守りたいものがある速報＋＞ニュース速報+＞2ちゃんまとめ＞【科学】1kgの定義、原器から「原子の数」へ　アボガドロ定数の精度向上、2018年に再定義

　
2 名前：brown_cat ★[] 投稿日：2015/07/26(日) 16:17:24.62 ID:???*.net　
　 キログラム原器とは決別へ 　
　 　
　 　国際キログラム原器と複製の重さの差は約50マイクログラムと非常に小さい。砂1粒ほどの重さだ。しかし、わずかな違いが 　
　 重大な問題を引き起こしかねない医学や工学などの精密分野では、いかなる不安定性も容認できない。 　
　 　
　 　キログラム原器の不安定さは、質量だけの問題ではない。質量の基本単位は、基本単位の組み合わせによって定義される力や 　
　 圧力やエネルギーの単位にも関わってくるからだ。キログラムが揺らいでいては、日常生活でおなじみのワットやボルトといった 　
　 単位も不安定になる。 　
　 　
　 　2011年、国際度量衡総会の55人の代表は、基礎物理定数に基づいてキログラムを再定義することに満場一致で合意した。 　
　 改定の目標は2018年だ。現在研究が進められているアボガドロ定数に基づく再定義が、キログラム原器にとって代わるかもしれない。 　
　 　
　 　アボガドロ定数とは、ある物質1モル（モルは物質量の単位）に含まれる原子や分子の数のことで、質量数12の炭素12グラムに 　
　 含まれる炭素原子の数として定義される 。その値は約6.02×10の23乗であることが分かっている。 　
　 　
　 　これはどのくらい大きい数なのか？1978年の『Journal of Chemical Education』では、「アボガドロ定数と同じ数のマシュマロ 　
　 をアメリカ全土に均一に敷き詰めていくと、その厚さは約1000メートルになる」と説明されている。 　
　 　
　 　化学者たちは、アボガドロ定数を利用して原子レベルの測定値をグラムに変換し、その関係からキログラムを再定義しようと 　
　 している。それにはまず、アボガドロ定数を高い精度で決定する必要がある。 　
　 　
　 アボガドロ定数を数える 　
　 　
　 　アボガドロ定数を決定するには、個々の原子が理想的な大きさの空間を占めている「完全結晶」が必要だ。 　
　 　
　 　それに適している物質がシリコン。研究チームはシリコン（ケイ素） 結晶を作製し、質量1キログラムのシリコン球になるよう 　
　 研磨してそこに含まれる原子の数を数えた。ガムボールマシンにぎっしり詰まった球体のガムを数えるように、シリコン球の大きさ 　
　 を測定し、そこに原子がいくつ入るか計算したのだ。 　
　 　
　 　このほど『Journal of Physical and Chemical Reference Data』誌に測定結果が発表され、アボガドロ定数は6.02214082×10の 　
　 23乗（つまり602,214,082,000,000,000,000,000）とされた。その精度は0.000000018で、これまでで最も高精度の測定値だ。 　
　 　
　 　数年後には、国際キログラム原器もその役目を終えるだろう。その後は世界にただ一つの貴重なペーパーウェイトにでもなるの 　
　 かもしれない。（参考記事：「なぜ「うるう秒」ではトラブルが起きやすいのか」） 　
　 　
　 文＝Maya Wei-Haas／訳＝三枝小夜子 　
　
3 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 16:17:59.55 ID:Ls4LBZ140.net　
　 アボガド 　
　
4 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/26(日) 16:18:48.60 ID:htkW0IYG0.net　

　 しかし水1リットルが丁度1kgってのは奇跡だよな 　

　
11 名前：名無しさん＠１周年[　] 投稿日：2015/07/26(日) 16:24:56.57 ID:xqsqn33d0.net　
　 >>4 　
　 そこに合わせただけ 　
　
12 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 16:26:03.23 ID:MZX4M+yn0.net　
　 >>4 　
　 奇跡でも何でもなく 　
　 もともとそこから決めたのではないの 　
　
23 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 16:33:10.64 ID:NL1DU+KvO.net　
　 >>4 　
　 基準 　
　
120 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 17:08:56.57 ID:wMKkBWAq0.net　
　 >>11 　
　 >>12 　
　 >>23 　
　 こいつら寒いね 　
　
38 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 16:38:51.39 ID:7NEEqlGA0.net　

