守りたいものがある速報＋＞ニュース速報+＞2ちゃんまとめ＞【政治】ＧＤＰマイナス 自民谷垣幹事長「対策必要」

　
2 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/18(火) 23:41:43.52 ID:2sjUBwh40.net　
　 日本なんかどうなってもいい甘利さんは 　
　 GDPマイナスでも景気回復してるとか意味不明なこと言ってたけどな 　
　
545 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 12:58:58.04 ID:Y9Oi6U/60.net　
　 >>2 　
　 財務省潰さないと、わけわからん発言をする政治家は絶えないよ 　
　
4 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/18(火) 23:42:15.40 ID:fMkFrC1i0.net　
　 プレミア商品券も金持ち優先だったし 　
　 内需の頼みの貧乏人の財布はますます固くなるわ 　
　
9 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/18(火) 23:44:06.76 ID:aGtXEdUV0.net　
　 谷垣さんはまともだな 　
　 国民生活厳しくなってる 　
　
52 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/18(火) 23:59:47.18 ID:8OxdyCQk0.net　
　 プレミアム商品券で消費刺激とかアホ過ぎる 　
　 中学生かよ 　
　
53 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 00:00:39.72 ID:K0Sl2J1c0.net　
　 >>52 　
　 そんなもんいらんよねぇ 　
　 貰えるものは貰うんだけど 　
　
100 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 00:24:46.97 ID:ZGJZM4zH0.net　

　 どうせ建設国債を発行して道路や箱ものを作って 　
　 土建屋に金が流れるだけ 　

　
111 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 00:31:46.19 ID:DA8Vb9Q10.net　

　 >>100 　
　 消費不況には公共工事は効果低いだろうね 　
　 最低賃金が税金かからなくて一番マシかなぁ 　

　
116 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 00:33:16.96 ID:+0k/XDkx0.net　
　 >>111 　
　 公共事業で土方が足りないから業界では給与上がってるじゃん 　
　
153 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 00:43:29.68 ID:DA8Vb9Q10.net　
　 >>116 　
　 H27.6の毎月勤労統計で建設業の給与総額は名目で前年比-0.5%になってる。 　
　
127 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 00:36:28.88 ID:78P5+jiu0.net　
　 >>111 　
　 また公共事業悪玉論か 　
　 いい加減にしな 　
　
159 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 00:45:59.55 ID:DA8Vb9Q10.net　
　 >>127 　
　 公共事業悪玉ではなく消費レベルの不況に効果が低いと言ってる。 　
　 公共事業は企業業績、特に建築土木には効くが、 　
　 今は企業の決算だけみれば間違いなく好景気だし。 　
　 下がってるところを上げる政策が必要なんだよ。 　
　
176 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 00:51:09.93 ID:78P5+jiu0.net　
　 >>159 　
　 公共事業の裾野は広いし乗数効果もある。 　
　 その辺無視するのが悪玉論者のいつもの手。 　
　
240 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 01:06:39.47 ID:DA8Vb9Q10.net　
　 >>176 　
　 問題は企業業績ではなく消費者に金がないこと。 　
　 企業業績は実際良いのだよ。 　
　 公共工事の恩恵を直接的に受ける建設も良い。 　
　 でもその調子の良い建設業でさえ>>153に上げたように 　
　 実質賃金どころか名目賃金で前年比マイナスになるような状況。 　
　 少し大げさにいえば大企業の所得を労働者や中小零細に 　
　 移転するような政策が必要。 　
　
108 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 00:30:06.31 ID:VwK/A4YR0.net　
　 増税したからに決まってるでしょ 　
　 谷垣さんあんたが一番押してたよね 　
　
117 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 00:33:30.72 ID:DA8Vb9Q10.net　
　 >>108 　
　 消費税の影響だとすると徐々に影響が剥落していくから 　
　 徐々に悪くなっている今の状況は別要因と見た方がいい 　
　
145 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 00:41:35.59 ID:EMOI1cVv0.net　
　 >>117 　
　 消費税の影響はどんどん増していくでしょ。 　
　 消費税のみとはいわないが、昨日のニュースzeroは消費税の単語すら出さなかったな 　
　
118 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 00:33:43.55 ID:JpwSJ1Gr0.net　
　 先行きの不透明感が半端ない。 　
　 　
　 給与所得がまったく伸びてないのは明らか。 　
　 　
　 少子高齢化は、根底にあるが、短期でこれだけマイナスになったのは消費税が主因。 　
　
135 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 00:38:59.17 ID:k9fKm1vN0.net　
　 >>118 　
　 仮に8%に引き上げなかったら 　
　 介護離職、介護難民続出でもっと社会的な混乱起きてたと思うよ。 　
　
285 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 01:20:37.10 ID:uRO0yYI40.net　
　 >>135 　
　 消費税増税分は社会補償には2割しか使ってないから、説得力ないよ。 　
　 その上介護報酬減らしたしな。知り合いは給料減って転職したよ。 　
　
292 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 01:22:28.71 ID:k9fKm1vN0.net　
　 >>285 　
　 財源に色はついてないから 　
　 その説明はペケ。 　
　 実態は社会保障が原因で毎年40兆円赤字国債が必要。 　
　
303 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 01:25:47.50 ID:uRO0yYI40.net　
　 >>292 　
　 でも、最終的には税収減るんだろ。3％から5％に上がった時みたいに 　
　
140 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 00:40:04.33 ID:CrnmrOAz0.net　
　 日本の富裕層 　
　 　
　 寄付しない 　
　 政府への献金以外の消費しない 　
　 労働者の賃金は上げない 　
　 ピンハネする 　
　 内部留保率の上昇速度はうなぎ上り 　
　 　
　 何の生産性があるの？金の流れを止めている癌細胞じゃないか 　
　
144 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 00:41:28.78 ID:+0k/XDkx0.net　
　 >>140 　
　 富裕層締め付けたら国外に国籍替えちゃうじゃん 　
　
150 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 00:42:45.16 ID:f38y44ld0.net　

