　
573 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 09:19:19.93 ID:dUCEsRAt0.net　

　 >>570 　
　 はいバカ確定 　
　 複数本の杭にキールアーチの斜め荷重を加えると 　
　 杭の部位によって鉛直上方向と鉛直下方向の応力が生じる 　

　
575 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 09:21:31.15 ID:HHMiU4zT0.net　
　 >>573 　
　 図かけ 　
　 お前の方がバカだから 　
　
579 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 09:25:24.62 ID:BVz9HfUX0.net　

　 >>573 　
　 　
　 巨大地震によって引き起こされる水平方向の不等振動により発生する応力を、タイバー無しで確実に支えられるとする根拠は何？ 　
　 マージンはどれだけとればいいのでしょうか？ 　
　 　
　 他人を罵倒する前に、ちゃんと日本語を理解してから返事をしましょうね。 　
　 学生さんですか？ 　

　
581 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 09:26:29.19 ID:dUCEsRAt0.net　

　 >>579 　
　 バカの脳内では岩盤に刺さってる基礎杭は垂直方向下向きの荷重しか支えられないと思ってる 　
　 　
　 あのなーーーーーー 　
　 それなら「刺す」必要ねーだろがアホがよ 　
　 刺してる以上岩盤と杭の摩擦力により杭の引き抜き応力にも耐えるの 　
　 だから基礎部の回転モーメントや、荷重の水平成分は 　
　 基礎杭の鉛直下方向応力と鉛直上方向応力に分解されて支えられる 　

　
589 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 09:30:47.53 ID:BVz9HfUX0.net　

　 >>581 　
　 　
　 他人に、言ってもいないことを言ったかのような印象を押し付けることが目的ですか？ 　
　 必死すぎませんかね。いくらなんでも。 　

　
591 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 09:35:50.55 ID:dUCEsRAt0.net　

　 >>589 　
　 バカの脳内では、水平方向の慣性力に対応するには水平方向に杭を打たなければならないとなっている 　
　 　
　 しかし、現実世界では建造物に対する水平方向の荷重は、基礎杭の引き抜きと押し込みの組み合わせで支えられている 　
　 　
　 バカの脳内理論によれば「水平杭」なる架空の存在を導入していない全ての建造物は、地震の水平方向慣性力により必ず倒壊することになる 　
　 　
　 通常の基礎杭では水平方向の慣性力に耐えられないという恥を晒したことの責任は自らとるべし 　

　
590 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 09:33:03.02 ID:dUCEsRAt0.net　

　 >>579 　
　 バカの知識によると、鉛直方向に岩盤に基礎杭を刺してる高層ビルは 　
　 地震の水平応力に耐えられなくて倒壊するの？ 　
　 　
　 もしかしてバカって力の分解出来ないレベルの人？ 　
　 　
　 　
　 水平方向の慣性力は、基礎杭の引き抜き方向鉛直応力と押し込み方向鉛直応力に分解されて支えられてるから、高層ビルが普通の基礎杭でも水平方向の慣性力に耐えるんだけど？ 　
　 　
　 このバカ、普通のビルが建ってる仕組みすら知らんのかwwwww 　

　
592 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 09:37:57.47 ID:BVz9HfUX0.net　

　 >>590-591 　
　 　
　 あきれるね。揚げ足取りしか出来ないとは。 　

　
593 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 09:39:30.75 ID:BVz9HfUX0.net　

　 >>590-591 　
　 　
　 正直、誰も言ってもいないことを前提に話をされてもどうしようもない。 　
　 少しはまともな意見が聞けるかと思ったが、どうにもならんね。 　

　
594 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 09:40:58.13 ID:dUCEsRAt0.net　

　 >>592-593 　
　 知能低すぎと違う？ 　
　 世の中の建造物は鉛直方向の基礎杭で水平方向慣性力を支えてるんだけど 　
　 http://astamuse.com/ja/drawing/JP/2012/041/761/A/000013.png

　
　 このように 　
　 　
　 それ、お前の物理学・構造計算の知識が0ってだけじゃん？ 　

　
578 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 09:23:37.47 ID:dUCEsRAt0.net　
　 >>560,558 　
　 なお、このバカ2名は 　
　 http://i.imgur.com/qqERu6R.jpg

