守りたいものがある速報＋＞ニュース速報+＞2ちゃんまとめ＞【歴史】長篠の戦い、本当に鉄砲３千丁？　高校生が筆跡から検証［朝日新聞］

　
2 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 05:16:45.38 ID:QN1V+VIA0.net　

　 子供をダシに使ってる悪い奴がいるな 　

　
106 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:07:45.03 ID:IazC27Ci0.net　
　 >>2 　
　
3 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:16:53.13 ID:O75ERV360.net　

　 また三段撃ちを否定する作業が始まるお 　

　
17 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 05:21:35.58 ID:bpgVOEcR0.net　

　 >>3 　
　 三段撃ちなんて有り得ないんだよ 　
　 欧州のマスケット戦術は、日ごろから専従して訓練を重ねた軍隊だからできた技 　
　 戦国日本の武将の私兵の軍隊には無理 　

　
25 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 05:29:34.81 ID:2H8iXVM00.net　
　 >>17 　
　 昔の人の体術だの器用さだのを今の基準で推し量ろうとするのもどうなん 　
　
117 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:11:58.19 ID:xjVyd9RA0.net　
　 >>17 　
　 　
　 「韓国の教科書より」 　
　
393 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 08:20:12.08 ID:1rXxm3ko0.net　
　 >>17 　
　 織田の兵農分離を知らないのか？ 　
　 織田軍は一領具足ではないよ 　
　
400 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 08:21:40.09 ID:vkGWX3s/0.net　
　 >>393 　
　 いつでもいつまでも戦える専属専従のプロ兵士…という触れ込みらしいが 　
　 その割に肉弾戦で弱いのは何でなんだぜ？ 　
　
4 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2015/08/19(水) 05:17:03.60 ID:i8Z7U//s0.net　
　 結論、わからない 　
　
5 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:17:14.39 ID:70ns1UO00.net　

　 「信長はアナ○ファックしてた可能性あり」まで読んだ 　

　
10 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:19:07.24 ID:mgH2mf7K0.net　

　 >>5 　
　 　
　 まじかよ男色家？ 　

　
23 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:26:51.33 ID:Bqp5h78y0.net　
　 >>10 　
　 森蘭丸「はい」 　
　
38 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:37:15.70 ID:Bm958YNX0.net　

　 >>10 　
　 信長はホモというよりゲイ 　

　
46 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:39:48.63 ID:bGs0fvclO.net　
　 >>38 　
　 ホモとゲイは同じだろ？ 　
　 それをいうならホモじゃなくて衆道だ、というべきじゃないか 　
　
333 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 07:51:44.11 ID:cH32Z7x40.net　
　 >>10 　
　 　　　　　　　　_,,,,,,,, 　
　 　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,, 　
　 　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ 　
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　 .　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll 　
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　 .　 ﾞ,　ﾞ'ｰ　‐`　 　　　　l　 |　＜衆道は上級武士のたしなみである。 　
　 　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、 　
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136 名前：(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT [] 投稿日：2015/08/19(水) 06:27:03.73 ID:Uhmb/2Xr0.net　
　 >>5 　
　 前田利家とは若い頃から・・・らしい 　
　
6 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:17:35.80 ID:077sKTZy0.net　
　 アホになるのか 　
　
7 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:17:55.71 ID:GyO1ZG570.net　
　 sagsgds 　
　
8 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 05:18:38.60 ID:Lf6SUSx00.net　
　 三千を千と書き間違えるなんてあり得ねーからｗｗｗ 　
　
9 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:19:06.53 ID:pPlc4+Zl0.net　

　 そもそも「信長記」って後世の史料だろ 　
　 この高校生はホームラン級の馬鹿だな 　

　
13 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 05:19:28.89 ID:Khs/1IKa0.net　
　 >>9 　
　 これ 　
　
171 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:51:21.28 ID:9VBZdEXF0.net　
　 >>9 　
　 一様はリアルタイムで書き溜めたものを 　
　 同じ人が後でまとめたってことになってる 　
　
11 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:19:21.21 ID:m/u5NQtp0.net　
　 ほぼ重なる字があるなら、書いた確率のが高いと思うがな　数とかさすがに馬鹿じゃねーの 　
　
12 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 05:19:27.55 ID:Mn5v4DY80.net　
　 最近はソース無しでスレ立てられるようになったのか 　
　
14 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:19:46.33 ID:X1IQLEFW0.net　
　 ほぼ重なるのか42個もあるなら本人が書いてるんじゃないの 　
　
15 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:20:03.98 ID:1qDBI7cX0.net　
　 顧問がやらせたんだろ 　
　 くだらねえ 　
　
16 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 05:21:22.76 ID:x0h9CCtH0.net　
　 信長記じゃーなぁ・・・ 　
　
18 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 05:23:34.09 ID:bpgVOEcR0.net　
　 長篠の特筆するべきは野戦築城のほうだな 　
　 　
　 小牧長久手や賤ヶ岳、関が原などの有名な合戦でも常用されている策でもある 　
　
19 名前：丸井みどりの山手線 ★[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 05:23:52.94 ID:???*.net　
　 すみませんソース表示を忘れました。 　
　 　
　 引用元：http://digital.asahi.com/articles/ASH8F7CZLH8FOHGB00G.html 　
　
20 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 05:24:21.00 ID:x6zBFQwt0.net　
　 要するに勝頼が極めつけの弱将だったってことだろ。 　
　
21 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:24:21.33 ID:tjhnm5sU0.net　
　 ながしの 　
　 ながしお 　
　 何て読むの？ 　
　
22 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:26:44.52 ID:m/u5NQtp0.net　

　 そもそも長篠の戦い自体鉄砲が勝敗なんてわけてねーからなぁ 　
　 数が倍以上いる織田徳川が勝って当たり前 　

　
24 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:28:54.99 ID:IoqbJh8n0.net　

　 >>22 　
　 武田の兵が強いのは有名。武田＞徳川＞織田の順の兵の強さ。 　

　
27 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:29:59.08 ID:m/u5NQtp0.net　
　 >>24 　
　 で？　武田にヤン・ウェンリーでもおったんか？　いなかったから負けたんだろ 　
　
26 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 05:29:42.59 ID:X8R90fMc0.net　
　 舐めプしない為にかなり敵方を強大に強大に描くセンゴクでも勝頼がなんで大方負けとるのに 　
　 突撃したんかよーわからんかったわ 　
　 酒井忠次に周りこまれた時点で撤退せーや 　
　
28 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 05:30:01.84 ID:WlICsvfm0.net　

　 俺の鉄砲も三段撃ちをしたいと武者震いしておるぞ 　

　
107 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:07:45.57 ID:Soxoe2Gi0.net　

　 >>28 　
　 ほう 　
　 種子島か… 　

　
115 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:11:28.22 ID:B1KpkJLZ0.net　

　 >>28 　
　 玉なしなのに？ 　

　
125 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:20:22.19 ID:x6zBFQwt0.net　
　 >>107 　
　 >>115 　
　 なるほど、そういう返し方があったのか。 　
　 なんか書こうとしたが思いつかなかった。 　
　
29 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 05:30:23.60 ID:pA+gvu080.net　
　 当時すで早合という火縄銃の弾丸装填時間を短縮できるアイテムが開発されていたから、実際にはそれを使ったという説もある。 　
　
30 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:30:31.86 ID:rRViBuWk0.net　

　 　　　　○武田本陣 　
　 　
　 ○○○○○○○○ 　
　 　
　 　
　 　
　 ●●●●●●●● 　
　 　
　 　
　 柵≠≠≠≠≠≠柵 　
　 　 　
　 　　　　●織田本陣 　
　 　
　 　
　 　
　 　
　 ●●●●●●●● 　
　 　　後詰 　
　 　
　 　
　 　
　 たぶんこんな感じじゃなかったかと思うんだ 　
　 信長公紀だっけかな？ 　
　 武田が織田勢を柵に追い詰めたって記述があったんだわ 　
　 んで姉川の戦いを参考にすると織田は後詰で勝敗を決めてるんだわ 　
　 織田が兵力を少なく見せていたんなら武田が合戦に挑んだ理由がつく 　

　
36 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 05:33:24.71 ID:bpgVOEcR0.net　

　 >>30 　
　 武田は長篠城を包囲して攻める側だったんだよ 　
　 　
　 長篠城救援軍の織田徳川がやってきて陣地構築して、しかもその後に奇襲して攻城側の武田の背後を絶ったので 　
　 武田が陣地のある前に攻めざるを得なくなったのが長篠の戦い 　

　
59 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:47:05.17 ID:rRViBuWk0.net　
　 >>36 　
　 ま〜その話もあるね 　
　 後ろを取られていたから退却はしづらかった 　
　
31 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:30:51.49 ID:hmLhfq7W0.net　
　 しんちょうにな 　
　
32 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:30:53.87 ID:F+ZWf1880.net　
　 そもそも、そんだけ字体が違うのなら、複数の人間が執筆したと考えるべきでは？ 　
　 この程度が今流行りのアクティブラーニングの成果？ 　
　
33 名前：【B:85 W:50 H:78 (D cup)】 [] 投稿日：2015/08/19(水) 05:32:47.23 ID:gfUFDhyY0.net　
　 パクリデザイン余裕で検証できそうだな 　
　
34 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 05:33:01.48 ID:X8R90fMc0.net　
　 だいたい千丁でもそれくらいの小銃の一斉射撃を受けて崩壊しない軍隊なんてあるんか？ 　
　 それこそ今の自衛隊とかでも無理やろ 　
　 それこそ戦車とかヘリとかで機械化してない限りは 　
　
35 名前： 【関電 47.8 %】 [] 投稿日：2015/08/19(水) 05:33:23.12 ID:dfbpncrx0.net　
　 >>1 　
　 ソースがアカピ。日中韓の事は捏造・願望・扇動でしかない。 　
　
39 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 05:37:17.72 ID:bpgVOEcR0.net　
　 >>34 　
　 全部一斉に撃つわけじゃないぞ 　
　 欧州のマスケット戦術では大体1列が100人（一個中隊）ぐらいが一まとめ、それが6列ほどになって一列づつ撃つ 　
　 そうするとマスケット銃の30秒ぐらいかかる弾込めでも5秒に1回一列が撃てる 　
　
37 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:33:39.72 ID:5EeGjrb30.net　
　 　
　
40 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:37:26.08 ID:ALK0t4Jr0.net　
　 そもそも鉄砲が勝敗を分けた訳では無いからな 　
　
41 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:37:34.13 ID:GM38rdOg0.net　
　 まずは自分で三を270個書いてみろって話だな 　
　
50 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:42:34.93 ID:tVdHrN0WO.net　
　 >>41 　
　 そこは必要かも！って思った。 　
　 クラス一つ分の生徒のデータなら信頼できるだろう。 　
　
42 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:38:10.62 ID:EnL+83Mg0.net　
　 今度は慰安婦の検証をお願いしたいです 　
　
43 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 05:38:15.49 ID:sL/Bfeqz0.net　
　 スレタイだけ見て、お前らの苛烈な高校生叩きが展開されていると予想 　
　
44 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 05:39:21.08 ID:65UvgBH50.net　
　 信長協奏曲　に影響されまくりの高校生てか 　
　
45 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 05:39:25.50 ID:myD4r+Sm0.net　
　 小さい隙間に後から書き出したら、本人が書いても筆跡は変わるだろ 　
　 毛筆なら尚更だ 　
　
47 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:40:12.56 ID:YV/uMVykO.net　
　 朝日新聞は今すぐにその主張通り行動し現在進行形の人権侵害に遭っている女性達を救出すべきだ 　
　 　
　 日本国の風俗営業法や風俗営業適正化法の下で管理され数百万人もの風俗嬢が性奴隷にされている 　
　 　
　 糞みたいな慰安婦に対し現在進行形の人権侵害を知りつつ黙●する朝日新聞は現代に蘇ったナチス 　
　 　
　 http://i.imgur.com/xj3StyO.jpg

　
　 http://i.imgur.com/yE5p98L.jpg

　
　
48 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:40:31.13 ID:Iv7x0Oin0.net　

