守りたいものがある速報＋＞ニュース速報+＞2ちゃんまとめ＞【国際】安倍首相がホルムズ海峡の機雷掃海を例示→イラン駐日大使「イランを想定している。全く根拠のないこと。」★2

　
3 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 10:16:06.83 ID:oIG5ydYO0.net　
　 自民党はアメリカ十字軍の尖兵にすぎないからな 　
　 それも相当頭の悪い尖兵 　
　
6 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 10:17:46.22 ID:ItH6zxFd0.net　
　 >>3 　
　 おまえはシナ共産党の尖兵？ 　
　
5 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 10:17:21.93 ID:jcvpvE1u0.net　
　 根拠なくてもいろんなシナリオは考えるだろ。 　
　
172 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 11:32:06.16 ID:YV0jJk5P0.net　
　 >>5 　
　 考えるけど不必要な反感を買わないように発言するよね 　
　 少なくとも今までの総理大臣は想定の話の場合は対象国をぼかして話しているよね 　
　
546 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 15:52:48.79 ID:LI/lTpOD0.net　
　 >>172 　
　 十分ボカシているだろ。 　
　 どの国が封鎖するかは名指ししていない。 　
　 なぜかイランが過剰反応しただけ。 　
　 まあ、心当たりがありすぎるからだろうけどwwww 　
　
11 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 10:22:23.29 ID:KElDdWgP0.net　
　 安倍のせいでまた国益を損なった 　
　 日本は中立としてイランとは親しく出来てたのにな 　
　
42 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 10:39:02.73 ID:xnMD9zMA0.net　
　 >>11 　
　 むしろイランは>>1でもっと仲良くしようぜって言ってるんだが 　
　
22 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 10:27:37.44 ID:fmf4Y6jz0.net　
　 >>1 　
　 >「イランを想定しているなら、全く根拠のないこと」と 　
　 　
　 壺三も本当にタイミングの悪い奴だよなあ 　
　 ６カ国とイランの核協議に合意を取り付けたのに。 　
　 ほーんと先を読めない奴… 　
　
37 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 10:35:38.11 ID:SLs6GnzQ0.net　
　 要するに、「原油もっとたくさん買ってね！（はーと）」ってことだろ 　
　 　
　 言わせんなよ恥ずかしい 　
　
49 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 10:40:55.43 ID:uqsEzaPk0.net　
　 >>37 　
　 むしろ、アメリカとようやく関係が落ち着こうとしてるのに 　
　 なぜ、日本はイランを敵と見なしているのか？ 　
　
48 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 10:40:37.84 ID:V6aV2t7I0.net　
　 ISIS用に自衛隊を使うと思うんだけど 　
　 どうなのかな？ 　
　 　
　 アメリカだけでどうにもならなければ 　
　
54 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 10:42:47.51 ID:T/lTrffj0.net　
　 >>48 　
　 ISISに対して、アメリカは自分とこの兵隊を投入したくないので、 　
　 現地勢力にお任せなんですが。 　
　
53 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 10:42:42.98 ID:pAjhFoZd0.net　
　 現行法である自衛隊法の84条2項（当時の99条）で 　
　 自衛隊は過去に機雷除去の海外派遣しているよ 　
　
94 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 10:58:57.22 ID:UQsNKmR30.net　
　 　 　
　 太平洋戦争の直接の原因は石油禁輸だったわけで 　
　 　
　 戦争をできるだけ避けようとするならエネルギー安全保障は絶対に欠かせないことなんだけど 　
　 　
　 その辺をサヨクはどう考えてるの？？ 　
　 　
　 太平洋戦争についてちゃんと反省してるの？？？ 　
　
96 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 10:59:41.68 ID:pzeo3ys+0.net　
　 日本人なら親日国イランを敵視しない 　
　 安倍晋三は日本の目線で話してない 　
　 アメリカの目線で話してる 　
　 　
　 すなわち安倍晋三はとんでもない国賊売国奴 　
　 日本のための政治をセずにアメリカの犬をやってるだけ 　
　
106 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 11:02:48.04 ID:F1m+zUUE0.net　
　 >>96 　
　 お前、イラン人か？ 　
　
118 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 11:08:56.63 ID:P7Lj4D/M0.net　

　 湾岸戦争で７００億ドルも払って馬鹿にされたから 　
　 この法案つくろうって話になった 　
　 そして国会に提出されるまでなんと２５年！！ｗｗ 　
　 　
　 この国なんかおかしくね？ 　

　
126 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 11:11:02.97 ID:wlJ8s8Gk0.net　

　 >>118 　
　 バカになんかされていない 　

　
263 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 12:20:30.76 ID:62G98itT0.net　

　 >>126 　
　 役立たずと言われて、ペルシャ湾掃海任務でやっと壁画一枚渡されただけで、 　
　 バカにはされてないよな。 　
　 世界中から 　
　 「国力にあった支援をやれ」 　
　 「他の国が命を懸けているときに金だけだして支援のつもりか」 　
　 と、言われて恥をかいただけだから、 　
　 別にバカにはされてないな。 　

　
277 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 12:26:07.99 ID:kqptuf240.net　

