【政治】「強行採決は国民の意思を踏みにじる立憲主義と民主主義の破壊だ」…学者の会、1万1280人が抗議声明


 
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1437407530/ 
 
1 名前:餡子2世 ★[sageteoff] 投稿日:2015/07/21(火) 00:52:10.35 ID:???*.net 
   さまざまな専門分野の学者でつくる「安全保障関連法案に反対する学者の会」が20日、東京都内で記者会見し、  
  「強行採決は国民の意思を踏みにじる立憲主義と民主主義の破壊だ」などとする1万1279人の共同声明を発表した。  
     
   学者の会は、ノーベル物理学賞を受賞した益川敏英京都大名誉教授ら61人が呼び掛け人となり、  
  賛同する学者・研究者は20日時点で1万1218人。うち150人以上が会見に出席した。  
   
   益川さんは「安倍政権は憲法9条をなし崩しにしようとしている」と力説。池内了名古屋大名誉教授(宇宙物理学)は  
  「法案は安倍政権の軍事化路線。軍需研究への動員が始まろうとしている」と危機感を表明した。  
   
   千葉真国際基督教大特任教授(政治思想)は「憲法順法義務を無視している」と強調。吉岡斉九州大教授(科学史)も「次は憲法改正を必ず狙ってくる」とし、  
  高山佳奈子京大教授(法学)は「国際世論からは、憲法を無視して推し進めていいという意見は全く寄せられていない」と指摘した。  
   
   広渡清吾専修大教授(法学)が「国会内の雰囲気を変えるには十分時間はある」と締めくくり、全員で「廃案まで頑張るぞ」と気勢を上げた。   
   
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150720-00000071-jij-soci  
   
  ※前スレ  
  http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437391517/  
 
 

 
3 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 00:52:51.36 ID:yfGMu4Ip0.net 
  学者一万「憲法違反!」  
  日本国民「憲法違反だろ?」  
  安倍首相「戸締まりで、あります」  
   
  http://pbs.twimg.com/media/CKWC6JWVEAAx6uj.jpg

 
  f  
 
5 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 00:53:33.31 ID:gXpk6yaq0.net 
  >>1  
  強行採決ってなんすか?  
  何か一連の手続きに違法性でもあったのけ?  
 
20 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 00:56:41.93 ID:S3fTXCMn0.net 
  >>5憲法違反の法律を通した事。これは重大な事  
 
10 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 00:54:32.25 ID:Eg5e4NYd0.net 
  yahoo!意識調査  
  安保法案が衆院特別委で可決、あなたはどう思う?  
  http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/17822/result  
 
36 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 01:01:12.81 ID:lBQmwUek0.net 
  参考  
   
  アジカン後藤さん「安保抗議に署名しました研究者じゃなくても署名は出来るので皆様もどうですか?」 [。]©2ch.net  
  http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1437372512/  
 
39 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:01:31.09 ID:C9u9ErXS0.net 
  11,279/167,636 (分母は大学教員数)  
  6.72%  
   
  少数派だね。  
 
53 名前:名無しさん@1周年[saga] 投稿日:2015/07/21(火) 01:05:38.95 ID:ESOBfrEd0.net 
  安倍首相曰く、集団的自衛権は戸締まりなんだって  
  雨戸を閉めても最近は振り込め詐欺が増えたから戸締まりをしっかりするそうだ  
   
  火事は意味不明だった  
  戸締まりの具体例が「ホルムズ海峡の機雷掃海」だって  
 
73 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:10:32.06 ID:mgSBTyoP0.net 
  >>53  
  何故急ぐか、という問いに対して、犯罪の手口が多様化していて何の備えもなしにはいられないという話だった。  
  戸締りというのは備えを比喩的に表した言葉。  
  日本人なら理解できる説明だった。  
 
85 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:13:45.72 ID:YzA+yTVw0.net 
  ホントにネトウヨは考えた方がいいよ。  
  学者やら沢地さんやら日本の知性の多くが反対してる。  
  賛成してる人はだれ?  
  上地雄介とか、バカばっかりじゃないか?  
 
87 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:13:59.46 ID:MZW7E3Gj0.net 
  ネトウヨ「学者が何人反対しようと関係ない、決めるのは最高裁だし」  
   
  天安門事件起こした中国共産党みたいな感性だな  
 
112 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 01:19:19.24 ID:yOsIyjo10.net 
  >>85 ネトウヨとか言ってる人が1番バカだと思いますけどw→>>87  
 
114 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:20:00.02 ID:YzA+yTVw0.net 
  >>112  
  なぜ君はそう思うの?理由は?  
 
153 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 01:28:08.54 ID:yOsIyjo10.net 
  >>114 =>>85 逆に聞きたいねwどうして天安門事件起こした中国共産党みたいな感性なのか  
   
  >>学者やら沢地さんやら日本の知性の多くが反対してる。  
  この人たちが賛成ならお前さんは賛成なのか?w  
 
99 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 01:16:52.30 ID:pkznf6g00.net 
  議論して、手順どうり進めて採決。  
  なにか問題でも?  
  国民に支持されなかった野党が悪い。  
   
  軍需とか軍事研究して何が悪いのか?  
  平和維持のために最低限の予算で最大の効果を出すために研究して何が悪いのかわからない。  
  文字遊びして、有事が起こらないなら世間知らずの馬鹿と言うしかない。  
 
107 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:18:24.35 ID:YzA+yTVw0.net 
  >>99  
  その手順が問題なわけでしょw?  
  説明なんかいらんっていう手順がさ。  
  こんだけ日本の知性があちこちで団結して  
  怒ってるのは初めて見るぞ  
 
115 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:20:02.90 ID:BTD/xY6W0.net 
  >>107  
  手続きは合法ですよ  
 
123 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:21:44.16 ID:YzA+yTVw0.net 
  >>115  
  合法だから民主主義とは限らないし合法だから  
  正しいとは限らないよね?  
  脱法ドラッグなんてのもあるわけだし  
 
130 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:23:18.33 ID:BTD/xY6W0.net 
  >>123  
  えーそんな事いったら全ての法案にいちゃもんつけれますよ  
  詭弁ですね  
  やり直し  
 
131 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:23:43.54 ID:mgSBTyoP0.net 
  >>123  
  危険ドラッグと民主主義にどんな関係が?  
 
140 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:25:16.71 ID:YzA+yTVw0.net 
  >>130  
  とりあえずつけてみて、できるもんならw  
  無理だと思うけどねw  
  できるもんならどうぞw  
   
  >>131  
  彼が使った合法という言葉  
 
168 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:30:42.94 ID:BTD/xY6W0.net 
  >>140  
  俺の納得のいかない法案を多数決で決めるのはおかしい  
  例えそれが合法でも俺の中では許されない  
  というのが君の意見です  
 
179 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:32:39.76 ID:YzA+yTVw0.net 
  >>168  
  そうだよ。  
  そう思う国民が大半なら、やっぱり強行採決はおかしいよね?  
  そういう意見だよ。  
  日本は民主主義国家なんだからさ  
 
182 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:33:35.82 ID:BTD/xY6W0.net 
  >>179  
  そう思う国民が少ないから合法なんですよ  
  だって与党ですから  
  それだけ支持されてます  
  文句があるなら選挙で勝ちましょう  
 
185 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:34:10.26 ID:mgSBTyoP0.net 
  >>179  
  国民の大半が反対で国会が全会一致で可決した場合は強行採決?  
 