　 一番効果があるのは消費税を下げること 　
　 そうすりゃもっと景気がよくなるし、税収もあがる 　

　
158 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 00:45:42.51 ID:k9fKm1vN0.net　
　 >>150 　
　 消費税3%引き下げて5%に戻しても 　
　 3%分の税収増にはならないよ。 　
　 財源不足で介護難民激増して余計に景気悪くなる。 　
　
201 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 00:56:56.02 ID:K0Sl2J1c0.net　
　 >>158 　
　 それは短期的な消費税分 　
　 売れれば企業は作るので、少し遅れて材料から製品、その運送販売まで影響が出る 　
　
211 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 00:59:06.44 ID:k9fKm1vN0.net　
　 >>201 　
　 中長期的視点で見たら 　
　 現役世代は激減、高齢者はある一定の割合まで増加したあと横這い。 　
　 売れなくなっていきますが？ 　
　
278 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 01:18:06.24 ID:K0Sl2J1c0.net　
　 >>211 　
　 時期的なズレは生じるでしょう 　
　 永遠の発展など有り得ないので、途上で失敗したのなら素直に受け入れ問題と対策を考えるべきで 　
　 ドーピング（増税）など馬鹿なことをすべきではないと思ってます 　
　
282 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 01:19:59.28 ID:k9fKm1vN0.net　
　 >>278 　
　 先進国はどの国も高齢化率の上昇と共に増税していますよ。 　
　 経済成長で社会保険賄えるなんてのかファンタジー。 　
　
254 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 01:09:52.46 ID:xTxlNrst0.net　

　 >>150 　
　 ＞一番効果があるのは消費税を下げること 　
　 　
　 いや、そうじゃない 　
　 消費税を止めるんだよ 　
　 　
　 で、公務員や独立行政法人の給料を民間レベルに下げ 　
　 年金給付を止め、全国民（日本人）一人に一律月１０万円を配るんだよ 　
　 　
　 これで景気は回復する 　

　
257 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 01:10:48.58 ID:9P4NLcLE0.net　

　 >>254 　
　 消費税撤廃だけでいいよ　とりあえず 　

　
260 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 01:11:50.76 ID:k9fKm1vN0.net　