　 >>263 　
　 外交官が恥をかいたくらいで 　
　 自衛隊員が外国で紛争に巻き込まれ●されるなどという悲惨に至らなかったのは 　
　 むしろ良くやった外交という話でしょ 　

　
284 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 12:29:01.07 ID:DrNDMUxP0.net　
　 >>277 　
　 全くその通りなのにな 　
　 自分が死ぬわけでもないのに人命賭して一人前だみたいな思想気持ち悪いほんとに 　
　
296 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 12:33:24.65 ID:uqqljMqC0.net　
　 >>284 　
　 ああ、そういうのアメリカではチキンホークっていうらしいよ 　
　
342 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 13:07:38.80 ID:62G98itT0.net　

　 >>277 　
　 別に外交官の問題ではないだろ。 　
　 イラク特措法はクェートの時にそういった批判があったことも理由のひとつだろうに。 　
　 物事の経緯や当時の答弁や会見を忘れている、若しくは知らないなら仕方がないが、 　
　 一部だけの話に勝手に矮小化するなよ。 　

　
346 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 13:08:36.68 ID:DrNDMUxP0.net　

　 >>342 　
　 だから憲法違反しましたじゃ意味がないからなあ 　

　
378 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 13:26:43.05 ID:62G98itT0.net　

　 >>346 　
　 憲法違反と言うのは学者が言っているだけで、そんな事実はない。 　

　
384 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 13:29:29.11 ID:pAjhFoZd0.net　

　 >>378 　
　 憲法解釈の変更をしましたと言ってるから 　
　 安倍ちゃん憲法違反してますと自白してるようなものだよ？？ 　
　 過去の日本政府はグレーだと批判されようが 　
　 憲法解釈の変更したなんて言わないからな 　

　
390 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 13:32:32.72 ID:DrNDMUxP0.net　
　 >>384 　
　 今までは新しく解釈していないところを解釈したっていうことだからな 　
　 その辺もうわかってない 　
　
405 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 13:48:41.56 ID:62G98itT0.net　

　 >>384 　
　 バカらしい、過去に解釈の変更はやっている。 　
　 その時にこれだけ騒いでいたと言うなら筋も通るが全く騒いでないだろ。 　

　
412 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 13:53:06.03 ID:pAjhFoZd0.net　

　 >>405 　
　 過去に解釈の変更があったなんて言ってるのは憲法学者であって 　
　 日本政府はそんなこと認めていない 　
　 　
　 憲法を遵守して前の政府の解釈を踏襲し憲法解釈が積み重ねられ現在に至る 　

　
447 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 14:21:57.36 ID:62G98itT0.net　

　 >>412 　
　 解釈の変更はそもそも、政府見解の偏向がことの発端、 　
　 そして、当時の政府見解は集団的自衛権を行使できないと言うもの、 　
　 それを、集団的自衛権を一部行えるようにすると変更したのが今回の話、 　
　 解釈を積み重ねていくと言うのであればそれこそ時代にあった変更があって当然だろう。 　
　 それを「これだけが正しい！」等と言っているやつが積み重ねを語るのか？ 　

　
454 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 14:26:12.58 ID:DrNDMUxP0.net　

　 >>447 　
　 積み重ねっていうのはやりたいことのために憲法無視することではないので 　
　 前提があって新しい事象をどう捉えるかを積み重ねというのならば 　
　 今回は前提がぶっとんでるよね 　

　
475 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 14:47:44.59 ID:62G98itT0.net　

　 >>454 　
　 身を守るための変更をしてはいけないと言う考えが自体がおかしい。 　
　 時代にあわなくなったものを変更することが悪いと言うのなら日本国憲法は自衛権を否定していないのだからどちらも行使できると言うことになる。 　

　
482 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 14:49:37.43 ID:DrNDMUxP0.net　
　 >>475 　
　 身を守るために憲法解釈維持してんのになにいってるのかわかんない 　
　 時代にあわなくなったから変更するのは基本的に改憲の役目 　
　
516 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 15:12:51.56 ID:62G98itT0.net　
　 >>482 　
　 今回の解釈改正が1972年の政府見解を変更するものだと理解しているか？ 　
　 それを、変更すると言った。 　
　 それを 　
　 憲法解釈改正だ！ 　
　 と、騒いだのは反対派、 　
　 そして、実際に72年の政府見解では集団的自衛権を行使できないと言うものを一部行えるようにすると変更したのが今回の変更だ。 　
　 これを解釈の維持をしているというなら別にそれでもいいが。 　
　
484 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 14:51:56.57 ID:MsgEiXWA0.net　