202 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:37:45.36 ID:YzA+yTVw0.net 
  >>182  
  そうおもう国民が少ないわけないじゃんw  
  こんだけ何十回も世論調査してすべて反対が上回ってるのにw  
   
  >>185  
  全会一致ってことは翼賛体制ってことか。  
  そんなことにならないことを願うよ  
 
208 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:38:51.94 ID:mgSBTyoP0.net 
  >>202  
  何をもって強行採決とするかの定義を問うてるんだが。  
  はぐらかすな。  
 
214 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:39:39.64 ID:YzA+yTVw0.net 
  >>208  
  だから何度も言ってるじゃん。  
  国民の大半が反対していることを強硬に採決して通すことだって  
 
220 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:41:11.32 ID:mgSBTyoP0.net 
  >>214  
  国会で全会一致でも国民の大半が反対なら強行採決でいいの?  
  強硬にとは具体的に何?  
   
  今回が強硬にやったとは思わないもので。  
 
224 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:42:05.66 ID:dcUqUXP60.net 
  >>214  
  国民は何で中身わからないのに  
  反対してるの?w  
   
  まさかあんなタウンページみたいなもんに目を通してるわけじゃないだろ  
 
236 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:43:41.50 ID:YzA+yTVw0.net 
  >>224  
  中身がわかってきたから反対してるんじゃない?  
  実際、時間が経って理解が進むにつれて反対が増えてるでしょ?  
  各種世論調査で。  
  わからないうちはなんとなく賛成って人も多かったけど  
 
215 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:39:41.67 ID:BTD/xY6W0.net 
  >>202  
  世論調査とか信用できないからなぁw  
  文句があるなら選挙で落とせばいいんですよ  
  ここに良いデータがあります  
  ではどうぞ  
   
  【産経・FNN合同世論調査】「今、日本のリーダーにふさわしい人」…1位は安倍首相26.1% 他を大きく引き離す(c)2ch.net  
  http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437399226/  
 
244 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:44:16.48 ID:7YtOAhH40.net 
  >>123  
  >合法だから民主主義とは限らないし合法だから  
  >正しいとは限らないよね?  
  >脱法ドラッグなんてのもあるわけだし  
   
  少なくとも法治国家においては法律上明文化された禁止行為でなければそれは合法です。  
  脱法ドラッグも法で規制された部分に抵触しない限りは何ら罪に問えません。  
  正しくない、と思うのであればそれを法案として国会に提出し立法化してください。国会とはそのための場であり議員とはそのために国民に選ばれた者なんですから。  
 
122 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:21:30.74 ID:mgSBTyoP0.net 
  >>107  
  116時間も質疑している。  
  しかも9割が野党に与えられた。  
  新たな質問もでなくなったし、まともな対案も示されなかった。  
  説明は十分されてるし、足りないとすれば野党の質問が悪かったとしか言いようがない。  
  野党のレベルが低いという理由だけで審議をいたずらに延長する事は許されない。  
 
133 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:23:53.01 ID:YzA+yTVw0.net 
  >>122  
  一本あたりたった10時間で十分?  
  それってあまりにも基準が甘くないか?  
  10時間で何ができるよ  
 
146 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:26:14.93 ID:mgSBTyoP0.net 
  >>133  
  法案自体は2本だよ。  
  11本の法律全文書き換えてるわけじゃないから。  
  時間が足りてるのは野党から新たな質問がなく、同じ内容の繰り返しになってきた事や、まともな対案が示されなかった事からも明らか。  
 
148 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:26:51.73 ID:YzA+yTVw0.net 
  >>146  
  間違い、法案は全部で11本だよw  
  だから一本当たり10時間。  
  これで十分っていうのは、苦しいだろw  
 
138 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 01:25:01.23 ID:CQ4RxXgTO.net 
  強行採決という表現が間違い  
  民主主義なんだから多数決で決まった、純然たる採決だよ  
   
  こんなことも分からない朝鮮人達は死ね  
 
150 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:27:10.42 ID:dcUqUXP60.net 
  >>138  
  強行採決って言うけど  
   
  少数派が信義の継続を求め続けただけで  
  なんでも強行採決だからな  
   
  強行採決にしようと思えばできるんだから  
  大した意味ないだろ。  
 
157 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:28:35.70 ID:YzA+yTVw0.net 
  >>150  
  それは違うんじゃないか?  
  これだけ多くの国民が反対しているのを強引に採決することが  
  問題なんだと思うよ。  
  少数派ではないっしょw  
 
173 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:32:06.32 ID:dcUqUXP60.net 
  >>157  
  国民があんなタウンページみたいなもんを目通してるわけないってw  
   
  マスコミの論理ではない語調に踊らされてるだけと見るのが適当だ。  
   
  あれを問題だと言っているコメンテーターが具体的に法案のどこの改変が  
  マズイのか言ってるの見たこと無い。  
  すべてDHMOのジョーク集のようなもの  
 
187 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:34:16.30 ID:YzA+yTVw0.net 
  >>173  
  つまり国民の意見は無視していい、それが君の意見?  
  それは民主主義を大きく逸脱してるんじゃないか?  
  国民は踊らされてるだけでバカだ、と言ってるわけだよね?  
  あまりにも日本人をバカにした発言だと思うよ  
 
164 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:29:41.64 ID:mg1B3obh0.net 
  強行採決てどこが?  
  なんでサヨクて平気で嘘を吐くの?  
 
166 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:30:25.90 ID:YzA+yTVw0.net 
  >>153  
  書いたのは俺じゃないからその人に聞いてw  
   
  >>164  
  こんだけ多くの国民が反対してるのを採決してるんだから  
  そりゃ強行採決でしょw  
 
211 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:39:13.11 ID:mg1B3obh0.net 
  >>166  
  多くの「国民」?  
  国民投票でもやったの?  
 
217 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:40:53.02 ID:YzA+yTVw0.net 
  >>211  
  複数の世論調査。  
  たぶん何十と見ているけど全部同じ結果だった。  
  これは統計学的に優位だと思うよ。  
   
  >>215  
  君が信用するしないは関係ないなw  
  上の理由で  
 
234 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:43:27.80 ID:BTD/xY6W0.net 
  >>217  
  つまり都合のいいデータしか信用しないと  
  その状態で国民の大半は反対だとw  
  国民は安倍を信任してるのはどうしよ  
  矛盾が起きてるよ  
 
253 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:45:15.43 ID:YzA+yTVw0.net 
  >>234  
  何十と世論調査があったけど、君に都合のいいデータは  
  一つもなかったってことがすべてだと思うよ。  
  一つ二つならともかく、すべてだからね。  
  だから全部信じないと強弁するw?  
 
266 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:47:17.64 ID:BTD/xY6W0.net 
  >>253  
  政党支持率は常に自民がTOPですが?  
  それは見えませんか  
  今解散総選挙しても自民の圧勝ですよ  
  それはつまりあなたの信じるデータとの矛盾です  
  信じないというより世論調査なんてそんなもんです  
  それを根拠に今回の解釈改憲を合法ではないとする詭弁を嗤いますねw  
 
252 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:45:10.88 ID:mgSBTyoP0.net 
  >>217  
   
  ttp://www.asahi.com/sp/articles/ASG3L72L6G3LUZPS007.html  
   
  こんな世論調査の何を信じろと?  
 