　 そもそも鉄砲で騎馬軍団を制圧したのが完全に虚偽なのは 　
　 相当昔から出ていた話だね 　
　 　
　 NHKとかのドラマがアホで長年虚偽で制作してしまった 　
　 のが事実だろ 　

　
58 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 05:46:01.99 ID:bpgVOEcR0.net　

　 >>48 　
　 帝國陸軍の士官学校で教材として取り上げられだしたのが元らしい 　
　 「日本人にもこんな戦術が」ということで 　
　 　
　 でもそんな嘘の戦術の神様より、戦国時代に日本中どこも普通にガッチガチの火力戦陣地戦に 　
　 適応していった方が脅威なんだよな 　
　 おかげで明軍もボコボコにｗ 　

　
69 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 05:50:27.51 ID:x6zBFQwt0.net　
　 >>58 　
　 帝国陸軍はロクなことせんな。 　
　
61 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:47:23.16 ID:hHEz4I3q0.net　
　 >>48 　
　 まあ戦前の教育の流れで2〜30年前は教科書に書いてあったレベルだからドラマのせいとも言い切れないでしょ 　
　 近年でもやってるならアホとしか言いようがないけど 　
　
49 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 05:41:01.91 ID:uPKFRj9Y0.net　
　 何丁だろうがどうでもいいだろ 　
　 　
　 それで何か我々の生活が変わるのか？ 　
　
52 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 05:43:47.26 ID:7sxL94gY0.net　
　 >>49 　
　 知的好奇心のない奴は猿ｗ 　
　
51 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:42:49.14 ID:/Z6ajAyn0.net　
　 じゃああの屏風も嘘なのかよって 　
　 突っ込みたくなる 　
　
53 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:44:01.92 ID:UigzEogK0.net　
　 火薬鉄の材料面 　
　 生産工程面 　
　 防衛大学とかで割り出してるお思うよ 　
　 もっと多いんじゃない 　
　
54 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:44:03.08 ID:J1TZ2ikyO.net　
　 ちゃんと歴史検証してますっていうアピールかな。でも朝日新聞関わったら、全て胡散臭い。嘘の歴史をねじ込んだり、本当の歴史を言わない時点でもう…。 　
　
55 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:44:36.94 ID:KHlt00lB0.net　
　 これは生徒たちを誉めるべき 　
　
56 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:45:34.24 ID:/rkEa0EO0.net　

　 長篠は酒井忠次の背後からの奇襲が勝敗を決めたって事で 　
　 三段打ちなんかなかったって色々と出てるよね 　

　
70 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:51:43.90 ID:XfRRvDCW0.net　

　 >>36 　
　 >>56 　
　 彼らが正解 　
　 　
　 勝敗を決めたのは鉄砲ではなくて長篠城の奇襲。 　
　 長篠城は織田軍と構えていた武田軍の後ろにあったのでこの奇襲のせいで武田軍は挟まれて退路を失う事になった。 　
　 　
　 武田家臣団はそれでも全力で後退すべきと進言したのだが、大将武田勝頼は一か八かの賭けに出てしまった。 　

　
76 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 05:54:34.75 ID:vkGWX3s/0.net　

　 >>70 　
　 長篠城でなくて鳶ノ巣山砦でないかい。 　
　 あれを落とされた以上撤退は困難になったので 　
　 正面突破するのは追い込まれた状態とはいえ戦術としては 　
　 間違いともいえない…と本に載っていたな。 　

　
82 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:56:52.67 ID:XfRRvDCW0.net　
　 >>76 　
　 どちらにせよ　武田軍の伝令や哨戒が仕事してなさ過ぎ 　
　
57 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:46:00.87 ID:UQmIl87E0.net　
　 まったく、今時の高校生でも夏休み返上でこんなに頑張ってるというのに 　
　 ニートのおまえらときたら・・・ 　
　 働きもしないで家に引きこもって２ちゃんねるばっかり 　
　 一体なにやってるの？ 　
　
60 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:47:12.45 ID:/Z6ajAyn0.net　
　 そもそも歴史自体が古文書にかかれたことを 　
　 焼き直してるだけなのに正確な真偽なんてわからないよな 　
　
62 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:47:39.93 ID:sPZb4dUj0.net　
　 太田牛一の「信長公記」は「信長記」と題の付けられた写本もあるが、 　
　 江戸時代に書かれた小瀬甫庵の「信長記」と混同されるのを避けるため 　
　 「信長公記」と表記するのが習わし。この記者は知識不足のため混同しているのだろう。 　
　 　
　 恐らくは「信長公記」を分析したのだろうが、どこに所蔵されている本なのか 　
　 記載がないのが残念。 　
　 まあ、「三」を後で書き足したのは以前から知られているがね。 　
　
63 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:47:41.21 ID:ALK0t4Jr0.net　
　 長篠城を先に落城させてしまえば戦況は全く異なっていた筈だ 　
　
64 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:48:19.58 ID:BaRntAEG0.net　
　 どうでもいい 　
　 武田が負けた 　
　 その結果が全てよ 　
　
65 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:49:19.19 ID:gTpkSVQX0.net　
　 そんなものことより　500人対15000人の長篠城攻防戦を検証しる　ついでに地下銃撃戦もな 　
　
66 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 05:49:58.76 ID:weugjdNT0.net　
　 似ている・似ていないを専門家にたのんだらどうよ 　
　
67 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:50:19.58 ID:Iv7x0Oin0.net　
　 そもそもこの太田の信長記じたいが嘘だらけで信用に値しない 　
　 のだが、ほかにろくな資料がないので参照されてるに過ぎないね 　
　 こんなもので当時の戦争がわかると思うほうが無理があるのだが 　
　 もともとNHKのドラマなんて講談レベルだったわけで虚偽でも何でも 　
　 面白ければそれで良いという現場の感じだったのだろうな 　
　 真面目に研究すればめちゃめちゃだとバレるのは当然だろね 　
　
68 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 05:50:26.16 ID:7sxL94gY0.net　

　 勝頼ドンマイ。周囲荒らして無理に領土広げた信玄が悪いんだ。誰が継いでも無理ｗ 　

　
71 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 05:52:28.60 ID:vkGWX3s/0.net　

　 >>68 　
　 一昔前は偉大過ぎる父親が築いた身代を潰した駄目息子的な論調が多かったような気がするが 　
　 最近では負の遺産を押しつけられた悲運の猛将という感じで語られることが多い。 　

　
72 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:52:36.57 ID:m/u5NQtp0.net　

　 >>68 　
　 火の車で元からやばかったらしいね 　

　
75 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:54:18.12 ID:XfRRvDCW0.net　

　 >>71 　
　 >>72 　
　 いあいあ　だとしても息子自身も更なる領土拡大を狙って進撃してきたからこそ長篠城攻めてるんでしょ 　

　
83 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:57:06.51 ID:m/u5NQtp0.net　

　 >>75 　
　 歴史ぐらい勉強してこい 　

　
85 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:58:57.36 ID:XfRRvDCW0.net　

　 >>83 　
　 お前がな 　
　 　
　 こいつ自身も上杉領、徳川領、北条領を狙っては進撃繰り返してるはタコ 　

　
87 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:59:55.81 ID:m/u5NQtp0.net　

　 >>85 　
　 ＞息子自身も更なる領土拡大を狙って進撃してきたからこそ長篠城攻めてるんでしょ 　
　 ばーかｗ 　

　
94 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:02:43.07 ID:XfRRvDCW0.net　
　 >>87 　
　 お前がねｗ 　
　
95 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:02:54.58 ID:2dxmk5QS0.net　

　 >>68 　
　 むしろ専守防衛を遺言した信玄の意に背いて、 　
　 信玄以上にイケイケで領土広げ、積極政策に突き進んだ猪武者・勝頼の自業自得 　
　 将としての器量があれば、信長家康より若い勝頼には十分チャンスがあった 　

