【政治】「強行採決は国民の意思を踏みにじる立憲主義と民主主義の破壊だ」…学者の会、1万1280人が抗議声明
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1437407530/
1 名前:餡子2世 ★[sageteoff] 投稿日:2015/07/21(火) 00:52:10.35 ID:???*.net
さまざまな専門分野の学者でつくる「安全保障関連法案に反対する学者の会」が20日、東京都内で記者会見し、
「強行採決は国民の意思を踏みにじる立憲主義と民主主義の破壊だ」などとする1万1279人の共同声明を発表した。
学者の会は、ノーベル物理学賞を受賞した益川敏英京都大名誉教授ら61人が呼び掛け人となり、
賛同する学者・研究者は20日時点で1万1218人。うち150人以上が会見に出席した。
益川さんは「安倍政権は憲法9条をなし崩しにしようとしている」と力説。池内了名古屋大名誉教授(宇宙物理学)は
「法案は安倍政権の軍事化路線。軍需研究への動員が始まろうとしている」と危機感を表明した。
千葉真国際基督教大特任教授(政治思想)は「憲法順法義務を無視している」と強調。吉岡斉九州大教授(科学史)も「次は憲法改正を必ず狙ってくる」とし、
高山佳奈子京大教授(法学)は「国際世論からは、憲法を無視して推し進めていいという意見は全く寄せられていない」と指摘した。
広渡清吾専修大教授(法学)が「国会内の雰囲気を変えるには十分時間はある」と締めくくり、全員で「廃案まで頑張るぞ」と気勢を上げた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150720-00000071-jij-soci
※前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437391517/
3 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 00:52:51.36 ID:yfGMu4Ip0.net
学者一万「憲法違反!」
日本国民「憲法違反だろ?」
安倍首相「戸締まりで、あります」
http://pbs.twimg.com/media/CKWC6JWVEAAx6uj.jpg
f
5 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 00:53:33.31 ID:gXpk6yaq0.net
>>1
強行採決ってなんすか?
何か一連の手続きに違法性でもあったのけ?
20 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 00:56:41.93 ID:S3fTXCMn0.net
>>5憲法違反の法律を通した事。これは重大な事
10 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 00:54:32.25 ID:Eg5e4NYd0.net
yahoo!意識調査
安保法案が衆院特別委で可決、あなたはどう思う?
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/17822/result
36 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 01:01:12.81 ID:lBQmwUek0.net
参考
アジカン後藤さん「安保抗議に署名しました研究者じゃなくても署名は出来るので皆様もどうですか?」 [。]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1437372512/
39 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:01:31.09 ID:C9u9ErXS0.net
11,279/167,636 (分母は大学教員数)
6.72%
少数派だね。
53 名前:名無しさん@1周年[saga] 投稿日:2015/07/21(火) 01:05:38.95 ID:ESOBfrEd0.net
安倍首相曰く、集団的自衛権は戸締まりなんだって
雨戸を閉めても最近は振り込め詐欺が増えたから戸締まりをしっかりするそうだ
火事は意味不明だった
戸締まりの具体例が「ホルムズ海峡の機雷掃海」だって
73 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:10:32.06 ID:mgSBTyoP0.net
>>53
何故急ぐか、という問いに対して、犯罪の手口が多様化していて何の備えもなしにはいられないという話だった。
戸締りというのは備えを比喩的に表した言葉。
日本人なら理解できる説明だった。
85 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:13:45.72 ID:YzA+yTVw0.net
ホントにネトウヨは考えた方がいいよ。
学者やら沢地さんやら日本の知性の多くが反対してる。
賛成してる人はだれ?
上地雄介とか、バカばっかりじゃないか?
学者やら沢地さんやら日本の知性の多くが反対してる。
賛成してる人はだれ?
上地雄介とか、バカばっかりじゃないか?
87 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:13:59.46 ID:MZW7E3Gj0.net
ネトウヨ「学者が何人反対しようと関係ない、決めるのは最高裁だし」
天安門事件起こした中国共産党みたいな感性だな
天安門事件起こした中国共産党みたいな感性だな
112 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 01:19:19.24 ID:yOsIyjo10.net
>>85 ネトウヨとか言ってる人が1番バカだと思いますけどw→>>87
114 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:20:00.02 ID:YzA+yTVw0.net
>>112
なぜ君はそう思うの?理由は?
なぜ君はそう思うの?理由は?
153 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 01:28:08.54 ID:yOsIyjo10.net
>>114 =>>85 逆に聞きたいねwどうして天安門事件起こした中国共産党みたいな感性なのか
>>学者やら沢地さんやら日本の知性の多くが反対してる。
この人たちが賛成ならお前さんは賛成なのか?w
>>学者やら沢地さんやら日本の知性の多くが反対してる。
この人たちが賛成ならお前さんは賛成なのか?w
99 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 01:16:52.30 ID:pkznf6g00.net
議論して、手順どうり進めて採決。
なにか問題でも?
国民に支持されなかった野党が悪い。
軍需とか軍事研究して何が悪いのか?
平和維持のために最低限の予算で最大の効果を出すために研究して何が悪いのかわからない。
文字遊びして、有事が起こらないなら世間知らずの馬鹿と言うしかない。
なにか問題でも?
国民に支持されなかった野党が悪い。
軍需とか軍事研究して何が悪いのか?
平和維持のために最低限の予算で最大の効果を出すために研究して何が悪いのかわからない。
文字遊びして、有事が起こらないなら世間知らずの馬鹿と言うしかない。
107 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:18:24.35 ID:YzA+yTVw0.net
>>99
その手順が問題なわけでしょw?
説明なんかいらんっていう手順がさ。
こんだけ日本の知性があちこちで団結して
怒ってるのは初めて見るぞ
その手順が問題なわけでしょw?
説明なんかいらんっていう手順がさ。
こんだけ日本の知性があちこちで団結して
怒ってるのは初めて見るぞ
115 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:20:02.90 ID:BTD/xY6W0.net
>>107
手続きは合法ですよ
手続きは合法ですよ
123 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:21:44.16 ID:YzA+yTVw0.net
>>115
合法だから民主主義とは限らないし合法だから
正しいとは限らないよね?
脱法ドラッグなんてのもあるわけだし
合法だから民主主義とは限らないし合法だから
正しいとは限らないよね?
脱法ドラッグなんてのもあるわけだし
130 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:23:18.33 ID:BTD/xY6W0.net
>>123
えーそんな事いったら全ての法案にいちゃもんつけれますよ
詭弁ですね
やり直し
えーそんな事いったら全ての法案にいちゃもんつけれますよ
詭弁ですね
やり直し
131 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:23:43.54 ID:mgSBTyoP0.net
>>123
危険ドラッグと民主主義にどんな関係が?
危険ドラッグと民主主義にどんな関係が?
140 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:25:16.71 ID:YzA+yTVw0.net
>>130
とりあえずつけてみて、できるもんならw
無理だと思うけどねw
できるもんならどうぞw
>>131
彼が使った合法という言葉
とりあえずつけてみて、できるもんならw
無理だと思うけどねw
できるもんならどうぞw
>>131
彼が使った合法という言葉
168 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:30:42.94 ID:BTD/xY6W0.net
>>140
俺の納得のいかない法案を多数決で決めるのはおかしい
例えそれが合法でも俺の中では許されない
というのが君の意見です
俺の納得のいかない法案を多数決で決めるのはおかしい
例えそれが合法でも俺の中では許されない
というのが君の意見です
179 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:32:39.76 ID:YzA+yTVw0.net
>>168
そうだよ。
そう思う国民が大半なら、やっぱり強行採決はおかしいよね?
そういう意見だよ。
日本は民主主義国家なんだからさ
そうだよ。
そう思う国民が大半なら、やっぱり強行採決はおかしいよね?
そういう意見だよ。
日本は民主主義国家なんだからさ
182 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:33:35.82 ID:BTD/xY6W0.net
>>179
そう思う国民が少ないから合法なんですよ
だって与党ですから
それだけ支持されてます
文句があるなら選挙で勝ちましょう
そう思う国民が少ないから合法なんですよ
だって与党ですから
それだけ支持されてます
文句があるなら選挙で勝ちましょう
185 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:34:10.26 ID:mgSBTyoP0.net
>>179
国民の大半が反対で国会が全会一致で可決した場合は強行採決?
国民の大半が反対で国会が全会一致で可決した場合は強行採決?