262 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:46:59.88 ID:YzA+yTVw0.net 
  >>244  
  だからつまりはそういうことよ。  
  脱法ドラッグにたとえたのは。  
  犯罪者からすれば合法ハーブだけど、実際はたくさんの人が死んでるよね。  
   
  >>252  
  たくさんあるから他のも見ておいで。  
  一つだけじゃないからさ、世論調査w  
 
272 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:48:27.34 ID:mgSBTyoP0.net 
  >>262  
  都合の悪い結果は認めないの?  
 
263 名前:【B:73 W:86 H:101 (A cup)】 [] 投稿日:2015/07/21(火) 01:47:04.39 ID:MyzTyee20.net 
  >>217  
  反対なら次の選挙で勝てば良いと思うけど?  
   
  多数を占めるのは審議が不十分というだけで賛成か反対かではない。  
   
  ところで選挙権、あるよね?  
 
174 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:32:15.30 ID:R1bK5y4I0.net 
  なぜ賛成派はデモしないの?  
 
184 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:33:50.57 ID:VT6UThe4O.net 
  先にアメリカ様と約束をした  
  だから強行採決をした  
  どこが民主主義  
 
194 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:35:38.53 ID:/pTE+vIX0.net 
  >>184  
  てか、そもそも「強行採決」ってなに?  
  定義を示してもらえるかな  
 
212 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:39:15.84 ID:VT6UThe4O.net 
  >>194  
  今現在の世論に耳を傾けようともしないで採決する事  
   
  この事で色んな所が世論調査を行っている  
 
227 名前:ネトサポハンター[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:42:27.37 ID:lXzOzhKs0.net 
  そもそも違憲の法案って成立しねえんじゃねーの?  
 
275 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 01:49:22.87 ID:3Vk35mH+0.net 
  >>227  
  違憲かどうかは最高裁が判断する事だからまだ違憲かどうかわからない状態  
  仮に違憲でも法案は通るし法律として成立するよ  
  その後裁判が起こされれば最高裁での判断を仰ぐ事になるってだけ  
 
281 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:51:18.87 ID:YzA+yTVw0.net 
  >>272  
  都合の悪い結果って具体的にどれのこと?  
   
  >>275  
  残念ながら最高裁はそれ判断しないのよ。  
  その判例が出ちゃってる  
 
315 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:58:03.01 ID:mgSBTyoP0.net 
  >>281  
   
  この世論調査。  
   
  ttp://www.asahi.com/sp/articles/ASG3L72L6G3LUZPS007.html  
   
  これはお前にとって都合がいいの?悪いの?  
  >>262の反応を見るとこの世論調査には触れて欲しくないみたいだからさ。  
 
331 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:00:27.37 ID:YzA+yTVw0.net 
  >>315  
  別に良くも悪くもないけどw?  
  何十とある世論調査の一つだよね?  
  別に触れてほしくもほしくなくも特別ないけど、  
  悪いが君が何が言いたいのかよくわからない。  
   
  そもそも都合がいい悪いっていうのもわからんし  
 
339 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:02:16.77 ID:mgSBTyoP0.net 
  >>331  
   
  ちゃんと最後まで読んだか?  
   
  ttp://www.asahi.com/sp/articles/ASG3L72L6G3LUZPS007.html  
   
  お前の言う世論調査についても全部確認してるか?  
 
347 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:03:24.68 ID:YzA+yTVw0.net 
  >>339  
  だから何十とある世論調査の一つだから、別に特別でもなんでもないよ  
 
361 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:05:07.93 ID:BTD/xY6W0.net 
  ID:YzA+yTVw0さんが俺から逃げてるよ(´・ω・`)  
  そんな都合の悪い事いっちゃったのかな  
  工作のじゃましてすいまめーん  
   
  >>347  
  おまえさてはあの記事見てないなw  
 
292 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:52:46.19 ID:mgSBTyoP0.net 
  >>227  
  内閣は憲法法令遵守義務があるから違憲の法案は出さない。  
  そのために法の番人である内閣法制局のチェックを受けた法案しか出されない。  
 
254 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:45:24.60 ID:VT6UThe4O.net 
  国民に理解されてないって安倍が言ってる時点で強行採決  
   
  主権在民だよ  
 
265 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:47:04.75 ID:mgSBTyoP0.net 
  >>254  
  一年間に何本の法律ができるか知ってる?  
  それらの全てを国民が理解し賛成してると?  
 
278 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:50:03.81 ID:YzA+yTVw0.net 
  >>263  
  当然w  
  成人してるからね。  
  しかもたぶん君よりずっと年上w  
  で、次の選挙で落として何が変わる?  
  一回成立しちゃったら危険極まりないよ。  
  次の選挙までに日本人の血が流されるかもしれないし、  
  一回成立した法律を廃止するのは大変。  
  だから今がんばらないとね。  
   
   
  >>265  
  なぜこの法律の話をしないの?  
  ほかの法律の話なんか今関係ないと思うけど。  
  そのくらいこの法律が国民の関心事だってことでしょ?  
 
304 名前:【B:72 W:111 H:95 (A cup)】 [] 投稿日:2015/07/21(火) 01:55:50.71 ID:MyzTyee20.net 
  >>278  
  年上だからなんなのさ?w  
   
  法律を運用するのは誰?  
   
  危険極まりないなら尚更政権を取るべき、大半が反対なら選挙すれば勝てるでしょ。  
 
308 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 01:56:24.37 ID:DufmheQZ0.net 
  >>254  
  つまり  
  安部総理が、現憲法は国民に理解されていない と明言したら  
  今の憲法は、強行採決された憲法 ってことになるの?  
 
326 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:59:36.12 ID:VT6UThe4O.net 
  >>308  
  この法案を可決する事が理解されてない  
  安倍自身も反対してる国民が多いと分かってるって事  
 
270 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:48:14.52 ID:tWhdGwVw0.net 
  議会制民主主義の国で安定多数を持つ与党が多数決で採決したのに  
  何でそれが「民主主義の破壊」なんだ??  
   
  少数意見(マイノリティー)の意見をさも国民の多数の意見かのように  
  報道、煽動する方が民主主義の破壊で冒瀆じゃないのか?  
   
  与党の安定多数=国民の意思(信任)ってのが民主主義の基本だわ  
 
309 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 01:56:41.66 ID:zHJHQz9m0.net 
  >>270  
  議会制民主主義(間接民主制)は国民が議会に代表を送り込み  
  代表者を媒介にして国民が間接的に主権を行使するってことなんだけど  
  直接民主制とは違い国民の直接的な意思で国政を動かすわけではないので  
  現実の国民の意志と議会の意思との乖離を防ぐための努力がその都度必要になる  
  議員は選挙で選ばれたからといって白紙委任状を受け取れるわけではない  
 
330 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 01:59:59.47 ID:DufmheQZ0.net 
  >>309  
  >現実の国民の意志と  
   
  おまえはそれをいかにして知ったの?  
  まさか新聞とかじゃないよね?  
  オレは新聞なんぞに意思を示した覚えはないぜ?  
 