　
　 旧国立の荷重が垂直にしかかかっていないと思い込んでる模様 　
　 もうそこからして0点じゃん 　
　
580 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 09:26:24.91 ID:BVz9HfUX0.net　
　 >>578 　
　 　
　 揚げ足を取るなよ。本体の構造を考慮せずに話をするな。 　
　
566 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 09:10:25.18 ID:BVz9HfUX0.net　
　 >>558 　
　 　
　 地震のとき以外は鉛直方向にしか大きな応力がかからない普通の基礎と、 　
　 橋げたに相当するタイバーが無いのにアーチ状構造による水平方向の応力がかかり続ける基礎では、 　
　 巨大地震発生時に考えておくべき安全のマージンが全然違うと思うんだけど。 　
　 どうなんですかね？ 　
　
569 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 09:14:14.16 ID:dUCEsRAt0.net　
　 >>566 　
　 地震ってのは水平方向に応力がかかるんだがバカなのか？ 　
　
571 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 09:16:16.72 ID:BVz9HfUX0.net　
　 >>569 　
　 　
　 日本語がわからないのか？　よく読んでから返事をするように。 　
　
554 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 07:04:37.56 ID:dUCEsRAt0.net　
　 >>536,535 　
　 バカの建築法 　
　 　
　 旧国立競技場の、岩盤に刺さってる基礎杭を1万本抜くのに金がかかりすぎると嘆く 　
　 ↓ 　
　 新国立競技場では何故か岩盤まで基礎を打たず 　
　 全く意味の無いタイバーという金食い虫構造を導入 　
　 ↓ 　
　 タイバーを囲むスラスト止めがが地下鉄に当たりそうとか、タイバーを埋設する費用が高すぎるとか発狂 　
　 　
　 　
　 　
　 賢い建築法 　
　 　
　 旧国立競技場の、岩盤に刺さってる基礎杭を抜かずに再利用する 　
　 ↓ 　
　 既設の基礎杭に接続してキールアーチを支える基礎を作る 　
　 ↓ 　
　 基礎を抜く費用もタイバーを埋設する費用も発生せず地下鉄に衝突する可能性もゼロ(地上に出てる基礎杭にしか触れないから地下で問題が起こる可能性がゼロ) 　
　
584 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 09:27:58.75 ID:HHMiU4zT0.net　
　 性悪でバカなID: dUCEsRAt0 がおとなしく図をかいてうpれば済む話 　
　 バカでないなら描いてるうちに自分の愚かさに気づいて今日中に電車に飛び込んで死ぬだろうがな 　
　 もし生きながらえる事があったらそれはID: dUCEsRAt0 が図も描けない性悪糞バカだという証明 　
　 いずれにしろID: dUCEsRAt0 は詰んでる 　
　
587 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 09:29:40.27 ID:dUCEsRAt0.net　
　 >>584 　
　 >>580 　
　 >>560,558 　
　 なお、このバカ2名は 　
　 http://i.imgur.com/qqERu6R.jpg

　
　 旧国立の荷重が垂直にしかかかっていないと思い込んでる模様 　
　 もうそこからして0点じゃん 　
　 　
　 え？ 　
　 この旧国立の構造って、水平方向に荷重かからない設定なの？ 　
　 バカすぎと違う？ 　
　 　
　 お得意のM図書いてみろよ 　
　 旧国立の基礎杭でよ 　
　 はよはよ 　
　
595 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 09:42:04.85 ID:dUCEsRAt0.net　

　 杭が垂直に刺さってるから水平方向の力に耐えられないとかwwwwwwwwww 　
　 小学生レベルかよwwwwwwwwwwww 　
　 　
　 現実世界ではこのように支えてるのになw 　
　 http://astamuse.com/ja/drawing/JP/2012/041/761/A/000013.png

　

　
598 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 09:46:08.44 ID:BVz9HfUX0.net　

　 >>594-595 　
　 　
　 他人の書き込みをちゃんと読みもせず、訳のわからん罵倒しか出来ない様では、話にならん。 　
　 ザハ案のアーチを現状の地盤で、タイバー無しで確実に支えられると言う根拠があるなら、どこかで公開されたらいかがでしょうか？ 　
　 すでにまともな書き込みがなくなってしまったので、このスレも終わりですね。 　

　
600 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 09:48:20.70 ID:dUCEsRAt0.net　

