守りたいものがある速報＋＞ニュース速報+＞2ちゃんまとめ＞【経済】村上ファンド復活か　村上世彰氏「私が主張してきたことは今でも正しい」

　
5 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 05:06:20.95 ID:uzURMyB70.net　
　 こいつにお金を託したいから 　
　 連絡先を教えて欲しい 　
　
6 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 05:08:07.14 ID:QW+rfqIh0.net　
　 そんなに金を増やすのがうまいなら 　
　 日本の貧乏人のなけなしの貯金を全部この人にあずけて 　
　 増やして返してもらえば 　
　 底辺はいなくなるじゃん 　
　 なんでそうしないの？ 　
　
18 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 05:31:01.83 ID:h1clV/2f0.net　
　 >>5-6 　
　 確か１０億だか持ってないと相手にされないんじゃなかったかな 　
　
8 名前：【B:107 W:59 H:92 (D cup)】 [sage] 投稿日：2015/07/20(月) 05:20:06.84 ID:KW1m5eCa0.net　
　 こいつを年金ファンドのトップに置くべきだ 　
　
13 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 05:27:19.65 ID:ulLWQm0v0.net　

　 こんな奴に騙されんなよ 　
　 あの頃は企業は株主のものとか言ってた気がする 　
　 違うからｗ 　
　 株主は必要な資本を提供してるだけ 　

　
26 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 05:38:36.55 ID:Rvw2eblGO.net　
　 >>13 　
　 いや、資本主義の原則だから。日本以外でもそれ言うと恥ずかしいから気をつけろよ 　
　
29 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 05:40:13.87 ID:sedzTvjR0.net　

　 >>13 　
　 金を出した人が所有者じゃなかったら誰が所有者なんだよｗ 　

　
57 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 06:00:56.29 ID:Yd45CVUm0.net　

　 >>29 　
　 横だが、会社の資本が先にあって会社があるわけじゃない。 　
　 まず最初に会社が創業し、大きくなって、利益を得て株主が増えるわけだから、 　
　 会社は株主のモノじゃなくて、会社の経営者や社員のモノだ。 　
　 　
　 そうでないと言うなら、一文無しからいきなり上場企業を今日、作ってみろ。 　

