守りたいものがある速報＋＞ニュース速報+＞2ちゃんまとめ＞【社会】新国立競技場の建設費2520億円のハシタ金で大騒ぎする日本人が平和すぎて、頭痛が痛い。★2

　
2 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 14:53:03.97 ID:rrsBFVZ+0.net　
　 早く借金返せば良いのに 　
　 １０００兆円だっけか 　
　
58 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 15:18:31.91 ID:b0Sj12Oc0.net　
　 >>2 　
　 時々ふと思うんだけど、仮に借入に頼らない原資が存在して明日にでも一括返済したとしたら国の経済ってどうなるの？ 　
　
3 名前：砂漠のマスカレード ★[] 投稿日：2015/07/21(火) 14:53:34.55 ID:???*.net　
　 ■社会保障費の4割は税金。 　
　 　
　 年金も医療も保険料だけで賄われていると誤解している人もいるかもしれない。特に年金は払ったものを受け取っているだけで減らされる筋合いは無いと。 　
　 しかし、実際には社会保障費の財源のうち、保険料収入は60兆円で、残りの40兆円は税金で賄われている 　
　 （さらに言えば年金は積立方式ではないので払ったお金が本人にそのまま戻っているわけでもない）。 　
　 　
　 ざっくり言えば社会保障費への税金投入を辞めれば国家予算のプライマリーバランスはすぐに黒字転換、年間100兆円近い国家予算のうち半分が借金と言われる状況がほぼ解決する 　
　 （細かく言うと40兆円の税金のうち一般会計から拠出されている社会保障費は30兆円ほど）。 　
　 もちろん、そこまで急激な変更が簡単に出来るはずもないが、ぜい肉だらけの状況ではいくらでも削る余地がある。 　
　 　
　 例えば年金を2割カットすれば11兆円以も支出が減る。それで生活が出来ない人は生活保護を受給すればいい。 　
　 結果として3兆円を超えたという生活保護費が2倍に膨らんだとしても、5兆円の支出をカットできる。 　
　 　
　 複雑な社会保障費を小学一年生が習うバカみたいな計算で解決できるか、という指摘を受けそうだが、 　
　 ギリシャのように国が借金で傾けばこういうバカみたいな計算をすることになる。それが早いか遅いかの違いだけだ。 　
　 　
　 自分は普段住宅購入を含めたライフプラン・ファイナンシャルプランの相談・アドバイスを提供しているが、30代の夫婦で将来年金がまともに貰えると思っている人はまずいない。 　
　 年金がもらえない分は貯めなければいけないという考えから、消費には確実にブレーキがかかっている。 　
　 　
　 年金不安が消費に与えるマイナスの効果は目に見えていないだけで非常に大きいだろう。 　
　 このようなマインドを改善するには年金を大幅にカットして、老後には確実に年金が貰えると確信をも持てるように大きな改革が必要だ 　
　 （実際には2割どころか3割とか4割位カットしないと到底年金に持続性は無いと思われる）。 　
　 　
　 ■年金と競技場の奇妙な共通点。 　
　 　
　 年金のように重要だけど分かりにくい問題、触れにくい問題より、国立競技場のように小さくとも珍しい問題に、俺も俺もと皆が好き勝手なことを言う。 　
　 2520億円しか税金がかからないたった一つの国立競技場で大騒ぎをする一方、1日当たり3000億円以上使われる社会保障費は放置される。 　
　 　
　 社会保障費と新国立競技場の共通点は、誰一人として当事者意識を持っている人がいないことだ。建設費の問題では俺が責任者だ、という人がいなかった。これは社会保障費も同様だ。 　
　 　
　 経済学者のミルトン・フリードマンはお金の使い方には、財源（自分のお金と他人のお金）と使い道（自分のためと他人のため）で、 　
　 2×2で4通りあるとして、最もお金の使い方が無責任になるのは「他人のお金を他人のために使う時」だと指摘する。 　
　 これはまさに社会保障費や競技場の建設費のことだ。 　
　 　
　 ※ただし、安藤忠雄氏が戦犯の一人かのように指摘された事はあまりに不可解だ。 　
　 国際公約と言い張った点については納得いかないが、彼はデザインの選定を任された関係者の一人であり、 　
　 スタジアム建設の責任者でもなければオリンピック運営の責任者でもない。彼に責任があるというなら契約書を公開すれば良い。 　
　
5 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 14:54:06.54 ID:c9MGIypu0.net　
　 何かピンとこない記事だな。 　
　 俺なんて今まで800万払って65過ぎてもらえるのは月7万だぞ 　
　 何がはした金なんだ？俺にくれ 　
　