　 >>257 　
　 撤廃して消えた財源はどーするの？ 　
　 社会保障保障が維持出来なくなるよ。 　

　
267 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 01:14:40.77 ID:4Gub64md0.net　
　 >>260 　
　 景気上向いて税収増えちゃったらどうしましょ 　
　 今度こそ諦めて財務官僚は全員退職金無しで辞めてくれて財務省解体して歳入庁になってくれる？ 　
　
275 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 01:16:50.95 ID:k9fKm1vN0.net　
　 >>260 　
　 タラレバですむ話では無いからさ。 　
　 財源無かったら介護サービスは提供出来ない。 　
　 景気回復して税収増えるまで待ってくださいとはいかないから。 　
　 現実の社会見ようよ。 　
　
280 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 01:18:54.53 ID:78P5+jiu0.net　
　 >>275 　
　 法人税上げればいいだろ 　
　
288 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 01:20:45.50 ID:k9fKm1vN0.net　
　 >>280 　
　 法人税の規模知ってるの？ 　
　
305 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 01:26:26.63 ID:78P5+jiu0.net　
　 >>288 　
　 ttp://zenshoren.or.jp/zeikin/2010jishukeisan/p-02a.jpg

　
　
311 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 01:31:34.87 ID:k9fKm1vN0.net　
　 >>305 　
　 法人税は外国が下げてるからそれに会わせてる。 　
　 消費税は社会保障に回されてる。 　
　 共産党の広報にまんまと乗せられてますね。 　
　
151 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 00:43:08.62 ID:k9fKm1vN0.net　
　 街中に半端ない勢いで介護関連施設乱立してるよ。 　
　 運転しててもしょっちゅう介護施設のバンとすれ違う。 　
　 これ殆ど税金で賄われているわけで 　
　 それ負担してるのは現役世代。 　
　 まだまだ老人は増えていくし現役は逆に減っていく。 　
　 これ解決しないと何やっても無駄。 　
　
190 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 00:54:24.94 ID:K0Sl2J1c0.net　
　 >>151 　
　 高齢者が増え介護の必要が増えるのは仕方ないし、どんな人でも人生の先輩を疎かにはしない 　
　 しかし社会保障、これを題目挙げて増税しなければいけないという一方通行の政策はどうなんだろう 　
　 そして税収に当たって新浪剛史が指摘した弾性値がおかしいってのはどうなったんだろう 　
　
154 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 00:44:14.18 ID:ZA++NR9l0.net　
　 累進課税の所得税に戻して、消費税を撤廃 　
　 これ以外ないんだがな、景気回復 　
　 　
　 金持ち共はドケチだから金持ちなのだから 　
　 無理やり毟り取らないと金は回らない 　
　
160 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 00:46:16.87 ID:CrnmrOAz0.net　
　 >>154 　
　 なんで日本の富裕層はドケチなんだ？ 　
　 公務員も経営者も消費しないんだってな 　
　 　
　 白人の富裕層は金使うし寄付もするのにな 　
　
164 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 00:48:09.50 ID:+E3VCKxf0.net　
　 >>154 　
　 其の答えが緩和策で貨幣の価値を毀損させて他の物に移動させるって方策なんじゃね 　
　 だから都内の高いマンションとか売れ始めてるんだろ 　
　
220 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 01:00:27.18 ID:DA8Vb9Q10.net　
　 >>164 　
　 東京のマンション販売戸数が増えてるのは中国人の影響もあるけれど 　
　 投資用の高額マンションが多いのと、消費税10%前の駆け込みがでて 　
　 きてるから。 　
　 ニュースで言ってる販売戸数はほぼ契約のことで、今契約すると 　
　 引き渡しが1年〜1.5年先になるので消費税増税前で済む。 　
　
167 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 00:48:45.52 ID:p86bwpvd0.net　
　 日本人は馬鹿だから 　
　 　
　 公共事業は悪と洗脳されちまったんだよｗ 　
　
169 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 00:50:06.83 ID:3W+sTpET0.net　
　 >>167 　
　 公共事業は今は業者がいないから予算組んでも使い切れないのだよ 　
　
180 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 00:52:09.92 ID:+GlRW/N00.net　
　 公共とバラマキで良くなるならとっくに好景気になってるよ 　
　 消費税を上回れる景気対策なんて無い 　
　 あるんなら失われてなんていない 　
　
204 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 00:57:26.45 ID:Ll0ojBgP0.net　

　 消費税はアップさせたほうが良い。 　
　 消費税を上げる分、所得税や年金・保険料を下げて手取りを増やしたらいい。 　
　 ジジババにも医療福祉の税金を納めて貰うための消費税。 　
　 消費税を減税したらジジババの医療福祉費用を、現役世代が税金多く納めて負担しなければならない。 　
　 今後のために消費税はアップで。 　