　 >>475 　
　 これまでの狸自民党は身を守るために 　
　 9条を悪者にしながら9条を使ってアメリカの 　
　 圧力かわしてきたのに、貴殿はアメリカ工作員か 　

　
494 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 14:57:53.28 ID:qLluMtH30.net　
　 >>484 　
　 お前みたいな奴ってよくいるけどさ 　
　 その主張って情けなくないか？ 　
　 米国に９条押し付けられて去勢された日本が 　
　 米国に派兵を求められてオレを去勢したのはお前だろだって？ 　
　 　
　 ち○ぽこ付けて米国とやり合えと言うのが普通だろ 　
　 お前みたいな奴隷根性の奴みるとむかむかする 　
　
498 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 14:59:42.25 ID:MsgEiXWA0.net　
　 >>494 　
　 ならちゃんと、アメリカの言いなりにはならないから 　
　 砂漠での戦闘や朝鮮半島は除外と言えばいいのに。 　
　 アメリカの言いなりの地域は限定しない() 　
　
499 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 14:59:50.17 ID:MeBJjOdAO.net　
　 >>484 　
　 戦前派ってそういうしたたかさがあったよな 　
　 自分の記憶だと、吉田から中曽根くらいまでは、アメリカに表面上は従いつつ、 　
　 サヨクを上手く利用して、日本の国益を精一杯守ってきたと思うわ 　
　 　
　 何か竹下以降はみんなダメ 　
　 特に岸の後継者の清和会森小泉安倍はアメポチ売国一辺倒で、 　
　 両岸岸のしたたかさを全然受け継いでいない 　
　 かと言って角栄の後継者たちはシナポチ朝貢外交しかやらないし 　
　 　
　 要は戦後の連中は胆力が欠けてんだよな 　
　
513 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 15:06:35.84 ID:qLluMtH30.net　
　 >>499 　
　 何がしたたかだお前のは大阪商人の儲かりまっかのしたたかさなんだよ 　
　 正論でも正攻法でもなんでもない 　
　 戦力なき自衛隊なんて異常な状態が戦後70年も継続したのは 　
　 お前みたいなアホがいるからだ 　
　
456 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 14:26:35.27 ID:pAjhFoZd0.net　
　 >>447 　
　 集団的自衛権の行使について従来解釈との整合性を論理的に説明できないし 　
　 　
　 もう解釈の変更しましたと閣議決定で世界発信して 　
　 世界でかなり波紋を呼んでるんでね 　
　 　
　 解釈の変更をしたなんて言っちゃいかんのよ 　
　 どう説明しようが遅いと思うよ 　
　
483 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 14:50:42.51 ID:62G98itT0.net　
　 >>456 　
　 その波紋は概ね友好的なものばかりだったがな。 　
　 一部反日国、勘違いメディアは批判していたようだが。 　
　
280 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 12:26:20.98 ID:xuUEi54MO.net　
　 >>263 　
　 それ、日本の保守とアメリカのタカ派が言ってるだけだよ。 　
　 前者は湾岸戦争のときに、クウェートの出した感謝広告に日本の名が無くて、 　
　 岡崎とか当時の外務省の官僚様のプライドが傷つけられたの。 　
　 その個人的恨みからずーっと主張してるだけ。 　
　 　
　 アメリカのタカ派が言ってるのは、単純に日本を属国だと思ってるからだね。 　
　 それで右往左往するなんてアメポチ思考だからやめた方がいいよ。 　
　
122 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 11:10:02.08 ID:cDaeRi+g0.net　

　 機雷除去は、ホルムズ海峡じゃなく南沙諸島や朝鮮半島周辺を意識しているのでは 　
　 アメリカを引き込むために使い勝手がいい内容にしただけで、イランあたりまで行くとは思えないのだが 　

　
131 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 11:11:23.10 ID:JxZv1uIj0.net　
　 >>122 　
　 たから、ちゃんとアメリカとその同盟国とのAir Sea Battleに参画と説明すればいいのに 　
　 誤解招く説明ばかりして自滅 　
　
288 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 12:30:29.55 ID:62G98itT0.net　

　 >>122 　
　 そこからして勘違いなのよ。 　
　 別に何処でも良いの。 　
　 ホルムズ海峡もシーレーン周辺も封鎖という事態は日本の危機に違いがない。 　
　 これらは全て例としてあげただけ。 　
　 シーレーンを封鎖するのが中国だろうが東南アジアのどこかだろうがオーストラリアだろうが封鎖を解除するためにでばっていくし、機雷が撒かれれば掃海にいく。 　
　 ホルムズ海峡でも同じ、機雷が撒かれれば掃海にいき、封鎖というなら他国と共に早期の終結のために一緒に解決する為の後方支援をする。 　
　 ホルムズ海峡ならここを想定、シーレーンならここを想定と、区切ったものではなく、 　
　 こういった事態の際にはホルムズ海峡だろうがシーレーンだろうが危機回避のために動く。 　
　 と言う内容なのに、それをメディアがねじ曲げているから訳がわからなくなっている。 　