362 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:05:08.49 ID:zHJHQz9m0.net 
  >>330  
  議会制民主主義というシステムの補完として  
  議会制民主主義におけるメディアの役割は非常に大きい  
  だから憲法上も報道の自由や取材の自由が保障されている  
   
  現実に首相含めた国会議員が世論調査を気にして発言するのを見ればわかるように  
  国会議員の地位の根拠は国民の意志にある  
 
382 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:10:00.42 ID:PtSXtNfY0.net 
  >>362  
  >だから憲法上も報道の自由や取材の自由が保障されている  
   
  でたよ表現の自由を湾曲解釈した超左翼理論。  
  さっさと「報道の自由」を保証した憲法条文もってこいよw  
 
394 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:11:52.88 ID:zHJHQz9m0.net 
  >>382  
  報道の自由を保障していないと思ってるのかよ  
  低能はレスしてくんな  
 
426 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:15:58.76 ID:PtSXtNfY0.net 
  >>394  
  反論は具体的にお願いします。  
   
  やはり「報道の自由」というメディア・イデオロギーを信奉してる人なんですか?  
  憲法は表現の自由は保障しているが「報道の自由」なんていうメディア概念は保障していません。  
  左翼やメディア界隈では「報道の自由」という概念が創設され信奉されているらしいとは聞いています。  
 
442 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:18:46.07 ID:zHJHQz9m0.net 
  >>426  
  報道の自由が保障されていない近代立憲主義的憲法があったら逆に教えてほしい  
 
276 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 01:49:42.07 ID:PtSXtNfY0.net 
  >千葉真国際基督教大特任教授(政治思想)は「憲法順法義務を無視している」  
   
  昔、田島洋子がそこまで言って委員会?か何かでこれを言って  
  では憲法のどの条文を無視してるいるのか?って問いに答えられなかった。  
  あれは興奮して反論できなかっただけかと思ってたけど本気だったんだろうなw  
  無視してるから無視してるってトートロジーな思考  
 
283 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:51:55.25 ID:BTD/xY6W0.net 
  >で、次の選挙で落として何が変わる?  
  >一回成立しちゃったら危険極まりないよ。  
  >次の選挙までに日本人の血が流されるかもしれないし、  
  >一回成立した法律を廃止するのは大変。  
   
  こんなこといってる奴に民主主義を語って欲しくないな  
  民主主義の根幹である選挙制度を信用してない  
  つまり常に負けてるあの政党の信者だね  
 
288 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:52:27.84 ID:YzA+yTVw0.net 
  >>283  
  選挙は白紙委任じゃないよ  
 
299 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:54:03.23 ID:mgSBTyoP0.net 
  >>288  
  直接制民主主義じゃないんだけど。  
 
307 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:56:16.63 ID:YzA+yTVw0.net 
  >>299  
  あのね議会制民主主義も知らんの?  
  議員は国民のレプレゼンタティブでなければならんの  
 
328 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:59:46.17 ID:mgSBTyoP0.net 
  >>307  
  だから去年総選挙で国民の意思表示がなされた訳だが?  
 
342 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:02:22.43 ID:YzA+yTVw0.net 
  >>328  
  そんな選挙はしてないw  
  あれは安倍ちゃん自民党を支持するかどうかってだけだよ。  
  ちなみに俺は自民党員だから入れちゃって、今ほとほと後悔してる。  
  民主党のダメさや経済が主眼であれで集団的自衛権に  
  国民が賛成したというのは、詐欺だと思う。  
  個別に投票したわけじゃないからね  
 
349 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:03:37.02 ID:BTD/xY6W0.net 
  >>342  
  >ちなみに俺は自民党員だから入れちゃって、今ほとほと後悔してる。  
   
  嘘はいかんよ  
  この流れでそれはないw  
  共産党あたりでしょじいさん  
 
355 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:04:39.62 ID:YzA+yTVw0.net 
  >>349  
  いや実際そうなんだけどw  
  でなんで嘘だと思ったのw?  
  安倍ちゃんこういうコアな自民党員の票を今失っていってるよ  
 
367 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:06:37.96 ID:BTD/xY6W0.net 
  >>355  
  証明できないことには反応したかー  
  流石卑怯者ですなー まあもうそうやって成り済ますくらいしかできんなw  
  共産党支持とかいったら信憑性なくなるもんねw  
  で、政党支持率が自民が依然としてTOPなのは理解してる?  
 
370 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:07:06.87 ID:YzA+yTVw0.net 
  >>367  
  証明って何を?  
 
376 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:08:16.39 ID:BTD/xY6W0.net 
  >>370  
  おまえが自民支持かどうかの証明だよホラフキン  
  で、自民が政党支持率TOPなのは理解してる?  
 
380 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:09:24.74 ID:YzA+yTVw0.net 
  >>376  
  そんなもんいったいどう証明しろと言うんだw  
  代々木のお茶出しお姉ちゃんの名前とか言ったらいいのw?  
 
390 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:11:03.81 ID:BTD/xY6W0.net 
  >>380  
  証明出来ない事を言うなという取るんだよホラフキン  
  で、いつまで逃げ回るの?  
  その逃げ方もサヨクポイよ  
   
  さあ答えよう自民が政党支持率TOPなのは理解してる?  
 
354 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:04:24.14 ID:v01n3GFO0.net 
  >>342  
  要するに間接民主制の無限定委任を否定してるのか  
   
  なんで左翼の人って近代思想や人類の叡智を嫌うの?  
 
366 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:05:48.58 ID:YzA+yTVw0.net 
  >>354  
  議会制民主主義というのならば、  
  選ばれた議員は国民のレプレゼンタティブでなければいけないと思ってるからね  
 
379 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:08:30.72 ID:v01n3GFO0.net 
  >>366  
  つまり近代民主主義を否定してるんでしょ?  
  紀元前に滅びた衆愚政治を理想だと思ってるんだよね・  
 
388 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:10:35.81 ID:YzA+yTVw0.net 
  >>379  
  議会制民主主義において議員は国民のレプレゼンタティブでなければ  
  ならないってのは近代民主主義そのものじゃない?  
  君が思ってる近代民主主義が逆に何なのか知りたいから教えてw  
 
371 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:07:10.03 ID:DufmheQZ0.net 
  >>342  
  自民党を公約をまともに読まない  
  自分のアホさかげんをのろえ  
   
  おまえ以外は皆、賢明だから安心しろ  
 
375 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:08:12.54 ID:YzA+yTVw0.net 
  >>371  
  その賢明な国民の多くが反対している法案を通しちゃだめだよねw  
  全員賢明なんでしょ?  
 
391 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:11:05.70 ID:CwJY/VFi0.net 
  >>375  
  何が駄目なの? ちゃんと手続きに則ってやってるよ。  
  選挙権のある日本国民がそれを気に入らないと思うなら次の選挙で示せば良いだけ  
  今、お前の希望的観測で「国民の多くが反対してる」などと言っても無意味。  
 
397 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:12:39.75 ID:DufmheQZ0.net 
  >>375  
  賢明な国民は圧倒的な議席を自民党に与えた  
  あきらめるこっちゃ  
   
  おまえの言う「多数の国民」は  
  ブンヤとおまえの脳内だけの世界だから  
  あんま意味ないねえ  
 
403 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:13:18.57 ID:YzA+yTVw0.net 
  >>397  
  選挙は白紙委任じゃないよ  
 
294 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:53:08.93 ID:rt8itYTb0.net 
  何を持って強行採決なの?  
  どこも強行なんてしてないとおもうが?  
 