　
219 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 01:00:23.45 ID:8Hhau1U00.net　

　 >>204 　
　 上げたらその分土建屋大盤振る舞いですよ 　
　 　
　 今回の消費税増税も 　
　 福祉目的税なのにいつのまにか年金は上がり健康保険も上がってるじゃないですか？ 　
　 　
　 　
　 浪費家(官僚政治家)にお金渡したら 　
　 返す(福祉)よりも 　
　 ぱーーーーーっと豪遊(土建)するはずですよ 　

　
239 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 01:06:35.88 ID:Ll0ojBgP0.net　

　 >>219 　
　 福祉目的で所得税と法人税を上げても同じだ。 　
　 現役世代に負担増の所得税と法人税を引き上げるよりかは、 　
　 消費税を上げて、所得税と法人税を現状維持か下げたほうが日本経済のため。 　
　 集めるカネ、税金は一定だとしたら。 　

　
248 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 01:07:57.86 ID:9P4NLcLE0.net　

　 >>239 　
　 デフレを良しとする発言だな 　
　 　
　 一定額の集金ならデフレが良いのは解るが 　

　
255 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 01:10:12.01 ID:GE4ku/1m0.net　

　 >>248 　
　 今のインフレ政策はいいインフレだと思う？そうはオレは思わない。 　

　
263 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 01:12:39.44 ID:9P4NLcLE0.net　

　 >>255 　
　 金融緩和はアメリカでもＥＱって言い方でやったよ 　
　 　
　 今のインフレは会社法でデフレ下だと給与下げるのに本人の承諾がないと下げられない特殊な状況下な日本の体質を考えて出された結論だが 　

　
268 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 01:14:55.22 ID:GE4ku/1m0.net　
　 >>263 　
　 問題はそのインフレ政策は消費を拡大させているのか？経済を回してるのか？ 　
　 　
　 それを今問われているんじゃないかな？ 　
　
269 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 01:15:36.16 ID:+deEEN/a0.net　
　 >>263 　
　 契約で定められている賃金を当事者の一方が相手の承諾なしに変更できる国が一つでもあるの？ 　
　
270 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 01:16:13.11 ID:9jiPFjyv0.net　
　 >>263 　
　 それ大企業のはなし？ 　
　 中小企業なんかいちいち本人の承諾なんかしないで給与なんか下げるぞ。 　
　 文句あるならヤメロヤって言われるのがオチ。 　
　
284 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 01:20:36.40 ID:9P4NLcLE0.net　
　 >>268 　
　 なんか停滞しちゃダメな理由が有るの？　神経症の強迫観念でも有るとか？ 　
　 　
　 >>269 　
　 新興国なら幾らでも　国際競争力とか言うやつですな 　
　 　
　 >>270 　
　 それなら　仕方ないね　従うしか無いでしょう 　
　
336 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 01:42:23.00 ID:GE4ku/1m0.net　
　 >>284 　
　 停滞しちゃ駄目だろ？w 　
　 資本主義なんだから 　
　
205 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 00:57:52.40 ID:NpNcmiGQ0.net　
　 景気対策は消費税減税が1番効くよ 　
　
224 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 01:01:06.03 ID:/TeI6Kai0.net　
　 >205 　
　 根本的な解決にはならないから却下 　
　
214 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 00:59:36.78 ID:xT05xTe10.net　
　 減税と社会保障費大幅カットしかないだろ。 　
　 ジジババはバブルの責任とれ。 　
　
232 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 01:03:06.71 ID:k9fKm1vN0.net　
　 >>214 　
　 社会保障カットしてもいいけど 　
　 そのしわ寄せはその子供たちに回されるだけだよ。 　
　 施設に入れなかったら家庭で見るしかない。 　
　 ケアサービスは施設に比べて負担は凄い大きい。 　
　 充分な給料あるならいいけど 　
　 無かったから仕事辞めて自分で介護やるしかない。 　
　 これ介護離職ていうのね。 　
　 今でも年間数万人います。 　
　
279 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 01:18:45.13 ID:k9fKm1vN0.net　
　 消費税反対派は社会保障スルーしてるけど 　
　 自分の親に関係あるのに。 　
　
304 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 01:26:07.33 ID:k9fKm1vN0.net　
　 経済成長だけで社会保障負担の伸びを吸収出来るという根拠知りたい。 　
　 経済成長＋増税の両立以外の方法しか知らないから。 　
　
309 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 01:30:03.31 ID:uRO0yYI40.net　
　 >>304 　
　 増税して経済成長するわけないだろ。 　
　 経済成長してから増税だな。 　
　 社会保障を餌に増税してもお前が言う通り、金に色は着いていないから、クソみたいな使われかたをされてしまう。 　
　
328 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 01:37:45.73 ID:spveuwkc0.net　
　 >>304 　
　 経済成長すれば所得が増える 　
　 所得が増えれば所得税税収が増える 　
　 所得に余裕があれば消費が増えて消費税税収が増える 　
　 　
　 経済成長すれば売り上げが伸びる 　
　 法人税税収が増える 　
　 　
　 てな感じで 　
　 経済成長すれば全ての税収が増える 　
　
330 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 01:40:06.77 ID:k9fKm1vN0.net　
　 >>328 　
　 数字で出してね。 　
　 根拠じゃないからそれ。 　
　 願望。 　
　
337 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 01:42:50.19 ID:vnU2+UjRO.net　
　 >>330 　
　 竹中みたいな人だね 　
　 朝まで生テレビで見たわ 　
　
310 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 01:31:10.92 ID:vnU2+UjRO.net　