　
96 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:04:34.30 ID:7sxL94gY0.net　
　 >>95 　
　 信長家康に対抗してくのって余程の器じゃないとな。勝頼は並以上の武将だよ 　
　 間違いなくお前より使えるよｗ 　
　
347 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 07:57:49.52 ID:rupy8J8R0.net　
　 >>68 　
　 勝頼が後を継いでから、さっさと織田・徳川と和平をしていればよかったのに 　
　 実際は岐阜方面へ何度も攻め寄せ、高天神城攻略など徳川は攻められっぱなしでしたが。 　
　
73 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:53:07.74 ID:fQx2cIP40.net　
　 織田家は謝罪会見を開いて談話 　
　 を発表して賠償金を払い続けよ！ 　
　
74 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:53:55.94 ID:5BZzUHVb0.net　
　 まずは一級史科と軍紀の区別から学ばないとw 　
　
77 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 05:54:56.63 ID:/tMkGtBn0.net　
　 自分で書いても同じような三を常に書くのは難しくねーか 　
　 筆跡鑑定の専門家が言うなら納得しても良いけど高校生だろ？ 　
　
78 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:55:40.44 ID:DisdSK2n0.net　
　 それがどうした。 　
　 鉄砲が多い方が勝つ。という当時の法則は不滅だよ。 　
　
79 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:55:51.83 ID:LNUmPaKZ0.net　
　 三千丁なかったのに負けた武田勝頼が哀れになるな 　
　 鉄砲とかなくても負けたんじゃね 　
　 親が頑張って築き上げた家をあっと言う間に潰しちまったよｗ 　
　
80 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:56:15.92 ID:y6okPCxG0.net　
　 近年三千丁説を疑問にした論説がでていた 　
　 今回は比較画像処理という手法を持ち込んだのが目を引く 　
　 工業高校という歴史にはあまりタッチしないところも注目 　
　
81 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:56:24.76 ID:A6N/3qes0.net　
　 微妙な調査だな 　
　 他の文字でもやるべきだし 　
　 確実にすべて同じ人が書いた他の本でもやってそのデータと比較しない限り 　
　 意味が無い 　
　
84 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 05:58:19.11 ID:LNUmPaKZ0.net　
　 長男を●さなければ武田家残ったかもな 　
　
86 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 05:59:27.10 ID:fL0KL7xW0.net　
　 三　みたいなクセの出にくいのでは分りようがないだろ。 　
　
88 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:00:40.36 ID:olxRMNTn0.net　
　 国力の差は開いていく一方だから敵対した以上は早めに戦する以外になかったんじゃない？ 　
　 悲しいことにいつ仕掛けたって負けたんだろうけど 　
　
89 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:01:29.01 ID:MHHQntxn0.net　
　 無駄な作業にしか思えない 　
　
90 名前：名無しさん＠１周年[ｓage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:02:06.42 ID:D1ao4vcE0.net　
　 長篠の場合伏兵戦術の方が効果があったという話もあるくらいだからな 　
　 鉄砲と柵は突撃防止用くらいの役目だったのだろう 　
　
91 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:02:29.60 ID:E2JM0eXf0.net　
　 ＞太田の自筆と思われる黒の文字のうち、赤と「似ていない」のは２２８個。赤と黒がほぼ重なるのは４２個だった。 　
　 ＞生徒たちは「太田が自分で『三』を書いた確率は１６％で、書いていない確率は８４％。 　
　 自筆の中に、「似ていない」のが８４％もあるんだったら、もう検証できないということだと思うんだがなあ？ 　
　
92 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:02:29.61 ID:Iv7x0Oin0.net　

　 武田の家臣団じたいが猛将ぞろいでそもそも勝頼との激しい対立を 　
　 起こしていたわけで、足並みが全く揃わないところへ 　
　 この大規模な戦闘が起きたわけで、勝頼が負けるべくして負けたのが 　
　 事実じゃないのかね？ 　
　 鉄砲三千挺という見せ場を作った太田の創作意図はよく解らないが 　
　 武田軍団がやる前から内部崩壊していたでは見せ場にならないのも事実だね 　

　
109 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:09:09.84 ID:hHEz4I3q0.net　
　 >>92 　
　 猛将揃いだったせいで対立してたというより、出自や家臣それぞれの支配地域のせいで統制がとれなかったと言うほうが正しいだろう 　
　 あと3000丁はなかったにしてもおそらく1000丁は超えていたんじゃないかな 　
　 支配地域と経済力を考えたらそれくらいあっても全然おかしくない 　
　 文禄慶長の頃になると鉄砲だらけだったと言うし 　
　
93 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:02:41.53 ID:pDbKdL990.net　
　 江戸初期に作られた信長記の三段撃ちって 　
　 当時の宣教師から聞いた 　
　 マウリッツのオランダ式大隊の話を 　
　 そのままパクったんじゃねーかって気がする 　
　
97 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:04:36.87 ID:d1AFx3os0.net　
　 もともと武田は連合国家の代表みたいなもんだからな。義信がいれば歴史は変わっていたかもしれん。織田にも同じことが言えるが。 　
　
98 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:04:46.48 ID:y6okPCxG0.net　
　 かっては史学って文献分類が主だった 　
　 字なんかみんな崩して書いていたし 　
　 辞書なんかないから誤字当て字が普通にある 　
　 遺跡土石解析、花粉食物排泄物の遺伝子分析、彫刻物エックス線検査 　
　 今度は文字画像処理ときたもんだ 　
　 理系の仕事にまた一つなったね 　
　
99 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:04:55.16 ID:LNUmPaKZ0.net　
　 信玄も家臣団まとめるのにてこずったって話だから 　
　 やっぱり長男てか元嫡男？を●したのが武田家滅亡の一歩だった 　
　
100 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:05:14.70 ID:1/iwlCvj0.net　
　 おいおい、信長記じゃなくて信長公記を調べろよw 　
　 三国志演義で史実を調べるようなもんだぞw 　
　
101 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:05:15.57 ID:52qOdQMa0.net　

　 で、何丁なの？ 　
　 三段撃ちはあったの？ 　

　
123 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:17:41.89 ID:1/iwlCvj0.net　
　 >>101 　
　 冷静に考えれば分かることだが 　
　 　
　 当時の銃の射程はせいぜい100m、リロードには20秒から30秒必要 　
　 人が鎧を着ても100mを同じくらいの時間で突撃できる 　
　 　
　 仮に敵が突撃する前にリロードできたとしたら、三段撃ちだと合計4000発(1000×3と再射撃1000丁分)しか撃てないのに対し、 　
　 一斉射撃なら6000発(3000×2回分)撃てる 　
　 だからわざわざ3回に分ける意味がない 　
　
102 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:05:37.77 ID:DisdSK2n0.net　
　 馬鹿すぎ。鉄砲なくして近代戦には勝てない。戦術至上主義では旧軍でしかないぞｗｗｗｗｗ 　
　
103 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:05:48.58 ID:cX2wdNBk0.net　
　 信玄が強引に領土拡大しといて、安定してない状態で逝ったんだから 　
　 元々無理なんだよ　しかも金ねーしまともな産業ねーだろうし、信玄死んだのバレバレだから内部から離反者続出 　
　 離反者出さないために、戦ってた感じだろ 　
　
104 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:05:51.33 ID:BWiFb6Hs0.net　
　 そりゃ勝ったほうが 　
　 歴史を好きに語れるものだ。 　
　
105 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:07:43.39 ID:vkGWX3s/0.net　
　 悠長に3年間喪を秘せなんていうのを守っていたら 　
　 織田との差がますます開くだけだから 　
　 跡を継いで早々に攻めるしかなかったんだろうな。 　
　 どちらにしても滅亡ということになってしまう訳か…。 　
　
108 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:08:11.71 ID:TdHLmmuU0.net　
　 朝日新聞の記事か… 　
　
110 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:09:24.69 ID:VMzBHxtrO.net　
　 高遠1日で落とした信忠が有能すぎる勝頼しょぼい 　
　
111 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:09:25.94 ID:yI6PRv0dO.net　

　 でも、鉄砲が千丁でも結構な数で、それをみんなが適当に撃ってたら統制がとれないから、 　
　 数組に分けて交代で撃たせるくらいはあっただろ。 　

　
114 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:10:37.39 ID:cX2wdNBk0.net　
　 >>111 　
　 鉄砲の前に味方いるのに、連射するとかどんだけスナイパーいるんだよ 　
　
112 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:09:34.07 ID:reIYI/I50.net　

　 海も無い山梨や長野のカッペが尾張三河に勝てるわけないだろうが。 　

　
116 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:11:41.06 ID:LNUmPaKZ0.net　

　 >>112そのかっぺにぼこぼこにされて家康はうんこ漏らしたわけだけど 　

　
134 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:24:58.59 ID:reIYI/I50.net　
　 >>116 　
　 ああ確かに三河のヘタレは漏らしたかもしれんが最終的に詰めが甘いカッペなのでそのウンコマンにひれ伏しちゃったわけだ。 　
　
113 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:10:36.41 ID:m8+hNwuk0.net　
　 最近は「長篠の戦い」って言わんらしいね 　
　
118 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:12:30.37 ID:d1AFx3os0.net　

　 いずれにしても武田は敵を作りすぎたよ。今川攻めが武田滅亡のターニングポイントだな。 　

　
385 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 08:15:56.45 ID:7JYtRbL7O.net　
　 >>118 　
　 同盟しては裏切りを繰り返した信玄が一番ダメだったとは思うね。 　
　
396 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 08:20:41.25 ID:w+t15eq40.net　
　 >>118 >>385 　
　 凡将ならばそうだけど、類稀な能力を持つ将だと 　
　 同盟は一時しのぎというか足手まといにしかならない 　
　
119 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:15:38.45 ID:8VDvmk0C0.net　
　 当時の武田騎馬隊の強さが1/3になったということか 　
　
120 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:16:03.37 ID:DisdSK2n0.net　

　 長篠の戦いは近代戦の始まりだ。 　
　 　
　 3段撃ちを否定する奴やら、通説破壊派がいっぱい出てきたが、旧態依然の戦国時代派学説 　
　 から学ぶことはなにもない。 　

　
147 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:36:29.28 ID:8xQT4Eyy0.net　

　 >>120 　
　 1514年、10万のオスマントルコ軍と4万のサファビー朝ペルシャ軍はアナトリア東部のチャルデラーンで激突 　
　 無敗のサファビー朝騎兵をオスマン軍の鉄砲１万挺と大砲数千門が打ち破った 　
　 長篠の戦いは1575年、それどころか鉄砲伝来が1543年 　
　 世界では近代戦は長篠のはるか以前に始まっていたのでした 　