　 >>4 　
　 おいw 　

　
39 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/26(日) 16:40:27.28 ID:/nOnjOK90.net　

　 >>38 　
　 奇跡だろう 　
　 　
　 １ｍ×１ｍ×１ｍの水がちょうと１?になるなんて、神が定めたとしか思えない 　

　
52 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/26(日) 16:47:09.20 ID:g29TC9uN0.net　

　 >>39 　
　 しかも零度で氷って１００度で沸騰だろ 　
　 神の定めし物質だよ 　

　
60 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 16:48:52.10 ID:FDUPKO7/0.net　
　 >>39 　
　 >>52 　
　 マジレスしてはいけないのか・・ぐぬぬ 　
　
205 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 17:36:03.74 ID:Sw4CMEC40.net　
　 >>52 　
　 セルシウス「俺は神だったのかw 　
　
224 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/26(日) 17:42:13.95 ID:/nOnjOK90.net　
　 >>205 　
　 セルシウスはわかる。賢い。科学者っぽい。 　
　 ケルビンも偉い。天才だ。 　
　 ファーレンハイトは意味不明すぎる。酔っ払っていたのか？ 　
　
107 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 17:04:07.58 ID:FdECgLq70.net　
　 >>4 　
　 そうそうちょうど100度で沸騰とか 　
　 出来すぎじゃんって思ってた　マジで 　
　 　
　 そのわりには1カップは180ccとか中途半端で許せんかった 　
　
109 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 17:05:32.86 ID:562uNjDN0.net　
　 >>107 　
　 1カップは200ccで1合が180ccだ 　
　
114 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 17:07:07.05 ID:Pq9gfbbB0.net　
　 >>107 　
　 一升瓶から10杯とれる奇跡のサイズだろうに 　
　
143 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/26(日) 17:14:58.76 ID:WqXm9vU80.net　
　 >>114 　
　 一升を2000ccにしろや 　
　
148 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 17:15:51.68 ID:Fg13y3zg0.net　
　 >>143 　
　 キッコーマンとヒガシマルが使ってる「一升瓶」は2L。 　
　
163 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 17:20:46.97 ID:bSNrCUpe0.net　

　 >>4 　
　 これが1kgの定義ならば、なんでアボガドロ定数なんて使うんだろうか？ 　

　
208 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/26(日) 17:36:50.07 ID:vBwjVMPg0.net　

　 >>163 　
　 >>4は1kgの定義じゃないよ 　
　 そもそも水の体積なんて温度や圧力といった外的な要員ですぐに変わる 　
　 厳重に取り扱われているキログラム原器を基準にした定義が揺らいでいるのに 　
　 一定体積の水の質量なんて曖昧なものを基準にできるわけがない 　
　 　
　 じゃあ「一定の温度と圧力の元で水1リットルの体積を1kgとすればいいじゃん」と思うかもしれないけど、 　
　 圧力という物理量は力と面積によって決まる 　
　 そして力は質量と加速度によって決まる 　
　 つまり「一定の圧力」というもの自体、質量の定義がしっかりしていないと定義できないということになる 　
　 　
　 こういう理由があるから水の体積を基準にして質量を定義するのは無理だと思うよ 　

　
269 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 18:17:39.50 ID:pxDKH1DH0.net　
　 >>208 　
　 循環なんちゃら、って奴かい。 　
　
18 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 16:31:17.29 ID:N37yZ84k0.net　