301 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:54:06.80 ID:YzA+yTVw0.net 
  >>294  
  国民の大多数が反対してるものを採決して通すのは  
  強行採決だね  
 
305 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:56:05.93 ID:rt8itYTb0.net 
  >>301  
  そしたら国民の大多数のしっかりしたデータをだして?  
 
316 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 01:58:13.72 ID:YzA+yTVw0.net 
  >>305  
  何十という世論調査があるから調べてみて。  
  ちゃんとした大手メディアが調べてるからね  
 
313 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 01:57:12.32 ID:xTQmj1gC0.net 
  日本では実体法ばかり重視して手続法をまともに教育しない。  
  だからこんなあほな議論がまかり通る。  
   
  実体法というのはかくあるべきという決まりだが、手続法とはその名のとおり、  
  それを実現するための順序を決めた法だ。  
   
  たとえばいくら俺がおまえに100万貸したから返せといっても、それはちゃんと  
  裁判をして判決(債務名義)を取って、強制執行の手続きをとらねばならない。  
  自力救済は近代法の元では犯罪。  
   
  違憲訴訟も同じことだ。立法段階でいくら違憲だとわめいてもそんなものは無意味。  
  違憲かどうかは具体的争訟(事件)の解決の中で裁判所が判断するという手続きを経て  
  確定される。  
   
  最近の法学会では憲法の人権規定さえ手続法であるという松井茂記教授のような立場も  
  あるくらいだ。おまえらは世界の法学の趨勢から見ても100年遅れてるんだよ、  
  岩波文化人(笑)になりたい馬鹿学者ども  
 
327 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 01:59:38.70 ID:zHJHQz9m0.net 
  >>313  
  安倍内閣が憲法改正という国民主権にかかわる適正手続きを無視したから  
  ここまで問題になっているわけで  
 
334 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:01:12.50 ID:xTQmj1gC0.net 
  >>327  
  集団的自衛権は憲法改正を必要としない。憲法のどこにも集団的・個別的を区分する  
  文言など書いていない。  
   
  自衛権自体が違憲だという議論ならまだわかるが、そうでない限りまったくのナンセンス。  
 
389 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:10:46.97 ID:zHJHQz9m0.net 
  >>334  
  憲法は戦力の不保持と交戦権の否認を9条により規定しているが  
  個別的自衛権の行使は13条によりいわば例外的に認められる  
  一方で集団的自衛権の行使は憲法上許容されないとするのがこれまでの政府解釈  
   
  憲法規範の運用として長年踏襲して政府解釈を独断的な閣議決定で覆したから  
  憲法規範が強く要求する法的安定性を害し違憲である、というのが  
  与党参考人として憲法審査会に出席した長谷部教授の発言要旨  
 
412 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:14:32.59 ID:mgSBTyoP0.net 
  >>389  
  政府としての法令解釈は内閣法制局が担っている。  
  閣議決定以前に法の番人が諒としている。  
  これは正当な手続きであるにも関わらず、野党もマスコミも憲法学者とやらも皆無視している。  
  民主党は参考人に内閣法制局長官経験者を引っ張り出してきていて実に悪質だ。  
 
434 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:17:32.50 ID:zHJHQz9m0.net 
  >>412  
  安倍総理はこれまでの政府解釈を否定し強引に憲法解釈の変更を行うために  
  これまで法の番人としての機能を果たしてきた内閣法制局長官の人事に対しても  
  日本政治史上類を見ない形での介入を行った  
 
483 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:25:01.99 ID:oETf447QO.net 
  >>434  
  政治史とやらを教えて下さいませんか?  
 
512 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:31:18.31 ID:zHJHQz9m0.net 
  >>483  
  これに詳しい  
   
  集団的自衛権と内閣法制局ーー禁じ手を用いすぎではないか  
  http://bylines.news.yahoo.co.jp/minaminoshigeru/20140207-00032440/  
 
429 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:16:21.51 ID:xTQmj1gC0.net 
  >>389  
  個人の幸福追求権、包括的基本権を定めた13条を国家の存立に適用するというのが  
  まったくの間違い。自衛権は憲法の存在そのものから導かれる(もし日本の独立が  
  成り立たなければ、日本国憲法の施行自体が不可能になるので、当然に自衛権は憲法に内在されている)  
  のであって、長谷部氏のような解釈は無理解のきわみ。  
 
336 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:01:36.88 ID:DufmheQZ0.net 
  >>327  
  笑止  
  安部総理に限らず  
  GHQ憲法体制はずっと「解釈改憲」の繰り返しだ  
   
  あんなGHQの恨み文なんぞ、  
  ハナから誰も守ってねーんだって  
 
413 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:14:34.05 ID:zHJHQz9m0.net 
  >>336  
  たしかに、まだ戦後間もない時期にアメリカからの要請に従って  
  自衛権および自衛隊を政府解釈により認めてきたという歴史がある  
  安倍内閣は戦後70年も経った今になって憲法規範の形骸化を  
  さらに深めることになる暴挙を行った  
 
441 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:18:45.73 ID:DufmheQZ0.net 
  >>413  
  つまりおまえの脳内では  
  「自衛隊や私学助成は合憲」は暴挙ってこと?  
   
  そんな主張に賛同するのは、「憲法学者」様だけだろうねえ  
 
456 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:21:00.65 ID:v01n3GFO0.net 
  >>441  
  暴挙かどうかはともかく  
  憲法よりも国家国民を優先した判決は  
  最高裁が「憲法の番人」という立場を放り捨てた行為だとは思うよ  
 
479 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:24:26.70 ID:DufmheQZ0.net 
  >>456  
  ようするにGHQ憲法体制は  
  法治国家じゃないってことだろ?  
  ハナから誰も守ってない  
   
  今の糞憲法を潰す以外に  
  法治国家にする道は、無いだろうねえ  
   
  今の糞憲法が「自衛隊は違憲」という憲法だと  
  言うならな  
 
501 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:29:00.84 ID:v01n3GFO0.net 
  >>479  
  今の憲法はGHQが敗戦国に対して課した懲罰だから  
  日本人が文句付けるのは囚人が刑務所の規則に不平を言うようなもの  
 
523 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:33:21.20 ID:DufmheQZ0.net 
  >>501  
  >日本人が文句付けるのは囚人が刑務所の規則に不平を言うようなもの  
   
  興味深い表現だが、その通りだ  
  GHQ憲法は日本国民を囚人として拘束するための奴隷憲法だ  
   
  したがって論点は  
  GHQ憲法保守:日本国民を今後も囚人として拘束し続ける  
  GHQ憲法破棄、改正:日本国民を囚人から人権のある人間として扱う  
  の、どちらかにするのか、という点だ  
 
395 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:11:57.56 ID:/mbEdPlV0.net 
  早分かりブサヨリストをわざわざ提供してくれてるんだから  
  ご苦労なこった  
 
448 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:19:28.17 ID:UrIqOYOd0.net 
     
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
  しかし強行採決の根拠は何故か明かさない国賊集団自称学者w  
   