　
59 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 06:04:51.26 ID:0Bc09ru10.net　
　 >>57 　
　 まだそんな事いってんのか、フジテレビ社員は 　
　 株主に助けて貰わなかったら買収されてたのに 　
　 まあ、頼る相手を間違えたから今の状態なワケだが 　
　
67 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 06:16:45.75 ID:sedzTvjR0.net　
　 >>57 　
　 ツッコミどころが多すぎてｗ 　
　 >会社の資本が先にあって会社があるわけじゃない。 　
　 先にあるんだよ、創業する時に必ず企業は資本金を設定する 　
　 >まず最初に会社が創業し、大きくなって、利益を得て株主が増えるわけだから 　
　 大きくなって利益を得て株主が増える？まったく企業の仕組みを理解してないでしょ 　
　 株主が増えるのはそりゃ株式を分割したり誰かの比率を下げれば可能だがそれと利益の増加になんの関係が？ 　
　 資本金ということなら利益が増えるからではなくて新たな資本を受け入れる増資をする以外にはないよ 　
　 >会社は株主のモノじゃなくて、会社の経営者や社員のモノだ。 　
　 もう前段がめちゃくちゃなので論ずるに値しない 　
　 >そうでないと言うなら、一文無しからいきなり上場企業を今日、作ってみろ。 　
　 まず上場企業になるには審査が必要だけどそれと企業が誰のものであるかという議論は全く関係ないよね 　
　 世の中のほとんどの企業は上場企業ではないわけだから 　
　 　
　 会計を全く知らないようだから教えてあげるけど企業は必ず創業する時に資本金が必要なんだよ 　
　 その資本金とは何かといったら株式会社であれば株主が出した資金に他ならない 　
　 そして株主はその対価に会社の意思決定の議決権を与えられる 　
　 これを所有ではないとすれば、では所有しているのは誰なんだ？ 　
　
79 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 06:29:13.76 ID:Yd45CVUm0.net　
　 >>67 　
　 おまえはいつの時代の話をしてるんだ。 　
　 今は資本金なんか必要とせず、会社を創業できるし。 　
　 そもそも、資本ってのはおまえの言う会計上では、資産から負債を引いた残りでしかない。 　
　 だから、資本金なんて何の信用もなく、要らねえかって事になったんだよ。 　
　
82 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 06:33:01.61 ID:sedzTvjR0.net　
　 >>79 　
　 資本金は0円でも創業できるようになったの？いつ？ 　
　 ちなみに先に言っておくが0円と1円は全く違うからな 　
　 1円でいいということは金額の多寡の問題であって、誰が所有しているかという根本制度が変わったわけではないから 　
　
86 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 06:37:58.36 ID:EUoIY4mu0.net　
　 >>82 　
　 100%減資して資本金ゼロ円にすることも可能だよ 　
　
37 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 05:44:01.49 ID:VFiuF2Y50.net　
　 >>13 　
　 共産主義者さんチーっす 　
　
40 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 05:48:13.11 ID:ulLWQm0v0.net　
　 >>37 　
　 資本主義の洗脳教徒乙 　
　
19 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 05:32:08.71 ID:61ROAFR/0.net　
　 こういう儲け方は日本人は好まないよね　人道的に 　
　
25 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 05:37:58.85 ID:ulLWQm0v0.net　
　 一部のアクティビスト系もおなじさ 　
