守りたいものがある速報＋＞ニュース速報+＞2ちゃんまとめ＞【新国立】安倍首相「誰の責任か、申し上げるつもりない」

　
2 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 23:55:49.00 ID:4FsaJlw/0.net　

　 お前のカネじゃねーだろw 　

　
255 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 01:33:37.31 ID:fwpJ2Pu40.net　
　 >>2 　
　 お前の金か？ 　
　
272 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 01:41:49.13 ID:2aDyTwqW0.net　
　 >>255 　
　 国民の金で自民党の金じゃねーよアホウヨ 　
　
5 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 23:56:13.51 ID:igh818I10.net　
　 責任の所在ははっきりすべき 　
　 　
　 原発事故当時の民主党政権と同じになる 　
　
7 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/20(月) 23:57:18.13 ID:b/TkFr5o0.net　
　 日本の苗字で口を(ぐち)と読むのは 　
　 　
　 山口、川口、野口だけ. 　
　 　
　 これ豆知識な 　
　
179 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 00:52:54.68 ID:KKwyM3JM0.net　
　 >>2>>9 　
　 お前らのカネでもないだろｗ 　
　 　
　 >>10>>15 　
　 民主党政権に決定したザハ案なのに森のせいｗ、決定当時の文科大臣田中真紀子の責任だろ 　
　
42 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 00:09:51.93 ID:z3BpyJK70.net　
　 早くmade in japanの設計事務所にしないと支持率20%以下になるよ(^-^)/ 　
　
173 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 00:50:10.26 ID:sMgmkF750.net　
　 >>42 　
　 IOCの規則で、国際コンペにしないといけないって決まっているんだよ。 　
　 もっとも、今からだと日本のゼネコンを中核にしたJVを組まないと間に合わないから、 　
　 実質的には日本のゼネコン同士の競争になるだろうけど。 　
　
193 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 00:57:49.14 ID:KKwyM3JM0.net　
　 >>173 　
　 IOCの規則で、国際コンペにしないといけないって 　
　 オリンピック憲章のどこにあるんだよ 　
　 地震国日本でガラスを多用したような気の狂った設計でも受け入れろってか？ 　
　 ガラスを多用した建物なんて地震のとき割れたガラスが人に降り注ぐぞ 　
　
109 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 00:28:16.90 ID:F6WbzhJs0.net　
　 大損害出して責任者ゼロって民間じゃあり得ないぞ 　
　
112 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 00:30:29.80 ID:LTFvIrwS0.net　
　 >>109 　
　 朝日や毎日とか民間だけど無責任 　
　
129 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 00:36:32.91 ID:G0KseDyI0.net　
　 責任取らない人が責任者では意味がない 　
　 安倍ちゃんはなにかあったらどう責任取るつもりだ？ 　
　
137 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 00:38:40.27 ID:u2ggh4VV0.net　
　 >>129 　
　 腹痛起こして退陣するんだろ 　
　
170 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 00:48:42.02 ID:9KIwn3Kv0.net　
　 国民一人一人に等しく責任があるとでも？ 　
　
176 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 00:51:40.72 ID:JFzZ9h1I0.net　
　 >>170 　
　 日本は成熟した民主主義国家だから国民一人ひとりが国家運営に対する責任を持ってる 　
　 　
　 あなたも誰かのせいにしないで、自分の責任を自覚して 　
　
187 名前：天一神[] 投稿日：2015/07/21(火) 00:56:35.53 ID:14tq4F3g0.net　
　 日本株式会社が13億円損失した場合 　
　 社長に責任が有り、自民党から 　
　 責任者をだし国民に対して 　
　 謝罪返済日を決定して下さいｗ 　
　 >>1 　
　 イラク戦争の責任者は誰だ？ 　
　 国民に派遣要求するからには責任を 　
　 どのようとるか教えなさい。 　
　 自衛隊25名､イラク人●戮の 　
　 責任者をだしなさい 　
　
224 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 01:10:54.04 ID:ZF4rtzvq0.net　
　 どうして二千五百億円掛かるのか？ 　
　 コレが幾らかかります 　
　 コレはこれぐらいですよ 　
　 みたいな説明した上で 　
　 やっぱりお金がかかりすぎるから変更します 　
　 みたいな理由の撤回なら分かるけど 　
　 突然、間違ってましたので変えますとか 　
　 狐につままれるようなきぶんだよ 　
　
249 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 01:31:37.64 ID:GrVukD/g0.net　