  正式な手続きを正しく踏んだ正当な採決であり強行採決じゃ無いんだから根拠を明示できる筈がない  
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
    👀 
 Rock54: Caution(BBR-MD5:558464d2692f088d1d43d68e7664e878)
 
 
466 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:22:48.25 ID:S3fTXCMn0.net 
  >>448政治家は憲法を尊重しなければならないの、憲法違反濃厚な法案を通す事自体が  
  おかしい。本当に危機感があるなら憲法改正すべき  
 
463 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:22:21.57 ID:3eXhmTwR0.net 
  今回の法案の趣旨には賛成だが、憲法無視しちゃいかんと思う。  
  国民投票やればええ。  
 
477 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:24:18.72 ID:xTQmj1gC0.net 
  >>463  
  国民投票自体が憲法違反。  
  憲法で国民投票が許されてるのは、一の地域のみに施行される特別法の制定の場合と  
  憲法改正の場合のみ。  
 
488 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:26:17.38 ID:s14Y3LmH0.net 
  >>463  
  現時点ではしてないよ。  
  憲法学者が違憲と言っているだけ。  
 
496 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:27:53.49 ID:S3fTXCMn0.net 
  >>488・・・としかいえんだろ。保守系の憲法学者まで憲法違反って言ってるわけだし。  
  法制局も答弁させてみればよいのに  
 
538 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:35:17.11 ID:3eXhmTwR0.net 
  >>488  
  違憲の疑いがあるんだから、無理にやっちゃいかんと思う。審査会に任せれば良いのかなあ....  
 
575 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:42:11.97 ID:v6bgFJwc0.net 
  >>538  
  憲法を堅く考えすぎてんだよ  
  刑法民法刑訴法…どれも人民の権利を守るためにあるんだよ  
  上記の法は実態に合わせて何度も改訂されてんだよ  
  実態に合わないなら憲法も改正していいんだよ  
  現状の成文化された、数十年間代わり映えのない法を解釈してるんだから、学者が違憲っていうのはある意味当たり前だろ?  
 
581 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:44:25.62 ID:3eXhmTwR0.net 
  >>575  
  憲法改正するなら国民投票でしょ?  
 
584 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:44:53.82 ID:v01n3GFO0.net 
  >>575  
  日本国憲法は刑務所の規則だから  
  囚人である日本人を守るためのものではないよ  
  凶悪な囚人(=日本人)から牢獄の外にいる善良な一般市民(=日本以外の国)を守るためのもの  
  囚人自身が規則を変えようなんて考えは間違いだよ  
 
622 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:53:58.96 ID:6IhsIcT60.net 
  >>575  
  憲法を変えるべきかどうかと  
  憲法を無視していいかどうかは別の問題だろ  
 
469 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:23:34.16 ID:HDzyN/2l0.net 
  >>1  
  民主主義で選ばれた議員が多数決で決議する  
  それなのに『強行採決』なんておかしな日本語を使っててそれでもお前ら学者か?  
 
475 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:24:17.13 ID:S3fTXCMn0.net 
  >>469憲法違反は多数決でも駄目なの。  
 
481 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:24:41.17 ID:f5IeDxqi0.net 
  少なくとも憲法学以外の学者はお呼びでないし、専門外の素人だろ  
   
  日本人は権威に弱いと思ってこういう動きをする輩がいる  
 
494 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2015/07/21(火) 02:27:16.46 ID:JZq+pD0n0.net 
  >>481  
  つーか学者なんていらないよw  
 
490 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:26:36.06 ID:DLlbT9vU0.net 
  こういう大事な法案で憲法解釈を180度変えるという暴挙に対してなら立憲主義の破壊という表現は極めて適切だが、  
  強行採決に関しては立憲主義の破壊という表現は不適切だわなぁ  
   
  こんなところで突っ込みを入れられるような表現使うなよ  
 
498 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:28:19.02 ID:BTD/xY6W0.net 
  >>490  
  日本は集団的自衛権を保持してるが行使しないという立場から  
  行使すると明言しただけで  
  特に180度も変わる解釈改憲はしてないよ5度くらい  
 
505 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:29:24.70 ID:DLlbT9vU0.net 
  >>498  
  行使できないから行使できるに変わったんだから180度変わっているよ  
  ごまかしちゃいけない  
 
522 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:32:52.19 ID:v01n3GFO0.net 
  >>505  
  「戦力保有しない」→「自衛隊OK」は180度変わったと思うけど  
  「個別自衛権だけ行使できる」→「個別自衛権も集団的自衛権も行使できる」は付け加えただけでしょ  
 
526 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:33:57.92 ID:DLlbT9vU0.net 
  >>522  
  何で嘘つくの  
  集団的自衛権は行使できないという解釈だったでしょ  
  付け加えたじゃなくて、180度変えてるよ  
 
565 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:40:18.37 ID:v01n3GFO0.net 
  >>523  
  それを選ぶのは公民権を持つ市民であって囚人ではないよ  
   
  >>526  
  個別自衛権はだいぶ前からOKだったじゃん  
  集団的自衛権は自国防衛のオプションでしかないよ  
 
507 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:29:39.96 ID:mgSBTyoP0.net 
  >>498  
  まあ自衛隊が存在する時点でかなりの角度曲がってるよな。  
 
514 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:31:21.87 ID:BTD/xY6W0.net 
  >>505  
  保持してるという部分が保持してないなら180度変わるよ  
  持ってる権利を行使するってだけの話だからそこまでおかしいことじゃない  
   
  >>507  
  せやなあの解釈改憲は180度だろうw  
 
520 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:32:39.68 ID:DLlbT9vU0.net 
  >>514  
  ごまかしちゃいけないよ  
  行使できないと言い続けていたものを、行使できるに変えたんだから180度変わっているよ  
  あなたみたいにせこいことを言って誤魔化すのがいけない  
  あなたみたいなクソがいるせいで堂々と9条改正という話にならないんだ  
 
527 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:33:59.50 ID:mgSBTyoP0.net 
  >>520  
  ちなみに集団的自衛権の行使ではなくて限定行使ね。  
  だから極めて違いは小さい。  
 
536 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:35:07.40 ID:DLlbT9vU0.net 
  >>527  
  限定だろうが何だろうがこれまでと180度変える時は解釈変更なんていう危ういことをやるべきじゃない  
  堂々と憲法改正という手続きをとらないと禍根を残す  
 
546 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:36:43.90 ID:DufmheQZ0.net 
  >>536  
  アホ  
  現憲法は投下してから  
  ずっと「解釈改憲」の繰り返しだ  
   
  安部総理は、今まで通りのことをしたに過ぎない  
 
552 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:38:27.01 ID:DLlbT9vU0.net 
  >>546  
  情けないね  
  困るとアホで片づけようとする  
 
570 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:41:18.37 ID:DufmheQZ0.net 
  >>552  
  意味がわからんが?  
 