　 詭弁を弄して金を巻き上げるのが得意なだけ 　
　
35 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 05:42:53.99 ID:jstgpWwF0.net　
　 >>25 OECDがアクティビスト・ファンドはコーポレート・ガバナンスを改善させているって言ってるんだが。 　
　
73 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 06:21:45.37 ID:BCXXCGwe0.net　

　 堀江のやってたことの何が悪いのか今でも分からん 　
　 企業価値を上げるために増資し株式交換で買収を繰り返す 　
　 どこでもやってる事だよな 　

　
80 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 06:30:47.93 ID:i5+8bvqq0.net　

　 >>73 　
　 堀江が悪かったのは粉飾決算してたことだろ 　
　 ウソの情報流して赤字会社を黒字にみせて株価を釣り上げて増資で金を増やしてた 　
　 粉飾決算が悪ではないのなら、誰も株なんて買わなくなるだろうな 　

　
83 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 06:33:14.48 ID:0Bc09ru10.net　

　 >>80 　
　 だからだからぁ 　
　 どこもやってんじゃん、それ 　
　 それであそこまで追い込みかけられるって 　

　
88 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 06:38:15.43 ID:i5+8bvqq0.net　
　 >>83 　
　 追い込みの掛け方が半端ない 　
　 どこでもやってる 　
　 だから堀江のやってる事は悪くないって 　
　 違法駐車やってて警察に捕まって隣の車もやってるやんってクソアホな言い訳してる人と同じレベルだなｗ 　
　
96 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 06:43:52.63 ID:0Bc09ru10.net　
　 >>88 　
　 悪くないなんて言ってないけどねｗ 　
　 もっとあくどく儲けてるのがいるのにもう 　
　 そっちは大人の付き合い方、立ち回りが分かってるからという 　
　 理由でスルーされるんですから 　
　 ナベツネみたいなバカが多いんだから 　
　 ちゃんとスーツ着とかないとね 　
　 下着はダメよｗ 　
　
100 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 06:47:04.55 ID:i5+8bvqq0.net　
　 >>96 　
　 何が悪いのかわからんって書くから悪いって書いただけ 　
　 それを悪くないなんて言ってないと言われてもなｗ 　
　 出過ぎたから叩かれたけど、悪くないなんて事はない 　
　 それとやってる事は相当悪どかったよ 　
　 ただ他と比べると残念でしたねーって感じだけどな 　
　
110 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 06:52:26.48 ID:ED85UEOd0.net　
　 >>83 　
　 刑事罰になるかどうかは故意の証拠があがったかどうか 　
　 ホリエモンが逮捕されたのは単純にホリエモンが間抜けだったから 　
　
113 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 06:57:50.75 ID:icWif/Uz0.net　
　 >>110 　
　 単にホリエモンが成り上がりで人脈がなかったからでしょ 　
　 ホリエモン以外でもあれは成り上がりなら刑事罰で昔からあって政治家にコネある企業ならなんとかなるってだけじゃないかと 　
　
97 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 06:44:01.45 ID:ybLy5vdD0.net　
　 上場を止める会社も増えそうだな 　
　
111 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 06:53:22.89 ID:5pqo7hTz0.net　