　 >>1 　
　 まあいいんじゃねえの。責任追及って非生産的だからね 　
　 　
　 そもそも「責任を追求してやる」「責任者を攻撃してやる」って体質が 　
　 萎縮を生み、一度決まったことがおかしなことでも変えられない組織を作る 　
　 　
　 違うか？ 　
　 　
　 今回はそのために2500億円の工事費を浪費するとんでも計画が 　
　 変更不可能になりそうになったのに、まだ責任追及とか言い出すバカは 　
　 どこのどいつよ？ 　

　
262 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 01:36:59.82 ID:p7oN2Zop0.net　

　 >>249 　
　 逆だろ。こんな大事業なのに決定権を持つ責任者が誰もいなかったのが元凶でしょう 　
　 責任者が誰かわからなかったから追求する事もできず、結果3年間放置されたんだよ 　

　
268 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 01:39:57.90 ID:jtkFcerp0.net　

　 >>262 　
　 違うわ。誰のせいと言うならザハ選んだ安藤のせい。放置してたんじゃなくて、何とか実現しようと 　
　 四苦八苦してたんだ。 　

　
297 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 01:56:51.12 ID:p7oN2Zop0.net　

　 >>268 　
　 「計画変更」すれば良かっただけなのに、その問題を直視せず固執したのは「放置」だ 　
　 実際に建設家団体が反対の意見や、代替案を出していたのに 　
　 JSCや文科省はこれを無視。これを放置と言わずなんという 　
　 　
　 四苦八苦してたのは、設計会社とゼネコンだろが 　

　
302 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 02:01:22.65 ID:jtkFcerp0.net　

　 >>297 　
　 完全に不可能だとわかる前に、国際コンペで一位獲った作品ギブアップできないでしょ？ 　
　 間に合わないとわかったから、白紙撤回できたんだよ。 　

　
253 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 01:33:19.69 ID:+AE2ndS00.net　

　 コイツは馬鹿か 　

　
260 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 01:36:26.71 ID:GrVukD/g0.net　

　 >>253 　
　 バカはお前 　
　 　
　 大切なのは計画の妥当性と公益性 　
　 責任追及は二の次 　
　 　
　 責任追及は非生産的であるばかりか、責任追及体質による無形の圧力は 　
　 一度決まった計画を二度と変更できない組織を作る 　
　 　
　 今回の問題はそのせいで2500億円もかけそうになったのに 　
　 まだ責任追及とかいうのか。お前こそ馬鹿だ 　

　
263 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 01:37:07.94 ID:1EJekB8YO.net　

　 責任者を追及することが萎縮とか無いわ 　
　 小学校の学級会みたいなのイメージしてんの？ 　
　 責任の所在を明らかにして責任を取らせることは必要 　

　
278 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 01:44:32.54 ID:GrVukD/g0.net　

　 >>263 　
　 あるね 　
　 　
　 そもそも個人に「何千億円の税金の使用の全責任を問う」なんて 　
　 異常だろが 　
　 　
　 頭おかしい 　

　
281 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 01:46:40.59 ID:geFPP3nt0.net　

　 >>278 　
　 だったら最初からやりたい放題だな 　
　 　
　 　
　 それでいいと思ってるのか？ 　

　
292 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 01:53:18.13 ID:p7oN2Zop0.net　