202 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:37:45.36 ID:YzA+yTVw0.net
>>182
そうおもう国民が少ないわけないじゃんw
こんだけ何十回も世論調査してすべて反対が上回ってるのにw
>>185
全会一致ってことは翼賛体制ってことか。
そんなことにならないことを願うよ
そうおもう国民が少ないわけないじゃんw
こんだけ何十回も世論調査してすべて反対が上回ってるのにw
>>185
全会一致ってことは翼賛体制ってことか。
そんなことにならないことを願うよ
208 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:38:51.94 ID:mgSBTyoP0.net
>>202
何をもって強行採決とするかの定義を問うてるんだが。
はぐらかすな。
何をもって強行採決とするかの定義を問うてるんだが。
はぐらかすな。
214 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:39:39.64 ID:YzA+yTVw0.net
>>208
だから何度も言ってるじゃん。
国民の大半が反対していることを強硬に採決して通すことだって
だから何度も言ってるじゃん。
国民の大半が反対していることを強硬に採決して通すことだって
220 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:41:11.32 ID:mgSBTyoP0.net
>>214
国会で全会一致でも国民の大半が反対なら強行採決でいいの?
強硬にとは具体的に何?
今回が強硬にやったとは思わないもので。
224 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:42:05.66 ID:dcUqUXP60.net
>>214
国民は何で中身わからないのに
反対してるの?w
まさかあんなタウンページみたいなもんに目を通してるわけじゃないだろ
236 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:43:41.50 ID:YzA+yTVw0.net
>>224
中身がわかってきたから反対してるんじゃない?
実際、時間が経って理解が進むにつれて反対が増えてるでしょ?
各種世論調査で。
わからないうちはなんとなく賛成って人も多かったけど
215 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:39:41.67 ID:BTD/xY6W0.net
>>202
世論調査とか信用できないからなぁw
文句があるなら選挙で落とせばいいんですよ
ここに良いデータがあります
ではどうぞ
【産経・FNN合同世論調査】「今、日本のリーダーにふさわしい人」…1位は安倍首相26.1% 他を大きく引き離す(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437399226/
世論調査とか信用できないからなぁw
文句があるなら選挙で落とせばいいんですよ
ここに良いデータがあります
ではどうぞ
【産経・FNN合同世論調査】「今、日本のリーダーにふさわしい人」…1位は安倍首相26.1% 他を大きく引き離す(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437399226/
244 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:44:16.48 ID:7YtOAhH40.net
>>123
>合法だから民主主義とは限らないし合法だから
>正しいとは限らないよね?
>脱法ドラッグなんてのもあるわけだし
少なくとも法治国家においては法律上明文化された禁止行為でなければそれは合法です。
脱法ドラッグも法で規制された部分に抵触しない限りは何ら罪に問えません。
正しくない、と思うのであればそれを法案として国会に提出し立法化してください。国会とはそのための場であり議員とはそのために国民に選ばれた者なんですから。
>合法だから民主主義とは限らないし合法だから
>正しいとは限らないよね?
>脱法ドラッグなんてのもあるわけだし
少なくとも法治国家においては法律上明文化された禁止行為でなければそれは合法です。
脱法ドラッグも法で規制された部分に抵触しない限りは何ら罪に問えません。
正しくない、と思うのであればそれを法案として国会に提出し立法化してください。国会とはそのための場であり議員とはそのために国民に選ばれた者なんですから。
122 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:21:30.74 ID:mgSBTyoP0.net
>>107
116時間も質疑している。
しかも9割が野党に与えられた。
新たな質問もでなくなったし、まともな対案も示されなかった。
説明は十分されてるし、足りないとすれば野党の質問が悪かったとしか言いようがない。
野党のレベルが低いという理由だけで審議をいたずらに延長する事は許されない。
133 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:23:53.01 ID:YzA+yTVw0.net
>>122
一本あたりたった10時間で十分?
それってあまりにも基準が甘くないか?
10時間で何ができるよ
146 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:26:14.93 ID:mgSBTyoP0.net
>>133
法案自体は2本だよ。
11本の法律全文書き換えてるわけじゃないから。
時間が足りてるのは野党から新たな質問がなく、同じ内容の繰り返しになってきた事や、まともな対案が示されなかった事からも明らか。
148 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:26:51.73 ID:YzA+yTVw0.net
>>146
間違い、法案は全部で11本だよw
だから一本当たり10時間。
これで十分っていうのは、苦しいだろw
138 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 01:25:01.23 ID:CQ4RxXgTO.net
強行採決という表現が間違い
民主主義なんだから多数決で決まった、純然たる採決だよ
こんなことも分からない朝鮮人達は死ね
150 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:27:10.42 ID:dcUqUXP60.net
>>138
強行採決って言うけど
少数派が信義の継続を求め続けただけで
なんでも強行採決だからな
強行採決にしようと思えばできるんだから
大した意味ないだろ。
157 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:28:35.70 ID:YzA+yTVw0.net
>>150
それは違うんじゃないか?
これだけ多くの国民が反対しているのを強引に採決することが
問題なんだと思うよ。
少数派ではないっしょw
173 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:32:06.32 ID:dcUqUXP60.net
>>157
国民があんなタウンページみたいなもんを目通してるわけないってw
マスコミの論理ではない語調に踊らされてるだけと見るのが適当だ。
あれを問題だと言っているコメンテーターが具体的に法案のどこの改変が
マズイのか言ってるの見たこと無い。
すべてDHMOのジョーク集のようなもの
187 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:34:16.30 ID:YzA+yTVw0.net
>>173
つまり国民の意見は無視していい、それが君の意見?
それは民主主義を大きく逸脱してるんじゃないか?
国民は踊らされてるだけでバカだ、と言ってるわけだよね?
あまりにも日本人をバカにした発言だと思うよ
164 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:29:41.64 ID:mg1B3obh0.net
強行採決てどこが?
なんでサヨクて平気で嘘を吐くの?
なんでサヨクて平気で嘘を吐くの?
166 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:30:25.90 ID:YzA+yTVw0.net
>>153
書いたのは俺じゃないからその人に聞いてw
>>164
こんだけ多くの国民が反対してるのを採決してるんだから
そりゃ強行採決でしょw
書いたのは俺じゃないからその人に聞いてw
>>164
こんだけ多くの国民が反対してるのを採決してるんだから
そりゃ強行採決でしょw
211 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:39:13.11 ID:mg1B3obh0.net
>>166
多くの「国民」?
国民投票でもやったの?
多くの「国民」?
国民投票でもやったの?
217 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:40:53.02 ID:YzA+yTVw0.net
>>211
複数の世論調査。
たぶん何十と見ているけど全部同じ結果だった。
これは統計学的に優位だと思うよ。
>>215
君が信用するしないは関係ないなw
上の理由で
複数の世論調査。
たぶん何十と見ているけど全部同じ結果だった。
これは統計学的に優位だと思うよ。
>>215
君が信用するしないは関係ないなw
上の理由で
234 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:43:27.80 ID:BTD/xY6W0.net
>>217
つまり都合のいいデータしか信用しないと
その状態で国民の大半は反対だとw
国民は安倍を信任してるのはどうしよ
矛盾が起きてるよ
253 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:45:15.43 ID:YzA+yTVw0.net
>>234
何十と世論調査があったけど、君に都合のいいデータは
一つもなかったってことがすべてだと思うよ。
一つ二つならともかく、すべてだからね。
だから全部信じないと強弁するw?
266 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:47:17.64 ID:BTD/xY6W0.net
>>253
政党支持率は常に自民がTOPですが?
それは見えませんか
今解散総選挙しても自民の圧勝ですよ
それはつまりあなたの信じるデータとの矛盾です
信じないというより世論調査なんてそんなもんです
それを根拠に今回の解釈改憲を合法ではないとする詭弁を嗤いますねw
252 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:45:10.88 ID:mgSBTyoP0.net
262 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:46:59.88 ID:YzA+yTVw0.net
>>244
だからつまりはそういうことよ。
脱法ドラッグにたとえたのは。
犯罪者からすれば合法ハーブだけど、実際はたくさんの人が死んでるよね。
>>252
たくさんあるから他のも見ておいで。
一つだけじゃないからさ、世論調査w
だからつまりはそういうことよ。
脱法ドラッグにたとえたのは。
犯罪者からすれば合法ハーブだけど、実際はたくさんの人が死んでるよね。
>>252
たくさんあるから他のも見ておいで。
一つだけじゃないからさ、世論調査w
272 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:48:27.34 ID:mgSBTyoP0.net
>>262
都合の悪い結果は認めないの?
都合の悪い結果は認めないの?
263 名前:【B:73 W:86 H:101 (A cup)】 [] 投稿日:2015/07/21(火) 01:47:04.39 ID:MyzTyee20.net
>>217
反対なら次の選挙で勝てば良いと思うけど?
多数を占めるのは審議が不十分というだけで賛成か反対かではない。
ところで選挙権、あるよね?