9 名前：砂漠のマスカレード ★[] 投稿日：2015/07/21(火) 14:54:39.51 ID:???*.net　
　 ■メンツで決まり、メンツで覆った建設。 　
　 　
　 総理のデザイン変更の決断については、東京五輪・パラリンピック組織委員会会長の森元総理との話し合いで以下のようなやり取りがあったという。 　
　 　
　 それでも不満そうな表情の森氏に首相が示したのが、建設計画を見直した場合の工期などを示した1枚の紙だった。 　
　 「ギリギリ間に合うと、希望的なことを言ってできないとかえってまずいでしょう」 　
　 森氏は、内容に確かめると小さな声で応じた。 　
　 「それじゃ、やむをえませんね」」 　
　 見直し決断の内幕（上）　森氏を説得したA4文書　首相「私は現行計画見直す」　産経ニュース　2015/7/18/ 　
　 　
　 これは合理的に正しい判断したのではなく、建設が間に合わなかったらデザイン変更よりもっとメンツが立たない……と判断したように見える。 　
　 結局は根本的な発想は何も変わっていないのではないか。外国を相手に「日本の恥を晒すのは格好悪い」とギリギリのところで変更に踏み切ったが、 　
　 日本人が相手の社会保障費は果たしてどうなるのか。 　
　 　
　 当初は総理から出された計画見直しの指示についても、関係者は「出来ません」と回答したという。 　
　 企業で社長命令を拒否すればとんでもない事になるが、拒否をした理由は責任問題が発生するからだろう。 　
　 いつかは交代する政治家の命令より、あいつは失敗して責任を取らされた、という過去の傷やレッテルの方が重要ということなのか。 　
　 　
　 デザイン変更に安藤氏が抵抗したということになっているが、それならば安藤氏をクビにしてデザインを変更すればいいだけの話だ。 　
　 それが出来ない理由も、安藤氏ではなく「安藤氏を選んだ人」の責任問題になるからだ。 　
　 　
　 このようにメンツや立場は死守しながら、「今問題がおきなければ良い」と考える人たちと、「自分が死んだあとに日本がどうなっても関係が無い」と考える人たちが、 　
　 国立競技場と同じように社会保障費を放置している。当事者意識を持っている人がいないという点ではどちらも同じだ。 　
　 　
　 ■ギリシャは救えても日本は救えない。 　
　 　
　 新国立競技場は途中で計画がストップした。これはマスコミが大騒ぎしたこともきっかけとなったのだろう。 　
　 しかし社会保障費でここ数年大騒ぎになったことは、個人情報流出と生活保護が3兆円を突破したという話くらいで、あとは新国立競技場ほど騒がれたニュースは一つとしてない。 　
　 　
　 ギリシャの債務返済がチキンレースのようにギリギリまで話し合いが続けられた理由は、規模が小さく、誰かがハラをくくれば救済は可能だったからだ。 　
　 その結果、譲歩を引き出したいギリシャと譲歩したくないユーロ側で駆け引きが続けられた。これは新国立競技場も同じだ。 　
　 　
　 森元総理が「たった2500億円くらいだせなかったのか」と発言したことが厳しく批判されているが、これはある意味で正論だ。 　
　 総理が「現行案で行く、3000億円を超えても良い」と逆の判断をすることもありえたということだ。 　
　 日本にとっては2000億円や3000億円程度の金額はどうにでもなる（毎日それくらい垂れ流しているのだから当然だ）。 　
　 ユーロにとってのギリシャ問題と同じような話だ。騒ぎにはなっても最終的にはどのようにでも解決はできる。 　
　 　
　 しかし、毎年発生する100兆円の社会保障費は「いざ」となっても巨額過ぎて誰も助けられない。 　
　 ギリシャ救済でユーロ諸国の中には、ギリシャより貧しい国から「なんで自分たちより裕福な人たちを救わないといけないんだ？」という批判もあったと聞く。 　
　 日本も財政危機になれば全く同じ状況になるだろう。なんで世界3位の経済大国を救う必要があるんだ？と。 　
　 　
　 ギリシャなんてナマケモノな上に無駄使いが原因で窮地に陥ったキリギリスみたいなものじゃないか、自業自得なんだから救う必要なんてない、といった意見も多数見かけた。 　
　 では100兆円の社会保障費を垂れ流す日本がキリギリスではないと誰が言えるのか。 　
　
13 名前：砂漠のマスカレード ★[] 投稿日：2015/07/21(火) 14:55:46.45 ID:???*.net　
　 ■当事者不在が巻き起こす深刻な問題。 　
　 　
　 むしろ今回の議論でお金より深刻なことは、一度決まった話はどんなに問題があっても「仕方がない」「メンツが立たない」「＊＊に申し訳が立たない」と現状維持で 　
　 「慣性の法則」が働き、中心に当事者がいないからこそ発生する遠心力で大事故が起きる寸前まで止まらなかった点だ。 　
　 　
　 これは池田信夫氏が指摘するように、かつて戦争に突入した状況と酷似しており、日本人の国民性が70年前と全く変わっていない事が露呈した。 　