　 >>281>>260 　
　 >>大切なのは計画の妥当性と公益性 　
　 　
　 だからこれを判断し、決断できる人間が文科省にもJSCにも居なかったのが問題なんだよ 　
　 安藤も無責任だったから、コンペで予算も考えず適当に選び 　
　 森元も無責任だったから、ラグビーに間に合わないだろと発言をしたために 　
　 周りが顔色を伺うばかりで異論を唱える事ができなかった。 　
　 　
　 無責任が巻き起こす集団心理「傍観者効果」が働いたんだよ 　
　 3年間も放置されたのは、内部で犯人探しや責任を取らせようとしたからじゃない 　
　 　
　 責任ある立場の人間が無責任で、問題に無関心だったからだ 　

　
299 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 01:58:28.75 ID:jtkFcerp0.net　
　 >>292 　
　 そうじゃねえよ。いったん国際的に発表しちまった以上、完全に不可能とわかるまでは、全力で 　
　 実現するように努力しなきゃならなかった、つーだけ。 　
　
309 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 02:05:27.94 ID:p7oN2Zop0.net　
　 >>299 　
　 違う。有識者会議で何度も内部の関係者から 　
　 「別に国際公約に違反するわけでもないし、ラグビーW杯やプレ五輪だって 　
　 他の競技場でやればいいと声が上がってるのにそれを決断できる責任者がいない。 　
　 だれが最終的に決断するんだ」という話が出てる 　
　 　
　 だから結局は安倍が判断するしかなかったし、安倍しかできなかだたんだよ 　
　
314 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 02:09:17.12 ID:jtkFcerp0.net　
　 >>309 　
　 そりゃあ民主党時代にできたプロジェクトの構造が悪かったってことになるな。 　
　
301 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 02:00:48.83 ID:geFPP3nt0.net　

　 >>292 　
　 森だけじゃなくて関係者全員が糞だったってことだろ 　
　 　
　 だがしかし、全員で赤信号渡ってたらセーフという意見は正直頷けない 　
　 誰の責任か言えない、もしくは無いというのは間違いで、全員に責任があるというのが正しい 　

　
323 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 02:16:06.65 ID:p7oN2Zop0.net　

　 >>302 　
　 だから2013年に既に構造的に不可能だと専門家が言っていた 　
　 ゼネコンも基本設計の段階（2014年）で既に不可能だとわかっていたから、ある意味わざと3000億も吹っかけたんだよ 　
　 JSCはグダグダ何の決定もせず、ギリギリになって文科省に泣きついた 　
　 少なくとも不可能とわかってから1年も放置してる。実施設計はまだ終わってないし 　
　 「完全に無理」になる前に切り替えたんだよ 　
　 　
　 >>301 　
　 >>全員で赤信号渡ってたらセーフという意見は正直頷けない 　
　 　
　 自分のレスのどこにそんなこと書いてあるんだ？ 　

　
328 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 02:20:02.09 ID:jtkFcerp0.net　
　 >>323 　
　 だったら、安倍の判断が早く適切だったってことになるな。 　
　
329 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 02:20:55.57 ID:DhPVfnGK0.net　
　 >>328 　
　 都合の悪い事実はスルーなんだなｗ 　
　 それで「安倍ちゃんGJ！」とか言ってて恥ずかしくない？ 　
　
270 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 01:41:21.14 ID:Sf1NWB950.net　
　 無茶苦茶な計画を白紙にしたから 　
　 今回は不問でいいと思うけど、 　
　 他国とそれほど変わらない費用で 　
　 建設してもらいたいわな。 　
　
276 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 01:42:42.39 ID:jtkFcerp0.net　
　 >>270 　
　 それは無理。耐震性要求が二桁違うから。 　
　
285 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 01:47:23.17 ID:P8ibLWMs0.net　