174 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:32:15.30 ID:R1bK5y4I0.net
なぜ賛成派はデモしないの?
184 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:33:50.57 ID:VT6UThe4O.net
先にアメリカ様と約束をした
だから強行採決をした
どこが民主主義
194 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:35:38.53 ID:/pTE+vIX0.net
>>184
てか、そもそも「強行採決」ってなに?
定義を示してもらえるかな
212 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:39:15.84 ID:VT6UThe4O.net
>>194
今現在の世論に耳を傾けようともしないで採決する事
この事で色んな所が世論調査を行っている
227 名前:ネトサポハンター[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:42:27.37 ID:lXzOzhKs0.net
そもそも違憲の法案って成立しねえんじゃねーの?
275 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 01:49:22.87 ID:3Vk35mH+0.net
>>227
違憲かどうかは最高裁が判断する事だからまだ違憲かどうかわからない状態
仮に違憲でも法案は通るし法律として成立するよ
その後裁判が起こされれば最高裁での判断を仰ぐ事になるってだけ
違憲かどうかは最高裁が判断する事だからまだ違憲かどうかわからない状態
仮に違憲でも法案は通るし法律として成立するよ
その後裁判が起こされれば最高裁での判断を仰ぐ事になるってだけ
281 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:51:18.87 ID:YzA+yTVw0.net
>>272
都合の悪い結果って具体的にどれのこと?
>>275
残念ながら最高裁はそれ判断しないのよ。
その判例が出ちゃってる
都合の悪い結果って具体的にどれのこと?
>>275
残念ながら最高裁はそれ判断しないのよ。
その判例が出ちゃってる
315 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:58:03.01 ID:mgSBTyoP0.net
>>281
この世論調査。
ttp://www.asahi.com/sp/articles/ASG3L72L6G3LUZPS007.html
これはお前にとって都合がいいの?悪いの?
>>262の反応を見るとこの世論調査には触れて欲しくないみたいだからさ。
この世論調査。
ttp://www.asahi.com/sp/articles/ASG3L72L6G3LUZPS007.html
これはお前にとって都合がいいの?悪いの?
>>262の反応を見るとこの世論調査には触れて欲しくないみたいだからさ。
331 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:00:27.37 ID:YzA+yTVw0.net
>>315
別に良くも悪くもないけどw?
何十とある世論調査の一つだよね?
別に触れてほしくもほしくなくも特別ないけど、
悪いが君が何が言いたいのかよくわからない。
そもそも都合がいい悪いっていうのもわからんし
339 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:02:16.77 ID:mgSBTyoP0.net
>>331
ちゃんと最後まで読んだか?
ttp://www.asahi.com/sp/articles/ASG3L72L6G3LUZPS007.html
お前の言う世論調査についても全部確認してるか?
347 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:03:24.68 ID:YzA+yTVw0.net
>>339
だから何十とある世論調査の一つだから、別に特別でもなんでもないよ
361 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:05:07.93 ID:BTD/xY6W0.net
ID:YzA+yTVw0さんが俺から逃げてるよ(´・ω・`)
そんな都合の悪い事いっちゃったのかな
工作のじゃましてすいまめーん
>>347
おまえさてはあの記事見てないなw
292 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:52:46.19 ID:mgSBTyoP0.net
>>227
内閣は憲法法令遵守義務があるから違憲の法案は出さない。
そのために法の番人である内閣法制局のチェックを受けた法案しか出されない。
254 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:45:24.60 ID:VT6UThe4O.net
国民に理解されてないって安倍が言ってる時点で強行採決
主権在民だよ
主権在民だよ
265 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:47:04.75 ID:mgSBTyoP0.net
>>254
一年間に何本の法律ができるか知ってる?
それらの全てを国民が理解し賛成してると?
278 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:50:03.81 ID:YzA+yTVw0.net
>>263
当然w
成人してるからね。
しかもたぶん君よりずっと年上w
で、次の選挙で落として何が変わる?
一回成立しちゃったら危険極まりないよ。
次の選挙までに日本人の血が流されるかもしれないし、
一回成立した法律を廃止するのは大変。
だから今がんばらないとね。
>>265
なぜこの法律の話をしないの?
ほかの法律の話なんか今関係ないと思うけど。
そのくらいこの法律が国民の関心事だってことでしょ?
304 名前:【B:72 W:111 H:95 (A cup)】 [] 投稿日:2015/07/21(火) 01:55:50.71 ID:MyzTyee20.net
>>278
年上だからなんなのさ?w
法律を運用するのは誰?
危険極まりないなら尚更政権を取るべき、大半が反対なら選挙すれば勝てるでしょ。
308 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 01:56:24.37 ID:DufmheQZ0.net
>>254
つまり
安部総理が、現憲法は国民に理解されていない と明言したら
今の憲法は、強行採決された憲法 ってことになるの?
326 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:59:36.12 ID:VT6UThe4O.net
>>308
この法案を可決する事が理解されてない
安倍自身も反対してる国民が多いと分かってるって事
270 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:48:14.52 ID:tWhdGwVw0.net
議会制民主主義の国で安定多数を持つ与党が多数決で採決したのに
何でそれが「民主主義の破壊」なんだ??
少数意見(マイノリティー)の意見をさも国民の多数の意見かのように
報道、煽動する方が民主主義の破壊で冒瀆じゃないのか?
与党の安定多数=国民の意思(信任)ってのが民主主義の基本だわ
何でそれが「民主主義の破壊」なんだ??
少数意見(マイノリティー)の意見をさも国民の多数の意見かのように
報道、煽動する方が民主主義の破壊で冒瀆じゃないのか?
与党の安定多数=国民の意思(信任)ってのが民主主義の基本だわ
309 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 01:56:41.66 ID:zHJHQz9m0.net
>>270
議会制民主主義(間接民主制)は国民が議会に代表を送り込み
代表者を媒介にして国民が間接的に主権を行使するってことなんだけど
直接民主制とは違い国民の直接的な意思で国政を動かすわけではないので
現実の国民の意志と議会の意思との乖離を防ぐための努力がその都度必要になる
議員は選挙で選ばれたからといって白紙委任状を受け取れるわけではない
議会制民主主義(間接民主制)は国民が議会に代表を送り込み
代表者を媒介にして国民が間接的に主権を行使するってことなんだけど
直接民主制とは違い国民の直接的な意思で国政を動かすわけではないので
現実の国民の意志と議会の意思との乖離を防ぐための努力がその都度必要になる
議員は選挙で選ばれたからといって白紙委任状を受け取れるわけではない
330 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 01:59:59.47 ID:DufmheQZ0.net
>>309
>現実の国民の意志と
おまえはそれをいかにして知ったの?
まさか新聞とかじゃないよね?
オレは新聞なんぞに意思を示した覚えはないぜ?
>現実の国民の意志と
おまえはそれをいかにして知ったの?
まさか新聞とかじゃないよね?
オレは新聞なんぞに意思を示した覚えはないぜ?
362 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:05:08.49 ID:zHJHQz9m0.net
>>330
議会制民主主義というシステムの補完として
議会制民主主義におけるメディアの役割は非常に大きい
だから憲法上も報道の自由や取材の自由が保障されている
現実に首相含めた国会議員が世論調査を気にして発言するのを見ればわかるように
国会議員の地位の根拠は国民の意志にある
議会制民主主義というシステムの補完として
議会制民主主義におけるメディアの役割は非常に大きい
だから憲法上も報道の自由や取材の自由が保障されている
現実に首相含めた国会議員が世論調査を気にして発言するのを見ればわかるように
国会議員の地位の根拠は国民の意志にある
382 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:10:00.42 ID:PtSXtNfY0.net
>>362
>だから憲法上も報道の自由や取材の自由が保障されている
でたよ表現の自由を湾曲解釈した超左翼理論。
さっさと「報道の自由」を保証した憲法条文もってこいよw
>だから憲法上も報道の自由や取材の自由が保障されている
でたよ表現の自由を湾曲解釈した超左翼理論。
さっさと「報道の自由」を保証した憲法条文もってこいよw
394 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:11:52.88 ID:zHJHQz9m0.net
>>382
報道の自由を保障していないと思ってるのかよ
低能はレスしてくんな
426 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:15:58.76 ID:PtSXtNfY0.net
>>394
反論は具体的にお願いします。
やはり「報道の自由」というメディア・イデオロギーを信奉してる人なんですか?