　 今後種類を問わず、大きな問題が発生すれば全く同じ状況になるだろう。それが社会保障費を削る事が出来ず財政破綻……という形ではないことを祈るばかりだが、多分その祈りは通じない。 　
　 　
　 今回唯一当事者意識があるように見えたのは、新国立競技場の問題を考えるシンポジウムで、 　
　 「オリンピックが負の要素のきっかけに思われるようなことは本望ではない」と涙ながらに語った元マラソン選手の有森裕子さんなど、 　
　 スポーツ関係者くらいではないのか。他の人はメンツとカネだけを考えているようにしか見えなかった。 　
　 　
　 将来の高齢者（＝今のワカモノ）にメンツが立たない、そして未来のまだ見ぬ子供に申し訳が立たない、だから社会保障費をバッサリとカットすべきだと主張する人はいないのか。 　
　 　
　 当事者不在のまま100兆円の社会保障費が垂れ流される日本の将来を考えると、頭痛が痛い。 　
　 　
　 中嶋よしふみ　シェアーズカフェ・オンライン編集長　ファイナンシャルプランナー 　
　
14 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 14:56:40.04 ID:h23d5Pub0.net　
　 そら頭痛が痛くなるわ 　
　
24 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 15:02:33.50 ID:8QjgGmAE0.net　
　 ガリガリ君が一本1000円で売ってたら買うか？それぐらいの金はあるけど買わないだろ？ 　
　
56 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 15:17:27.71 ID:y4hFJ8cO0.net　
　 1兆円がはした金ですぐに捻出できるのなら 　
　 無駄なことに使うことなく1億人に1万円ずつ配ったらどうだ。 　
　
79 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 15:27:08.37 ID:VB2wAVJP0.net　
　 お前ら記事読んでからレスしろよｗ 　
　 　
　 2500億の競技場で目くじら立てるなら 　
　 一日あたり3000億円の社会保障費が使われてて 　
　 破綻まで一直線の現状にも目を向けろって話だ。 　
　 　
　 国立競技場を気前よく建ててやれって話じゃない。 　
　
186 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 16:39:00.84 ID:Do0J+wlc0.net　
　 日本が依頼したのはシャア専用ザハ 　
　 通常の工費の3倍はあたりまえ 　
　
204 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 16:52:43.63 ID:KhXuqBkh0.net　
　 >>1 中島さんて、バカな人だ。こんな人に給料を払ってる所は、速やかに 　
　 従業員の給料の１０％を減額にすれば良い。って意見が掲示板に溢れたら 　
　 中島さんは、納得するのか。既に決まってる分を減額するのは、日本航空の 　
　 厚生年金支給額の減額見たく会社が潰れるって、事態でなければ無理なん 　
　 だ。ギリシャ国民も国が潰れるって事態で、ようやく納得したんだろう。これからだって 　
　 社会不安は続くよ。かるく考え過ぎだ。まあ考えてもいないんだろうが・・・・・ｗ 　
　
213 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 17:07:19.09 ID:ISAqER6V0.net　
　 >>204 　
　 なんだっけ、みのもんたのクイズ番組でやるやつだろ？ 　
　 ファイナンシャルプランナー？って 　
　
223 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 17:19:21.49 ID:bD+FJhOd0.net　
　 >>213 　
　 それ、ファイナルアンサーだろ？ 　
　
217 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 17:14:31.70 ID:2kNPF8ny0.net　
　 森元が叩かれてるのはハナッから他人の懐アテにしてるくせに好き勝手言ってるから 　
　 金額の大小じゃねーだろ 　
　 この人、そこんとこわかってないよね 　
　
226 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 17:26:22.94 ID:mPlg59Wl0.net　
　 >>223 　
　 ファイナンシャルプランナー？ 　
　 http://up2.cache.kouploader.jp/koups14492.JPG