　
181 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:54:32.05 ID:5TqQoOKa0.net　
　 >>147 　
　 おまえらは信長に対して失礼すぎる 　
　 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1192939486/ 　
　 43 ：人間七七四年：2008/07/08(火) 14:03:58 ID:9Ffcj91G 　
　 三大英雄 　
　 　
　 オスマン朝　第9代スルタン　セリム1世 　
　 　
　 チャルディランの戦い(1514年、vsサファビー朝) 　
　 　サファビー朝のイスマイル1世自らが率いる、当時最強を謳われた重装騎兵軍団クズルバシュの猛攻に対し、オスマン朝 　
　 セリム1世は、歩兵軍団イェニチェリに鉄砲と大砲を装備させ、一斉に射撃・砲撃を行うことで、クズルバシュの騎兵を正面か 　
　 らことごとくなぎ倒し、総崩れへ追いやって大勝を収めた。 　
　 　
　 金（後の清）　太祖皇帝　ヌルハチ 　
　 　 　
　 サルフの戦い(1619年、vs明) 　
　 　明が派遣した47万人を号する討伐軍(実数は10万人程度？)が4つの方向から攻め寄せて包囲殲滅を図ったのに対して、 　
　 金のヌルハチは相手方の兵力集結を許すことなく、全軍を率いての迅速な機動で各個撃破を計る。また、火器装備におい 　
　 て優勢な明軍に対して、金軍は視界が利かない日没後の攻撃を敢行した。更に騎兵の一部を歩兵に転じさせて近接戦闘 　
　 に持ち込み、混戦状態を生じさせることで鉄砲の使用を封じ、その上で残りの騎兵に強襲させる戦法で、明軍を敗退させ 　
　 た。最終的に明軍は4つの方面軍のうち、3つまでもが壊滅して撤退を余儀なくされ、ヌルハチは完全な勝利を手にした。 　
　 　
　 戦国期日本　天才　織田信長 　
　 　
　 長篠の戦い(1575年、vs武田勝頼) 　
　 　最強無敵を誇った武田家の騎馬軍団の突出に対して、天才信長は馬防柵を築いた上で大量の鉄砲隊を配する布陣 　
　 を行った。猛然と突撃してきた武田軍騎馬軍団に対して、織田軍は、組織的な鉄砲の運用による一斉射撃という、世界 　
　 史上画期的かつ、極めて先進的な戦術によって撃破。戦闘能力を喪失した武田軍は、その後に行われた追撃戦で壊 　
　 滅的な打撃を受けて敗走、天才信長は東方の脅威を取り除くと共に、世界史にその名を残す革命的な勝利を得た。 　
　
121 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:16:14.30 ID:p6GvKGDB0.net　
　 確率w 　
　
122 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:16:26.63 ID:EZm5HUuR0.net　
　 栗田艦隊の謎の反転も頼む 　
　
124 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:18:20.72 ID:WlICsvfm0.net　
　 下半身の連射銃 　
　
126 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:21:17.61 ID:KaDqezJk0.net　
　 三千三段は語呂合わせ 　
　 否定する奴には見たのか？で突っ込めるw 　
　
127 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:21:44.74 ID:tDQEZvmW0.net　
　 一定の結論が出てから注目してくれないかな 　
　 こんな検証は誰でもやってることであって、高校生だから取り上げたのかもしれんが大した内容じゃない 　
　
128 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:21:58.57 ID:aTlkl4gt0.net　
　 あのさ、崩し字は上の字體との關係で下の字體も變はるものなのだから單純に 　
　 「三」の字が異なるといふだけで當人が書いたか否かを判定出來るものではないだらう。 　
　 精密な筆跡鑑定をやつてからかういふ記事を書けよ。 　
　 一應、大新聞社なのだらう朝日さんよおｗ 　
　
129 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:23:06.96 ID:y6okPCxG0.net　
　 一メートル四方に二秒に一発づつ銃弾発射すると 　
　 人間は動けなくなる 　
　
130 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:24:15.89 ID:6tOu3uRH0.net　
　 高校生に。「従軍慰安婦問題」「朝日新聞の記事」を検証させて 　
　 紙面に載っけろよ？ 　
　 　
　 えぇ？　朝日新聞さんよ？ 　
　 　
　 日本の歴史とか風習とか慣習を。誹謗中傷して否定する暇はあるのに。 　
　 自社の検証や反省は「一切しません！」ってか？ 　
　 　
　 死ねよ本気で。赤報隊に本社、社員、家族ごと狙撃されてしまえ。 　
　
131 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:24:22.04 ID:RoLFydBgO.net　
　 ＞太田牛一（ぎゅういち）が記した信長の一代記「信長記（しんちょうき）」の筆跡を鑑定し 　
　 　
　 えっ、どういう事？ 　
　
132 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:24:22.59 ID:3v02adc60.net　
　 でも俺なら弾幕よけられるよ？ 　
　
133 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:24:31.25 ID:yI6PRv0dO.net　
　 柵の後ろは少し高くなってるように見えるから柵で闘ってる最中に後ろから鉄砲で撃ったりはできなかったのか。 　
　
135 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:25:49.87 ID:R798zO3Y0.net　
　 3千でも千でも何一つ歴史に影響はない 　
　 無駄な作業 　
　 　
　 むしろ朝日は高校生に吉田調書か慰安婦記事を検証させた方が有益だわ 　
　
137 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:30:48.26 ID:EZm5HUuR0.net　
　 ┌(┌^o^)┐ホモォ.. 　
　
138 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:31:27.17 ID:OCnTOaub0.net　
　 まぁ、あの戦で武田騎馬隊を敗走に追い込んだのは弾丸ではなく数千挺の火縄銃が織り成す大音響だったろうな。 　
　 馬に驚かれて落馬した武田騎馬武者が多そうだ。 　
　
139 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:32:40.18 ID:8YTtDO5l0.net　
　 池沼かな(笑) 　
　
140 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:32:55.41 ID:XvbpGE610.net　
　 本当は十丁だったのに後から三とノを足して３０００丁にしたんだろ 　
　
141 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:33:45.17 ID:gR85UxsJ0.net　

　 当時の先込め銃って●傷に有効な射程どれくらいだったの？ 　
　 あと、銃身の内側にリング刻み始めたのっていつからなの？ 　
　 教えてエロい人 　

　
149 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:38:59.37 ID:rRViBuWk0.net　

　 >>141 　
　 火縄銃の有効射程は４０間だったけかな？ 　
　 ８０ｍ 　

　
155 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:42:23.87 ID:gR85UxsJ0.net　

　 >>149 　
　 え、相当引き付けなきゃ致命傷は与えられないのか･･････ 　
　 それだと装填時間とか考えて弓矢>火縄だと思うんだけど、なぜ火縄が選ばれたんだろ？ 　

　
169 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:50:07.13 ID:rVo4oMB50.net　
　 >>155 　
　 腕と銃が良ければ200mぐらいまで当てられたみたいだけどな 　
　 弾はもっと飛ぶけどまず当たらない 　
　 　
　 銃が怖れられたのはやはり威力があるのと銃声による威嚇効果 　
　
170 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:50:12.79 ID:rRViBuWk0.net　
　 >>155 　
　 弓矢の有効射程は２０間、４０ｍ 　
　 　
　 射程が短い 　
　 命中率が低い 　
　 訓練を要する 　
　
157 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:43:49.46 ID:72/CP1ec0.net　
　 >>141 　
　 15世紀には、リングを刻む（＝ライフリング）という考えが生まれたとされるが、 　
　 コストや技術面であまり流行らず。今のに近い形になったのは1850年位と覚えておけばOK。 　
　
167 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:49:15.41 ID:FN4GHT7B0.net　
　 >>141 　
　 リングじゃ暴発しちゃう。 　
　 ライフリングな。 　
　 19世紀中盤。 　
　 日本でいえば江戸時代末期。 　
　
142 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:33:49.01 ID:HEuoznii0.net　
　 三段撃ちより一斉射撃の方が効率的だろ 　
　
143 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:34:31.06 ID:wCeOV4h50.net　
　 打ち手、詰め手、鉄砲の渡し手 　
　 で鉄砲だけ回したんじゃないの？ 　
　
144 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:35:13.15 ID:OEiB+/2l0.net　
　 実際に銃で勝ったかどうかの真実はともかく 　
　 信長が三千挺の火縄銃を用意出来る経済力があったこと、 　
　 あまり実戦で使われなかった火縄銃を駆使したこと、 　
　 それらのことが記述されて、後世の人達にそう認識されてたこと、 　
　 そのことの方が大事 　
　 歴史資料は科学的客観的に分析するものでは無い 　
　
145 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:36:04.45 ID:z582I+Tw0.net　
　 織田徳川の勝利は、馬防柵やろ 　
　
146 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:36:13.54 ID:cfa0JmFBO.net　
　 佐野のトレースじゃあるまいし 　
　 重ね合わせて筆跡鑑定できたらプロは要らんわバカ朝日 　
　
148 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:38:14.49 ID:yI6PRv0dO.net　
　 鉄砲に限らず足軽も当時は前のが疲れたら後ろのが交代で闘ったりしてたから、 　
　 三段撃ちみたいなのもも信長の独創でなくふつうにあったんじゃって思うよね。 　
　
150 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:39:26.51 ID:/AXCF4Uv0.net　
　 朝日はこの高校生に歴史修正主義者とレッテル貼らないの？ 　
　
151 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:39:34.34 ID:FN4GHT7B0.net　
　 宮下英樹の「センゴク」での長篠の合戦の解釈は面白かった。 　
　 あれならば粗末な火縄銃でも武田騎馬軍団を殲滅させることができそうだ。 　
　
153 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:41:38.33 ID:wCeOV4h50.net　
　 >>151 　
　 現実的でしたね 　
　
152 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:41:33.20 ID:szQKy3tpO.net　
　 勝者が書いた書物は勝者が有利になるように書いてあるから 　
　
154 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:41:43.07 ID:a/BgvceD0.net　
　 少しは子供を見習って 　
　 日韓の歴史の再検証でもしてみたら？？ 　
　
156 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:43:05.06 ID:pPqQ7ga+0.net　

　 ・銃が待ち構えてるのになぜ突撃するのか→迂回すればいい、側面攻撃すればいい 　
　 ・銃が待ち構えてるのになぜ雨季の雨を待たないのか→火縄銃が使いものにならない 　
　 　
　 　
　 ほんと疑問ですわ 　
　 　
　 (´・ω・) 　

　
163 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:48:10.02 ID:yI6PRv0dO.net　
　 >>156 　
　 それはなんか武田軍の後ろのなんとか砦が落とされたので、 　
　 包囲する形になって、前に突撃するしかなくなったというのが最近の主流。 　
　
158 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:44:06.24 ID:DisdSK2n0.net　
　 歴史修正主義は許されるのか？鉄砲１千丁か？とにかく日本は侵略したのだ。安倍死ね。 　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　朝日新聞 　
　
159 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:44:11.22 ID:YaPCT4NU0.net　
　 書いてる人もいるが鉄砲云々じゃなく信長の戦術勝ちでしょ 　
　 酒井が後背を絶ったから前に突破するか３万の追撃覚悟で後ろへ突破するか 　
　 前に出たけどガッチガチの陣で壊滅 　
　
160 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:45:34.16 ID:yI6PRv0dO.net　
　 三段撃ちを否定するのはいいけど、鉄砲をどう運用したのかが全くわからないな。 　
　 当時は鉄砲一丁で家が建つほどの高価な兵器だったと聞くから、 　
　 考えて使ってたと思うんだけど。 　
　
161 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:46:09.29 ID:qFUkY6+I0.net　
　 むしろ 　
　 重なる字がそれだけあれば本人が書いた可能性が高いわ 　
　
162 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:46:48.94 ID:SMKOmGdy0.net　
　 そもそも鉄砲とか関係無く戦力差ありすぎじゃね？ 　
　 むしろなんで武田が戦闘したのかを検証した方がよくね？ 　
　
166 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:49:02.27 ID:0RmaQl7nO.net　
　 >>162 　
　 >>159 　
　
164 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:48:34.93 ID:+lb+qpwJ0.net　
　 じゃあ俺の新説 　
　 　
　 三段が実は誤字で、正しくは散弾だとしたらどうだろう 　
　 　
　 鉄砲の数が1000でもやりようによれば3000以上の効果が期待できる！ 　
　
165 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:48:53.62 ID:DisdSK2n0.net　
　 日本は長篠、鉄砲生産王国になった。 　
　 　
　 この事実すら説明できない阿呆どもの「戦術勝ち論」なんか無価値だ。 　
　
168 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:49:51.99 ID:fI3O59hV0.net　