　 同じ過ちを繰り返さないために、誰がどこでどう判断を誤ったのか？こういう原因を究明しないとダメだろ。 　
　 しかもこの誰かの判断ミスにより、既に何十億円って血税がドブに捨てられたも同然なんだぞ。 　
　 　
　 出来ることなら失った税金を今回のミスの責任者たちに少しでも弁済しろと言いたいところだが、犯罪性がある 　
　 わけじゃないんだろうからそこまでは言わないが、ミスをしたにも関わらずのうのうとしてるのは流石におかしい。 　
　 国民に謝罪するくらいは当然すべきだな。 　

　
290 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 01:51:37.73 ID:jtkFcerp0.net　

　 >>285 　
　 誰がどこでも何も、実は４０００億でも建たないシロモノを１３００億上限のコンペで選んだ安藤の 　
　 とこでしょ？ 　

　
300 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 01:59:54.41 ID:P8ibLWMs0.net　

　 >>290 　
　 個人の建築士に国家的プロジェクトの大規模土木建築費の見積もりなんて出来る訳ない。 　
　 あいつはコンセプトとか見栄えとかそういうのを単純に選んだデザイナーに過ぎない。 　
　 　
　 それを金銭的に可能か不可能かを判断できるのは、当然行政のしかるべき部署か、 　
　 もしくはそういうことに経験がある企業の見積もり部門みたいな組織でなくては判断できるわけない。 　
　 　
　 そしてそういう組織には、最終的な判断を下す責任者が必ずいるもんだ。 　

　
308 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 02:05:08.97 ID:jtkFcerp0.net　

　 >>300 　
　 金銭的な判断じゃあ、国際コンペの一位を放棄はできねえんだよ。だから、縮小するとか 　
　 いろいろ頑張って何とかしようとした。が、元が無理すぎて結局不可能で白紙撤回だ。 　

　
313 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 02:09:03.64 ID:h23d5Pub0.net　
　 >>308 　
　 縮小して１６００億と発表したのは安倍政権。縮小したデザインには安藤は一切関わっていない 　
　
317 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 02:12:26.73 ID:jtkFcerp0.net　
　 >>313 　
　 縮小してさえ１６００億って時点で、安藤の責任は免れねえわな。安倍政権は設計事務所じゃねえしな。 　
　
322 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 02:15:29.52 ID:h23d5Pub0.net　
　 >>317 　
　 縮小したデザインに安藤は一切関わっていない。アドバイスも求められていないとのこと。 　
　 安藤に責任はない 　
　
315 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 02:09:18.91 ID:P8ibLWMs0.net　

　 >>308 　
　 いや、不可能なんじゃなくて2500億かければ出来るんだろ。 　
　 それを金銭的な判断による国民からのブーイングでかいから、白紙撤回しただけだろう。 　

　
320 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 02:14:57.25 ID:jtkFcerp0.net　
　 >>315 　
　 実際の理由は土台工事だけで終わる可能性が出てきたから。２５００億は暫定の数字で、実際は 　
　 青天井ってのもわかったんだろうよ。 　
　
327 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 02:16:33.35 ID:DhPVfnGK0.net　
　 >>320 　
　 都合の悪い質問は無視するのはネトウヨの常套手段？ 　
　
332 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 02:24:05.05 ID:jtkFcerp0.net　
　 >>327>>329 　
　 それでコスト、どれくらい上がったの？金食い虫はキールアーチだったよな。 　
　
337 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 02:34:40.28 ID:p7oN2Zop0.net　

　 >>315 　
　 予算の問題ではなく、何度計算しても構造的に不可能な建築物だから断念したんだよ 　
　 基本設計も何度も修正して、それを元に実施設計をするんだが 　
　 実施設計を完成させたら後戻り出来ないし、やらなくても2520億で収まらないシロモノだとわかったから中止した 　
　 　
　 基本設計と実施設計の違いはググってね 　