　
　 　
　 >>217 　
　 いや、この人も他人様のおサイフを思いっきりアテにしてるのでw 　
　
220 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 17:17:10.97 ID:bD+FJhOd0.net　

　 そもそも年金とか社会保障ってのは国民が自分の老後や病気になったときのための備えに納めてるもので 　
　 そいつを安易に削って競技場作るってのは趣旨が違うと思うのだが。 　

　
233 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 18:03:44.77 ID:96jxxhiD0.net　
　 >>220 　
　 社会保障費を削って立てろじゃなくて 　
　 毎日競技場以上の予算をつぎ込んでる社会保障にも目を向けろって書いてあるんだろうに。 　
　 　
　 社会保障費の議論をほとんどせずに 　
　 議員歳費だ防衛費だ建設費だって大騒ぎするのはホント馬鹿げてるよ。 　
　 　
　 このスレで社会保障費を削れないとか言い切ってる頭が悪い奴は 　
　 日本の国家予算の内訳や推移をみても同じことが言えるのかねｗ 　
　
372 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 23:19:28.06 ID:OcqAgFFa0.net　
　 >>233 　
　 年金や社会保障の大半は正当な理由でつかわれてるがな。 　
　 その「見直し」とやらでどれくらい金が浮くんだね？ 　
　 浮いたところで競技場の建設に使われるべきではないがな。 　
　
375 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 23:22:05.43 ID:3DXiJBs00.net　
　 >>372 　
　 ギリシャ国民だって年金は削るな年金は必要だって言いたかったろうさ 　
　 しかしギリシャの財政がそれを許さなかった 　
　 日本政府も同じじゃないの？ 　
　
285 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 20:10:57.68 ID:K1GUDPpd0.net　
　 >>1 　
　 全然関係ない、競技場と社会保障費を比べたって意味がないだろ。 　
　 じゃあ、社会保障費が１００兆円あるんだから、おれに１００億円くらいくれたって誤差だ。 　
　 といって、くれるのかよｗ 　
　 　
　 頭悪いやつだな。 　
　
315 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 22:06:06.11 ID:Un1l8V2G0.net　
　 >>285 　
　 関係ねぇ訳ないだろ。 　
　 どっちも税金なんだよ。 　
　 で、年40兆くらい一般予算で借金しなきゃならない。 　
　 そのまるまる40兆が社会福祉関連費。 　
　 40万円借金するのに2500円の支出（50年で割れば50円）でギャーギャー言い 　
　 40万円の支出はスルーってどういうことなんだよ？ 　
　
305 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 21:18:48.31 ID:DZdr78ny0.net　

　 >>1 の比較対象が悪すぎる。。。 　
　 　
　 社会保障関連費は必要経費であり、 　
　 国立劇場は趣味の世界である。 　
　 　
　 しかも当初見積を大幅超過。 　

　
318 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 22:14:25.74 ID:Un1l8V2G0.net　

　 >>305 　
　 社会福祉関連費が必要経費？ｗ 　
　 ふざけんな。 　
　 ナマポ予算４兆など無駄ムダむだ。 　
　 おまえみたいに貰ってる奴らは必要などほざくが 　
　 払ってる側はこれ以上無駄なものは無いんだよ。 　
　 よっぽど新国立競技場に使ってくれた方がいいわ。 　