　
294 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 12:32:47.22 ID:pAjhFoZd0.net　
　 >>288 　
　 封鎖されてから情勢を見た事後判断の個別法対処で十分だろう 　
　 日本は戦闘下ではどうせ派遣しないんだから 　
　
335 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 13:01:29.73 ID:62G98itT0.net　
　 >>294 　
　 それじゃ遅いから 　
　 「今までは国連と当事国という括りだけだったけどそこにもっとメンバーが増えるぞ、 　
　 そうするとお前達のもくろみはもっと達成できなくなる、下手をすればイラクのように潰されるぞ？そんなのは御免だろ？ 　
　 なら、そんな馬鹿なことは止めて、他の道を探そう、仲良くした方が得があるぞ」 　
　 と、言うのが抑止力だろ。 　
　 起こってしまわなければ誰も傷つかない。 　
　 それを今まで金をちらつかせるだけだった日本が解決のために戦闘はしない前提にしても後方支援を、 　
　 機雷が撒かれれば掃海を、 　
　 邦人救出ともなれば護衛もする。 　
　 それを起こる前に出来るように決めて悪いことが何処にある？ 　
　 なってから個別対処で良い？ 　
　 突然そういった事態が起きて脱出できなかった日本人がいたら？ 　
　 その人たちに 　
　 「あ、まだ決まりもできてないから、これから法案提出して成立させるから、その間に死んだらごめんね」 　
　 とでもいうのか？ 　
　 猪木の活躍がなくったらイラクの時だって脱出できなかった可能性があったんだぞ？ 　
　 先にある程度決めていれば其のときの判断で動ける。 　
　 先に決めて悪いことなんて何一つない法案、 　
　 「其のときになって個別対処するようにすればいい」 　
　 と言うなら今決めていてもなんの問題もないのに、なぜいやがる？ 　
　
339 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 13:06:52.40 ID:pAjhFoZd0.net　
　 >>335 　
　 日本が掃海艇を派遣するか否かなんて 　
　 中東における抑止力効果は皆無だろうｗｗ 　
　 　
　 民間船の航行の安全をはかるという目的ならばわかるが 　
　 そこまでの戦時になれば民間船は通れない 　
　 自衛隊は戦闘が収まらないと派遣できない 　
　
359 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 13:16:17.76 ID:62G98itT0.net　
　 >>339 　
　 戦闘時になれば後方支援をする可能性もあるし、 　
　 海上で常に戦闘がある様な場所でもない。 　
　 そんな時代でもない、機雷の除去は時間がかかるが海上での戦闘そのものは早い時期に終結するだろ。 　
　 それこそではないがそのような状態になり他国が戦闘を終了させたあと俗に言う非戦闘地域になれば、 　
　 日本が掃海に当たれば他の戦闘が行える国は余分な予算を出さずに、日本は前線での戦闘をせずに早期解決のための協力ができる。 　
　 どちらも得をする関係だ。 　
　 何度も言うが先に決めて悪いことは何一つない。 　
　
370 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 13:22:14.20 ID:pAjhFoZd0.net　
　 >>359 　
　 君の言うように法律の目的が戦争ならば 　
　 支持されないだろう 　
　 　
　 イランとの戦闘を考慮しているのであれば 　
　 それこそ時間かかっても個別法案の審議をしないと無理だろ 　
　
144 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 11:18:37.82 ID:dO4Czsve0.net　
　 原油輸送航路に機雷が撒かれたとして、それを除去するのは当事者国じゃないか。なぜに日本が集団的自衛権を行使して、他国の領海で掃海するか。 　
　 国際情勢も把握せず、安易な考えでことを進めるからだよ、お馬鹿総理。 　
　
185 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 11:41:18.42 ID:mga9ve8s0.net　
　 イラン駐日大使ならならそう言わざるを得ない。 　
　 それが職責。それだけのこと。 　
　 出所はヘンタイ毎日。やっぱり、案の定。 　
　 　
　 機雷掃海ってどんなことなのか調べてみよう。 　
　 現代の機雷は海面をプカプカ漂っている角が生えたあれとは大違い。 　
　 海中や海底に潜んで船のエンジン音で作動したり磁気に反応したり。 　
　 それも何回か検知した後で爆発するタイプ等々。 　
　 一度掃海したからこれで安全とは限らない。 　
　 なんとも厄介なシロモノなのだよ。 　
　 　
　 >>144 　
　 アホバカテイノウ＆クソタワケ。 　
　 ホルムズ海峡が日本にとってどんな意味があるか少し勉強しろ。 　
　 当事国に機雷掃海の能力はどれほどあるかについても。 　
　 海自の掃海能力には定評がある。 　
　
230 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 12:02:58.39 ID:dO4Czsve0.net　
　 >>185 　
　 輸入原油のほとんどが当該航路を通ってきますが? 　
　 原油なら、ロシア産も米国産もありますけど?　 　
　 日本海には、メタンハイドレートなどの天然資源があり、尖閣にはガス田がありますよね? 　
　 このような状況でイランに掃海隊を派遣しますか?　　 　
　
242 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 12:07:51.02 ID:T9w9u94I0.net　
　 >>230 　
　 場所によって油質が違うし用途も変わるので切り替えは容易じゃない 　
　
198 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 11:46:40.63 ID:qxKebXiB0.net　
　 別に本気で中東がどうのこうのっていいたいわけじゃないだろ 　