　 なんで外国にバラまくお金があるんだ 　
　 行く先々でバラまいて国民には重税 　
　 正社員より派遣に政策転換 　
　 　
　 まず外より内だろ 　

　
315 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 01:33:39.29 ID:K0Sl2J1c0.net　
　 >>310 　
　 「バラまく」と言う言葉で脳内設定するからおかしくなるんだよ 　
　 少し俯瞰的に考えると視野が拡がるよ 　
　
324 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 01:36:10.45 ID:qSUNsmDQ0.net　
　 >>315 　
　 で、そのバリューフォーマネーに 　
　 リターンは？ 　
　
333 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 01:41:29.90 ID:K0Sl2J1c0.net　
　 >>324 　
　 国際的なことだったり、遠回りな賠償だったり、その他の思惑を書き連ねはしませんが 　
　 「巡り巡る」ということでしょうね　金を捨てるわけないでしょ 　
　
342 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 01:44:19.81 ID:vnU2+UjRO.net　
　 >>333 　
　 捨ててるがね 　
　 韓国にやった金がいきてるなんて思わん 　
　
320 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 01:34:17.71 ID:RZLTRB5IO.net　
　 >>310 　
　 そうそうホント頭おかしいよなあれ 　
　 なんなんだろ 　
　 ただの見栄なのか？ 　
　 札なんて造幣局でいくらでも刷れるし 　
　 ホントはなにやってんのか謎だよな 　
　 結局庶民にはホントの中身は分からないんだよ 　
　 だからいくらここで漠然と語り合っても無駄だね 　
　
313 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 01:32:35.09 ID:DIPz4UW00.net　
　 竹中の言うことなんか聞いてるから、こういう事になる。 　
　
318 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 01:34:06.62 ID:k9fKm1vN0.net　

　 いや、ほんとに増税反対でレスしてくる人は 　
　 街中で介護施設乱立中なの知らんの？ 　
　 ニートで外出てないの？？ 　

　
331 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 01:41:02.93 ID:uRO0yYI40.net　

　 >>318 　
　 厚労省の役人か？ 　
　 あなた、社会保障ばかり唱えて、役人の給料や安倍の海外へのバラマキに全く言及しないのな。 　

　
339 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 01:43:41.41 ID:k9fKm1vN0.net　

　 >>331 　
　 役人の給料2割カットして 　
　 浮いた財源10兆円を大学まで含めた学費完全無償化に充てる。 　
　 これは是非やるべきだと思う。 　
　 海外のばら蒔きはリターンもあるからなんとも言えないかな。 　

　
351 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 01:49:33.25 ID:K0Sl2J1c0.net　

　 >>339 　
　 横で済まないけど役人の給料2割カットとか非現実的なこと言うな 　
　 置き換えれば民間の給料2割カットと言ってるに等しい　財源的には異なるけども 　
　 と言うのは、端的な視点で直情的に言うのではなく客観的に考えなよｗ 　