　
326 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 22:31:18.60 ID:JpQ2Yrg10.net　

　 >>318 　
　 ゼネコンや建設関係なんて、ナマポチョソ同様、８９３の巣窟だってわかってんのか？ 　
　 公共のゼネコン予算こそ大規模ナマポみたいなもんだわ 　

　
329 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 22:38:41.10 ID:Un1l8V2G0.net　

　 >>326 　
　 社会保障関連費は一般会計で四分の一の支出。 　
　 公共事業など十分の一。 　
　 土建国家どころかナマポ国家なんだよ。 　
　 ナマポに寄生してる蛆虫のなんと多いことか。 　
　 何の労働対価もなくただ単に貰えるお金。それがナマポｗ 　
　 少なくとも公共事業はそれなりの資産を作らないと貰えない。 　
　 もとが浮浪者だろうと８９３だろうとこっちのが遥かにマシ。 　

　
334 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 22:41:51.60 ID:JpQ2Yrg10.net　

　 >>329 　
　 厳格なる規則で日本人だけのための老後福祉予算を充実させた方が、老後など先の不安を払拭して、溜め込んでる老人の懐を解放させやすくすればいい。 　
　 そのうえで相続税を増税し、さらに税収にもつながるだろうに。 　
　 これからいくら寿命が延びたとはいえ、人間は死亡率100％なのだから、税収は相続税でまかなうべきだろ。 　
　 その前の贈与税はすべてただにしてもいいぐらい。 　
　 　
　 建設予算なんてどんだけ増やしても、新たな箱物なんぞ無駄な維持コストが増えるだけで、経済効果も一時のもので打ち消され、ばらまいた金の流れは８９３チンピラ経由でパチ○コ屋や場末の飲み屋を経て、反日国に流れるだけだわ 　

　
337 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 22:48:26.89 ID:Un1l8V2G0.net　

　 >>334 　
　 ばっかじゃねぇの？ 　
　 ほんの何年か前にそんなの民主が「コンクリートから人へ」などとほざいて社会実験してるんだよ。 　
　 事業仕分けだの公共事業削減した結果、負の経済波及効果で経済収縮が起き大不況。 　
　 挙句の果ては税収減り社会福祉関連費も減る羽目にｗ 　

　
343 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 22:55:46.68 ID:JpQ2Yrg10.net　

　 >>337 　
　 日本の蓄財率わかってんの？ 　
　 ほとんど老人の懐にあるんだが 　
　 この金が銀行に凍り付いてるから、しかたなくその運用に銀行に国債買わせて公共事業でばらまいたり、年金で株かわせちゃったりしてんだろ 　
　 それが積もり積もって政府債務1000億に膨らんでるんだが 　

　
351 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 23:02:34.00 ID:Un1l8V2G0.net　

　 >>343 　
　 お前本当にバカだな。 　
　 ナマポばらまきと公共事業投資の経済効果の比較に蓄財率なんか関係ねぇ。 　
　 もし蓄財率を問題にするなら、需供ギャップを縮めるため余計国債等で市場に引っ張り出し 　
　 公共工事や科学技術振興費等に投資が必要ってことだろうがｗ 　

　
352 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 23:05:38.86 ID:JpQ2Yrg10.net　

　 >>351 　
　 土建屋チョソ、ほんと必死だな 　
　 公共事業もナマポと同じだっていわれたのが、よっぽど図星らしい 　

　
356 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 23:08:56.98 ID:Un1l8V2G0.net　

　 >>352 　
　 いや・・・。 　
　 公共事業とナマポが同じなんて言える知能の低さがあまりにも哀れで・・。 　
　 公共事業なんて別に土建だけじゃないからな？ 　
　 あらゆる業種だから。世の中あらゆる業種はお前の中ではナマポと同じなんだなｗ 　

　
360 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 23:10:33.12 ID:JpQ2Yrg10.net　

　 >>356 　
　 あらゆる業種(笑) 　
　 そのあらゆる業種が全部利権にぶら下がってるんだろｗ 　
　 丸投げの丸投げは公共事業だからだろ 　

　
364 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 23:13:55.47 ID:Un1l8V2G0.net　