憲法は表現の自由は保障しているが「報道の自由」なんていうメディア概念は保障していません。
左翼やメディア界隈では「報道の自由」という概念が創設され信奉されているらしいとは聞いています。
442 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:18:46.07 ID:zHJHQz9m0.net
>>426
報道の自由が保障されていない近代立憲主義的憲法があったら逆に教えてほしい
276 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 01:49:42.07 ID:PtSXtNfY0.net
>千葉真国際基督教大特任教授(政治思想)は「憲法順法義務を無視している」
昔、田島洋子がそこまで言って委員会?か何かでこれを言って
では憲法のどの条文を無視してるいるのか?って問いに答えられなかった。
あれは興奮して反論できなかっただけかと思ってたけど本気だったんだろうなw
無視してるから無視してるってトートロジーな思考
283 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:51:55.25 ID:BTD/xY6W0.net
>で、次の選挙で落として何が変わる?
>一回成立しちゃったら危険極まりないよ。
>次の選挙までに日本人の血が流されるかもしれないし、
>一回成立した法律を廃止するのは大変。
こんなこといってる奴に民主主義を語って欲しくないな
民主主義の根幹である選挙制度を信用してない
つまり常に負けてるあの政党の信者だね
>一回成立しちゃったら危険極まりないよ。
>次の選挙までに日本人の血が流されるかもしれないし、
>一回成立した法律を廃止するのは大変。
こんなこといってる奴に民主主義を語って欲しくないな
民主主義の根幹である選挙制度を信用してない
つまり常に負けてるあの政党の信者だね
288 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:52:27.84 ID:YzA+yTVw0.net
>>283
選挙は白紙委任じゃないよ
選挙は白紙委任じゃないよ
299 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:54:03.23 ID:mgSBTyoP0.net
>>288
直接制民主主義じゃないんだけど。
直接制民主主義じゃないんだけど。
307 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:56:16.63 ID:YzA+yTVw0.net
>>299
あのね議会制民主主義も知らんの?
議員は国民のレプレゼンタティブでなければならんの
あのね議会制民主主義も知らんの?
議員は国民のレプレゼンタティブでなければならんの
328 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:59:46.17 ID:mgSBTyoP0.net
>>307
だから去年総選挙で国民の意思表示がなされた訳だが?
だから去年総選挙で国民の意思表示がなされた訳だが?
342 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:02:22.43 ID:YzA+yTVw0.net
>>328
そんな選挙はしてないw
あれは安倍ちゃん自民党を支持するかどうかってだけだよ。
ちなみに俺は自民党員だから入れちゃって、今ほとほと後悔してる。
民主党のダメさや経済が主眼であれで集団的自衛権に
国民が賛成したというのは、詐欺だと思う。
個別に投票したわけじゃないからね
そんな選挙はしてないw
あれは安倍ちゃん自民党を支持するかどうかってだけだよ。
ちなみに俺は自民党員だから入れちゃって、今ほとほと後悔してる。
民主党のダメさや経済が主眼であれで集団的自衛権に
国民が賛成したというのは、詐欺だと思う。
個別に投票したわけじゃないからね
349 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:03:37.02 ID:BTD/xY6W0.net
>>342
>ちなみに俺は自民党員だから入れちゃって、今ほとほと後悔してる。
嘘はいかんよ
この流れでそれはないw
共産党あたりでしょじいさん
>ちなみに俺は自民党員だから入れちゃって、今ほとほと後悔してる。
嘘はいかんよ
この流れでそれはないw
共産党あたりでしょじいさん
355 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:04:39.62 ID:YzA+yTVw0.net
>>349
いや実際そうなんだけどw
でなんで嘘だと思ったのw?
安倍ちゃんこういうコアな自民党員の票を今失っていってるよ
いや実際そうなんだけどw
でなんで嘘だと思ったのw?
安倍ちゃんこういうコアな自民党員の票を今失っていってるよ
367 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:06:37.96 ID:BTD/xY6W0.net
>>355
証明できないことには反応したかー
流石卑怯者ですなー まあもうそうやって成り済ますくらいしかできんなw
共産党支持とかいったら信憑性なくなるもんねw
で、政党支持率が自民が依然としてTOPなのは理解してる?
370 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:07:06.87 ID:YzA+yTVw0.net
>>367
証明って何を?
376 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:08:16.39 ID:BTD/xY6W0.net
>>370
おまえが自民支持かどうかの証明だよホラフキン
で、自民が政党支持率TOPなのは理解してる?
380 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:09:24.74 ID:YzA+yTVw0.net
>>376
そんなもんいったいどう証明しろと言うんだw
代々木のお茶出しお姉ちゃんの名前とか言ったらいいのw?
390 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:11:03.81 ID:BTD/xY6W0.net
>>380
証明出来ない事を言うなという取るんだよホラフキン
で、いつまで逃げ回るの?
その逃げ方もサヨクポイよ
さあ答えよう自民が政党支持率TOPなのは理解してる?
354 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:04:24.14 ID:v01n3GFO0.net
>>342
要するに間接民主制の無限定委任を否定してるのか
なんで左翼の人って近代思想や人類の叡智を嫌うの?
366 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:05:48.58 ID:YzA+yTVw0.net
>>354
議会制民主主義というのならば、
選ばれた議員は国民のレプレゼンタティブでなければいけないと思ってるからね
379 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:08:30.72 ID:v01n3GFO0.net
>>366
つまり近代民主主義を否定してるんでしょ?
紀元前に滅びた衆愚政治を理想だと思ってるんだよね・
388 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:10:35.81 ID:YzA+yTVw0.net
>>379
議会制民主主義において議員は国民のレプレゼンタティブでなければ
ならないってのは近代民主主義そのものじゃない?
君が思ってる近代民主主義が逆に何なのか知りたいから教えてw
371 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:07:10.03 ID:DufmheQZ0.net
>>342
自民党を公約をまともに読まない
自分のアホさかげんをのろえ
おまえ以外は皆、賢明だから安心しろ
自民党を公約をまともに読まない
自分のアホさかげんをのろえ
おまえ以外は皆、賢明だから安心しろ
375 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:08:12.54 ID:YzA+yTVw0.net
>>371
その賢明な国民の多くが反対している法案を通しちゃだめだよねw
全員賢明なんでしょ?
その賢明な国民の多くが反対している法案を通しちゃだめだよねw
全員賢明なんでしょ?
391 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:11:05.70 ID:CwJY/VFi0.net
>>375
何が駄目なの? ちゃんと手続きに則ってやってるよ。
選挙権のある日本国民がそれを気に入らないと思うなら次の選挙で示せば良いだけ
今、お前の希望的観測で「国民の多くが反対してる」などと言っても無意味。
397 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:12:39.75 ID:DufmheQZ0.net
>>375
賢明な国民は圧倒的な議席を自民党に与えた
あきらめるこっちゃ
おまえの言う「多数の国民」は
ブンヤとおまえの脳内だけの世界だから
あんま意味ないねえ
403 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:13:18.57 ID:YzA+yTVw0.net
>>397
選挙は白紙委任じゃないよ
294 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:53:08.93 ID:rt8itYTb0.net
何を持って強行採決なの?
どこも強行なんてしてないとおもうが?
どこも強行なんてしてないとおもうが?
301 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:54:06.80 ID:YzA+yTVw0.net
>>294
国民の大多数が反対してるものを採決して通すのは
強行採決だね
国民の大多数が反対してるものを採決して通すのは
強行採決だね
305 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:56:05.93 ID:rt8itYTb0.net
>>301
そしたら国民の大多数のしっかりしたデータをだして?