　
353 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 01:50:05.26 ID:k9fKm1vN0.net　
　 >>351 　
　 大阪市では２割カットしたよ。 　
　
357 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 01:52:09.45 ID:qSUNsmDQ0.net　
　 >>353 　
　 してないよ 　
　 　
　 ２割減らせって麻生に言われて２割も減らせないって反論したのが本当のところ 　
　
362 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 01:55:59.80 ID:1Hxi3Oa70.net　

　 >>351 　
　 日本が困ってるんだから全員で痛みをわかちあえよ。 　

　
372 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 02:07:04.53 ID:K0Sl2J1c0.net　
　 >>362 　
　 それはそれで良いけど、現実的ではないでしょ 　
　 恐らく反対するし、これには家族も加わるので×4くらいにしとくが恐らくみんな騒ぐよ 　
　 良く言われるのはローンどうするんだ（例えば家）ということ　つまり生活設計 　
　 　
　 だから日本的社会主義だと思うけど、現状では無理 　
　
374 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 02:08:59.25 ID:1Hxi3Oa70.net　
　 >>372 　
　 そんなの公務員も副業をOKにすりゃええがな。 　
　
389 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 02:21:40.48 ID:K0Sl2J1c0.net　
　 >>374 　
　 副業をOKにする反対側に、解雇理由も追加されるわけだ 　
　 僕はさっきから「俯瞰的に」と言っているけど、現実は端的で思ったままでは無いんですよね 　
　
394 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 02:27:03.17 ID:1Hxi3Oa70.net　
　 >>389 　
　 痛みは嫌だけどカネと特権は欲しいなんて世の中そんなに甘くないで。 　
　
397 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 02:30:25.38 ID:K0Sl2J1c0.net　
　 >>394 　
　 でも今はそういうシステムで、数十年やってます 　
　 首に出来るシステムが出来れば良いけど、法案作る官僚も公務員 　
　 政治家はあんまり関係ないんですよね　よっぽど強くなければ 　
　
399 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 02:38:34.72 ID:vnU2+UjRO.net　
　 >>397 　
　 だから日本がどんどんダメになったんだけど 　
　 身内にだけ甘いから 　
　 天下りをなくせば12兆円消費税の５％はうくのに 　
　 　
　 過去に老人医療費をただにしたり 　
　 先など見ないでその時にお山の大将でいたいだけ 　
　 　
　 今になって慌てて先の事言っても納得出来ないわ 　
　
334 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 01:41:36.32 ID:RZLTRB5IO.net　
　 老人ばかり責めるが 　
　 子供手当てだとか無償化も馬鹿にならんからな 　
　 介護保険なんて殆どの老人が国民健康保険と同じで利用せず払う側だよ 　
　 少子化だからって無駄に優遇しすぎてんだよね 　
　 景気対策と同じで死に金だよ 　
　
341 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 01:44:00.98 ID:uRO0yYI40.net　
　 >>334 　
　 海外先進国に比べると、日本の少子化、教育にかける金なんてゴミみたいなもんだがな。 　
　
340 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 01:44:00.18 ID:KiXw4ihR0.net　
　 >>1 　
　 極めて悪質なインサイダー取引の疑いが出ています 　
　 アベノミクスと↓との関係　説明よろしく 　
　 　
　 【政治】学生デモ批判　武藤議員が“議員枠未公開株”で4100万円集金していたc2ch.net 　
　 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1439893618/ 　
　
348 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 01:47:03.86 ID:k9fKm1vN0.net　
　 消費税論争してる間にどんどん少子高齢化は悪くなっていく。 　
　 早く移民問題に向き合うべきなのに。 　
　
354 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 01:50:55.15 ID:vnU2+UjRO.net　
　 >>348 　
　 >>340はどうなの？ 　
　 そんなのがあるわけ？ 　
　 特別枠とか 　
　 まず政治家が襟を正さないと誰も付いて行かない 　
　
358 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 01:52:30.78 ID:k9fKm1vN0.net　
　 >>354 　
　 政治家は国民の鏡とも言うし 　
　 政治に文句いう前に政治ほんとに考えてるのか自問した方が良いと思う。 　
　
360 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 01:55:07.02 ID:vnU2+UjRO.net　
　 >>358 　
　 一般庶民とは違うから違和感大ありなに 　
　 　
　 それに特別枠があるのかと聞いてる 　
　
392 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 02:24:08.23 ID:Y/Y3WWf80.net　
　 もう戦争しよう 　
　 日本も戦国乱世があったからひとつになれた 　
　 この地球もそろそろ王様は一人で良い 　
　
401 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 02:40:08.35 ID:Ll0ojBgP0.net　
　 日本がランキング入りしてて、ローマやナチスを上回ってた。 　
　 　
　 　
　 「世界史上最も領土を広げた帝国トップ20」 　
　 　
　 1位：大英帝国　3370万?（1922年） 　
　 https://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/a/2/a2d8920a.jpg