　 >1 　
　 　
　 >織田信長・徳川家康連合軍３万８千と、武田信玄の後継者・勝頼の軍１万５千 　
　 　
　 って織田。徳川連合軍の方が兵力差２倍以上じゃん！ 　
　 野戦でも鉄砲無でも勝てる戦を伝説の様に言うのはおかしい 　

　
207 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 07:07:10.94 ID:d78dlJzFO.net　
　 >>168 　
　 甲斐は貧しく狩猟や戦争で敵から｢略奪｣がわりと重要な収入 　
　 　
　 今の日本人で言えば北九州人みたいに暴力慣れしていてタフ 　
　 　
　 尾張は昔から商業が栄えた都会 　
　 弱兵に定評あり 　
　 　
　 　
　 　
　 モンゴル辺りの遊牧民族は数倍の農耕民族を蹴散らす 　
　 数で勝っただけでは安心出来ない 　
　
395 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 08:20:20.57 ID:v3abjfxD0.net　
　 >>168 　
　 兵の数だけで勝敗は決まらない。 　
　
172 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:52:00.81 ID:JAzvmo6b0.net　
　 後から文字と文字の隙間に小さく書き足したなら、 　
　 無理やり書いてるわけだから普段の筆跡とは異なるのが当然 　
　
173 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:52:02.80 ID:krDfzfh3O.net　
　 まあ、仏教でいう3000っていうのは、たくさんとか無数とかいう意味だからな 　
　
174 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:52:20.84 ID:3j3xiBMx0.net　
　 朝日新聞さん 　
　 検証をしなきゃいけない歴史はほかにいくらでもあるんですけどね 　
　
175 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:52:25.34 ID:yI6PRv0dO.net　
　 で、千丁の鉄砲はどう使われたの。 　
　
176 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:52:31.73 ID:ccGmRRAm0.net　
　 三千丁もあって 　
　 　
　 　
　 悔しいニダ 　
　
177 名前：名無しさん＠１周年[ブサウヨク氏ね] 投稿日：2015/08/19(水) 06:53:00.85 ID:lc+1QB+X0.net　

　 >>1 　
　 いまさら何言ってんのwww 　
　 3段打ちなんて後世の創作だとしてとっくの昔に否定されてるだろ 　
　 だからネトウヨは馬鹿なんだよ 　

　
183 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:55:39.38 ID:DisdSK2n0.net　
　 >>177 　
　 信長軍は竹槍でかった！！！ 　
　 　
　 騎馬軍団なんか竹槍の敵ではなかった。 　
　 　
　 よなｗｗｗｗｗｗｗドアホ。 　
　
178 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:53:55.20 ID:cfa0JmFBO.net　
　 そもそも16％の『三』が重なるんなら 　
　 それは牛一の筆跡パターンの一つだろ常考 　
　 42個の『三』は全て後から書き足された物と主張するのか？バカ朝日は 　
　 　
　 こうやってまた捏造が始まる 　
　 取材という形を取って他人に語らせて 　
　
179 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:54:13.97 ID:0PRKlXyD0.net　

　 どんな戦法を取ろうが織田が勝ってたのは間違いない 　
　 問題は学校の教育レベルだと、織田の戦術により本来負けるはずだった戦に勝ったみたいに思ってる人がいること 　

　
180 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:54:24.29 ID:HYZU9vxA0.net　
　 >>1 　
　 わかったのが、つけ足した確率が高いだけか 　
　 それじゃぁ、本当に三千かどうかわからんな 　
　 千が正しいが、大きく見せるためにつけ足したか 　
　 千が間違いだから、後からつけ足したか 　
　 どっちかわからんわ 　
　
201 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 07:04:30.93 ID:yI6PRv0dO.net　

　 >>179 　
　 いやあわかんないよ。肉弾戦だと強兵で知られる武田軍だから、甲子園の強豪高と弱小高ぐらいの差はあったかもね。 　
　 横に広がった陣形の織田軍に武田軍が一点突破で柵を破ってたらどうなったか。 　
　 それで頭を悩ませた信長は鉄砲を千丁用意したと…。 　

　
212 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 07:08:01.25 ID:0RmaQl7nO.net　
　 >>201 　
　 一部の柵は真田信綱や山県昌景みたいに武田方の武将に突破されたみたいだな 　
　 まあそれでも兵数に勝る織田軍の餌食になっただけだったが 　
　
182 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:55:18.39 ID:MXcbwLoP0.net　
　 そもそも織田軍は武田軍の倍居たし 　
　
184 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:55:45.30 ID:QP8f6ow10.net　
　 そのﾘｸﾂだとほぼ重なる42も残りの228とは重ならないってことになるよね？ 　
　 そのことはどう説明するわけ？ 　
　 検証の仕方というかロジックがあまりに幼稚すぎて呆れる 　
　
185 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:56:16.89 ID:sdQstghn0.net　

　 ぽまえらw 　
　 長篠に行ったこともないくせにww 　
　 あんな狭いとこで戦ってたのかと唖然となるよ 　

　
198 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 07:03:32.89 ID:vkGWX3s/0.net　
　 >>185 　
　 飯田線でいうと5駅くらいの間が古戦場に含まれるというから 　
　 そこまで狭くもなかったんでないかね。 　
　 5万人前後の人間が戦った訳だから密度として見れば狭そうだが。 　
　 一度行って見たいが一日で回るのは無理そうだ。 　
　
186 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:56:22.90 ID:ID+yWEgD0.net　
　 一斉射撃じゃ結果的に前列が盾になって中列以降被害軽微ってなるかもしれんから 　
　 最初の千丁で前列を死なないまでいくらか転倒させれれば、次の千丁で中列にもとどくかも? 　
　 みたいな考え方もありだと思う。 　
　
187 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:56:43.44 ID:DfGcDM0S0.net　
　 南京の三も判定してくれ。 　
　
188 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:57:38.89 ID:vWGCNy15O.net　
　 どうでもいいよ 　
　
189 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:59:03.04 ID:XfRRvDCW0.net　

　 鉄砲をこの時代に１番に効率よく活用できてたのは島津と雑賀衆。 　
　 この二つを学ぶと鉄砲の運用の仕方が解るかもよ。 　
　 特に織田は雑賀衆の鉄砲に悩まされていたからな。 　
　 　
　 　
　 あー、伊達から学ぶなよ 　
　 こいつバカだから 　

　
206 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 07:06:28.86 ID:67QsiArc0.net　
　 >>189 　
　 島津・雑賀はどんな運用してたん？ 　
　
190 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:59:17.40 ID:OEiB+/2l0.net　

　 大体、武田軍そのものがホントに当時最強の騎馬軍団だったのか 　
　 そっちの検証したら？ 　
　 三千挺の火縄銃ならまだ商業都市支配してた信長が用意するのは難しくなかったろうが 　
　 騎馬隊はどうなんだよ 　
　 戦に使える機動力のある軍馬なんてホントに居たのかよ日本に 　
　 明治に入ってから品種改良で騎馬隊が導入されたはずだろ 　
　 それまではロバみたいな短足の農耕馬しか居なかったはずだら 　

　
196 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 07:02:42.28 ID:XfRRvDCW0.net　
　 >>190 　
　 武田の騎馬隊の話は機動力と輸送力の話だから 　
　 　
　 そりゃ大部隊が動くからには交通手段と武器や食料をはこぶ輸送手段が必要となるわけで。これをクリアできる騎馬隊を持ってる武田は恐ろしいって話だから。 　
　 騎馬隊でいきなり正面から敵にぶつかっていく話じゃねーよ。 　
　
203 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 07:04:58.99 ID:rRViBuWk0.net　
　 >>190 　
　 そりゃー居たさ 　
　 関東には牧が幾つもあったからね 　
　 そもそも西洋と比較するのはナンセンス 　
　 国内の戦いにおいては日本の馬しかないんだから西洋馬より劣っていようが優れていようがどうでもいい話 　
　
191 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 06:59:40.24 ID:ALK0t4Jr0.net　
　 武田は長篠城を落城させずに前に出ちゃったのが敗因 　
　 長篠城を落とせば織田は参戦しなかったかもしれない 　
　 大義名分がなくなるから 　
　
417 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 08:26:24.13 ID:v3abjfxD0.net　
　 >>191 　
　 わざと落城させなかったんじゃないかな。 　
　 落としたら高天神みたいに信長が帰っちゃうから。 　
　 　
　 早く信長と決戦しないと、国力差が開いていくから勝頼は焦ってたんだと思う。 　
　
192 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 07:00:38.02 ID:ccGmRRAm0.net　
　 全ての三の字を平等に検証すると 　
　 多分、20人くらいが書き足したことになるだろう 　
　 　
　 統計マジックニダ 　
　
193 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 07:01:24.22 ID:DisdSK2n0.net　
　 結局精神力が勝つんだな、朝日の言う通りだ。竹槍で勝てる！ 　
　
194 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 07:01:47.26 ID:cUegJ6SU0.net　
　 そもそも38000ｖｓ15000だったら、鉄砲の数以前の問題な気はする 　
　 戦いは数だよ兄貴！ 　
　
195 名前：(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT [] 投稿日：2015/08/19(水) 07:02:24.17 ID:Uhmb/2Xr0.net　
　 そもそも武田軍は騎馬隊が主力 　
　 しかも時代劇だとサラブレッド使ってるけども、本当は木曽駒などの国産馬 　
　 鉄砲の音に驚いた馬は馬上の武者を振り落とし、そこを狙われてやられたんだよ 　
　
197 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 07:02:49.37 ID:ALK0t4Jr0.net　
　 土を盛った土塁の前に馬防柵 　
　 その前に連吾川がある 　
　 こんなところに真っ向から正面攻撃を加えようなんて 　
　
199 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 07:03:34.15 ID:vAFFI8wDO.net　
　 >>1 　
　 ＞後で付け足した 　
　 　
　 結局、可能性であって妄想なんだよなあ 　
　 　
　 １６％もあるなら十分だな 　
　
200 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 07:04:20.45 ID:QP8f6ow10.net　
　 だいたい筆跡鑑定って単純に重なる重ならないで判断するもんじゃないだろ 　
　 書き方の癖を見て判断するもんだ 　
　 　
　 三なら真ん中の線を極端に短くする癖は無いかとか 　
　 一番下の線を山なりに書く癖はないかとか 　
　 　
　 できもしないことをやって発表とか 　
　
202 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 07:04:56.43 ID:DisdSK2n0.net　
　 原●に勝ちたかったな。騎馬軍団でな。 　
　
204 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 07:05:26.13 ID:qSdEnCrt0.net　
　 従軍慰安婦は本当？ 　
　 高校生が検証はまだかね朝日 　
　
205 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 07:05:57.86 ID:JdykQuOF0.net　
　 スレチかも知れないが詳しい人教えてほしい 　
　 馬に乗る身分の武士が、徒歩の侍や、旗持ち、槍持ち、鉄砲持ちなどの足軽を自分の禄から平素養っていて 　
　 10人ていどの小隊を作っていたという 　
　 　
　 ところで「鉄砲隊」といって鉄砲足軽だけの集団がドラマなどでよく描かれる 　
　 彼らは馬乗りの主人から離され寄せ集められ「鉄砲隊」を形成していたのか？ 　
　 それとも「鉄砲隊」の鉄砲足軽と馬乗りの主人をもつ鉄砲足軽は 　
　 別ものなのか？ 　
　
208 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 07:07:16.45 ID:vAFFI8wDO.net　
　 >>1 　
　 ＞　研究者の間では、信長直属の鉄砲が約１５００丁で、ほかの武将らの鉄砲を合計すると数千丁にのぼるという見方がある。 　
　 　
　 多いなｗｗｗ 　
　 　
　 金持ちだな 　
　
209 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 07:07:32.47 ID:XfRRvDCW0.net　
　 騎馬隊で馬防柵で要塞築いてる織田軍相手に突撃とかさ 　
　 ラストサムライの見すぎだろ 　
　
210 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 07:07:38.16 ID:DisdSK2n0.net　
　 織田軍は肉弾戦で勝ったんだろ、 　
　 　
　 武器はいらん。朝日の言う通りだ。 　
　
211 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 07:07:53.36 ID:Nt/RTDCjO.net　
　 ほぼ重なるのは４２個あったなら、それはもう太田が自分で『三』を書いたのは確定だろ 　
　
213 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 07:09:17.97 ID:aTlkl4gt0.net　
　 紙とペンでも良いから 　
　 　
　 三十五 　
　 二百三 　
　 百三カ条 　
　 　
　 などを縦書きで崩して書いてみな 　
　 三の字體は夫々微妙に異なるやうになるだらう。 　
　 上下の字體の影響を受けて變はるのだから「三」の字が異なるといふ丈では 　
　 本人の筆跡か否かは判定出來ないよ。横書きで楷書でしか書かない現代の基準で 　
　 物を考へるなと云ひたいね。それに後世から附け足したといふのならば崩し字が 　
　 相當歪な形になるのだがね。ほぼ全部繋げて書いてあるものに附け足すのだからね。 　
　 朝日は現代人が碌に物を書けなくなつてゐるからと言つて素人すら騙せないやうな 　
　 記事で輿論誘導をするのをやめたまへ。そのやうな出鱈目なことばかりやつてゐるから 　
　 讀者を減らすのだ。 　
　
214 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 07:09:25.53 ID:oFpA4Gs4O.net　
　 武田騎馬軍団とよく言うけど、具体的にはどういう戦法をとる軍団なの？ 　
　 海外の騎兵部隊のような迂回機動で包囲殲滅戦を行う？ 　
　 あるいは中央突破戦術？ 　
　 それらとも異なる？ 　
　
218 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 07:12:57.06 ID:dAzp8nTE0.net　