　 村上がどういう人間であろうと企業は企業価値を上げるべきという論理は正しい 　
　 日本企業は株主を馬鹿にし従業員を奴隷として扱い経営者だけが不当に恩恵を受けている 　

　
116 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 06:59:18.85 ID:5koULjoW0.net　
　 >>111 　
　 企業は企業価値を上げるべきという論理が正しいのはその通り。 　
　 株主が企業の所有者なのも、その通り。 　
　 しかし、２つ問題がある。 　
　 １つは、所有者の権利だけを一方的に主張してること。 　
　 企業にかかわる様々な人たちに様々な権利があるはず。 　
　 もう１つは、短期的株価上昇だけが企業価値の向上ではないということ。 　
　 日本企業の強さの秘密（＝価値）は、長期的な開発力や信頼性にある。 　
　
133 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 07:19:19.00 ID:phXFJ6Iu0.net　
　 >>116 　
　 株主が所有者って考えがそもそも間違っているからね 　
　 経営陣からすれば公募増資するよりも銀行から借金したほうが手っ取り早いわけで 　
　 株主なんて何それ？旨いの？ぐらいの扱いでしかない 　
　 もっといえば上場廃止して株式を買い取ってしまっても良いわけだ 　
　 村上ファンドなどの考え方はアメリカで流行した株主価値の重視の経営なわけだけど 　
　 そもそもアメリカでも今時そんなこと言ってるか？という話だね 　
　
130 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 07:11:25.43 ID:XuljgJfw0.net　
　 >>111　 　
　 村上が極端に打ち出して利益抜こうとした株主が会社を突き上げる関係ってこういう感じになったぞ。 　
　 　
　 ＪＲ西日本の悲惨な列車事故当時　ＪＲ西日本は外国の株主が大半を占めてて、利益上げるように突き上げがすごくて 　
　 マネーゲーム丸出しで、設備投資削減するような方向だったらしいじゃないか。 　
　 事故の直接原因の一つ安全装置設置がなおざりになったのと、このことは深い関係にある。 　
　 　
　 外国人投資家との関係でいえば　金持ちの外国にいる株主は一生ＪＲ西日本を通勤に使わない。 　
　 ただただマネーゲームの材料に使ってる。 　
　 日々の通勤を安全に支える交通手段っていう、電車運行して汗水流して働いてる実業を価値を上げて利益抜くマネーゲームに使う。 　
　 村上はヘドロみたいな考え方広めたダニだよ。 　
　 ＪＲ西日本で通勤してるみんなが　例えばＪＲ西日本の株を持って毎日の安全に目を光らすっていうのもいうことも不可能なんだよ。 　
　 　
　 村上みたいな恐ろしく莫大な運用資金で、汗水流す労働者がいる実業を、 　
　 てめえの利益抜くために揺さぶるダニの考え方は 、人類の敵。ぜひともアイシスあたりに成敗してもらいたい。 　
　
119 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 07:03:20.21 ID:NX0cUTBl0.net　
　 インサイダー取引で捕まった奴が証券業に戻るって 　
　 ?教え子の児童に猥褻行為して捕まった小学校教師が服役後に小学校教師になる 　
　 ?麻薬密売で捕まった警察官が服役後に警察官になる 　
　 ?放火で捕まった消防士が服役後に消防士になる 　
　 と同じようなもんじゃないか？ 　
　 まあ??は採用禁止の規則があるだろうが 　
　
126 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 07:07:46.13 ID:bP0QspbK0.net　
　 村上って質的価値を全く産み出さないから評価されないんだよな 　
　 　
　 せめて儲けた金で社会貢献活動やったり、寄付活動したりすればいいのに 　
　 　
　 その辺のイメージ戦略に対してはおバカさんだなぁ 　
　
127 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 07:09:03.92 ID:EUoIY4mu0.net　
　 >>126 　
　 お前みたいな馬鹿がいるから日本経済が没落しつづける 　
　
139 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 07:30:05.12 ID:phXFJ6Iu0.net　
　 そもそも企業とは誰のものか？という問いが誤りなんだね 　
　 企業とは毎日入ってくるお金を継続的稼げるという収益力そのものなんだね 　
　 この収益力は従業員や経営陣や銀行や出資者や取引先の 　
　 集合体として発生してくるのだから 　
　 企業の所有者とはそれらの全員であると考えるのが実体に即している 　
　 　
　 だから株主が株主権を強硬に主張しても労働組合が反発し経営陣が反発すれば 　
　 収益力自体が低下していくから逆に企業そのもののパワーが目減りするという 　
　 矛盾した事態を引き起こすわけで株主のほうも大損なんだね 　
　 　
　 そもそも財産権だから単一の絶対的な所有者がいるはずだというドグマは 　
　 現代型企業という複雑怪奇な財産にはあてはまらないわけだよな 　
　
187 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 08:57:54.26 ID:sedzTvjR0.net　
　 >>139 　
　 誰のものかと聞いたらそれは株主に決まってる 　
　 誰のために企業は活動しているか、という問いになれば話は違うがね 　
　
202 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 09:39:45.53 ID:DtddbTdA0.net　