　 >>360 　
　 おまえさぁ・・。 　
　 なんで話そらしていくの？ 　
　 しかもその話が自分勝手な思い込みと妄想かよｗ 　

　
370 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 23:17:47.00 ID:JpQ2Yrg10.net　

　 >>364 　
　 景気動向が一般の住宅需要を指標にしてるのはなぜだかわかってないアホな土建屋が必死だわ 　
　 一般の住宅が延びれば、公共事業なんか比にならんあらゆる業種の景気刺激になるってのに。 　
　 新築物件に使い古しの家具とか電化製品やらを使いたくないだろ 　
　 家具家電、色んなものを新品に購入したくなるってもんだわ 　
　 　
　 公共事業なんて特殊なものの需要にしかならん。 　
　 涙拭けよ。 　
　 世論はお前らに厳しいって現実をうけとめろやｗ 　

　
374 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 23:22:03.86 ID:Un1l8V2G0.net　

　 >>370 　
　 一般の住宅需要が景気動向ｗ 　
　 景気動向指数など何種類もあるけど？ 　
　 そんなの数あるうちの一指標にすぎん。 　
　 まぁせいぜい自分の半径５０ｍ以内の思考しかできなければそんなもんだろｗ 　

　
378 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 23:24:48.31 ID:JpQ2Yrg10.net　

　 >>374 　
　 半径50cmしかない奴にいわれてもね 　
　 まず土建屋ありきの昭和脳の893の親玉が森なわけで、お前はその末端の末端の末端のチンピラだろうが 　

　
380 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 23:31:17.17 ID:Un1l8V2G0.net　

　 >>378 　
　 お前ちょっと馬鹿すぎるんだけどｗ 　
　 あまりに面白いからいじっちゃうけど 　
　 住宅需要の経済指標は結果だから。原因じゃないんだぜ？ 　
　 公共投資は基本的に経済政策。その結果、景気が良くなりいろんな指標がアップする。 　

　
381 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 23:32:24.67 ID:JpQ2Yrg10.net　

　 >>380 　
　 だからそれはその一時に過ぎないだろ 　
　 古いんだって何度言われればわかるんだか、この昭和ボケジジイが 　

　
383 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 23:35:36.47 ID:Un1l8V2G0.net　

　 >>381 　
　 何をもってして一時に過ぎないんだよ？ 　
　 また自分勝手な思い込みがソースか？ｗ 　
　 それとも住宅が永遠の経済浮揚策なのかいｗｗｗｗ 　

　
386 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 23:37:50.67 ID:JpQ2Yrg10.net　
　 >>383 　
　 そんなに公共事業で新しい道路やら箱物がほしいなら支那にでも帰化しろや 　
　 人口が減り続ける国で、公共事業公共事業連呼してるのが馬鹿そのもの。 　
　 今の状況を見ても公共事業に頼らない税収が無いかぎり、今まで作ったもんの維持費でいっぱいいっぱいな未来しかねえよ 　
　 馬鹿かアホかと 　
　
388 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 23:42:44.15 ID:Un1l8V2G0.net　
　 >>386 　
　 おまえが民主信者なのはよくわかった。 　
　 経済音痴の民主とともに滅べｗ。 　
　
394 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 23:45:17.72 ID:eicujJOO0.net　
　 >>386 　
　 仕事なくて困ってる人いっぱいいるじゃん 　
　 公共事業増やして働かせてやらな 　
　
398 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 23:47:18.59 ID:JpQ2Yrg10.net　
　 >>394 　
　 働いても派遣以下の給料（配給？）しかもらえないようだけどなーｗ 　
　
387 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 23:42:14.03 ID:JpQ2Yrg10.net　

　 >>383 　
　 ＞それとも住宅が永遠の経済浮揚策なのかい 　
　 　
　 健全な経済ならそうだろ？ 　
　 頭大丈夫？ 　
　 新しい家を新しい世代が立て替えることができない社会こそ、もう終わった国だわ 　
　 そこにどんなに立派な公共事業の道路つくったって、社会が疲弊して国民が飢えてる社会だろ 　
　 海外にあったな、やたら公共物だけ立派で、庶民はスラムみたいなのばっかの国 　