　 おおっぴらに対中国用って言えないから中東って濁してるだけだし 　
　
202 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 11:51:17.83 ID:Hix9Z5FT0.net　
　 >>198 　
　 中国言えなくて中東想定と言ってるから怒ってるんだよ 　
　 バカなのかお前はwww 　
　
204 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 11:51:39.87 ID:tjMh/p1E0.net　
　 はっきり具体例あげてこれはできないとしてればいいのに、想定できるのがホルムズ海峡くらいだから言われるの当たり前なんだよなあ。 　
　
208 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 11:54:19.67 ID:DrNDMUxP0.net　
　 >>204 　
　 結局ホルムズもできないって結論だしなあ 　
　 法案賛成派の根拠が安倍のいってることとすら乖離し始めてるのはおもしろい 　
　
205 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 11:51:51.30 ID:55T5zCqB0.net　
　 安倍はアメリカに媚売るつもりでホルムズ海峡の機雷掃海にこだわったんだろうが、 　
　 アメリカはそんなの無視してイランと関係改善。 　
　 日本は不必要な敵を作っただけ。 　
　 これほど愚かなことはない。 　
　
237 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 12:06:15.23 ID:9SVle1fh0.net　
　 >>205 　
　 日本政府は共和党しか知らないから 　
　 民主党外交が全く見えてない 　
　
246 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 12:09:04.59 ID:ydTHZ+S60.net　
　 一番封鎖したいと考えているのはのはシナじゃないのかねえ 　
　
248 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 12:11:02.45 ID:Z1QNASTg0.net　
　 >>246 　
　 シナの金儲けの命綱のシーレーンを自ら機雷で封鎖するバカなのか 　
　
251 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 12:12:59.23 ID:pAjhFoZd0.net　
　 アーミテージ・ナイリポートを読むと 　
　 　
　 （7）イランがホルムズ海峡を封鎖する意図もしくは兆候を最初に言葉で示した際には、 　
　 日本は単独で掃海艇を同海峡に派遣すべきである。 　
　 また、日本は「航行の自由」を確立するため、米国との共同による南シナ海における 　
　 監視活動にあたるべきである 　
　 　
　 米国への提言 　
　 （7）米国は、大統領による政治任用の人材を選出し、その者に日米同盟深化の責任を 　
　 持たせるべきである。日本についても同様の任用について考慮することを望んでいる 　
　 可能性がある。 　
　 　
　 自分らがアメリカ政府内で浮上したいという要望書に見えるな 　
　 ナイの対日超党派報告書などは 　
　 とても日本人が受け付けられる内容ではないし、こんなもの公開するなんて 　
　 どちらかというと日米離反工作をしてるとしか考えられん 　
　 　
　 付き合い方を考えないといけないのでは？ 　
　
253 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 12:13:45.90 ID:3Lmhs0rn0.net　
　 あくまで法案を通すための方便なのに、駐日大使は空気読めないアホなのか 　
　 安倍に個人的恨みをかうだけだろ 　
　 そもそもイランとは一言も口にしていないのに 　
　
267 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 12:21:47.64 ID:xuUEi54MO.net　
　 シーレーン閉鎖とか騒いでるが、そもそもこの件で、 　
　 イラン大使が示唆してるのは、 　
　 「不快だし、民間も進出してこない。だから日本にはもう石油売らねえわ。中国に売るから」 　
　 ってことなのを見抜かないとね。 　
　 　
　 確か日本はイランから１０%弱輸入してたけど。 　
　
276 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 12:25:54.61 ID:T9w9u94I0.net　
　 >>267 　
　 今のイランは売り手選べる程余裕無い 　
　 あと中国も買ってるけど今1番多いのはインド、何せ買いすぎて巻き込み制裁一歩手前だった 　
　
340 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 13:07:03.07 ID:MeBJjOdAO.net　
　 >>1 　
　 小笠原珊瑚も守らないヘタレ売国自民党が、 　
　 どうやってホルムズで機雷掃海やるんだよｗ 　
　 　
　 自分の庭の管理もできないバカが他所の庭に紛れ込んでも邪魔でしかないわｗ 　
　 　
　 まずは個別的自衛権をきちんと行使して、 　
　 シナチク戦闘機とシナチク海賊船を粉々に粉砕して、 　
　 やれるってことを証明しろよｗ 　
　
347 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 13:08:38.40 ID:vTeltPa10.net　
　 今でも、自分や家族、自分の家が襲われたら反撃出来るけど 　
　 自分の家を取り囲まれて電気水道止められて食料の買い出しも出来ない羽目になっても何も出来ない 　
　 　
　 反対してる奴等って本当に頭足りてない 　
　
350 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 13:10:23.91 ID:u3E1iZ1R0.net　
　 >>347 　
　 そんなに中国海軍が強くなったなら 　
　 日中同盟に乗り換えないと負け組になるぞ 　
　