559 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:39:24.18 ID:mgSBTyoP0.net 
  >>536  
  解釈の対象が現行憲法から新憲法に代わるだけで、議論の中身はかわらないと思うんだよね。  
  憲法改正してもいきなり戦争をする国にはならんだろうし。  
 
572 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:41:53.83 ID:DLlbT9vU0.net 
  >>559  
  変わるだろう  
  立憲主義を順守するかどうかだよ  
   
  それに、日本だけ特別扱いされ続けるわけにはいくまい  
  いずれは普通の国になって普通に戦争する国になるよ  
   
  そのためにはこういう解釈で誤魔化すようなことをするのではなく国民の理解を得た上で  
  憲法改正するしかない  
 
583 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:44:51.99 ID:mgSBTyoP0.net 
  >>572  
  今回の法整備は当然合憲なので立憲主義に何ら反していない。  
  もっとも集団的自衛権行使を全面的に可能とするのであれば改憲は要るでしょうね。  
 
588 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:46:38.35 ID:DLlbT9vU0.net 
  >>583  
  これだけ議論になっている問題で「当然合憲」なんて言ってる時点であなたの見方はとても偏っている  
   
  いつまで自衛隊を軍隊じゃないって言い続ける気だ?  
  あんなものは当然軍隊だし、憲法上もそう解釈するように改正すべきだ  
 
593 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:48:25.92 ID:BTD/xY6W0.net 
  >>588  
  さっきみたいにまた俺をスルーするんですか?  
  また論破しちゃったんですか・・・  
  悲しいことです  
   
  いいですか  
  日本国は集団的自衛権を保持していて、行使しないという選択をしてきたに過ぎません  
  この解釈改憲はその選択を変えただけのことで、何もむちゃなことをしているわけではありません  
 
604 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:50:34.93 ID:DLlbT9vU0.net 
  >>593  
  残念ながらあなたの主張を支持する国民は少数だろうよ  
 
616 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:52:55.10 ID:BTD/xY6W0.net 
  >>604  
  いやそういう妄想はどうでもよくて  
  論理的な反論をお願いします  
  集団的自衛権が九条により否定されるなら  
  日本は日米安保も国連からも脱退しなくてはなりません  
  そこの矛盾を説明してください  
  保持してるが行使しないという選択をしているなら矛盾は起きませんよw  
 
641 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:57:07.39 ID:DLlbT9vU0.net 
  >>616  
  ?  
  俺が全く話をしていないことを言い募ってお前は何と戦っているんだ?  
   
  俺が言いたいことはただひとつ  
  これまでずっと集団的自衛権は行使できないと政府が言い続けていたんだから  
  こういう大事な問題で解釈を変える場合は憲法改正という手続きを経るべき  
   
  消費税増税の時期をちょっと遅らせるだけで選挙した内閣がどうしてこういうもっと  
  大事な問題で選挙もせずに、解釈変更などという姑息な手段をとるのか?  
 
649 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:58:21.21 ID:BTD/xY6W0.net 
  >>641  
  だから出来ないではなく行使しないと選択しただけと説明したよね・・・  
 
654 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:59:22.85 ID:DLlbT9vU0.net 
  >>649  
  また、誤魔化すだけか  
   
  あなたは自分の脳内で事実を作って、かつ相手もこういう考えという妄想で  
  意味不明な戦いをしている  
 
535 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:35:02.29 ID:BTD/xY6W0.net 
  >>520  
  行使できないじゃなくて  
   
  行使しないとしてきたわけ  
   
  そもそも自衛権を認めた時点で集団的自衛権はあるの  
  なんらおかしい話ではない  
  むしろ今までが自分たちの権利を自分で縛ってた  
  えーとで改正ですか?  
  やりましょうよ!  
  自民に投票して発議要件を満たしましょうよ  
  それ以外改憲できんぞ  
  民主とか社民は絶対反対だから  
 
561 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:39:48.87 ID:DLlbT9vU0.net 
  >>535  
  憲法第九条のもとにおいて許容されている自衛権の行使は我が国を防衛するため必要最小限度の範囲にとどまるべきものであると解しており、集団的自衛権を行使することはその範囲を超えるものであって、我が国の憲法上許されない  
   
  行使しないじゃなくて、行使できないだよ  
 
511 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:31:01.82 ID:QSmG9Rw10.net 
  選挙で選ばれた人達の多数が賛成して決まったんだから民主主義だろ  
  安保止めたいなら別の論法で行って欲しい  
 
539 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:35:19.70 ID:vV1VDRv+0.net 
  一般人が反対しているものに賛成してるならわかるが  
  知のトップである学者の多くが反対しているものに  
  賛成といって場合は己がおかしいと疑ったほうがいい  
 
548 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:37:26.19 ID:XLExQnyU0.net 
  >>539  
  違憲か合憲かは最高裁が判断することな。  
   
  学者が決めることじゃない。そんな権限ない。  
 
578 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:43:02.09 ID:S3fTXCMn0.net 
  >>546今までは何とか憲法学者も許容内だと言ってきたが今回は流石に越えてると  
  >>548そんなこと恥ずべきだろ。  
 
591 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:47:15.74 ID:v6bgFJwc0.net 
  >>578  
  国民からなんらの附託もない学者に、政治任せるんですか?  
   
  >>581  
  その国民投票のハードルが高すぎるからこういうことになってんだろ?  
  まあわかっててそういう言い方してんだろうけど  
 
602 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:49:47.62 ID:3eXhmTwR0.net 
  >>591  
  ハードル高いから無視していいということにはならない。  
  あと個人的には日本は戦争できる国になるべきだと思うよ。  
 
607 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:51:20.16 ID:tGE+KmBm0.net 
  >>602  
  なーにが個人的にはだ  
  時間稼ぎの癖にw  
 
623 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:54:06.84 ID:3eXhmTwR0.net 
  >>607  
  俺は過半数とるのは無理じゃないと思ってるよ。最近の投票率とか見てそう思う。  
  そもそもが過半数とるのが民主修行中なんだろ?  
 
630 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:55:15.82 ID:v6bgFJwc0.net 
  >>584  
  そういう自虐とGHQ批判も面白いけどさ、そのアメリカ自体がかわってんだよ  
   
  >>602  
  だからさ、無視もクソも無いってわかんないの?  
  憲法上の解釈どうこう言ってる間に起こる、破滅的な事象に対抗出来るような法改正しようってだけのことだよ  
  あとさ、戦争出来る国ってどういう意味でいってんの?  
  俺は改憲派だし今回の安否改正も支持してるけど、日本から仕掛ける戦争なんてあるべきじゃないと思ってるがね  
 
651 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:58:53.63 ID:3eXhmTwR0.net 
  >>630  
  今まで問題視されてたことを先のばしして、今さら急がなきゃならない理由が分からん。  
  どこまで戦争できるようにすべきかは議論の余地があると思うよ。スイスみたいなのでも良いし。  
 
664 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 03:02:00.65 ID:v6bgFJwc0.net 
  >>651  
  言葉悪くて申し訳無いけど、急がなきゃならない理由が分からんって言ってる時点でバカなのかめくらなんだよ  
  スイス云々言うけど、国民皆兵で各家庭にマシンガン常備していいって言ってるの?  
 