　
343 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 02:47:08.30 ID:DhPVfnGK0.net　
　 >>337 　
　 不可能ではないから、契約段階に入っていたろ。 　
　 これだけデカい案件なら、確認申請や開発許可にも都が専任の担当者をつけて薦めるし 　
　 民間審査機関や構造計算適合性判定機関も同様の専任担当者と協議を行いながら進める。 　
　 　
　 工事請負契約を行うってのは、基本的に変更が無い（法的に問題が無い）事が確定したからであって 　
　 これを構造的に無理だと言うのは、あまりにも妄想が暴走しているとしか言えない 　
　
346 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 02:54:39.79 ID:p7oN2Zop0.net　
　 >>343 　
　 全ての実施設計も終わってないのに契約なんてできるわけないだろ。 　
　 大成と契約した３２億９４００万はまだ土台の基礎工事だけじゃん。今回は分割発注。 　
　 スタジアム本体の契約はどこともしてない。つかスタジアムの実施設計がまだ終わってないんだっての 　
　
350 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 02:59:04.27 ID:DhPVfnGK0.net　
　 >>346 　
　 基礎が決定しているって事は上部の構造に変化は無いってことなんだよ。 　
　 変更すれば荷重が変わるし、基礎構造もそれにあわせる必要が出る。 　
　 　
　 そもそも馬鹿には分からんだろうが、実施設計ってのは 　
　 コンクリートの中に何mmの鉄筋を何mmピッチで配筋するか程度で 　
　 その前段階の構造計算は基本設計時に完了済みなんだよ。 　
　 実施設計は基本設計で決めた部分を更に細かく検討するだけ。 　
　 扉の大きさやコンセントの位置、床の仕上げ、照明の位置、仕様、配線経路 　
　 　
　 とっくに構造を検討する時間は終わってる 　
　
353 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 03:04:27.35 ID:p7oN2Zop0.net　
　 >>350 　
　 だからスタジアムの基礎じゃなく、「土台の基礎工事」の契約 　
　 写真見てみろよ。料理（スタジアム）の部分じゃなくて、皿（土台）の部分 　
　 　
　 新しく作る地面のことだよ 　
　
344 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 02:50:44.55 ID:P8ibLWMs0.net　
　 http://www.yomiuri.co.jp/feature/TO000299/20150707-OYT1T50164.html 　
　 　
　 不可能だから止めたなんて嘘っぱちだろ。 　
　 上は2015年7月8日の読売の記事だが、この時点で現行デザインのまま総工費2520億円とする 　
　 計画見直し案が、ＪＳＣの有識者会議で承認されている。 　
　 　
　 　
　 http://www.yomiuri.co.jp/feature/TO000299/20150709-OYT1T50177.html 　
　 　
　 そしてその二日後の7/10には大成建設と現行建設案での建設を前提とした部品調達の契約まで 　
　 本体の施工業者の大成建設と締結してる。 　
　
348 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 02:57:46.27 ID:p7oN2Zop0.net　
　 >>344 　
　 君は「近々契約予定」や「契約時期を調整中」が「契約完了」に読めるのか？ 　
　
351 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 02:59:55.63 ID:P8ibLWMs0.net　
　 >>348 　
　 出来れば俺の文章のどこに「契約完了」と書いてあるか示してもらえると助かるな。 　
　
359 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 03:13:04.85 ID:p7oN2Zop0.net　
　 >>351 　
　 君が「契約締結」と言ってるのは>>346にも書いたけど「土台の基礎」の部分 　
　 　
　 これ勘違いしてる人多過ぎる 　
　
355 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 03:05:42.14 ID:DhPVfnGK0.net　

　 責任の度合いで言うなら、 　
　 JSC＞森＞下村＞設計JV＞ゼネコン＞審査委員＞安倍＞JFA・JOC（有識者会議） 　
　 こんなもんじゃね 　

　
368 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 03:25:46.26 ID:F9bQvKLK0.net　

　 >>355 　
　 ＪＳＣは文科省とＪＯＣの操り人形だよ。 　
　 操り人形の責任が重いってのは考えにくい。 　
　 責任を押し付けられるってならわかるけど。 　

　
386 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 03:58:22.81 ID:DhPVfnGK0.net　