　 アボガドロ数自体を 6×10の23乗と定義しなおした方が簡単なような気がするんだけど、 　
　 それではだめなの？ 　

　
22 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 16:33:04.35 ID:gQ+9Sl5t0.net　
　 >>1 　
　 > 　キログラムの再定義法を研究している米国国立標準技術研究所の 　
　 　
　 あのー、まずはヤード・ポンド法をなんとかして下さい。 　
　
27 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/26(日) 16:34:39.02 ID:Hw0Lt1fm0.net　
　 1mの4000万倍が地球一周の長さに等しいってのは奇跡だよな 　
　
33 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 16:37:29.09 ID:k5wc2YA40.net　
　 球よりも立方体の方が数を数えるのに良さそうな気がするけど 　
　 それでもわざわざ球にしたのは、整形しやすいからなのかな。 　
　
35 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/26(日) 16:37:52.89 ID:574oQGaM0.net　
　 中高とかなり難しいことを習っていた気がするけど 　
　 ここら辺一回も社会に出てから使ってないな 　
　
43 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 16:42:10.71 ID:7NEEqlGA0.net　
　 >>35 　
　 この前、気まぐれに危険物取扱の資格を取ってみたけど、高校化学の知識が役に立ったぞ 　
　 その資格はもちろん何の役にも立たないけどなw 　
　
36 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/26(日) 16:38:21.73 ID:/nOnjOK90.net　
　 ちょっとわけがわからない 　
　 　
　 この案件が重要なのは承知した。 　
　 　
　 なぜグラムを定義するのではなくキログラムを定義するんだ？？ 　
　
84 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/26(日) 16:57:19.28 ID:U3YnnDR/0.net　
　 >>36 　
　 そうだよな。 　
　 原器の時は、「グラム原器だと、吹いたら飛ばされる」とかあっただろうし･･･ 　
　 まあ、まじめな話をすると高精度のグラム原器を作る技術的な問題とかだろう。 　
　 　
　 　
　 原器じゃ無くするのだから、この際他と歩調を合わせて「グラム」の定義に 　
　 した方が良いような気がするけど、なんか別な理由があるんだろうな。 　
　
47 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/26(日) 16:44:31.04 ID:SYddvIqs0.net　
　 韓国のキログラム原器がむちゃくちゃになっていた件 　
　
210 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 17:37:20.78 ID:IPi3dfs+O.net　
　 >>47 　
　 折角日本が貴重な一個をあげたのに、 　
　 こんなもんすらマトモに管理出来ないんだから 　
　 蛮族地域と笑われてめ致し方ない 　
　
53 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/26(日) 16:47:10.72 ID:nXGluamc0.net　
　 しかし確認作業で1個2個の単位で数えきれるの実際？ 　
　
66 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 16:51:30.31 ID:WxpzVLw1O.net　
　 6.02×10の23乗個/モル 　
　 だったっけか 　
　 以外と覚えてるもんやな 　
　 (´･ω･｀) 　
　
71 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/26(日) 16:53:30.67 ID:GE2Vbsd90.net　

　 市内のとあるスーパーで買ってその日に割ると 　
　 いつもこれ以上ベストタイミングはないって熟れ方だ 　
　 あそこの野菜コーナー仕切ってる人はどうやって 　
　 見分けてるんだろう 　
　 物凄く気になる 　