　 >>187 　
　 そもそも「会社は誰のものか」つう問いがナンセンスなんだよ。 　
　 リンゴやクルマじゃないんだから。 　
　
151 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 08:01:05.16 ID:TkSJRn2L0.net　
　 投資家目線だと、村上ファンドって実は良い存在なんだよな 　
　 　
　 目をつけられた会社は防衛策で配当ＵＰしてくれるし 　
　 　
　 株主還元しないで、現金をたんまり貯めこんでる会社には 　
　 村上ファンドが来てほしいわ 　
　
203 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 09:40:46.30 ID:yJJP5C/E0.net　
　 「倒産しそうな企業を立て直しました」とでも言うなら、信用もされるだろうが、 　
　 引っ掻き回して株価を上げて売り抜ける「投機家」だからなあ 　
　 尻馬に乗って儲けた人から見れば神だし、引っ掻き回された側にいた人だったら、ゴミだろうし 　
　 金に対する執念の凄まじさには脱帽するわ 　
　
206 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 09:44:50.24 ID:Ix5Y+iXT0.net　
　 >>202 　
　 株主のものだよ。 　
　 　
　 >>203 　
　 再生ファンドじゃないからね。 　
　 つうか今はファンドですらない 　
　
205 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 09:44:08.86 ID:IC1GlxB5O.net　
　 新自由主義が産み出した異物 　
　 　
　 それが、堀江貴文と村上世彰 　
　
218 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 10:15:18.59 ID:vqi1ehgE0.net　
　 >>205 　
　 お前の１億倍以上日本に貢献してるけどなw 　
　
219 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 10:16:43.41 ID:B7qEgBDC0.net　
　 >>218 　
　 日本の富裕層にはな 　
　 残り9割は損したが 　
　
223 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 10:19:55.67 ID:vqi1ehgE0.net　
　 >>219 　
　 納税という意味だ、それと市場の活性化な 　
　
226 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 10:22:23.42 ID:B7qEgBDC0.net　
　 >>223 　
　 税収観点からだと 　
　 妥当な税収は上がってない 　
　 活性化？ 　
　 市場の脆弱化招いただけ 　
　
217 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 10:06:37.88 ID:Gfe6MrT60.net　
　 この男の関係する会社はすべて「取引き要注意」に指定されてるから 　
　 まるで西部劇の御尋ね者のようだ。まともな取引どころかデイトレさ 　
　 え危険だ。やってみればわかるが損するぞ。 　
　
220 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 10:18:47.28 ID:vqi1ehgE0.net　
　 >>217 　
　 何年か前の阪神の時は投資額２倍になったけどな 　
　 全力投資してたら今頃遊んで暮らしてると後悔するときもある 　
　
257 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 10:47:51.73 ID:LwO4u07c0.net　
　 台湾人 　
　
262 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 10:52:52.16 ID:phXFJ6Iu0.net　
　 株主権とは株主権だからねｗ 　
　 会社法をやれば解るよね 　
　 しかも浮動株を集めて企業に要求なんて 　
　 他の株主が対抗策を考えるからまず上手くいかない 　
　 そんなものを絶対視する見方は既に時代遅れだね 　
　 ていうか村上氏の全盛期でもアメリカでは 　
　 既に危険視されてる手法だったろ 　
　
265 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 10:54:51.90 ID:PO6l83z10.net　
　 >>262 　
　 「上手くいかない」なら「危険視」する必要など無いはずだろ 　
　
266 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 10:56:19.79 ID:phXFJ6Iu0.net　
　 >>265 　
　 うまく行かない→荒っぽいことをやる→証券監視委員会が動く 　
　 というわけで危険視されてたわけだね 　
　
268 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 10:58:19.99 ID:PO6l83z10.net　
　 >>266 　
　 「荒っぽいこと」って具体的には何？ 　
　 適法なら問題ないし、違法なら摘発すれば良いだけ。 　
　 適法だが妥当性を欠く行為というのであれば、法の不備ゆえ法改正で対応すべき問題 　
　
273 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 11:01:18.41 ID:dt5ADFj/0.net　