316 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:58:13.72 ID:YzA+yTVw0.net
>>305
何十という世論調査があるから調べてみて。
ちゃんとした大手メディアが調べてるからね
313 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 01:57:12.32 ID:xTQmj1gC0.net
日本では実体法ばかり重視して手続法をまともに教育しない。
だからこんなあほな議論がまかり通る。
実体法というのはかくあるべきという決まりだが、手続法とはその名のとおり、
それを実現するための順序を決めた法だ。
たとえばいくら俺がおまえに100万貸したから返せといっても、それはちゃんと
裁判をして判決(債務名義)を取って、強制執行の手続きをとらねばならない。
自力救済は近代法の元では犯罪。
違憲訴訟も同じことだ。立法段階でいくら違憲だとわめいてもそんなものは無意味。
違憲かどうかは具体的争訟(事件)の解決の中で裁判所が判断するという手続きを経て
確定される。
最近の法学会では憲法の人権規定さえ手続法であるという松井茂記教授のような立場も
あるくらいだ。おまえらは世界の法学の趨勢から見ても100年遅れてるんだよ、
岩波文化人(笑)になりたい馬鹿学者ども
だからこんなあほな議論がまかり通る。
実体法というのはかくあるべきという決まりだが、手続法とはその名のとおり、
それを実現するための順序を決めた法だ。
たとえばいくら俺がおまえに100万貸したから返せといっても、それはちゃんと
裁判をして判決(債務名義)を取って、強制執行の手続きをとらねばならない。
自力救済は近代法の元では犯罪。
違憲訴訟も同じことだ。立法段階でいくら違憲だとわめいてもそんなものは無意味。
違憲かどうかは具体的争訟(事件)の解決の中で裁判所が判断するという手続きを経て
確定される。
最近の法学会では憲法の人権規定さえ手続法であるという松井茂記教授のような立場も
あるくらいだ。おまえらは世界の法学の趨勢から見ても100年遅れてるんだよ、
岩波文化人(笑)になりたい馬鹿学者ども
327 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 01:59:38.70 ID:zHJHQz9m0.net
>>313
安倍内閣が憲法改正という国民主権にかかわる適正手続きを無視したから
ここまで問題になっているわけで
安倍内閣が憲法改正という国民主権にかかわる適正手続きを無視したから
ここまで問題になっているわけで
334 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:01:12.50 ID:xTQmj1gC0.net
>>327
集団的自衛権は憲法改正を必要としない。憲法のどこにも集団的・個別的を区分する
文言など書いていない。
自衛権自体が違憲だという議論ならまだわかるが、そうでない限りまったくのナンセンス。
集団的自衛権は憲法改正を必要としない。憲法のどこにも集団的・個別的を区分する
文言など書いていない。
自衛権自体が違憲だという議論ならまだわかるが、そうでない限りまったくのナンセンス。
389 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:10:46.97 ID:zHJHQz9m0.net
>>334
憲法は戦力の不保持と交戦権の否認を9条により規定しているが
個別的自衛権の行使は13条によりいわば例外的に認められる
一方で集団的自衛権の行使は憲法上許容されないとするのがこれまでの政府解釈
憲法規範の運用として長年踏襲して政府解釈を独断的な閣議決定で覆したから
憲法規範が強く要求する法的安定性を害し違憲である、というのが
与党参考人として憲法審査会に出席した長谷部教授の発言要旨
憲法は戦力の不保持と交戦権の否認を9条により規定しているが
個別的自衛権の行使は13条によりいわば例外的に認められる
一方で集団的自衛権の行使は憲法上許容されないとするのがこれまでの政府解釈
憲法規範の運用として長年踏襲して政府解釈を独断的な閣議決定で覆したから
憲法規範が強く要求する法的安定性を害し違憲である、というのが
与党参考人として憲法審査会に出席した長谷部教授の発言要旨
412 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:14:32.59 ID:mgSBTyoP0.net
>>389
政府としての法令解釈は内閣法制局が担っている。
閣議決定以前に法の番人が諒としている。
これは正当な手続きであるにも関わらず、野党もマスコミも憲法学者とやらも皆無視している。
民主党は参考人に内閣法制局長官経験者を引っ張り出してきていて実に悪質だ。
政府としての法令解釈は内閣法制局が担っている。
閣議決定以前に法の番人が諒としている。
これは正当な手続きであるにも関わらず、野党もマスコミも憲法学者とやらも皆無視している。
民主党は参考人に内閣法制局長官経験者を引っ張り出してきていて実に悪質だ。
434 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:17:32.50 ID:zHJHQz9m0.net
>>412
安倍総理はこれまでの政府解釈を否定し強引に憲法解釈の変更を行うために
これまで法の番人としての機能を果たしてきた内閣法制局長官の人事に対しても
日本政治史上類を見ない形での介入を行った
483 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:25:01.99 ID:oETf447QO.net
>>434
政治史とやらを教えて下さいませんか?
512 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:31:18.31 ID:zHJHQz9m0.net
>>483
これに詳しい
集団的自衛権と内閣法制局ーー禁じ手を用いすぎではないか
http://bylines.news.yahoo.co.jp/minaminoshigeru/20140207-00032440/
429 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:16:21.51 ID:xTQmj1gC0.net
>>389
個人の幸福追求権、包括的基本権を定めた13条を国家の存立に適用するというのが
まったくの間違い。自衛権は憲法の存在そのものから導かれる(もし日本の独立が
成り立たなければ、日本国憲法の施行自体が不可能になるので、当然に自衛権は憲法に内在されている)
のであって、長谷部氏のような解釈は無理解のきわみ。
336 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:01:36.88 ID:DufmheQZ0.net
>>327
笑止
安部総理に限らず
GHQ憲法体制はずっと「解釈改憲」の繰り返しだ
あんなGHQの恨み文なんぞ、
ハナから誰も守ってねーんだって
笑止
安部総理に限らず
GHQ憲法体制はずっと「解釈改憲」の繰り返しだ
あんなGHQの恨み文なんぞ、
ハナから誰も守ってねーんだって
413 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:14:34.05 ID:zHJHQz9m0.net
>>336
たしかに、まだ戦後間もない時期にアメリカからの要請に従って
自衛権および自衛隊を政府解釈により認めてきたという歴史がある
安倍内閣は戦後70年も経った今になって憲法規範の形骸化を
さらに深めることになる暴挙を行った
たしかに、まだ戦後間もない時期にアメリカからの要請に従って
自衛権および自衛隊を政府解釈により認めてきたという歴史がある
安倍内閣は戦後70年も経った今になって憲法規範の形骸化を
さらに深めることになる暴挙を行った
441 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:18:45.73 ID:DufmheQZ0.net
>>413
つまりおまえの脳内では
「自衛隊や私学助成は合憲」は暴挙ってこと?
そんな主張に賛同するのは、「憲法学者」様だけだろうねえ
456 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:21:00.65 ID:v01n3GFO0.net
>>441
暴挙かどうかはともかく
憲法よりも国家国民を優先した判決は
最高裁が「憲法の番人」という立場を放り捨てた行為だとは思うよ
479 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:24:26.70 ID:DufmheQZ0.net
>>456
ようするにGHQ憲法体制は
法治国家じゃないってことだろ?
ハナから誰も守ってない
今の糞憲法を潰す以外に
法治国家にする道は、無いだろうねえ
今の糞憲法が「自衛隊は違憲」という憲法だと
言うならな
501 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:29:00.84 ID:v01n3GFO0.net
>>479
今の憲法はGHQが敗戦国に対して課した懲罰だから
日本人が文句付けるのは囚人が刑務所の規則に不平を言うようなもの
523 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:33:21.20 ID:DufmheQZ0.net
>>501
>日本人が文句付けるのは囚人が刑務所の規則に不平を言うようなもの
興味深い表現だが、その通りだ
GHQ憲法は日本国民を囚人として拘束するための奴隷憲法だ
したがって論点は
GHQ憲法保守:日本国民を今後も囚人として拘束し続ける
GHQ憲法破棄、改正:日本国民を囚人から人権のある人間として扱う
の、どちらかにするのか、という点だ
395 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:11:57.56 ID:/mbEdPlV0.net
早分かりブサヨリストをわざわざ提供してくれてるんだから
ご苦労なこった
448 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:19:28.17 ID:UrIqOYOd0.net
しかし強行採決の根拠は何故か明かさない国賊集団自称学者w
正式な手続きを正しく踏んだ正当な採決であり強行採決じゃ無いんだから根拠を明示できる筈がない
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:558464d2692f088d1d43d68e7664e878)
466 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:22:48.25 ID:S3fTXCMn0.net
>>448政治家は憲法を尊重しなければならないの、憲法違反濃厚な法案を通す事自体が
おかしい。本当に危機感があるなら憲法改正すべき
463 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:22:21.57 ID:3eXhmTwR0.net
今回の法案の趣旨には賛成だが、憲法無視しちゃいかんと思う。
国民投票やればええ。
国民投票やればええ。
477 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:24:18.72 ID:xTQmj1gC0.net
>>463
国民投票自体が憲法違反。
憲法で国民投票が許されてるのは、一の地域のみに施行される特別法の制定の場合と
憲法改正の場合のみ。
488 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:26:17.38 ID:s14Y3LmH0.net
>>463
現時点ではしてないよ。
憲法学者が違憲と言っているだけ。
現時点ではしてないよ。
憲法学者が違憲と言っているだけ。
496 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:27:53.49 ID:S3fTXCMn0.net
>>488・・・としかいえんだろ。保守系の憲法学者まで憲法違反って言ってるわけだし。
法制局も答弁させてみればよいのに
538 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:35:17.11 ID:3eXhmTwR0.net
>>488
違憲の疑いがあるんだから、無理にやっちゃいかんと思う。審査会に任せれば良いのかなあ....
違憲の疑いがあるんだから、無理にやっちゃいかんと思う。審査会に任せれば良いのかなあ....