　
125 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 17:09:50.18 ID:SNuzrDfy0.net　
　 >>71 　
　 傷つけないようにそっとカゴに入れてレジに持っていくと 　
　 レジの中国人がぼとぼと落とすようにカゴからカゴへ動かすから 　
　 張り倒したくなったわ。 　
　
154 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/26(日) 17:17:53.97 ID:T8fs/TV10.net　
　 >>71 　
　 >>125 　
　 　
　 この人たちは何の会話をしてるんだ？ 　
　 俺が文盲で理解できないだけ？ 　
　
76 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2015/07/26(日) 16:54:41.60 ID:W3Rw6nll0.net　
　 １キログラムって 　
　 てっきり１０センチ立方体に水を入れた重さが基準だと思ってた。 　
　 ややこしい定義だなあ。 　
　
83 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 16:57:18.93 ID:IT5gg6Im0.net　
　 しっかり定義し直すのは大いに結構なんだけど 　
　 それどうやって測定するんだ？ 　
　
90 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/26(日) 16:59:35.06 ID:2hce2eeZ0.net　
　 キログラム原器の重さ自体は適当に決めたんかな？ 　
　 　
　 ほんとの最初は1000.2gでも999.3gでも良かった的な？ 　
　
106 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 17:03:26.08 ID:7fRF2+u/0.net　
　 >90 　
　 >76 　
　 キログラム - Wikipedia 　
　 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0 　
　 　
　 水の質量だとはっきり決まらないから原器作って「もうこれな」みたいだな 　
　
116 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 17:07:52.06 ID:Xl31Oo/M0.net　
　 厳密に定義や管理する必要なんてあるのかいな？ 　
　 航空機、ロケット、宇宙機、半導体、あらゆるコンピュータ部品・・・ 　
　 などなど未だにインチ・ポンド系普通にやっていけてるじゃん。 　
　
118 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/26(日) 17:08:08.30 ID:TTF6YWmD0.net　
　 こういうの分かんないけど面白いね 　
　 単なる数式として定義せれてるもんだと思ってたけど大元になる金属の現物があったんだ 　
　
134 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 17:12:08.21 ID:HhlKamR30.net　
　 １小錦とかじゃダメなの？ 　
　
138 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/26(日) 17:13:47.17 ID:21s1o5q00.net　
　 1メートルは、おれのちんちんの５倍と再定義してほしい。 　
　
140 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/26(日) 17:14:05.18 ID:LtQ+FEMf0.net　
　 中２病日記　理科２ 　
　 　
　 女子「先生、どうして電流の流れる方向と電子が流れる方向は逆なんでしょうか」 　
　 男子「電流って電子の流れなんでしょ？」 　
　 先生「俺に聞くな！黙って覚えればいいんだ！」 　
　 女子「不条理です」 　
　 男子「大人は信じられないな。うそばっかりだよな」 　
　 先生「だから俺に言うなって言ってるだろう！大人の事情なんだよ！」 　
　
145 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/26(日) 17:15:30.30 ID:WN1M/H6Z0.net　
　 そもそも質量は重力と完全に分離できるのか？ 　
　 つまり質量単独で定義できるものだろうか？ 　
　
176 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 17:23:40.67 ID:pcCi+f810.net　
　 >>145 　
　 いや、質量と重力は全くの別物だろ。 　
　 重力の差にかかわらず、その物体の絶対的な量を定めるのが質量だろ。 　
　 まあ、そんなことは分かってて言ってるとは思うけど。 　
　
188 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 17:27:20.30 ID:2hce2eeZ0.net　
　 >>176 　
　 実際問題その質量を 　
　 どうやって実用上の重さ・力としてのkgに落としこむのかって話 　
　 　
　 加速度とか何かを使うんかな−？ 　
　
193 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/26(日) 17:30:36.16 ID:y35dNhfhO.net　
　 >>1 　
　 何個あるんだよ 　
　 誰が数えるんだよ 　
　
195 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/26(日) 17:33:19.23 ID:iRNwFNP80.net　
　 いい加減グラムとメートルをどんなケースでも使えるようにしていただきたい 　
　 ちょっと海外のデータを参照しようとするとマイルだのポンドだの出てきてイライラする 　
　 ノーチカルマイルとかはしょうがないとは思うが、それもそれでメートルに換算できないわけじゃないし 　
　
212 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 17:37:40.50 ID:SfL+PdA90.net　
　 >>195 　
　 >いい加減グラムとメートルをどんなケースでも使えるようにしていただきたい 　
　 >ちょっと海外のデータを参照しようとするとマイルだのポンドだの出てきてイライラする 　
　 　
　 　
　 まずは日本から。 　
　 　
　 一寸法師　→　30mm法師 　
　 一寸の虫にも五分の魂　→　30mmの虫にも、15mmの魂。 　
　 ごっすんごっすん五寸釘　→　ひゃっくんひゃっくん150mm釘 　
　
373 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 20:42:38.87 ID:N37yZ84k0.net　
　 >>195 　
　 アメリカがいまだにヤード･ポンド法にしがみついているせいだな。 　
　 　
　 日本だって、1885年にメートル条約に加盟し、1891年にメートル法を尺貫法と併用を始め、 　
　 1951年に尺貫法の使用を禁止してメートル法の使用を義務づけるまで60年あまりかかっているが、 　
　 アメリカは、政府がメートル法を普及させる努力をしてこなかったから、まったく普及していない。 　
　
218 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/26(日) 17:40:06.88 ID:E+i49EKZ0.net　
　 各国のキログラム原器の経年による質量変化 　
　 (NO39が日本が韓国に譲渡したキログラム原器) 　
　 https://livedoor.blogimg.jp/greatprc-you1/imgs/e/3/e3a26707.jpg