　
405 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 23:51:34.95 ID:Un1l8V2G0.net　
　 >>387 　
　 笑えるトンデモ理論ｗ 　
　
412 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 23:57:54.68 ID:JpQ2Yrg10.net　
　 >>405 　
　 目先の自分の利益しか見えないお前こそ、遅れたボケ老人脳 　
　 費用対効果があった公共事業なんて、ほとんど昭和のころのことだろ 　
　
409 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 23:55:35.24 ID:Un1l8V2G0.net　
　 >>387 　
　 だからそれは結果なんだよ。結果の経済指標。 　
　 新車販売台数なんかとおんなじ。原因を作るものではない。 　
　 そもそも住宅だって道路がなければ家なんか建てないぜ？ 　
　 そんなこともわからない？ 　
　
413 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/22(水) 00:00:28.66 ID:PUNV7Omd0.net　
　 >>409 　
　 道路を作れば人が住み車が売れる。 　
　 鉄道を作ればマンションが建ちショッピングモールができ、経済効果がある。 　
　 大変よろしい。 　
　 　
　 では、新国立競技場が建つとなにか良いことがあるのかね？ 　
　
422 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/22(水) 00:07:42.32 ID:F+16bW8i0.net　
　 >>413 　
　 建築技術の進化、周辺環境への影響（六本木ヒルズが周辺に与える影響みたいなもの） 　
　 観光名所としてのその地域の集客、ショッピングセンター、高層マンション、レストラン等 　
　
424 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/22(水) 00:10:38.04 ID:UG0c0cPv0.net　
　 >>422 　
　 それなら江戸城とかでも復元した方がよっぽど海外からの観光名所になるわ 　
　 オリンピック会場なんて、大した名所になる期待なんてできんｗ 　
　 そんなもんがみたいならドバイやシンガポールにでもいけばいいんだわ 　
　
338 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 22:49:34.45 ID:JpQ2Yrg10.net　
　 >>329 　
　 　
　 なにがナマポ大国だよ 　
　 日本は公共事業予算がやっと下がって欧米並みになっただけだろ 　
　 それでもフランスに続いて2位だな 　
　 額も福祉よりもまだまだ高い。 　
　 それでも一般税以外の高速などの道路関係の別腹の予算は含まれて無いしな。 　
　 それを入れればまだまだ世界トップクラスだろ 　
　
344 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 22:56:12.86 ID:Un1l8V2G0.net　
　 >>338 　
　 ナマポ必死だなｗ 　
　 お前がいくらほざいたところで社会保障関連費が公共事業予算の3倍近いのが事実。 　
　 1000兆円の借金を減らしていこうと思ったら社会保障関連費を削るしかない。 　
　 もうこうれはどうしようもない事実。 　
　 あきらめろナマポ。 　
　
335 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 22:45:07.83 ID:t7T0VqXI0.net　
　 >>年金はどんな資産家でも受け取っている 　
　 利子分はわからないが、払ったものを戻してるんだからあたりまえだろ 　
　 年金をもらうというのがおかしい 　
　 集めた年金は使わないともったいないので自分たちで使っちゃおうというほうがおかしい 　
　 あんただよテープに音声残ってる 　
　
339 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 22:49:39.98 ID:3DXiJBs00.net　
　 >>335 　
　 年金は積み立てじゃない 　
　 昔は老人が少なかったから、今の老人が払った年金はそんなに大した額じゃない 　
　 今は逆に老人過多 　
　 その結果で財政はあんなだし世代間格差もすごい事になってしまった 　
　
345 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 22:56:48.75 ID:XFAjLdGC0.net　
　 何がたったのだよ 　
　 こいつわざと煽ってるのか 　
　 日本国民じゃない奴は意見を言う必要ないから 　
　
353 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/21(火) 23:06:13.40 ID:eicujJOO0.net　
　 >>345 　
　 毎年何十兆も借金する国が 　
　 2500億程度で大騒ぎするのおかしくね？ 　
　
457 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/22(水) 05:41:34.88 ID:dYXWJu350.net　
　 そりゃ日本政府って年収100万の人間が1000万の借金してるようなもんだからな。 　
　 2600円の買い物でも少しでも安く済まそうとするのは当たり前