688 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 03:04:59.08 ID:3eXhmTwR0.net 
  >>664  
  自衛に必要ならマシンガン持っても良いんじゃない?それが駄目かどうかの議論がされてないっていってるんだよ。  
 
557 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:39:13.43 ID:DufmheQZ0.net 
  >>539  
  権威主義者にありがちな思考停止やのう  
 
571 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:41:44.46 ID:/mbEdPlV0.net 
  おまえら学者さんのページ確認した?  
  ずっと開かなかったけど  
  今見てきたら  
  スゲー小さな字で  
  「人数には氏名非公表の方も含む」そうだw  
 
592 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:47:46.25 ID:J5/UkSYi0.net 
  大半が自称学者  
  言うだけなら国民全員学者で通る罠w  
 
595 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:48:30.83 ID:DLlbT9vU0.net 
  >>592  
  HPに行けばちゃんとリストがあるよ  
  自称もいるかもしれないが、少数だろうよ  
 
611 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:51:54.78 ID:/mbEdPlV0.net 
  >>595  
  氏名非公表の奴は何名いるの  
  そこ曖昧にするとデモみたいな水増し疑惑に晒されちゃうよ  
 
601 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:49:40.76 ID:XLExQnyU0.net 
  ・  
   
   
  そもそも、改憲に国民投票っている?  
  ギリシャ見てみろよ。  
  たいていの国民はアホ。  
   
   
  ・  
 
610 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:51:40.90 ID:DufmheQZ0.net 
  >>601  
  ほとんどの場合、改憲条項は  
  議会決議 国民投票 のどちらかやね  
  両方でしかも議会の3分の2とかのウルトラ硬性は、GHQ憲法だけ  
   
  そりゃ、簡単に外せるものなら奴隷の首輪にはならんからな  
 
653 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:59:04.45 ID:XLExQnyU0.net 
  >>610  
  そもそもの改憲するための規定を変えなアカンよなぁ  
 
635 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:55:56.06 ID:BTD/xY6W0.net 
  ああもうID:DLlbT9vU0さんみたいな反対派弱すぎて眠くなるわ  
  まともな論客いないんかね  
 
656 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:59:30.68 ID:B/OFS5puO.net 
  >>635  
  君が、どれくらい凄い論客かとチェッカーかけて読んでみたけどwww  
  論客じゃなくて粘着じゃないかwww夜中に大爆笑したわ。  
  可哀想だから必死チェッカーは貼らないであげるね。  
 
674 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 03:02:58.91 ID:BTD/xY6W0.net 
  >>654  
  ほれまた論理的でない反論してる  
  そういう誹謗中傷でなくて  
  日本が集団的自衛権を行使してな理由を君が勝手に九条により否定されてるからと決め付けてるだけだからね  
  上でも指摘したように、九条で否定されるなら、日本は日米安保も違憲で国連参加も違憲になる  
  そういう基本を抑えてから書き込んでくれ  
  眠いよ低脳  
   
  >>656  
  携帯すか  
  しかもガラケー  
  ジジイだなさてはw  
 
682 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 03:03:59.38 ID:DLlbT9vU0.net 
  >>674  
  >日本が集団的自衛権を行使してな理由を君が勝手に九条により否定されてるからと決め付けてるだけだからね  
   
  俺がいつそんなことを言った?  
  妄想もたいがいにしとけ  
  俺はそんなことは一言も言っていない  
 
689 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 03:05:11.20 ID:BTD/xY6W0.net 
  >>682  
  じゃあなんで行使『できない』としたの?  
  理由を述べよ  
   
  行使しないと出来ないの間には日本海溝より深い溝あるよ  
 
697 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 03:06:38.29 ID:DLlbT9vU0.net 
  >>689  
  何度も言っている  
  お前は真正の馬鹿か?  
   
  政府がこれまでずっと行使『できない』と言っていたからだ  
   
  9条がどうこうなど一言も言っていないのにお前どれだけ妄想しているんだよ  
 
658 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 03:00:42.25 ID:P+RrCDnp0.net 
  >>635  
  ここにまともな論客はおらんと思う  
  おれもあなたも他の人も含めて  
  2ちゃんにそれを求めるのは酷だ  
 
683 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 03:04:01.00 ID:BTD/xY6W0.net 
  >>658  
  煽りだからw  
  期にしないでw  
 
699 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 03:06:43.22 ID:P+RrCDnp0.net 
  >>683  
  そっかw  
   
  ところでうちの学校の憲法の先生は、集団的自衛権は肯定、でも要件が曖昧だから違憲とか言ってた  
 
636 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 02:56:09.31 ID:P+RrCDnp0.net 
  今回の安保法制を違憲と主張する人って、それぞれ理由が違うからなぁ  
  それぞれ論点を絞らないと話し合いが成り立たないような気もする  
 
662 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 03:01:33.49 ID:zHJHQz9m0.net 
  >>636  
  ・憲法9条の平和主義に違反するものであり違憲  
  ・憲法96条で定める改正手続きを無視し国民主権を害するから違憲  
  ・従来の政府解釈から制約を降るメル方向へ180度変更するものであり法的安定性を害し違憲  
  ・「存立危機事態」という要件があいまい不明確であり違憲  
  ・憲法73条に内閣総理大臣に軍事権を与える条項はなく憲法上集団的自衛権の行使は予定されていない  
   
  抵触する憲法上の論点が多すぎるな  
 
673 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 03:02:51.27 ID:P+RrCDnp0.net 
  >>662  
  いいね  
  他にはそもそも安保法制の必要性が認められるか否かも論点になるね  
 
696 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 03:06:33.83 ID:zHJHQz9m0.net 
  >>673  
  今回の議論を大きく分けるとは憲法上の「許容性」と安全保障法制の「必要性」の2つに分けられる  
   
  政府はこの両者について説明する必要があるけど国会では前者の許容性の議論ばかりで  
  必要性に関する議論はほとんど進展がなかったわけだから国民が納得できるわけがないのも当然  
 
638 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:56:46.08 ID:mqF06Aek0.net 
  後書き忘れた  
   
  大学の教授さんもっと勉強して世の中の動きを学生に伝えてください  
   
  社会にでて大学の勉強はゴミでした  
 
650 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:58:37.92 ID:jF72n9bL0.net 
  >>638  
  これについては、おまえらも心当たりあるはずだから  
  もっとキチンと抗議した方がいいぞ  
  詐欺みたいなもんだ  
  子供が不憫だ  
 
652 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 02:58:57.92 ID:u7wtB13j0.net 
  素人が知ったふりして政治に口をはさむものではないよ。  
 
657 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 03:00:08.15 ID:6IhsIcT60.net 
  >>652  
  この政治を見て選挙で政治家を選ぶのは素人含む一般国民だw  
 
667 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 03:02:13.52 ID:qbnx/X+40.net 
  ポルポトネトウヨが本性を現して来たなww  
   
  ポルポトが●したのは教師や学者w  
   
  ネトウヨの憎しみの対象もそっち系。  
 
679 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 03:03:15.68 ID:tGE+KmBm0.net 
  >>667  
  何言ってんだ  
  反対派の面子見てみろキチガイ  
 
685 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/21(火) 03:04:26.76 ID:zAM2/P4P0.net 
  >>667  
  中国も文化大革命で知識人を皆●しにしたね  
  ネトウヨって朝鮮人や中国人、共産主義や独裁主義を嫌う割に  
  やろうとしてる事は完全にあっち系よね  
 
691 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 03:05:57.03 ID:QbKghcEH0.net 
  憲法改正なんて現実的じゃないの知ってんだろ  
  この法案を通してそれから改正に動けば良い話  
 
700 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/21(火) 03:07:05.96 ID:6IhsIcT60.net 
  >>691  
  改正が現実的じゃないから無視していいってそれもう憲法じゃないし  
  法案でもないじゃん  
 



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