　
　
226 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/26(日) 17:42:38.76 ID:3UDIOei40.net　
　 ＞実験室内の温度計から漏れ出した水銀などが徐々に蓄積したのだろう 　
　 　
　 なにこれこわい 　
　
242 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 17:56:24.24 ID:Bx67yP6K0.net　
　 X度の水1リットルの重さ＝1kgでいいじゃん 　
　 てかそうじゃなかったのかよ 　
　
250 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 18:02:29.11 ID:2N6yrjif0.net　
　 水1Lを1Kgと定義しちゃうのはいいと思う 　
　 長さと重さがリンクする 　
　 水の最大体積を4℃と定義するのもいい 　
　
306 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/26(日) 18:46:16.88 ID:vBwjVMPg0.net　
　 >>242、>>250 　
　 圧力という要因を忘れてるだろ？ 　
　 >>208に書いた理由で全然よくない 　
　 質量の定義をはっきりさせるために質量の定義が必要になる以上 　
　 一定体積の水に基づいた基準は意味をなさない 　
　 　
　 >>269 　
　 そういうこと 　
　
267 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 18:14:58.17 ID:SfL+PdA90.net　
　 面積の単位は、甲子園球場でよくね？ 　
　
271 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 18:18:54.98 ID:pcCi+f810.net　
　 ところで、皆はアボガドの柔らかさについてどう思うかね。 　
　 俺がよく行くスーパーは揉むと凹むのばっかだが、 　
　 色は茶色で凹まない程度に固いのが一番だと思うがね。 　
　
287 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 18:32:29.92 ID:59Jd2+nr0.net　
　 >>271 　
　 うちの嫁は柔らかいの買ってくるな。 　
　 その日のうちに食べる時だけどね。 　
　 俺は嫌いなんで食べないが。 　
　
291 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 18:35:41.40 ID:pcCi+f810.net　
　 >>287 　
　 ジュースとか料理に使うならいいが、柔らかすぎるとサラダにしにくいんだよな。 　
　
299 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 18:41:35.21 ID:o0xoHWg00.net　
　 そこまで正確である必要があるのか？ 　
　
300 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/26(日) 18:41:46.62 ID:b8I+n1B20.net　
　 質量の基準を決めるのに、「質量1キログラムのシリコン球・・・」っておかしくないか？ 　
　 その１Kｇはどれを基準にするんだ？ 　
　 原器はくるってるんだろ？ 　
　
309 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 18:47:10.27 ID:HNfY1SO10.net　
　 1kgをアボガドロ数で再定義して、↓の問題が解決するもんなのかね 　
　 　
　 > 重大な問題を引き起こしかねない医学や工学などの精密分野では、いかなる不安定性も容認できない。 　
　 　
　 定義が変わっても計測時には必ずに誤差があるわけだし 　
　
317 名前：○ ◆dI4PH3Occ2 [] 投稿日：2015/07/26(日) 18:56:22.12 ID:QN7wJjdE0.net　
　 >>309 　
　 定義が不安定な事と、計測時に誤差が出る事とは、問題の次元が全く違うでしょ。 　
　 　
　 計測時の誤差は、計測技術の精度向上でどんどん小さく出来る。 　
　 でも単位の定義が不安定だったら、計測された結果を表す数字が不安定になってしまう。 　
　
365 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 20:10:29.45 ID:KBlv7fWk0.net　
　 >309 　
　 俺もそれは思ったな。 　
　 重さの精度がそこまで必要なコトって具体的になんだろう。 　
　 寸法とかなら分かるけど、重さだよな。 　
　 スケールの大きい原油の取引も、今のもので支障ないんだし。 　
　 　
　 理屈上は不安定性があるんだろうけど、 　
　 そこまで頑張ってやらんといかんもんかね。 　
　
381 名前：○ ◆dI4PH3Occ2 [] 投稿日：2015/07/26(日) 21:06:39.83 ID:QN7wJjdE0.net　
　 >>365 　
　 素材系とか製薬じゃね？ 　
　
334 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/26(日) 19:19:22.06 ID:hsOHtoQE0.net　