　 >>1-214 　
　 高校時代引きこもってた連中がスゲぇ反発してんんな 　
　 なんでもいいから熱意を持ってみろよ 　

　
245 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 07:23:28.74 ID:Iv7x0Oin0.net　

　 兵数で勝る織田軍に対して武田軍は善戦したというのが実態じゃないのかね 　
　 しかし鉄砲千だか三千だかの画期的運用と戦術があったのだとすれば 　
　 武田が善戦できるわけもなく敗走か壊滅してるはずであり 　
　 後世の余計なつけたしが実態をわかりにくくしているんだろね 　
　 要するに武田は善戦したが、やはり攻めに無理があり、背後が崩れたために、 　
　 しんがりが撤退して本体が総崩れに近くなったから破れたんだろう 　
　 それでも兵力をある程度保持して撤退できたのだから競り負けぐらいの感じだろう 　
　 内部が険悪で勝頼の指導力に不満があったにしては壊滅的打撃を受けないで 　
　 撤退できたのだからむしろ上々と言ってもよいぐらいで、 　
　 勝頼は器量不足だったとしても家臣団は能力が高かったと言うべきだろね 　
　 このように見ると普通のいくさであり、持ち込まれた鉄砲の数が大変多かった 　
　 ために鉄砲が決定打の歴史的戦術勝利だという誤解が後世に生まれたんじゃないのかね 　

　
252 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 07:26:00.02 ID:6oKPlTe50.net　
　 >>245 　
　 そういっても新型のインパクトは凄かったと思うけどね 　
　 ビグザム量産の暁には武田だってリベンジできるはずだよ 　
　
281 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 07:35:35.63 ID:vAFFI8wDO.net　

　 >>245 　
　 ＞鉄砲千だか三千だかの画期的運用と戦術があったのだとすれば 　
　 　
　 当時の鉄砲は射程も短い 　
　 　
　 連射も利かないで現代とは別物として考えないと駄目だよ 　

　
286 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 07:36:46.74 ID:uGjanBZN0.net　
　 >>281 　
　 意外と致死率も低かったのかも 　
　
290 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 07:37:30.28 ID:XfRRvDCW0.net　
　 >>286 　
　 なわけないでしょｗ 　
　 刀のかすり傷で死に至る時代だぞ 　
　
297 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 07:39:03.14 ID:vkGWX3s/0.net　
　 >>290 　
　 鉛玉は雑菌の塊だからね。体のどこに当たっても 　
　 当時の医療技術を考えれば致命傷になる。 　
　
261 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 07:30:07.87 ID:Lk/9JMko0.net　
　 当時の甲州兵は強すぎだよ。 　
　 確か長篠のちょっと前に5000で織田信長率いる60000を一方的に屠ってるだろ。 　
　 　
　 まあそれでも長篠では甲州兵にさえびびらない三河武士団が居たのが運の尽き。 　
　
267 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 07:32:03.72 ID:rRViBuWk0.net　
　 >>261 　
　 菅沼遼太か・・・ 　
　
265 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 07:31:24.18 ID:5IGaEbBY0.net　
　 信長ってなんかアメリカみたいだよな。兵力は2倍ぐらいないと出てこないし女子供見境なくころすし 　
　
279 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 07:34:59.50 ID:vkGWX3s/0.net　
　 >>265 　
　 必ず勝てる体制を作ってから戦うあたりは合理的というかいやらしいというか……。 　
　
272 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 07:33:40.25 ID:t5YuQPi6O.net　
　 火縄銃なのにWW2の例を挙げる奴はアホじゃないかと 　
　
287 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 07:36:51.51 ID:DisdSK2n0.net　
　 >>272 　
　 で、竹槍で勝てたのか？ 　
　 　
　 武器の性能が勝ち負けを決めるんだよ。 　
　
298 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 07:39:24.19 ID:Jf9Hy+W80.net　
　 兵数2倍なら余裕と言うけども、5倍の兵力で田舎大名を落とせず涙目配送した直江さんとかもいるんですよ 　
　
304 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 07:42:52.99 ID:vkGWX3s/0.net　
　 >>298 　
　 城攻めは5倍でも無理な時は無理かと。 　
　
305 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 07:43:05.14 ID:H4gg3kCd0.net　
　 合戦跡地掘っても銃弾ほとんど出てないみたいだからな 　
　 銃弾って溶けるの？それとも誰かが回収したのか 　
　
308 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 07:43:25.75 ID:URILHnKX0.net　

　 三千丁の三段撃ちってことは、20秒で1000発か 　
　 騎馬軍のが勝つ気がするな 　
　 五段くらいならかわるけど 　

　
337 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 07:53:11.27 ID:qXCCB7qc0.net　

　 >>308 　
　 途中に柵が沢山立ててあって、騎馬が突っ込めないんじゃなかったっけ？ 　

　
609 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 09:24:13.49 ID:URILHnKX0.net　

　 >>337 　
　 ああ、柵で騎馬がつっこめないのか 　
　 だけど、当時は無敵と言われてた騎馬隊がその程度でとまるん？ 　

　
632 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 09:29:46.56 ID:1rXxm3ko0.net　
　 >>609 　
　 織田軍が待ち伏せしてた時点で地の利は織田に有り 　
　
323 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 07:48:55.08 ID:gS1TTC5p0.net　

　 既に、NHKそのとき歴史が動いたで検証してただろ 　
　 　
　 結論　三段撃は創作の可能性大　実際は徹底的な防御の土木工事で守ってた 　

　
364 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 08:05:42.63 ID:0htAC7d40.net　

　 >>323 　
　 それなぁ 　
　 NHKって騎馬隊は日本になかったってデマ広げた張本人だぞ 　
　 宣教師の記述で「日本では騎士がポニーのような馬に乗ってる」 　
　 って記録があったからポニーに騎馬武者乗せたら短時間でばてたって番組作ったの 　
　 　
　 ・当時のポニーのようなというのは小さいだけじゃなく俊敏なという意味が強い 　
　 ・西洋馬に対して小さいのを誇張しただけでポニーそのものではない 　
　 　
　 ここらへん全部無視してポニーに騎馬武者のせて騎馬隊なんてありえな〜いとかやったのよね 　

　
374 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 08:09:47.52 ID:rVpg2NFi0.net　
　 >>364 　
　 日本各地の野生馬見りゃ判るが 　
　 日本馬は分類からいけばポニー（肩まで147cm以下）だぞ？ 　
　
434 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 08:30:27.49 ID:qCG/U4et0.net　
　 >>374 　
　 何の定義か知らないが 　
　 ポニーのイメージはもっと小さいだろ 　
　
452 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 08:37:29.45 ID:1rXxm3ko0.net　
　 >>434 　
　 馬の種類の定義のポニーと、一般的なイメージのポニーは違う 　
　 NHKはミスリードを誘った 　
　 そもそも一般的なイメージのサラブレッドなんて欧州の戦場でも使われてない 　
　 NHK 基準だと、欧州の戦場の馬もポニーばかり、となる 　
　 　
　 議論するだけで「日本を卑下したい奴が作ったんだろ...」と疲れる内容だよ 　
　
338 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 07:53:23.00 ID:qOR/fIAR0.net　
　 ＞敗走した勝頼はこの戦いの７年後、信長の甲州征伐で追い詰められて自害した。 　
　 　
　 　
　 　
　 「その僅か３か月後に、信長も本能寺にて自刃した」 　
　 これを書かないのは片手落ちだな 　
　
341 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 07:53:47.53 ID:yI6PRv0dO.net　
　 で、実際は鉄砲をどう運用したの。 　
　
366 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 08:05:51.01 ID:rVpg2NFi0.net　
　 >>341 　
　 砦を築いて、中から一斉斉射した 　
　 　
　 武田得意の騎馬戦から、騎馬が苦手な籠城戦に持ち込んだのが最大の勝因 　
　 　
　 ホントに、アホみたいに柵の前に出てきた騎馬を撃ちつづけてたなら 　
　 戦闘時間6時間もかかってない 　
　
379 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 08:11:50.63 ID:yI6PRv0dO.net　
　 >>366 　
　 どこに砦つくったの？ 　
　 　
　 つか肉弾戦でも６時間もぶっ通しでは、疲れて戦えないよな。 　
　 途中で何回か休憩してたとか。 　
　
342 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 07:54:12.64 ID:fYLs1b8EO.net　