363 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 13:18:16.09 ID:MeBJjOdAO.net　
　 >>347 　
　 だから、既に自分の家が侵食されて、竹島の庭にはニダが居座ってるし、 　
　 庭の池を彩っていた珊瑚がシナチク盗賊団に根こそぎ盗まれてんのに、 　
　 アメポチ忠犬アベ公は自宅の惨状を見て見ぬふりして、 　
　 隣町が危ないってポチ来いよってアメリカ君がいるから外出してくるわってほざいて、 　
　 家族全員ドン引きって話なんだがｗ 　
　 　
　 そして自宅を留守にしている間にアルカニダに背のりされて、表札が替わってしまったっていうオチｗ 　
　
354 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 13:12:47.16 ID:DYnxnBr7O.net　
　 戸締まり泥棒論の例え話からしたら 　
　 イランは泥棒ですって言ってるようなもんだもんね 　
　
358 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 13:15:29.33 ID:CtPBm/0w0.net　
　 安保でわが日本も世界警察の一員だ。 　
　 国内でテロが起きたって自分が当たる確立は宝くじに当選するより低い 　
　 気にすることはない 　
　
366 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 13:20:27.84 ID:DKqr7cTo0.net　
　 >>358　南アジアも日本の安保に期待してるからな。 　
　 経済はAIIBに加盟してりして中国応援、領土を守る番犬は日米と 　
　 そういう流れになってきましたね。 　
　
362 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 13:17:20.05 ID:lHTj+zjY0.net　
　 現実的に 　
　 サウジとイラクが戦争状態なのに 　
　 ホルムズ海峡で今後何もないという方がアホだろうね 　
　
376 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 13:26:17.76 ID:dPZIx/wN0.net　
　 日本の石油備蓄は200日。南シナ海が通れなくても、う回路はいくらでもあるし、 　
　 アメリカから石油輸入がないということも考えられない。 　
　 日本はアメリカのパシリで戦争やれと言ってるのがアーミテージとジョセフ・ナイ。 　
　 こいつらは、アメ軍産複合体のイデオローグ。 　
　 こいつらにすっかり手なづけられてるのが自民党、民主党の防衛族。 　
　
379 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 13:27:33.28 ID:ZNA+Oiw80.net　
　 中国によるマラッカ封鎖って言えないのを察してくれよw 　
　
406 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 13:49:33.79 ID:M2kOnVVN0.net　
　 イランにいらん喧嘩売る安倍ちょん 　
　
420 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 13:58:26.63 ID:BYKvOmB+0.net　
　 なぜか 　
　 機雷設置したら石油が売れなくなる 　
　 はい論破 　
　
426 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 14:00:59.03 ID:bAL2Um/X0.net　
　 >>420 　
　 は？イラクイラン戦争の時にペルシャ湾に浮遊機雷をばら撒いた実績があるんだけどな。 　
　
425 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 14:00:52.71 ID:BYKvOmB+0.net　
　 安倍政権のブレーンが1980年代のイランイラク戦争 　
　 で時代が止まってるんだろうｗ 　
　 ジジイばっかりだしな 　
　
428 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 14:01:54.66 ID:BYKvOmB+0.net　
　 >>426 　
　 >>425 　
　
436 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 14:08:57.25 ID:BYKvOmB+0.net　
　 今はイランの力借りないと 　
　 イスラム国も倒せないんだぞ 　
　 本気でイスラム国と戦ってる国はイランだけだからな 　
　
437 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 14:12:03.12 ID:AGJWMHAy0.net　
　 >>436 　
　 でもアメリカはイランと仲が悪いから 　
　 正直両方潰しあって欲しいんだよなｗｗｗ 　
　 だからイスラム国を本気で倒さない 　
　
438 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 14:13:04.26 ID:BYKvOmB+0.net　
　 >>437 　
　 サウジなんてシリアとイエメンで 　
　 アルカイダ蔓延させてるしな 　
　
446 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 14:21:25.65 ID:NpVm7gmI0.net　
　 >>1 　
　 外務省も現実性が乏しいと判断してたこと暴露されたしな 　
　 　
　 2015年7月12日(日) 　
　 ホルムズ海峡封鎖“現実性が乏しい” 　
　 外務省内部文書 　
　 穀田議員が暴露 　
　 　
　 　
　 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-07-12/2015071202_03_1.html 　
　 　
　 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-07-12/2015071202_03_1b.jpg