575 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:42:11.97 ID:v6bgFJwc0.net
>>538
憲法を堅く考えすぎてんだよ
刑法民法刑訴法…どれも人民の権利を守るためにあるんだよ
上記の法は実態に合わせて何度も改訂されてんだよ
実態に合わないなら憲法も改正していいんだよ
現状の成文化された、数十年間代わり映えのない法を解釈してるんだから、学者が違憲っていうのはある意味当たり前だろ?
憲法を堅く考えすぎてんだよ
刑法民法刑訴法…どれも人民の権利を守るためにあるんだよ
上記の法は実態に合わせて何度も改訂されてんだよ
実態に合わないなら憲法も改正していいんだよ
現状の成文化された、数十年間代わり映えのない法を解釈してるんだから、学者が違憲っていうのはある意味当たり前だろ?
581 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:44:25.62 ID:3eXhmTwR0.net
>>575
憲法改正するなら国民投票でしょ?
憲法改正するなら国民投票でしょ?
584 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:44:53.82 ID:v01n3GFO0.net
>>575
日本国憲法は刑務所の規則だから
囚人である日本人を守るためのものではないよ
凶悪な囚人(=日本人)から牢獄の外にいる善良な一般市民(=日本以外の国)を守るためのもの
囚人自身が規則を変えようなんて考えは間違いだよ
日本国憲法は刑務所の規則だから
囚人である日本人を守るためのものではないよ
凶悪な囚人(=日本人)から牢獄の外にいる善良な一般市民(=日本以外の国)を守るためのもの
囚人自身が規則を変えようなんて考えは間違いだよ
622 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:53:58.96 ID:6IhsIcT60.net
>>575
憲法を変えるべきかどうかと
憲法を無視していいかどうかは別の問題だろ
469 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:23:34.16 ID:HDzyN/2l0.net
>>1
民主主義で選ばれた議員が多数決で決議する
それなのに『強行採決』なんておかしな日本語を使っててそれでもお前ら学者か?
475 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:24:17.13 ID:S3fTXCMn0.net
>>469憲法違反は多数決でも駄目なの。
481 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:24:41.17 ID:f5IeDxqi0.net
少なくとも憲法学以外の学者はお呼びでないし、専門外の素人だろ
日本人は権威に弱いと思ってこういう動きをする輩がいる
494 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2015/07/21(火) 02:27:16.46 ID:JZq+pD0n0.net
>>481
つーか学者なんていらないよw
490 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:26:36.06 ID:DLlbT9vU0.net
こういう大事な法案で憲法解釈を180度変えるという暴挙に対してなら立憲主義の破壊という表現は極めて適切だが、
強行採決に関しては立憲主義の破壊という表現は不適切だわなぁ
こんなところで突っ込みを入れられるような表現使うなよ
強行採決に関しては立憲主義の破壊という表現は不適切だわなぁ
こんなところで突っ込みを入れられるような表現使うなよ
498 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:28:19.02 ID:BTD/xY6W0.net
>>490
日本は集団的自衛権を保持してるが行使しないという立場から
行使すると明言しただけで
特に180度も変わる解釈改憲はしてないよ5度くらい
日本は集団的自衛権を保持してるが行使しないという立場から
行使すると明言しただけで
特に180度も変わる解釈改憲はしてないよ5度くらい
505 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:29:24.70 ID:DLlbT9vU0.net
>>498
行使できないから行使できるに変わったんだから180度変わっているよ
ごまかしちゃいけない
行使できないから行使できるに変わったんだから180度変わっているよ
ごまかしちゃいけない
522 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:32:52.19 ID:v01n3GFO0.net
>>505
「戦力保有しない」→「自衛隊OK」は180度変わったと思うけど
「個別自衛権だけ行使できる」→「個別自衛権も集団的自衛権も行使できる」は付け加えただけでしょ
526 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:33:57.92 ID:DLlbT9vU0.net
>>522
何で嘘つくの
集団的自衛権は行使できないという解釈だったでしょ
付け加えたじゃなくて、180度変えてるよ
565 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:40:18.37 ID:v01n3GFO0.net
>>523
それを選ぶのは公民権を持つ市民であって囚人ではないよ
>>526
個別自衛権はだいぶ前からOKだったじゃん
集団的自衛権は自国防衛のオプションでしかないよ
507 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:29:39.96 ID:mgSBTyoP0.net
>>498
まあ自衛隊が存在する時点でかなりの角度曲がってるよな。
まあ自衛隊が存在する時点でかなりの角度曲がってるよな。
514 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:31:21.87 ID:BTD/xY6W0.net
>>505
保持してるという部分が保持してないなら180度変わるよ
持ってる権利を行使するってだけの話だからそこまでおかしいことじゃない
>>507
せやなあの解釈改憲は180度だろうw
保持してるという部分が保持してないなら180度変わるよ
持ってる権利を行使するってだけの話だからそこまでおかしいことじゃない
>>507
せやなあの解釈改憲は180度だろうw
520 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:32:39.68 ID:DLlbT9vU0.net
>>514
ごまかしちゃいけないよ
行使できないと言い続けていたものを、行使できるに変えたんだから180度変わっているよ
あなたみたいにせこいことを言って誤魔化すのがいけない
あなたみたいなクソがいるせいで堂々と9条改正という話にならないんだ
ごまかしちゃいけないよ
行使できないと言い続けていたものを、行使できるに変えたんだから180度変わっているよ
あなたみたいにせこいことを言って誤魔化すのがいけない
あなたみたいなクソがいるせいで堂々と9条改正という話にならないんだ
527 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:33:59.50 ID:mgSBTyoP0.net
>>520
ちなみに集団的自衛権の行使ではなくて限定行使ね。
だから極めて違いは小さい。
ちなみに集団的自衛権の行使ではなくて限定行使ね。
だから極めて違いは小さい。
536 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:35:07.40 ID:DLlbT9vU0.net
>>527
限定だろうが何だろうがこれまでと180度変える時は解釈変更なんていう危ういことをやるべきじゃない
堂々と憲法改正という手続きをとらないと禍根を残す
限定だろうが何だろうがこれまでと180度変える時は解釈変更なんていう危ういことをやるべきじゃない
堂々と憲法改正という手続きをとらないと禍根を残す
546 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:36:43.90 ID:DufmheQZ0.net
>>536
アホ
現憲法は投下してから
ずっと「解釈改憲」の繰り返しだ
安部総理は、今まで通りのことをしたに過ぎない
アホ
現憲法は投下してから
ずっと「解釈改憲」の繰り返しだ
安部総理は、今まで通りのことをしたに過ぎない
552 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:38:27.01 ID:DLlbT9vU0.net
>>546
情けないね
困るとアホで片づけようとする
570 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:41:18.37 ID:DufmheQZ0.net
>>552
意味がわからんが?
559 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:39:24.18 ID:mgSBTyoP0.net
>>536
解釈の対象が現行憲法から新憲法に代わるだけで、議論の中身はかわらないと思うんだよね。
憲法改正してもいきなり戦争をする国にはならんだろうし。
解釈の対象が現行憲法から新憲法に代わるだけで、議論の中身はかわらないと思うんだよね。
憲法改正してもいきなり戦争をする国にはならんだろうし。
572 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:41:53.83 ID:DLlbT9vU0.net
>>559
変わるだろう
立憲主義を順守するかどうかだよ
それに、日本だけ特別扱いされ続けるわけにはいくまい
いずれは普通の国になって普通に戦争する国になるよ
そのためにはこういう解釈で誤魔化すようなことをするのではなく国民の理解を得た上で
憲法改正するしかない
変わるだろう
立憲主義を順守するかどうかだよ
それに、日本だけ特別扱いされ続けるわけにはいくまい
いずれは普通の国になって普通に戦争する国になるよ
そのためにはこういう解釈で誤魔化すようなことをするのではなく国民の理解を得た上で
憲法改正するしかない
583 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:44:51.99 ID:mgSBTyoP0.net
>>572
今回の法整備は当然合憲なので立憲主義に何ら反していない。
もっとも集団的自衛権行使を全面的に可能とするのであれば改憲は要るでしょうね。
今回の法整備は当然合憲なので立憲主義に何ら反していない。
もっとも集団的自衛権行使を全面的に可能とするのであれば改憲は要るでしょうね。
588 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:46:38.35 ID:DLlbT9vU0.net
>>583
これだけ議論になっている問題で「当然合憲」なんて言ってる時点であなたの見方はとても偏っている
いつまで自衛隊を軍隊じゃないって言い続ける気だ?
あんなものは当然軍隊だし、憲法上もそう解釈するように改正すべきだ
これだけ議論になっている問題で「当然合憲」なんて言ってる時点であなたの見方はとても偏っている
いつまで自衛隊を軍隊じゃないって言い続ける気だ?