　 武田騎馬軍とか格好良く伝わってるけど、当時は今のサラブレッド種なんていなかったから 実際はポニー位の馬だったらしいな(笑) 　

　
361 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 08:04:42.74 ID:vAFFI8wDO.net　

　 >>342 　
　 ポニーって結構でかいぞ 　
　 それにお前が思い浮かべてる馬は耐久力のないから戦向きじゃない馬のことじゃね 　
　 そこそこ大きいものから小さいものまで居る 　
　 　
　 脚が太いのが特徴か 　
　 関東騎馬軍団　木曽馬で実験・検証一ノ谷 　
　 　
　 在来馬木曽馬 　
　 　
　 ジョスト 　
　 　
　 木曽馬流鏑馬 　
　 　
　 大鎧武者乗せて１km走る実験 　
　 　

　
377 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 08:10:33.67 ID:RzRnJQy80.net　

　 >>361 　
　 当時の平均身長が150cmくらい？ 　
　 　
　 で、このポニーなら 　
　 現代人がサラブレッドを見るような感覚かもしれないねぇ 　

　
386 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 08:16:17.88 ID:vAFFI8wDO.net　
　 >>377 　
　 平均身長も本当かどうか謎だからなあ 　
　 身長デカイ人も結構いるし 　
　 「大太刀」なんかは高身長おあつらえの武器 　
　 ご飯を沢山食べられる地域や家なら高身長多いかもね 　
　
403 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 08:22:15.03 ID:tV5wrqad0.net　
　 >>95 　
　 信玄の遺言なんて実物が無いし、あの状況では積極策取らざるを得まい 　
　 毛利や上杉も物語では専守防衛扱いだが、実際はかなり拡張してる 　
　 　
　 >>386 　
　 藤堂高虎みたいなバケモノもまれに涌くけど、残されてる鎧とか見る限り 　
　 平均的にはやはり現代よりは小さかったのではないかと 　
　
516 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 08:58:48.05 ID:vAFFI8wDO.net　
　 >>403 　
　 鎧は本当にぴったりサイズにしているのかも謎だけど、現代よりは小さい気はするね 　
　 人間同士の殴り合いなら大きいのは特だけど、切り合い撃ち合いとなると体の大きさは的になる部分が増えて不味い 　
　
660 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 09:40:57.62 ID:CV8Fekzk0.net　
　 >>377,385 　
　 武将に限って言うと、 　
　 太平の江戸時代より戦国時代の方が平均身長や体格が良いという傾向があるんだよな。 　
　
667 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 09:42:38.26 ID:+L+QiV6T0.net　
　 >>660 　
　 まぁそれでも150台だろ平均。ザビエルも「この国の人間ちっせー！」って驚いてたみたいだし。 　
　
444 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 08:33:15.56 ID:NMAELhcO0.net　

　 >>342 　
　 騙されてるよ 　
　 今見るポニーは１００〜１３０cm 　
　 ポニーの基準が１４７cm以下ということなんで１４５cmくらいの日本の在来種はぎりポニーの分類になる 　
　 が、イメージしているポニーより全然大きい 　
　 １６０〜１７０cmのサラブレッドより小さいがアラブ種１５０cmとかわらない 　
　 それで武士も偉いさんは大きな個体（１６０cmなんてのも）を選んで乗ってた 　

　
455 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 08:39:10.84 ID:lv52egmi0.net　
　 >>444 　
　 在来種で身長が一番高い木曽馬の肩高は140cm未満だぞ 　
　
465 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 08:42:03.79 ID:1rXxm3ko0.net　

　 >>444 　
　 ちなみにたまに出てくる巨大馬は農耕馬で、今でも北海道で現役なんだよな 　
　 見ると分かるがガチでかい 　
　 北斗の拳の黒王号を見上げる印象 　

　
473 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 08:43:32.91 ID:lv52egmi0.net　

　 >>465 　
　 だからペルシュロンは昔軍馬にも使われてたって 　
　 特に全身装甲の重装騎士の乗用馬や大砲引く用の輸送馬 　

　
490 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 08:48:30.25 ID:vAFFI8wDO.net　
　 >>473 　
　 １２０でもそこそこの大きさで落馬したらヤバいからね 　
　 　
　 デカイほど的になるし弱点が増える 　
　
497 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 08:52:20.03 ID:lv52egmi0.net　
　 >>490 　
　 だから百年戦争で思いっきりロングボウに狙われたんだろう 　
　 馬も鎧装備してて正面じゃ傷付けられなかったが、側面を狙われてバタバタ倒されたらしい 　
　 　
　 その頃のフランス重装騎士が戦国に居たらまさにマンガ花の慶次に出てる前田慶次そのもの 　
　
506 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 08:55:36.81 ID:iP/AHUiE0.net　
　 >>497 　
　 日本もロングボウ 　
　
519 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 09:00:15.01 ID:1rXxm3ko0.net　
　 >>506 　
　 欧州の戦争は騎士道精神に乗っ取るので、鎧貫通するボウガンは卑怯とローマ法王に泣き付いて禁止にさせたぐらいだからな... 　
　
350 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 07:58:30.14 ID:4Iw1TfzsO.net　
　 性格と同じで字は歳とともに風格が変わるんだよ。単純な一文字（いちもんじ）でもな。 　
　 字がうまい人レベルでも、ひとつの字母に３つぐらいのまったく違う筆法で書くのは普通じゃないか？ 　
　 もちろん筆跡ってのは別な。最新の手癖ってのは、バリエーションとして手が書いちゃう昔の筆法にも今現在のが現れるけどね。 　
　 しかしなんで朝日新聞はこんな薄っぺらな記事しか書けなくなったんだ？ 　
　 書道展もやってるんだから、書家と史家と鑑定士にコメントをもらうか、生徒を会わせて座談を記事にすりゃいいじゃないか。 　
　 やっすい作り方だよなあ。 　
　
360 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 08:03:39.22 ID:RzRnJQy80.net　
　 >>350 　
　 記事の趣旨が夏休みの高校生の活動を伝えるものだからでしょ 　
　 なんか性格が暗いよね、きみ 　
　
391 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 08:19:46.37 ID:XqKOSqNd0.net　
　 武田騎馬隊はなかったし三千丁三段撃ちもなかった 　
　
423 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 08:27:36.72 ID:w+t15eq40.net　
　 >>391 　
　 酷いよな 　
　 　
　 桶狭間の奇襲はなかった　→正面突撃 　
　 鉄砲三段撃ちはなかった　→槍で追い込んだ 　
　 伊達の騎馬鉄砲隊はなかった　→馬が驚いて使えない 　
　 朝鮮戦争での亀甲船は嘘だった　→再現したら即沈んだ 　
　 　
　 ・・・ 　
　 日本の寿命世界一もウソだった　→年金欲しさに遺体を隠していた 　
　 戦国時代の日本は鉄砲保有国世界一　→もちろん数は水増し、ついでにいえば黒色火薬の原料はヨモギというｗ 　
　 　
　 となんでもウソｗ 　
　
401 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 08:21:49.07 ID:DDx2zvI+0.net　
　 歴史は否定する事から始まるんだよ 　
　 学生の研究に文句をいってるやつらは自分たちも同様の研究をやって発表してみなさい。 　
　
407 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 08:23:45.81 ID:Ek7A2HeE0.net　
　 鉄砲三千丁は大袈裟である 　
　 長篠の戦いは圧倒的な兵力差により、普通に武田が大敗しただけである 　
　 大敗とはいえ激闘９時間、織田・徳川連合軍も６０００の死者を出したのである 　
　
421 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 08:26:50.64 ID:lv52egmi0.net　
　 >>407 　
　 兵力差よりも野戦築城がと鉄砲の組み合わせが絶大な威力を発揮した戦い 　
　 　
　 その後織田系の武将の戦いは基本的に野戦築城で優勢を取るようになった 　
　 関ヶ原の序盤でも野戦築城して待ち構える西軍に対して東軍が無理矢理攻めてボロボロだった 　
　
447 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 08:34:39.71 ID:Ek7A2HeE0.net　
　 >>421 　
　 ほとんど要塞と化してる相手に３分の一程度の兵力で決戦するのは無理がある 　
　 単純な野戦ならまだしも攻城戦は無理である 　
　 下手をして撤退出来ずに決戦になってしまったんだろう 　
　 元々武田は長篠城を落としに、１万５千で出張っただけである 　
　
460 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 08:40:01.70 ID:w+t15eq40.net　
　 >>447 　
　 パパは城攻め優秀だったんだけどね 　
　 小田原城以外は金山衆を使って電撃落城させている 　
　 もぐら攻めというらしい 　
　 　
　 使えるのは今川家と武田家のみで、今川家は滅んだので武田パパのみの攻城法 　
　
449 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 08:36:26.93 ID:PA9LMo+n0.net　
　 この頃から日本人は歴史の改変をしてたのか 　
　
491 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 08:48:36.35 ID:gBt2NWiO0.net　

　 火縄銃は集団運用できないって専門家が言っていたはず。発射すると前方にガスと燃えかすが大量にでるから、間をあけないと危険らしい。火縄と火薬が接近しても危険 　
　 　
　 火縄銃の大量運用、野戦築城の合わせ技と武田勝頼側の事情（ここで信長を討たないと将来的に戦力差が広がるばかり）が合わさって武田が大敗した 　

　
499 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 08:52:35.50 ID:yI6PRv0dO.net　

　 >>491 　
　 でもそれだと同じ空間に同じ数の銃があるとして、 　
　 各自ばらばらに撃つのが一番危険になるよね。 　
　 数学的に。 　

　
529 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 09:03:06.74 ID:gBt2NWiO0.net　

　 >>499 　
　 横一列に配置できても、二重三重の隊列から発射は危険だから、絵に書いたような三段撃ちは無理ってことじゃないの？　 　
　 とにかく火縄銃隊の密集は危険なのは確か 　

　
540 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 09:05:19.69 ID:uJgI/GBv0.net　

　 >>529 　
　 人員は移動せず 　
　 銃だけ手渡し 　
　 　
　 こうらしいな実際は 　

　
549 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 09:06:52.56 ID:iP/AHUiE0.net　