　
　
448 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 14:22:21.71 ID:V6aV2t7I0.net　
　 ISIS対策じゃないの？ 　
　 尖閣もまず個別的自衛権の範囲でしょ 　
　 紛争が起きたとしても 　
　 　
　 というかISISなんかもし戦ったとして日本の自衛隊に勝ち目はあるの？ 　
　
455 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 14:26:29.90 ID:6d4+fUl60.net　
　 >>448 　
　 南京で日本刀だけで30万人瞬●した日本軍のDNAだぞ 　
　
458 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 14:29:52.53 ID:V6aV2t7I0.net　
　 >>455 　
　 無理に決まってるw 　
　 自衛隊壊滅するぞあんなところに派遣したら 　
　
502 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 15:00:54.50 ID:a3gP+IanO.net　
　 >>458 　
　 IEDでM-1が横転させられるような、テクニカルの対空機関砲で一瞬で数百人が瞬●される戦場に、総定数１５万弱で装甲兵員輸送車が800両弱しかなくて乗員を含めて8000人も運べるかどうかも分からない陸上自衛隊なんかあんな所に行ったらミンチにされるから 　
　 指令部要員、後方部門や戦車、装甲車要員なんかをのぞいても実働部隊の大半がほろ付きトラックで移動していると推定される 　
　 国防を無視して装甲車両を優先的に海外派兵できる訳がない、中東に陸上自衛隊なんかいったら蜂の巣にされるから 　
　
464 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 14:37:39.69 ID:11ORJXwp0.net　
　 安倍がホルムズ海峡なんて言い出すからよけい法案が 　
　 胡散臭くなっているじゃないかｗ 　
　
469 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 14:41:19.43 ID:pAjhFoZd0.net　
　 >>464 　
　 イランの機雷埋設によりホルムズ海峡掃海は 　
　 アーミテージ・ナイリポートに基づくものだし 　
　 安倍ちゃんは100%真に受けて本気で言ったのだと思うよ 　
　
488 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 14:56:07.29 ID:yc9uxeKq0.net　
　 >>469 　
　 中身理解してねえから、自分で応用して変数部分をアップデートできねえんだろうな 　
　 使えなくなったネタをオミットするとか 　
　 まああの米議会演説のカンペ見れば推して知るべしではあるが 　
　
489 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 14:56:21.96 ID:zMZd1ymo0.net　
　 アメリカさんが安保法案通せとうるさいんですと言った方がまだ説得できるで 　
　 下手な理屈つけるから、みんな反対するんねん 　
　
509 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 15:04:15.32 ID:BYKvOmB+0.net　
　 平時の今議論しとかないと 　
　 法案が通って戦時になってからでは遅いんだぞ 　
　
520 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 15:30:22.79 ID:3pYn4EQ40.net　
　 アンチ安倍って安倍首相が何の気なしにホルムズとか言ったとか馬鹿にしてるけど、んな訳ね〜じゃん。 　
　 安倍首相は中東訪問時にイスラエルのネタニヤフ、アメリカのマケインと何らかの密約を交わしたと思われる。 　
　 その密約の実行の結果、イランがホルムズ海峡封鎖に訴えかねないような内容だからこの法案やってるんだろ。 　
　 ネトサヨは湯河と後藤が死んだときのことも忘れたのかな？ 　
　
535 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 15:43:59.97 ID:Xp7gavDC0.net　
　 アメ公がイランを敵視してた頃の話で止まっておったのだな 　
　
545 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 15:50:53.80 ID:a3gP+IanO.net　
　 >>535 　
　 だが国務長官は米議会で反イラン派の共和党から攻撃されて炎上状態、アメリカの議会が対イラン核合意を承認するかは闇の中 　
　 アメリカだけバスに乗り遅れて欧州やアジアの国々はイランと言う中東最後のフロンティア市場に再参入していく、欧州の各国の閣僚のテヘラン詣でが止まらない 　
　
568 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 16:29:23.71 ID:cwOsRE/I0.net　
　 そもそも、南沙も日本に関係ない領土争い 　
　
572 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 16:50:34.20 ID:kQ27aXLr0.net　
　 まあ親日国のイランに失礼な話だなあ 　
　 　
　 全世界的にIS退治にはイランが頼りな現実があるから 　
　 米国がイランと手打ちにして仲直りしてるのに 　
　 それをまったく理解できてない首相ってヤバいわ 　
　
574 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 17:01:07.62 ID:mL9eLOwD0.net　
　 でもホルムズ海峡を封鎖できるとか言ったの、イランじゃなかったっけ？ 　
　
580 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 17:21:28.45 ID:pAjhFoZd0.net　
　 >>574 　
　 アーミテージ・ナイリポートにおける日本政府への要求の中で 　
　 イランが機雷埋設を匂わせただけで日本の掃海艇は 　
　 ホルムズ海峡へ向かうべきとされているｗ 　
　
594 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 17:54:28.69 ID:owFq3KcO0.net　
　 満州事変の時に自作自演で鉄道を●破したように、 　
　 今度も自作自演で機雷を撒いて存立危機事態だと主張する予定なのだろう。 　
　
601 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 18:00:34.21 ID:WDHJnwUi0.net　
　 >>594 　
　 穿った考えかもしれないがわざと自衛隊が●害されるような現場に行かせると思う 　
　 そこで今の憲法解釈でも曖昧すぎて、現場は判断に迷った 　
　 もっとはっきりと攻撃できるような法改正すべきだと世論誘導させる 　
　 一度点火された国民の怒りはなかなか収まらずあっさり憲法改正になる 　
　
597 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 17:57:41.75 ID:3KJ7xutw0.net　
　 イランはアザデカン油田再契約の可能性を示してくれた 　
　 とりあえず油田ゲットしておけ 　
　 掃海艇の準備するより、よほど安全にホルムズ海峡通過できるようになるぞ 　
　
600 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 17:59:41.74 ID:0ZLIC3K50.net　
　 >>597 　
　 そんなことしたらアメリカ共和党との関係が悪くなるだろ 　
　 素人の浅知恵だな 　
　
618 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 18:14:36.85 ID:NQoKvcsY0.net　
　 元々イランと日本はwinwinでうまくやってたのにアメリカに睨まれて泣く泣く原油を手放したんだよな 　
　 安倍ちゃんイランを仮想敵国にしちゃったから、アメちゃん制裁解除した後も関係ギスギス安倍ちゃんGJ！ 　
　
621 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 18:21:04.84 ID:w1rqn74k0.net　
　 >>618 　
　 つうか仮想敵国としてホルムズガーって言ってたが、 　
　 これ明確に梯子外されてるよな？アメ公はどういうつもりなんだろうな。 　
　
631 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 18:37:18.76 ID:c8WMlCPF0.net　
　 しかし存立危機事態って相手が日本を殲滅しに掛かってるってことだから、すごい煽りだよな。 　
　
634 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 18:40:27.97 ID:pa+4Gt0M0.net　
　 >>631 　
　 朝鮮有事、つまり朝鮮の内戦が、日本の存立的危機自体って安倍が明言してるからな 　
　 朝鮮有事が起これば日本は韓国側に加勢することになる 　
　
641 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 18:44:50.77 ID:qcXLH2Gq0.net　
　 Ｑ、新安保は、前の安保とどう違うの？ 　
　 Ａ、大きな特徴は、集団的自衛権の追加だね。 　
　 　　これのせいで、【　反日国家のバ韓国も自衛隊が防衛しなければならない　】のが最大の違いだね。 　
　 Ｑ、どういうこと？ 　
　 Ａ、簡単にまとめると、以下の通りだ。 　
　 　
　 前の安保 　
　 ・日本人が日本を守るための条約（＝９条に反しない形で自衛するための条約 　
　 　＝日本人が、米国の手から日本を【取り戻す】条約） 　
　 　
　 今回の安保 　
　 ・日本人が外国を守るための条約（＝同盟国なら、反日国家のバ韓国やオーストコリアも防衛しなければいけない糞条約 　
　 　＝どっかの国が、日本人の手から日本を【トリモロス】条約） 　
　 　
　 Ｑ、その「トリモロス」って何？　それに「どっかの国」って…？ 　
　 Ａ、「トリモロス」は、濁音が発音できない安倍ちょんが「取り戻す」を言った時に出た謎の呪文だよ。 　
　 　　「どっかの国」は……ヒントは濁音の発音が苦手な民族、かなｗ 　
　 Ｑ、そういえば、中国韓国って、濁音の発音が苦手なんだって？ 　
　 Ａ、おっと、それ以上はいけない…。 　
　 　　ＮＨＫや民放のアナウンサーが皆、濁音を発音できなくなってる今、どこで聞いているかわかったものじゃないんだからｗ 　
　
645 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 18:48:53.10 ID:pa+4Gt0M0.net　
　 >>641 　
　 この安保は、あえて対象国を「同盟国」と明記してないんだよね 　
　 だから、日本の同盟国ではない韓国や豪州も対象になる、これは安倍も認めてる 　
　
665 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 19:19:56.70 ID:1ax8tOVq0.net　