　 >>368 　
　 基本的には新国立新築の指揮を取るよう委託されたのがJSCだからね。 　
　 文科省はその報告を聞いてYesかNoか言うだけ。 　
　 　
　 文科省の要求、JOCやオリンピック委員会、有識者会議、設計事務所、ゼネコンの中間に立って 　
　 バラバラな要求をまとめつつ、各方面に報告、説得するのがJSCの役割。 　
　 　
　 ザハの時にJSCは言われた要求を、そのまま伝言ゲームのように設計事務所に流していただけ。 　
　 その要求が建設費にどう響くかなど全く考えずに。その責任は多いよ。 　

　
388 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 04:13:05.44 ID:ccHOutkP0.net　

　 >>386 　
　 JSCに判断の権限なんてないだろ。 　
　 そもそもJSCと文科省をわけて考える必要もない。 　
　 文科省の責任だよ。 　

　
390 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 04:19:54.12 ID:DhPVfnGK0.net　

　 >>388 　
　 だから調整役だってば。 　
　 それが違うと言うならJSCって存在価値無いよね 　

　
392 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 04:27:02.20 ID:TgW0KJhf0.net　

　 >>388 　
　 形式的には、ＪＳＣは「委託された仕事を自己の判断で完結させる」という立場だよ。 　
　 実際は、汚職ロンダリングのためのトンネルだが。 　
　 　
　 入札でも期日前に開札して入札価格を知ってから予定価格を決めて、「全社が予定価格を超過」と 　
　 やったり、１位の会社に言いがかりを付けて失格にしたりと、やりたい放題。 　

　
395 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 04:45:48.19 ID:ccHOutkP0.net　

　 >>390 　
　 判断する権限が無いのだからJSC云々を語っても実質的な意味はないよね。 　
　 　
　 >>392 　
　 形式的にはってのはその通り。 　

　
398 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 04:49:46.45 ID:9kL0qpIf0.net　

　 >>395 　
　 ＞判断する権限が無いのだからJSC云々を語っても実質的な意味はないよね。 　
　 横からすまんが、ＪＳＣに何の判断をする権限が無かったの？ 　
　 　
　 ＪＳＣが有識者会議やコンペ審査会を使って 　
　 　・デザインを決定し 　
　 　・基本設計、実施設計を業者を使ってやり遂げ 　
　 　・入札、発注する 　
　 権限を有してたんじゃないの？ 　