　 >>540 　
　 俺もこうおもうわ 　
　 撃つヒト　渡すヒト　リロードするヒトって分けたほうが 　
　 効率良い気がする 　

　
556 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 09:08:52.08 ID:uJgI/GBv0.net　
　 >>549 　
　 それだよな 　
　 30分ぐらい練習すれば 　
　 すぐに実戦できそう 　
　
588 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 09:16:51.27 ID:1rXxm3ko0.net　
　 >>549 　
　 撃つ人、掃除する人、弾ごめする人、ってのはどこかであったな 　
　
597 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 09:19:56.79 ID:yI6PRv0dO.net　
　 >>588 　
　 その場合でも一人の射手に複数の鉄砲てのはないと思うんだな。 　
　 一人の射手が腹痛で倒れたら数丁の鉄砲が使いものにならなくなるから。 　
　
492 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 08:48:42.56 ID:SPJ9Eipv0.net　
　 騎馬隊といってもポニーみたいな小柄な馬だよな？ 　
　 武具を揃えた武者を乗せて機動力あったのか？ 　
　 むしろ雑兵が走った方が速かったりして 　
　
505 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 08:55:15.62 ID:w+t15eq40.net　
　 ■韓国（内でのみ）大ヒット映画　『鳴梁−渦巻く海』　　※興行収入なんと100億円突破 　
　 　
　 【内容】 　
　 韓国中が感動し、泣いた 　
　 　
　 豊臣秀吉の朝鮮出兵時に、李舜臣がわずか12隻で、 　
　 300隻以上の日本船を破ったという伝説の大勝利を描く 　
　 　
　 クライマックスは来島通総という日本軍の中枢的大名が、李舜臣に首をはねられる 　
　 豊臣秀吉の朝鮮出兵を挫かせた英雄として絶賛の嵐 　
　 　
　 現在の韓国は、世界史を変えた偉大なリーダーとして世界の三大提督に李舜臣の名を上げるようになった 　
　 　
　 　
　 　
　 【史実】 　
　 朝鮮・明の連合軍は講和条約を破って小西行長を奇襲し囲うが、日本軍に救出され撤退されてしまう 　
　 李舜臣および?子龍（副将）は日本軍に討ち取られて死亡 　
　 李舜臣は重武装船「亀甲船」を開発して戦っていたとされるが、現代で完全復元したところ即水没 　
　 　
　 朝鮮・明連合軍は、小西行長、島津義弘、立花宗茂、伊達正宗、加藤清正、黒田長政らといった将官クラスを１人も倒す事ができなかった 　
　 来島通総という人物は実在したが、石高はわずか1万4000石に過ぎない弱小大名で朝鮮戦争で唯一死亡した大名 　
　
517 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 08:59:26.85 ID:NgMvPWnE0.net　
　 >>505 　
　 アレでしょ？ 　
　 講和後に撤退中の日本諸将を奇襲しようとして、 　
　 鉛玉が馬鹿には見えないファンタジー鎧を見事貫通して討ち取られた土人の酋長の伝説でしょ 　
　
526 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 09:02:46.16 ID:mjIX3ool0.net　
　 背後からの奇襲って、武士のやることではないな。 　
　 　
　 チョンの末裔だろう。 　
　 　 　
　
527 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 09:02:54.31 ID:/UL0JOdx0.net　

　 いまだにポニーどうたらいってる馬鹿がいるけど 　
　 モンゴルの騎馬軍団もヨーロッパの重装騎兵も馬格は日本の戦国時代の馬と同じレベルだから 　

　
537 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 09:04:42.64 ID:lv52egmi0.net　

　 >>527 　
　 だから違うって 　
　 モンゴルの馬は日本の在来種に近いが、欧州の重装騎士の馬は欧州の重種を改良したものだからデカい 　
　 　
　 落馬したら死ぬがな 　

　
565 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 09:10:35.00 ID:/UL0JOdx0.net　

　 >>537 　
　 グスタフアドルフの騎兵は記録残ってるけど体高１２０ｃｍレベルで 　
　 日本馬と大差ないって何度も指摘されたろ。 　
　 体高だけ比較してポニーどうたらとかそういうのもういいから。 　

　
585 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 09:15:58.71 ID:lv52egmi0.net　

　 >>565 　
　 あの時代は散々戦って欧州の軍用馬が激減した時期だぞ 　
　 　
　 中世末期の重装騎士の馬と比べて意味がある？ 　

　
602 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 09:22:00.71 ID:/UL0JOdx0.net　

　 >>585 　
　 はあ？ 　
　 で、馬格の優れてた時代の騎馬隊より突撃力が劣ってたとかいう記録でもあんのかよｗ 　
　 馬格がポニー並みだと騎馬突撃なんか不可能だって言う説の反証に 　
　 モンゴルとかグスタフの騎馬隊の例あげてるのに、お前、文脈理解する能力ないの？ 　

　
621 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 09:26:15.05 ID:lv52egmi0.net　
　 >>602 　
　 何も理解してないのはお前 　
　 　
　 そもそも騎馬突撃なんかしない 　
　 モンゴル騎兵の戦術は騎射が基本で日本も同じ 　
　 騎馬武者の武芸として流鏑馬があっても欧州のような槍を抱えて的を破壊するものはない 　
　 　
　 そもそも騎馬は部隊の中では指揮官か伝令だから一括運用して突撃させるなんてありえない 　
　
542 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 09:05:38.54 ID:PW47veKW0.net　
　 当時一丁現在の価格で1000万近くする最新鋭兵器の鉄砲を 　
　 織田信長が3000丁も果たして揃えられたであろうか 　
　
547 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 09:06:37.27 ID:pPqQ7ga+0.net　
　 >>542 　
　 しかもどんだけ練習できたのか？ 　
　 それだけの練習に耐えうる耐久力が当時の銃にあったのか？ 　
　 　
　 疑問だらけだな 　
　 　
　 (´・ω・) 　
　
545 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 09:06:01.33 ID:78F4u7kw0.net　
　 武田の騎馬軍団自体がガセ 　
　
583 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 09:15:11.35 ID:1rXxm3ko0.net　
　 >>545 　
　 馬が多かったのは事実 　
　 騎馬のみというのは不明 　
　 武田は地方豪族をまとめる大名だから、その豪族に騎馬のみ戦術の奴がいた可能性は高い 　
　 それが「武田の騎馬隊」のイメージを作った 　
　 実際は歩兵も混ざるのは、兵士が武田の兵士ではなく、豪族の兵士だからだな 　
　
552 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 09:07:11.97 ID:uJgI/GBv0.net　
　 重装連環馬の圧力と突破力に勝てる戦術はない 　
　 これが結論 　
　
575 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 09:13:08.78 ID:lv52egmi0.net　
　 >>552 　
　 ワーテルローの映画を見てみ 　
　 竜騎兵と胸甲騎兵の突撃を華麗に流す歩兵方陣のシーンは素晴らしいぞ 　
　 史実でもハリネズミの歩兵方陣を騎兵が突破できず大損害出した 　
　 　
　 馬は臆病な生き物だから無理はできない 　
　
608 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 09:23:36.94 ID:a8ctF3o20.net　
　 鉄砲を両手に持って250丁+200丁で500丁 いつもの2倍のジャンプが加わり、500丁×2の1000！！ 　
　 そして、いつもの3倍の回転を加えれば、1000×3の武田信玄！お前をうわまわる3000丁だ〜！ 　
　
610 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 09:24:22.88 ID:4RMYjsWS0.net　
　 http://www.asahi.com/articles/photo/AS20150818000982.html 　
　 予想以上の後付っぷりだった 　
　
663 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 09:41:35.70 ID:4kfUbPhu0.net　
　 >>610 　
　 むかしの書状って結構つけたしや描き直しあるで 　
　 あ、書いて行ったら余白が足りない〜重ねて書いちゃおとか 　
　 書道のお手本みたいなものではない 　
　
623 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 09:27:16.41 ID:U3tGzBtz0.net　
　 一度に撃てたのが1000丁で残り2000丁は弾込めしてて、射手は同じって感じだろ。 　
　 しかし塹壕にたどり着くのに人類は時間かかったな。 　
　
647 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 09:34:33.14 ID:yI6PRv0dO.net　
　 >>623 　
　 当時の鉄砲は一丁1000両の高級品。 　
　 足軽の人件費はおにぎりだから、 　
　 一人の射手に三丁の鉄砲より、 　
　 一丁の鉄砲に３人の方がありそうに思うけどなあ。 　
　 射手は助手が玉込してる間に狙いを決めたりすりゃいいし。 　
　
633 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 09:30:11.41 ID:V/qpUBh80.net　

　 雨が降って鉄砲が使用不能だったら織田徳川連合軍は負けてたの？ 　

　
688 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 09:49:09.47 ID:w+t15eq40.net　
　 >>633 　
　 実際は雨が降って止んだ後で、騎馬がぬかるみに足を取られた 　
　 　
　 騎馬隊が自慢の突進力・機動力を生かせず時期が悪すぎた 　
　
691 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 09:50:25.87 ID:pPqQ7ga+0.net　
　 >>688 　
　 足を取られることだって武田はわかってただろうに 　
　 機動力が生かせないなら突っ込む理由がない 　
　 　
　 　
　 (´・ω・) 　
　
695 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 09:51:51.13 ID:w+t15eq40.net　
　 >>691 　
　 数十日の行軍中に天候を操れればね・・・ 　
　 織田信長は重要な戦いではいつも雨が降って助かっていたといわれる 　
　
648 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 09:35:19.75 ID:fNqpOrX70.net　
　 じゃあさぁ長篠の合戦の古戦場でてつはうの玉が全然発掘されない件はどう説明するの？ 　
　
665 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 09:41:42.53 ID:BN06HHeG0.net　
　 サラブレッドだとちょっとした斜面でも登れない(だから調教で坂道走らせるのが効く)。 　
　 当時主流だった日本の馬は人のせたまま30度オーバーの斜面も登れる足腰。 　
　
677 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 09:46:10.53 ID:uJgI/GBv0.net　
　 >>665 　
　 富士とかに乗馬体験いったら普通に引退後のサラブレッドがいて 　
　 マウンテントレイルとか乗馬コースにあるぞ 　
　 　
　 カリフォルニアでもマウンテントレイル乗ったけど 　
　 普通に道なき道の山の斜面登っていく。 　
　 かなり力強い。モトクロスバイクより性能高い感じだったな。 　
　 　
　 だが30度の斜面登れるとかは盛りすぎだろう 　
　
686 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 09:48:10.74 ID:R9NFdY14O.net　
　 盛っているだろな。 　
　 武田の騎馬隊にしてもそれほど凄くはなかったということだ。 　
　 映画なんかだとサラブレッドになるような馬を用意されているが、昔の軍用馬って短足で勢いなんてのはそれほどなかった。 　
　 どちらかというと、移動用に利用されていたんだろ。