　 世間的には株主って会社の所有者なんだろって思う人が多いが 　
　 無学の踏み絵みたいなもんだな 　
　 　
　 そもそも株主は出資の範囲内でしか債務責任負わないのだから 　
　 絶対的な権利を得られるわけもないのでね 　
　 　
　 経営素人だから出資者に留まっているわけで 　
　 資本と経営を分離した以上は 　
　 当然に片方が絶対性を持つ事は無いのだよ 　

　
275 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 11:04:51.74 ID:PO6l83z10.net　
　 >>273 　
　 だからさ素人だの常識だの無学だのニートだの虚勢ばかり張ってないで 　
　 法律論なり何なりでそれを具体的に論証してみろっての。 　
　
283 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 11:15:39.08 ID:dt5ADFj/0.net　
　 >>275 　
　 だから無学なお前が 　
　 会社法を全部読んでおけってのｗ 　
　 　
　 具体的な条文を出せとか言う奴は法律素人なんだよ 　
　 概論を理解してないと条文を正しく解釈出来ないから無意味だし 　
　 　
　 俺の言ってる事が理解できない時点でもうダメなんだよ 　
　 そんなに難しい事は言ってないから 　
　
285 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 11:17:48.75 ID:PO6l83z10.net　
　 >>283 　
　 おまえがハッタリかましてるだけなのはバレバレなんだよ馬鹿は引っ込んでろ 　
　
291 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 11:23:01.67 ID:dt5ADFj/0.net　
　 >>285 　
　 何も言えなくなったなｗ 　
　 　
　 ハッタリも何も俺は教科書程度の事しか言って無いからね 　
　 批判しようが無いだろよ 　
　 教科書すら読まないお前がアホなだけ 　
　
298 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 11:29:18.49 ID:PO6l83z10.net　
　 >>291 　
　 おまえこそ何も言ってないじゃん。 　
　 じゃその教科書の内容とやらを簡易に説明してみろや。 　
　 理解してれば簡易に説明できるはず。 　
　 教科書の書名をあげるだけでも良い。 　
　 理解してない奴ほど「教科書に書いてる」「常識だ」「法律に書いてある」「自分で調べろ」などと 　
　 権威にすがり虚勢張って逃げようとするのな。 　
　
302 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 11:37:40.96 ID:FJnjSwk50.net　
　 ジャップってアホなの 　
　 学校でみんなで歌おうとかどうだっていいの 　
　 日本は掃除をせずに帰った人に搾取されてるの 　
　 日本は彼らのものなの 　
　
307 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 11:41:30.14 ID:hH8IuLO3O.net　
　 >>302 　
　 まあね。ずる賢い奴に支配されて、正直者が馬鹿をみる国になったのは確か。 　
　
314 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 11:45:21.84 ID:T7nh8fbG0.net　
　 >>307 　
　 　
　 おれはどっちかというとズル賢い奴（勝ち組にあらず）だけど、 　
　 　
　 正直者や努力してる人を社会が評価しないのはよくないよ。 　
　
364 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 12:35:47.66 ID:V1j2Fkjj0.net　
　 金儲け＝悪ではない 　
　 バフェットのような成長有望潜在株を見つけて先行投資して回収する投資家は 　
　 経済システムを大きくし最終的には国のためになるから称賛される 　
　 　
　 ただ仕手はブルドックの時を見ればわかるように、 　
　 長年かけて溜めた内部留保の掃出しを直接的・間接的に狙い、最終的には 　
　 内部留保流出による企業体力減少・株価下落で自分だけ潤う焼畑農業だから 　
　 表に出ると潰される。昔と違って、その仕手が稼いだ金も再投資して新産業を作るために 　
　 使われるわけではなく次の仕手の種銭となって新しい焼畑できる農地を探す 　
　
430 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 15:49:30.78 ID:Nrd6I/A70.net　
　 >>364 　
　 それは投資家サイドの問題ではなく、経営者、企業サイドの問題なんですよ 　
　 日本企業は業績変化のボラティリティが大きすぎるんだよ（上にも下にも） 　
　 その結果、株価のボラティリティも大きくなる 　
　 アメリカのように安定的に成長してる企業があまりない 　
　 　
　 そんな状況を見せ付けられたら、ある程度リスクをコントロールしながら 　
　 短期売買で投資をしようとする投資家が現れるのは仕方がない事。 　
　 もし企業サイドが、長期バイアンドホールドの投資家を集めたいなら、 　
　 それに見合った経営を行えばいいだけの話。 　
　
371 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 12:47:56.23 ID:V1j2Fkjj0.net　
　 日本の株は防御が脆弱過ぎる 　
　 アップルであろうとGoogleであろうと仕手が何しようが経営方針にまで 　
　 強く口出しできないように株主議決権に制限をかけて、株と経営と一部分離してる 　
　 　
　 もう会社は株主の物って言い切れらせない時代にして 　
　 アメリカ企業は仕手からの防御網を敷いてるのに、日本はスカスカすぎるよ 　
　
382 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 13:10:50.38 ID:V1j2Fkjj0.net　
　 会社は株主の物でもあるけど債権者の物でもある 　
　 日本の会社法はそれを踏まえて資産評価益を基本認めてなかったり分配可能額に制限つけてるでしょ 　
　 さすがにアメリカ様に言われたまんま、 　
　 会社は株主の物とか圧力を強めるためではなく、真顔で言ってるやついたら笑う 　
　
386 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 13:15:27.92 ID:gzlXXqw10.net　
　 >>382 　
　 債権者なんか会社が潰れた場合は株主より優先して弁済をうけられるだろ？ 　
　 あくまで会社と債権者は金の借り手貸し手の関係であって 　
　 債権者が会社の所有者たる地位にあるものではない 　
　
404 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 14:22:11.83 ID:lJERGmCm0.net　