　
402 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 04:52:48.51 ID:ccHOutkP0.net　
　 >>398 　
　 形式的にはそこに上げたお仕事を仰せつかってはいるが文科省にお伺いを立てないとできないよ。 　
　
407 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 04:59:35.95 ID:9kL0qpIf0.net　
　 >>402 　
　 形式的（仕事の手順として）にそうなら、 　
　 文科省が不当な関与をしていたとしても 　
　 一義的な責任はＪＳＣにあるってことで間違いないんだよね。 　
　
404 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 04:54:13.87 ID:ccHOutkP0.net　
　 >>398 　
　 さらに言うと文科大臣はJSCに対する指揮命令権を有するのになんで放置していたの？となる。 　
　
410 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 05:03:08.15 ID:9kL0qpIf0.net　
　 >>404 　
　 ＞文科大臣はJSCに対する指揮命令権を有するのになんで放置していたの？ 　
　 そりゃ、２次的な責任として追及される必要はあるよね。 　
　 　
　 でも、先ず責められるべきはＪＳＣだと思うけどな。 　
　
363 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 03:19:08.80 ID:DhPVfnGK0.net　
　 今後誰をリーダーに立てるか次第なんだが 　
　 JSCの河野か下村が退席する形にならないと、後任のケツに火が付かないな 　
　
417 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 05:11:51.00 ID:ccHOutkP0.net　
　 おかしなこと書いてたｗ 　
　 　
　 ×　企業でいう上司の責任に従った部下のケースだね。 　
　 　
　 〇　企業でいう上司の命令に従った部下のケースだね。 　
　
420 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 05:14:41.56 ID:F9bQvKLK0.net　
　 >>417 　
　 その命令もＪＯＣの森、文科省の下村と 　
　 命令系統が一元化されてないのも問題だったろうね。 　
　
423 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 05:16:02.15 ID:ccHOutkP0.net　
　 >>420 　
　 それはあるね。 　
　
427 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 05:17:59.75 ID:F9bQvKLK0.net　
　 >>423 　
　 一元化されてないのは、文科省の所轄のはずなのに 　
　 安倍と森が白紙決定の前日に会談してることで 　
　 明らかになってるからね。 　
　
429 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 05:21:54.79 ID:tMZbarU10.net　
　 八ッ場ダムの顛末は誰の責任だったのか？ 　
　 　
　 プロジェクトの中止を理由にいちいち時の為政者を指弾し始めれば国家として収拾つかなくなる 　
　
478 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 07:40:12.09 ID:ltmAuJB10.net　
　 誰がどう見たって民主党の中核をなした元田中派建設族議員達とそれに絡む官僚達の利権構造だろ？ 　
　 竹中工務店ってハッキリしているのだから、小沢にきまってると思うけど？ 　
　 確か親戚なんだろ？ 　
　
502 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 09:07:12.58 ID:QEatp/t00.net　
　 ミンスがーはしよっちゅう言ってたようだが、今回はいわないの？ 　
　
549 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 10:05:14.68 ID:cXxU+8jX0.net　
　 予算執行と監視の責任は 　
　 立案時の内閣と 　
　 実際に執行した際の内閣になりますが、 　
　 何を主張しているのか、皆目わからぬ。 　
　 　
　 民主党公明党自民党は何を主張したいのか、全くわからぬ！！！ｗｗｗ 　
　
551 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 10:06:48.22 ID:f367TgZ00.net　
　 >>549 　
　 建築の専門家が1300億でいけるというものを、建築の素人の政治家が否定はできない 　
　
555 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 10:10:11.69 ID:9vP6LVEO0.net　
　 >>551 　
　 誰が1300億でいけるって言ったんだろうな 　
　 安藤はデザインの選定だけやった言うてたぞ 　
　 あいつは、仮にあれが浮いてようが、宇宙空間に 　
　 あろうが、デザインが良ければ選んでたんだろうなぁｗ 　
　
568 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 10:18:03.69 ID:jtkFcerp0.net　
　 >>555 　
　 そのデザインが実は４０００億でも不可能なシロモノだったわけでね？ 　
　
550 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 10:06:28.51 ID:g51Y1zks0.net　
　 どうせならミンスがーって言ってほしかった 　
　 政権とって何年目だよ、と笑えたのに 　
　
561 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 10:14:16.62 ID:n50FXmIG0.net　
　 >>550 　
　 「民主党政権時に決まった」みたいなことをサラッと言ってたような気がする 　
　