あんなものは当然軍隊だし、憲法上もそう解釈するように改正すべきだ
593 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:48:25.92 ID:BTD/xY6W0.net
>>588
さっきみたいにまた俺をスルーするんですか?
また論破しちゃったんですか・・・
悲しいことです
いいですか
日本国は集団的自衛権を保持していて、行使しないという選択をしてきたに過ぎません
この解釈改憲はその選択を変えただけのことで、何もむちゃなことをしているわけではありません
さっきみたいにまた俺をスルーするんですか?
また論破しちゃったんですか・・・
悲しいことです
いいですか
日本国は集団的自衛権を保持していて、行使しないという選択をしてきたに過ぎません
この解釈改憲はその選択を変えただけのことで、何もむちゃなことをしているわけではありません
604 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:50:34.93 ID:DLlbT9vU0.net
>>593
残念ながらあなたの主張を支持する国民は少数だろうよ
残念ながらあなたの主張を支持する国民は少数だろうよ
616 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:52:55.10 ID:BTD/xY6W0.net
>>604
いやそういう妄想はどうでもよくて
論理的な反論をお願いします
集団的自衛権が九条により否定されるなら
日本は日米安保も国連からも脱退しなくてはなりません
そこの矛盾を説明してください
保持してるが行使しないという選択をしているなら矛盾は起きませんよw
いやそういう妄想はどうでもよくて
論理的な反論をお願いします
集団的自衛権が九条により否定されるなら
日本は日米安保も国連からも脱退しなくてはなりません
そこの矛盾を説明してください
保持してるが行使しないという選択をしているなら矛盾は起きませんよw
641 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:57:07.39 ID:DLlbT9vU0.net
>>616
?
俺が全く話をしていないことを言い募ってお前は何と戦っているんだ?
俺が言いたいことはただひとつ
これまでずっと集団的自衛権は行使できないと政府が言い続けていたんだから
こういう大事な問題で解釈を変える場合は憲法改正という手続きを経るべき
消費税増税の時期をちょっと遅らせるだけで選挙した内閣がどうしてこういうもっと
大事な問題で選挙もせずに、解釈変更などという姑息な手段をとるのか?
?
俺が全く話をしていないことを言い募ってお前は何と戦っているんだ?
俺が言いたいことはただひとつ
これまでずっと集団的自衛権は行使できないと政府が言い続けていたんだから
こういう大事な問題で解釈を変える場合は憲法改正という手続きを経るべき
消費税増税の時期をちょっと遅らせるだけで選挙した内閣がどうしてこういうもっと
大事な問題で選挙もせずに、解釈変更などという姑息な手段をとるのか?
649 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:58:21.21 ID:BTD/xY6W0.net
>>641
だから出来ないではなく行使しないと選択しただけと説明したよね・・・
だから出来ないではなく行使しないと選択しただけと説明したよね・・・
654 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:59:22.85 ID:DLlbT9vU0.net
>>649
また、誤魔化すだけか
あなたは自分の脳内で事実を作って、かつ相手もこういう考えという妄想で
意味不明な戦いをしている
また、誤魔化すだけか
あなたは自分の脳内で事実を作って、かつ相手もこういう考えという妄想で
意味不明な戦いをしている
535 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:35:02.29 ID:BTD/xY6W0.net
>>520
行使できないじゃなくて
行使しないとしてきたわけ
そもそも自衛権を認めた時点で集団的自衛権はあるの
なんらおかしい話ではない
むしろ今までが自分たちの権利を自分で縛ってた
えーとで改正ですか?
やりましょうよ!
自民に投票して発議要件を満たしましょうよ
それ以外改憲できんぞ
民主とか社民は絶対反対だから
561 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:39:48.87 ID:DLlbT9vU0.net
>>535
憲法第九条のもとにおいて許容されている自衛権の行使は我が国を防衛するため必要最小限度の範囲にとどまるべきものであると解しており、集団的自衛権を行使することはその範囲を超えるものであって、我が国の憲法上許されない
行使しないじゃなくて、行使できないだよ
511 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:31:01.82 ID:QSmG9Rw10.net
選挙で選ばれた人達の多数が賛成して決まったんだから民主主義だろ
安保止めたいなら別の論法で行って欲しい
539 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:35:19.70 ID:vV1VDRv+0.net
一般人が反対しているものに賛成してるならわかるが
知のトップである学者の多くが反対しているものに
賛成といって場合は己がおかしいと疑ったほうがいい
知のトップである学者の多くが反対しているものに
賛成といって場合は己がおかしいと疑ったほうがいい
548 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:37:26.19 ID:XLExQnyU0.net
>>539
違憲か合憲かは最高裁が判断することな。
学者が決めることじゃない。そんな権限ない。
違憲か合憲かは最高裁が判断することな。
学者が決めることじゃない。そんな権限ない。
578 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:43:02.09 ID:S3fTXCMn0.net
>>546今までは何とか憲法学者も許容内だと言ってきたが今回は流石に越えてると
>>548そんなこと恥ずべきだろ。
>>548そんなこと恥ずべきだろ。
591 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:47:15.74 ID:v6bgFJwc0.net
>>578
国民からなんらの附託もない学者に、政治任せるんですか?
>>581
その国民投票のハードルが高すぎるからこういうことになってんだろ?
まあわかっててそういう言い方してんだろうけど
国民からなんらの附託もない学者に、政治任せるんですか?
>>581
その国民投票のハードルが高すぎるからこういうことになってんだろ?
まあわかっててそういう言い方してんだろうけど
602 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:49:47.62 ID:3eXhmTwR0.net
>>591
ハードル高いから無視していいということにはならない。
あと個人的には日本は戦争できる国になるべきだと思うよ。
ハードル高いから無視していいということにはならない。
あと個人的には日本は戦争できる国になるべきだと思うよ。
607 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:51:20.16 ID:tGE+KmBm0.net
>>602
なーにが個人的にはだ
時間稼ぎの癖にw
623 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:54:06.84 ID:3eXhmTwR0.net
>>607
俺は過半数とるのは無理じゃないと思ってるよ。最近の投票率とか見てそう思う。
そもそもが過半数とるのが民主修行中なんだろ?
630 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:55:15.82 ID:v6bgFJwc0.net
>>584
そういう自虐とGHQ批判も面白いけどさ、そのアメリカ自体がかわってんだよ
>>602
だからさ、無視もクソも無いってわかんないの?
憲法上の解釈どうこう言ってる間に起こる、破滅的な事象に対抗出来るような法改正しようってだけのことだよ
あとさ、戦争出来る国ってどういう意味でいってんの?
俺は改憲派だし今回の安否改正も支持してるけど、日本から仕掛ける戦争なんてあるべきじゃないと思ってるがね
そういう自虐とGHQ批判も面白いけどさ、そのアメリカ自体がかわってんだよ
>>602
だからさ、無視もクソも無いってわかんないの?
憲法上の解釈どうこう言ってる間に起こる、破滅的な事象に対抗出来るような法改正しようってだけのことだよ
あとさ、戦争出来る国ってどういう意味でいってんの?
俺は改憲派だし今回の安否改正も支持してるけど、日本から仕掛ける戦争なんてあるべきじゃないと思ってるがね
651 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:58:53.63 ID:3eXhmTwR0.net
>>630
今まで問題視されてたことを先のばしして、今さら急がなきゃならない理由が分からん。
どこまで戦争できるようにすべきかは議論の余地があると思うよ。スイスみたいなのでも良いし。
今まで問題視されてたことを先のばしして、今さら急がなきゃならない理由が分からん。
どこまで戦争できるようにすべきかは議論の余地があると思うよ。スイスみたいなのでも良いし。
664 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 03:02:00.65 ID:v6bgFJwc0.net
>>651
言葉悪くて申し訳無いけど、急がなきゃならない理由が分からんって言ってる時点でバカなのかめくらなんだよ
スイス云々言うけど、国民皆兵で各家庭にマシンガン常備していいって言ってるの?
言葉悪くて申し訳無いけど、急がなきゃならない理由が分からんって言ってる時点でバカなのかめくらなんだよ
スイス云々言うけど、国民皆兵で各家庭にマシンガン常備していいって言ってるの?
688 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 03:04:59.08 ID:3eXhmTwR0.net
>>664
自衛に必要ならマシンガン持っても良いんじゃない?それが駄目かどうかの議論がされてないっていってるんだよ。
自衛に必要ならマシンガン持っても良いんじゃない?それが駄目かどうかの議論がされてないっていってるんだよ。
557 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:39:13.43 ID:DufmheQZ0.net
>>539
権威主義者にありがちな思考停止やのう
権威主義者にありがちな思考停止やのう
571 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:41:44.46 ID:/mbEdPlV0.net
おまえら学者さんのページ確認した?