　 でも、このスレ見てて思うんだが、「対人ゲーム」やったことない人間が増えてるのかな。 　
　 ババ抜きだって、ポーカーだって、馬鹿正直じゃ勝てるわけがない。それでいいつーならそれは個人の問題だがｗ 　
　 ある意味、日本だってアメリカと「ゲーム」してるんだよね。どーしてそれを単なる従属関係と見えるのか、理解できんわ。 　

　
666 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 19:22:47.01 ID:DrNDMUxP0.net　

　 >>665 　
　 ゲームしてるなら9条って手札を捨てる理由ないから 　

　
677 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 19:43:35.77 ID:1ax8tOVq0.net　

　 >>666 　
　 常に有効な「カード」であるとは限らない。臨機応変にやらんとゲームには勝てんよ。 　
　 頭の固い奴は、所詮勝者にはなれない。なれんでもいいというのも個人的価値観としてはアリだが。 　

　
678 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 19:46:58.30 ID:DrNDMUxP0.net　

　 >>677 　
　 だから捨てる理由ないんだって 　
　 もっときゃ使えるから 　

　
688 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 19:56:26.41 ID:1ax8tOVq0.net　

　 >>678 　
　 確かに今までは使えた。それは事実だし認める。だが事情が変わってきた。特に近隣でね。 　
　 アメリカの子分云々で心配する向きもあるんだろうが、日本は独立国だし、民主主義国家である。 　
　 ノーは言える。natoだって、nato構成国だって一枚岩じゃない。彼らだって是々非々でノーは逝ってきた。 　
　 それぞれの国益でね。 　

　
691 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 19:59:20.90 ID:DrNDMUxP0.net　
　 >>688 　
　 言える？ 　
　 ウソをおっしゃい 　
　 イラク戦争のウソに対して未だ整理できない国家が日本ですよ 　
　
697 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 20:13:02.70 ID:1ax8tOVq0.net　
　 >>691 　
　 こー言うと怒られるだろうが、いいんだよ、あれもゲームなんだから。 　
　 自前の情報なんかないんだし、ブッシュさんを信じましたで事足りる。 　
　
698 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/24(金) 20:22:02.35 ID:DrNDMUxP0.net　
　 >>697 　
　 信じた結果の処理もできてないって話なんですが 　
　
681 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 19:51:48.51 ID:DYnxnBr7O.net　
　 ゲーム理論的には 　
　 　
　 安倍が「紙上に兵を談ず｣をやってる 　
　 　
　 アメリカ韓国が安倍を趙括設定にして中国が恐れてるとして日本に兵を出させて墓穴を掘らせる策だろ