　 債権者は会社に対して債権を持ってるというだけ。 　
　 売掛金を持ってる会社が相手先会社の財産の一部を「所有」してるわけではないのと同じ。 　
　 両者ともステークホルダーであるというだけ。 　

　
407 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 14:43:44.69 ID:V1j2Fkjj0.net　

　 >>404 　
　 自己資本の範囲内では所有してるが、他人資本全てを含めては所有していない 　
　 って自分でわかってて書いてるんだろ。株主は意思決定権を与えられてるだけ 　
　 もし所有をしているのなら会社の物を奪っても良いということになる 　
　 　
　 君が山崎の株主ならば山崎パンを工場から盗んでも何の問題にもならないｋが 　
　 全体の所有をしていないから犯罪になる 　

　
439 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 16:46:40.87 ID:GEqaIcx60.net　

　 >>407 　
　 会社は、誰の「もの」か？ 　
　 答えは、株主の「もの」だよ。 　
　 　
　 ・山崎パン（もの）は、株主のもの（客体としての会社） 　
　 ・工場は、山崎パン（法人）のもの（主体としての会社） 　

　
444 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 17:06:21.50 ID:Oq/WGU5u0.net　
　 >>439 　
　 日本の場合は長年にわたって伝統や技術を継承してきた結果 　
　 世界に対抗できる企業になっている中小が多い 　
　 その伝統や技術は株主のものではないだろ？ 　
　
447 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 17:13:16.91 ID:GEqaIcx60.net　
　 >>444 　
　 会社は、もの（客体）であり、法人（主体）であるわけ。 　
　 　
　 会社（もの）は、株主のものだが、 　
　 会社が生み出す財・サービスは、会社（法人）のもの。 　
　 　
　 例えば、 　
　 ローソンは、株主のものだが、 　
　 ローソンで売っている商品は、ローソンのもの。 　
　 　
　 だから株主が、ローソンから勝手に商品を持ち出したら、 　
　 逮捕される。 　
　
451 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 17:36:07.55 ID:Oq/WGU5u0.net　
　 >>447 　
　 そういう話じゃないんだがな 　
　 スクラップアンドビルドの観点のみで正当性を主張しても 　
　 企業は育たないだろうと 　
　
458 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 18:29:49.97 ID:GEqaIcx60.net　
　 >>451 　
　 業績の悪い会社は、株価が下がって買収される可能性が高まる。 　
　 株主は、そうした会社を買収して、業績を立て直す。 　
　 業績が改善すれば、株価が上がって、株主は株式売却益を得る 　
　 ことが出来る。 　
　
423 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 15:21:08.43 ID:f01/7Z4L0.net　
　 コーポレート・ガバナンスは大事だけど、この人も証券市場の規制や監視がゆるいのを利用して商売してたからねえ 　
　 どっちもどっち 　
　
450 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 17:26:37.99 ID:VDwfSccT0.net　
　 村上ファンドのバックってオリックスなんでしょ？ 　
　
452 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 17:36:46.11 ID:1bVBC1d80.net　
　 >>450 　
　 昔は日銀総裁まで、バックについてたな。 　
　 　
　 そりゃあ、いつ公定歩合上げるか下げるかなどの情報はいるから、負けないわな。 　
　
459 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 18:51:15.02 ID:VDwfSccT0.net　
　 >>452 　
　 そこまでバックがいてなぜアノザマになったの？ 　
　 なべつね敵にまわしたから？ 　
　
469 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 21:39:01.37 ID:VDwfSccT0.net　
　 ホリエモンは今や芸能人になってるしな 　
　 側近は消されたのにホリエモンは許してもらえたわけ？