ずっと開かなかったけど
今見てきたら
スゲー小さな字で
「人数には氏名非公表の方も含む」そうだw
592 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:47:46.25 ID:J5/UkSYi0.net
大半が自称学者
言うだけなら国民全員学者で通る罠w
595 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:48:30.83 ID:DLlbT9vU0.net
>>592
HPに行けばちゃんとリストがあるよ
自称もいるかもしれないが、少数だろうよ
611 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:51:54.78 ID:/mbEdPlV0.net
>>595
氏名非公表の奴は何名いるの
そこ曖昧にするとデモみたいな水増し疑惑に晒されちゃうよ
601 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:49:40.76 ID:XLExQnyU0.net
・
そもそも、改憲に国民投票っている?
ギリシャ見てみろよ。
たいていの国民はアホ。
・
610 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:51:40.90 ID:DufmheQZ0.net
>>601
ほとんどの場合、改憲条項は
議会決議 国民投票 のどちらかやね
両方でしかも議会の3分の2とかのウルトラ硬性は、GHQ憲法だけ
そりゃ、簡単に外せるものなら奴隷の首輪にはならんからな
653 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:59:04.45 ID:XLExQnyU0.net
>>610
そもそもの改憲するための規定を変えなアカンよなぁ
635 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:55:56.06 ID:BTD/xY6W0.net
ああもうID:DLlbT9vU0さんみたいな反対派弱すぎて眠くなるわ
まともな論客いないんかね
まともな論客いないんかね
656 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:59:30.68 ID:B/OFS5puO.net
>>635
君が、どれくらい凄い論客かとチェッカーかけて読んでみたけどwww
論客じゃなくて粘着じゃないかwww夜中に大爆笑したわ。
可哀想だから必死チェッカーは貼らないであげるね。
君が、どれくらい凄い論客かとチェッカーかけて読んでみたけどwww
論客じゃなくて粘着じゃないかwww夜中に大爆笑したわ。
可哀想だから必死チェッカーは貼らないであげるね。
674 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 03:02:58.91 ID:BTD/xY6W0.net
>>654
ほれまた論理的でない反論してる
そういう誹謗中傷でなくて
日本が集団的自衛権を行使してな理由を君が勝手に九条により否定されてるからと決め付けてるだけだからね
上でも指摘したように、九条で否定されるなら、日本は日米安保も違憲で国連参加も違憲になる
そういう基本を抑えてから書き込んでくれ
眠いよ低脳
>>656
携帯すか
しかもガラケー
ジジイだなさてはw
ほれまた論理的でない反論してる
そういう誹謗中傷でなくて
日本が集団的自衛権を行使してな理由を君が勝手に九条により否定されてるからと決め付けてるだけだからね
上でも指摘したように、九条で否定されるなら、日本は日米安保も違憲で国連参加も違憲になる
そういう基本を抑えてから書き込んでくれ
眠いよ低脳
>>656
携帯すか
しかもガラケー
ジジイだなさてはw
682 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 03:03:59.38 ID:DLlbT9vU0.net
>>674
>日本が集団的自衛権を行使してな理由を君が勝手に九条により否定されてるからと決め付けてるだけだからね
俺がいつそんなことを言った?
妄想もたいがいにしとけ
俺はそんなことは一言も言っていない
>日本が集団的自衛権を行使してな理由を君が勝手に九条により否定されてるからと決め付けてるだけだからね
俺がいつそんなことを言った?
妄想もたいがいにしとけ
俺はそんなことは一言も言っていない
689 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 03:05:11.20 ID:BTD/xY6W0.net
>>682
じゃあなんで行使『できない』としたの?
理由を述べよ
行使しないと出来ないの間には日本海溝より深い溝あるよ
じゃあなんで行使『できない』としたの?
理由を述べよ
行使しないと出来ないの間には日本海溝より深い溝あるよ
697 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 03:06:38.29 ID:DLlbT9vU0.net
>>689
何度も言っている
お前は真正の馬鹿か?
政府がこれまでずっと行使『できない』と言っていたからだ
9条がどうこうなど一言も言っていないのにお前どれだけ妄想しているんだよ
何度も言っている
お前は真正の馬鹿か?
政府がこれまでずっと行使『できない』と言っていたからだ
9条がどうこうなど一言も言っていないのにお前どれだけ妄想しているんだよ
658 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 03:00:42.25 ID:P+RrCDnp0.net
>>635
ここにまともな論客はおらんと思う
おれもあなたも他の人も含めて
2ちゃんにそれを求めるのは酷だ
ここにまともな論客はおらんと思う
おれもあなたも他の人も含めて
2ちゃんにそれを求めるのは酷だ
683 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 03:04:01.00 ID:BTD/xY6W0.net
>>658
煽りだからw
期にしないでw
699 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 03:06:43.22 ID:P+RrCDnp0.net
>>683
そっかw
ところでうちの学校の憲法の先生は、集団的自衛権は肯定、でも要件が曖昧だから違憲とか言ってた
636 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:56:09.31 ID:P+RrCDnp0.net
今回の安保法制を違憲と主張する人って、それぞれ理由が違うからなぁ
それぞれ論点を絞らないと話し合いが成り立たないような気もする
それぞれ論点を絞らないと話し合いが成り立たないような気もする
662 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 03:01:33.49 ID:zHJHQz9m0.net
>>636
・憲法9条の平和主義に違反するものであり違憲
・憲法96条で定める改正手続きを無視し国民主権を害するから違憲
・従来の政府解釈から制約を降るメル方向へ180度変更するものであり法的安定性を害し違憲
・「存立危機事態」という要件があいまい不明確であり違憲
・憲法73条に内閣総理大臣に軍事権を与える条項はなく憲法上集団的自衛権の行使は予定されていない
抵触する憲法上の論点が多すぎるな
・憲法9条の平和主義に違反するものであり違憲
・憲法96条で定める改正手続きを無視し国民主権を害するから違憲
・従来の政府解釈から制約を降るメル方向へ180度変更するものであり法的安定性を害し違憲
・「存立危機事態」という要件があいまい不明確であり違憲
・憲法73条に内閣総理大臣に軍事権を与える条項はなく憲法上集団的自衛権の行使は予定されていない
抵触する憲法上の論点が多すぎるな
673 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 03:02:51.27 ID:P+RrCDnp0.net
>>662
いいね
他にはそもそも安保法制の必要性が認められるか否かも論点になるね
696 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 03:06:33.83 ID:zHJHQz9m0.net
>>673
今回の議論を大きく分けるとは憲法上の「許容性」と安全保障法制の「必要性」の2つに分けられる
政府はこの両者について説明する必要があるけど国会では前者の許容性の議論ばかりで
必要性に関する議論はほとんど進展がなかったわけだから国民が納得できるわけがないのも当然
638 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:56:46.08 ID:mqF06Aek0.net
後書き忘れた
大学の教授さんもっと勉強して世の中の動きを学生に伝えてください
社会にでて大学の勉強はゴミでした
650 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:58:37.92 ID:jF72n9bL0.net
>>638
これについては、おまえらも心当たりあるはずだから
もっとキチンと抗議した方がいいぞ
詐欺みたいなもんだ
子供が不憫だ
652 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:58:57.92 ID:u7wtB13j0.net
素人が知ったふりして政治に口をはさむものではないよ。
657 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 03:00:08.15 ID:6IhsIcT60.net
>>652
この政治を見て選挙で政治家を選ぶのは素人含む一般国民だw
667 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 03:02:13.52 ID:qbnx/X+40.net
ポルポトネトウヨが本性を現して来たなww
ポルポトが●したのは教師や学者w
ネトウヨの憎しみの対象もそっち系。
679 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 03:03:15.68 ID:tGE+KmBm0.net
>>667
何言ってんだ
反対派の面子見てみろキチガイ
685 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 03:04:26.76 ID:zAM2/P4P0.net
>>667
中国も文化大革命で知識人を皆●しにしたね
ネトウヨって朝鮮人や中国人、共産主義や独裁主義を嫌う割に
やろうとしてる事は完全にあっち系よね
691 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 03:05:57.03 ID:QbKghcEH0.net
憲法改正なんて現実的じゃないの知ってんだろ
この法案を通してそれから改正に動けば良い話
700 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 03:07:05.96 ID:6IhsIcT60.net
>>691
改正が現実的じゃないから無視していいってそれもう憲法じゃないし
法案でもないじゃん