　 ちなみに、１気圧での水の沸点は１００℃ではない。 　
　 地球の自転周期は２４時間ではない。 　
　 　
　 これ、豆な。 　

　
347 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/26(日) 19:42:04.47 ID:2/W4qhIn0.net　
　 >>334 でも地球の直径は４万ｋｍちょうど 　
　 だってｋｍはそれで決めたから 　
　 豆？ 　
　
359 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/26(日) 19:58:17.25 ID:hsOHtoQE0.net　
　 >>347 　
　 それも間違いなんだな。 　
　 地球の直径は４万ｋｍではない。 　
　 というのも、地球の直径は変化しているから。 　
　
374 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/26(日) 20:43:34.68 ID:h/ef0yNV0.net　
　 西暦１年がキリストの誕生年って凄い偶然だよな 　
　
403 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 22:10:23.94 ID:ycuQWKG8O.net　
　 今虫に刺されて ぷくーとふくれてきたけど、 　
　 地球の重量は変わらないってこと？ 　
　
406 名前：○ ◆dI4PH3Occ2 [] 投稿日：2015/07/26(日) 22:17:15.32 ID:QN7wJjdE0.net　
　 >>403 　
　 もともと地球にいた虫が、もともと地球にいたアナタを刺したんだから、地球全体の重量は刺す前後で変わらんでしょ。 　
　
408 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/26(日) 22:22:53.80 ID:t907Fc0e0.net　
　 数字っての人間が勝手に決めたもので宇宙の定理から言えば全てデタラメ 　
　 仮に2kgの重さが1kgだっても良いわけ 　
　 それくらいこの地球に存在する数字ってのデタラメなわけ 　
　
415 名前：○ ◆dI4PH3Occ2 [] 投稿日：2015/07/26(日) 22:57:51.73 ID:QN7wJjdE0.net　
　 >>408 　
　 つかまぁ、デタラメじゃない「単位」ってたぶん存在しないよねｗ 　
　
426 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 23:49:21.53 ID:t89XJuOZ0.net　

　 ヤードポンドガロンに固執する 　
　 自称合理主義人間の多いダメリカw 　

　
429 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 23:51:43.74 ID:PY5dyKhc0.net　

　 >>426 　
　 そんなキミも尺貫法で作られた住宅に住んでるんだろw 　

　
434 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/26(日) 23:59:02.95 ID:qXUezh6q0.net　
　 >>429 　
　 今時そんなやつ居ないよ。 　
　 明治時代かよｗ 　
　
473 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 09:24:02.47 ID:8Zs0l/MG0.net　
　 >>434 　
　 今でも材木のサイズが尺貫法だから、日本の戸建て住宅の大半は尺貫法で構成されてるよ。 　
　
559 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 15:37:41.43 ID:MoskuBou0.net　
　 >>473 　
　 大手ハウスメーカーでも尺モジュール（910mｍ または 915mm 単位）のところがけっこうある。 　
　 　
　 メーターモジュール　積水ハウス　トヨタホーム 　
　 尺モジュール　　　　　大和ハウス、セキスイハイム、ミサワホーム、ヘーベルハウス、パナホーム 　
　
448 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 00:54:59.92 ID:ag3Z1LKN0.net　
　 これからは高校あたりからmol詳しく教えないといけなくなりそうだに 　
　
450 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 01:07:06.06 ID:+jNtN9160.net　
　 １秒の定義は？ 　
　
465 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 03:41:38.61 ID:SOAjoqnR0.net　

　 質量とエネルギーは等価だからエネルギーの単位であるプランク定数と光速から 　
　 静止質量1kgを定義したほうが無難だとおもうよ 　
　 原子を一個一個数えるとか未開民族かよ 　

　
466 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 04:23:29.19 ID:8LChYdwt0.net　