565 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 10:17:13.12 ID:9vP6LVEO0.net　
　 >>561 　
　 それ自体は間違ってはねーけどなｗ 　
　 放置した自民にも当然責任はある 　
　 　
　 ところで、決定した当時の有識者会議の 　
　 資料って残ってないのかねぇ 　
　 決まった経緯が、全然ハッキリしないじゃん 　
　
569 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 10:19:23.71 ID:jtkFcerp0.net　
　 >>565 　
　 放置してねえよ。押し付けられたデザインを何とか実現しようと頑張ってたんだが、ついに万策尽きた 　
　 ってだけ。 　
　
583 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 10:32:44.26 ID:OkBv3B1Y0.net　
　 >>569 　
　 頑張った形跡なんかないんだけどｗ 　
　
552 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 10:07:35.20 ID:T2Uze38O0.net　
　 ザハ側は信用失墜で高額な違約金を請求する構えらしいから 　
　 揉めて責任の所在を明確にするしかない状況になればいい 　
　
605 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 11:21:30.99 ID:2jVBSVDu0.net　
　 「横浜国際総合競技場」っていう７万2千人収容の競技場があるんだが 　
　 そこを五輪の陸上競技会場にして何か不都合があるの？ 　
　 サブトラックないのに新国立にトラックありの総合競技場を作る必要ないよね？ 　
　
608 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 11:23:37.74 ID:ryHebuVL0.net　
　 >>605 　
　 「東京」オリンピックだしなぁ・・・ 　
　 メイン会場には出来んでしょ 　
　
611 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 11:24:46.00 ID:2jVBSVDu0.net　
　 >>608 　
　 メイン会場は新国立でいいじゃん 　
　 ８万人収容の競技場作るんでしょ？ 　
　 あと東京五輪ではないから。日本五輪だから。 　
　
613 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 11:27:13.61 ID:ryHebuVL0.net　
　 >>611 　
　 周辺の県でも競技開催はあるだろうけどオリンピックは基本「都市開催」なんで 　
　 オリンピックって陸上競技がメインだからなぁ・・・ 　
　
621 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 11:34:12.77 ID:2jVBSVDu0.net　
　 >>613 　
　 何百億円も無駄遣いしていい理由にはならないよ 　
　
618 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 11:31:30.01 ID:2jVBSVDu0.net　
　 ちなみに国立競技場と横浜国際総合競技場は直線で２０kmしか離れてない 　
　 総合競技場を東京都市圏にそれも20kmの距離で２つも作る意味ある？ 　
　 ちょうぜつ無駄遣いだよね？ 　
　
641 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 12:13:46.77 ID:jtkFcerp0.net　
　 >>618 　
　 無駄遣いも何も、旧国立も陸上競技場でもあったんだけど？復活するだけだぞ。新造じゃ 　
　 ねえんだよ？ 　
　
637 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 12:05:13.77 ID:KCGDNVHG0.net　
　 白紙で計画を見直すといって、 　
　 民主党時代の予算１３００億を超過する１８００億前後予定って、 　
　 建築業界にかねばら撒く宣言としか思えない。 　
　 　
　 民主党の責任とか言っているバカは、 　
　 自民党が白紙ベースで当初の計画を大きく上回る予算を考えていることを批判しろよｗ 　
　
643 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 12:16:18.77 ID:jtkFcerp0.net　
　 >>637 　
　 アホウ。いったんケチがつくわ、工期は短くなるわ、建設費は高騰してるわで、これ以下だったら 　
　 入札不調の可能性が高い。 　
　
659 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 13:40:26.02 ID:P0JERjwZ0.net　
　 >>1 　
　 新国立問題で、TBS「ひるおび」が変な方向に煽りだした。 　
　 　
　 　「新国立は日産スタジアムの成功例に学べ」 　
　 　「トヨタスタ・大分ドームの開閉屋根は故障だらけ」 　
　 　「神戸ウィングノエスタは開閉屋根のせいで芝生育成に失敗」 　
　 http://pbs.twimg.com/media/CKaM9tJUMAETB_N.jpg

　
　 http://pbs.twimg.com/media/CKaNF88VEAA9Kwd.jpg

　
　 http://pbs.twimg.com/media/CKaN7bcVEAAkxvo.jpg

　
　 　
　 ■ トヨタ・大分みたいな湾曲した屋根は壊れやすいが 　
　 　　水平タイプの屋根なら建設しやすく壊れにくいことは無視！！！ 　
　 http://i.imgur.com/0jfGZDv.jpg

　
　 ■ フィールドを引き出し式にすれば芝育成やイベントもやり放題なのを無視！！ 　
　 http://i.imgur.com/HP8kdNI.jpg

　
　 ■ 五輪が終われば陸上は「サブトラ完備の味スタ（5万人）」でやればいいだけなのも無視！！ 　
　 http://www.oku.co.jp/news/2012/ajinomoto_1.jpg

　
　 　
　 最後に 　
　 　「日産スタをまねれば約1100億円で新国立が建てられます」と結論づけ・・・