　 >>598 　
　 タイバーなんてもんは全く不要だからな 　
　 バカなんじゃねーの？お前 　
　 　
　 やはりキールアーチを総鋼鉄製で作ろうとするのがおかしい 　
　 https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/01/60/bd/0160bd2e6540ba7ec3dce0b0344b472f.jpg

　
　 http://the-sun.on.cc/cnt/news/20100704/photo/0704-00407-031b2.jpg

　
　 Nanning bridgeは 　
　 プレストレストコンクリートを用いて 　
　 巨大なキールアーチを安価に実現している 　
　 　
　 アーチ部300メートルのキールアーチ橋が 　
　 プレストレストコンクリート+表面鋼板の建材で 　
　 総工費8千万ドル≒100億円 　
　 なのだが？ 　
　 http://www.opacengineers.com/projects/nanning 　
　 Construction cost:Renminbi 600 million (USD $80 million) 　
　 新国立のキールアーチはたったの370mで殆ど同じ長さな上に 　
　 6車線の道路より遥かに軽い開閉式屋根を吊るだけだから細く出来て安く済む 　
　 日本の建築会社無能すぎない？？？？ 　
　 　
　 http://www.opacengineers.com/features/Nanning 　
　 やっぱりNanning bridgeも最初は総鋼鉄製のキールアーチを候補に入れてたようだwwww 　
　 その後コスト減のためにトラスを用いたキールアーチも検討されている 　
　 Arch with Asymmetric Ribs 　
　 http://www.opacengineers.com/featuredpix/NanningConcept-06.jpg

　
　 The main bridge consists of a horizontally curved steel box girder with a 300-meter span, supported by two independent inclined steel arch ribs. 　
　 The 300 m main span provides adequate navigation clearance, and the inclined arch ribs support the curved deck as true arches, without significant out-of-plane bending. 　
　 　
　 しかし検討の末、実際にはプレストレストコンクリートに表面鋼板をつけたものを組み上げて建築された 　
　 http://www.opacengineers.com/featuredpix/NanningConstr-10.jpg

　
　 　
　 中国の耐震基準は2001年度から阪神大震災に耐えるレベルに改定されてる 　
　 http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/118/ks053510.pdf 　

　
605 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 09:59:43.48 ID:DgznO6+K0.net　

　 >>600 　
　 耐震だけじゃない風圧荷重もあるだろ 　
　 台風なんて毎週だろ 　

　
606 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 10:06:22.31 ID:dUCEsRAt0.net　

　 >>605 　
　 もちろんNanning bridgeは全て計算済みだよ 　
　 リンク先のソース見なかったのか？ 　
　 動的応力解析の結果載せてんのによ 　
　 http://www.opacengineers.com/features/Nanning 　
　 Wind study and analysis 　
　 Seismic study and analysis 　

　
608 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 10:37:01.50 ID:DgznO6+K0.net　
　 >>606 　
　 南寧ってつぎはぎ橋ってイメージ有るから 　
　 イマイチ信用されなくね 　
　
613 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 10:41:54.35 ID:ZWQz+6b90.net　
　 >>606 　
　 中国の基準じゃ誰も話なんて聞かないよ 　
　
618 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 10:44:20.36 ID:dUCEsRAt0.net　
　 >>613 　
　 基準の内容すら読めないアホの嫉妬か？ 　
　 中国の耐震基準は四川大地震や阪神大震災を受けて 　
　 阪神大震災に余裕で耐えるレベルに改定されてる 　
　 そしてこの橋を建造したのは欧米のゼネコン 　
　
603 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 09:52:14.33 ID:HHMiU4zT0.net　
　 それにしてもBBA、この笑顔である 　
　 http://agbrief.com/sites/default/files/news/zaha-hadid-wangjing-soho-beijing-101.jpg

　
　
624 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 10:56:57.73 ID:PyttjZuW0.net　
　 白紙はいいが、どうしても違約金はいるだろ。20億ぐらいか？ 　
　 契約に当然盛り込んであるだろうし。 　
　
625 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 11:28:56.14 ID:KAkgBjXj0.net　
　 >>624 　
　 前例では違約金だけなら10億円から最大100億円。 　
　 俺の試算は手付金等支払い済みのカネ含む設計関連費80億円+上記の金額。 　
　 　
　 80億円てのは、大御所の設計料の相場10〜15%（250億円）のうち、一般的な概算で基本設計と構造設計だけで3割としている。 　
　 少し減らせるかもしれんが、100億円は堅い。 　
　
626 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 11:30:04.84 ID:9yfKMKQF0.net　
　 >>625 　
　 何を勘違いしているのかしらんが、ザハは設計契約なんてJSCとはしてないからな？ 　
　 基本設計者ですらない 　
　
628 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/19(日) 11:32:01.75 ID:KAkgBjXj0.net　
　 >>626 　
　 日建設計やアラップ辺りへの支払いは発生する。 　
　 ザハへは日建設計から監修料として支払われる。