　 >>465 　
　 その定義に基づいた測定よりもキログラム原器を基にした測定のほうが精度が高い 　

　
475 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 09:38:43.82 ID:VrTN8sDl0.net　
　 アボガドロ数って自然数のはずだから、必ず正解が存在するってこと？ 　
　
476 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 09:43:14.26 ID:mCLS7kFd0.net　
　 >>466　横ですが 　
　 ”現在は”と冒頭につけると完璧かと 　
　 原器の不確かさは８桁でこれは恐らく将来も変わらず 　
　 一方、アボガドロやプランク定数はとっくに７桁 　
　 なんで８桁以上に精度アップすれば原器の代わりという最低条件は満たせると 　
　 　
　 >>475 　
　 測定値が真値に至ることは永遠に無い筈 　
　
485 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 10:04:22.87 ID:8Zs0l/MG0.net　
　 >>476 　
　 「炭素12原子が何個あつまると12gに最も近い質量になるか」という数だから、 　
　 必ず明確な真値が存在するよ。 　
　
493 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 10:18:21.29 ID:mCLS7kFd0.net　
　 >>485 　
　 真値が有る　それは否定できないし実際476でも否定してないよ 　
　 ただ現在アボガドロ定数は測定なりで求めてるのでそこに至れないって文章なんだわ 　
　 （測定値と真値とか誤差で検索してもらえれば詳しい解説あります） 　
　 　
　 単純に真値が求めうるなら精度の低い測定などせずにそれを算出なりして原器の代わりにしてるかと 　
　
497 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 10:22:10.99 ID:8Zs0l/MG0.net　
　 >>493 　
　 その誤差が炭素原子1個分未満になれば収束する。 　
　
500 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 10:27:47.48 ID:a5n2pOl60.net　
　 >>497 　
　 無意味だよそれは 　
　 　
　 >299,792,458分の1秒間に光が真空中を進む距離として再定義されている 　
　 　
　 これだってその当時では限りなく真値に近いと思われるものを採用してるだけだろうし 　
　 観測制度の限界を超えた真値の存在を測定に用いることは人間にはできないし 　
　 それを質量の定義にだけ求めるのは全くのナンセンス 　
　
479 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 09:56:45.69 ID:8Zs0l/MG0.net　
　 ちょっと疑問なんだが、アボガドロ数というのは 　
　 「炭素12原子だけで構成された物質12g中に含まれる炭素12原子の数」 　
　 だよな？ 　
　 アボガドロ数が12gという質量に依存した定数なのに、 　
　 その質量もまたアボガドロ数に依存した単位ってことになると、 　
　 循環参照にならないのか？ 　
　 アボガドロ数：炭素12原子だけで構成された物質12g中に含まれる炭素12原子の数 　
　 質量1kg：アボガドロ数の炭素12原子で構成された物質の1/12の質量 　
　 デッドロック状態になってるんじゃないか？ 　
　
481 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 10:01:58.10 ID:up6c/LLu0.net　
　 >>479 　
　 歴史的にはそうだけど、逆にアボガドロ定数が先にあり、 　
　 そこからｇを定義するようにしたということ。 　
　
490 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 10:12:16.90 ID:8Zs0l/MG0.net　
　 >>481 　
　 だとしたら、アボガドロ数が炭素12原子一個分の精度で確定されるまで 　
　 質量基準に採用するのは待って欲しいよ。 　
　 現在のCODATA推奨のアボガドロ数で1kgを定義しちゃうと、将来的には 　
　 「真のアボガドロ数」と「質量基準になっているアボガドロ数」 　
　 という2種類のアボガドロ数が発生することになってしまう。 　
　
504 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 10:47:36.46 ID:SJgMLVBi0.net　
　 真値が測定から確定し得ないことは、測定の「不確かさ」関連を参照。真値や誤差などという用語は定義されなくなりました。 　
　 それ以前に、サイズによっては、不確定性原理がきいてくる領域もあるかもしれない。そうなると、いわゆる“真値”が原理的に存在しない。 　
　
509 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 11:00:45.15 ID:a5n2pOl60.net　
　 原子数に関する不確定性原理は存在しないから 　
　 原理的に真地が存在しないというのは嘘くさいなぁ・・ 　
　
511 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 11:02:53.55 ID:8Zs0l/MG0.net　
　 >>509 　
　 その不確かさの量が求める精度より十分小さければ考慮する必要はなくなる。 　
　 後は、測定精度次第。 　
　
513 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 11:08:06.17 ID:SJgMLVBi0.net　
　 >>511 　
　 そういうことです。 　
　 602,214,082,000,000,000,000,000 　
　 と 　
　 602,214,082,000,000,000,000,001 　
　 を区別しうる測定法になっているか、（不確かさが1未満であるか）ということです。AタイプBタイプちゃんと評価してそうなっているかどうか‥ 　
　
518 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 12:33:26.12 ID:pWLjG2Z00.net　
　 つうか本当に複製との誤差が50μgなのか？ 　
　 管理体制と比較して1kg中の50μgって物凄いでかいとおもうけど 　
　
521 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 12:52:15.09 ID:mCLS7kFd0.net　
　 >>518 　
　 それが表面に何か付着するのか年に１µg程度増えてるっぽい 　
　 実際記事にある校正で４０年ぶりくらいに洗浄したら６０µg程減った話がありまして 　
　 かといって洗浄したらしたで直後に汚染しやすくなるとか 　
　
527 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/27(月) 13:32:11.91 ID:pWLjG2Z00.net　
　 原器の管理の煩雑さはわかるけど、理論値にしちゃうと 　
　 各国、再現に苦労するだろ 　
　 今までは比較だけで済んだのに 　
　
530 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 14:09:50.92 ID:u10iVqxF0.net　
　 アボガドロ定数がちょうど602,214,082,000,000,000,000,000って奇跡じゃね？