　
　 　
　 2位：モンゴル帝国　2400万?（1206年） 　
　 https://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/5/3/5393fac6.jpg

　
　 　
　 3位：ロシア帝国　2370万?（1866年） 　
　 https://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/b/d/bdafa8e8.jpg

　
　 　
　 4位：スペイン帝国　2000万?（1790年） 　
　 https://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/6/1/61ff03cd.jpg

　
　 　
　 5位：清　1470万?（1820年） 　
　 https://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/5/3/53a27484.jpg

　
　 　
　 6位：元　1400万?（1310年） 　
　 8位： ウマイヤ朝　1300万?（750年） 　
　 8位：フランス植民地帝国　1300万?（1938年） 　
　 9位：アッバース朝　1110万?（750年） 　
　 10位：唐　1100万?（663年） 　
　 11位：ポルトガル帝国　1040万?（1815年） 　
　 12位：正統カリフ　900万?（654年） 　
　 13位：ブラジルの帝国　850万?（1880年） 　
　 14位：アケメネス朝　800万?（BC 480年） 　
　 　
　 15位：日本　740万?（1942年） 　
　 https://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/6/1/610fad90.jpg

　
　 　
　 18位：ローマ帝国　650万?（117年） 　
　 18位：明　650万?（1450年） 　
　 18位：漢　650万?（100年） 　
　 19位：ナチス・ドイツ　640万?（1942年） 　
　 20位：突厥帝国　600万?（557年） 　
　 http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/26652792.html 　
　
404 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 02:48:10.64 ID:nljIQhpF0.net　
　 ハニガキが三党で消費税増税に合意したからだろ 　
　 　
　 あんなもの無視するべきだった 　
　 　
　 しかし民主党の崩壊が三党合意だったから民主党を崩壊させた功労者でもあるか 　
　
409 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 03:26:41.36 ID:nljIQhpF0.net　
　 もう一度、経済は竹中と高橋洋一にまかせるべきだな 　
　 　
　 近年では竹中が財務大臣だったときだけ税収が上がったから 　
　
415 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 03:44:48.02 ID:UipQskLu0.net　
　 >>409 　
　 ケケ中はないわｗ 　
　
421 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:10:54.18 ID:FknFrGKj0.net　
　 >>415 だからネトウヨは… 　
　
436 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:34:53.14 ID:fH8NZoEc0.net　
　 あんだけ株価支えてんのに、これか？ 　
　 万策尽きたみたいやん。どないするん？ 　
　
444 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 05:45:22.78 ID:FknFrGKj0.net　
　 >>436 自民党解党という策がある。 　
　 自民党がなければ歳出は不要になり税金はいらなくなる。 　
　
464 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 08:31:31.71 ID:iCQZI6ojO.net　
　 役人のレベルは国民のレベル。 　
　 　
　 　
　 　
　 　
　 国民のレベルが国のレベル。 　
　
480 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 09:16:00.13 ID:CrnmrOAz0.net　
　 >>464 　
　 その理屈で言ったらロシアの方がマシ 　
　 　
　 ということになるぞ 　
　
469 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 08:45:11.14 ID:f38y44ld0.net　
　 野田が増税したのが悪い 　
　
473 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 08:47:58.77 ID:EpQbafZi0.net　
　 安倍竹中最悪だな 　
　 どんだけ日本人●せば気が済むのやら 　
　
476 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 08:52:15.94 ID:bUmnKgVt0.net　
　 >>473 小泉竹中なら増税議員に刺客立てて抹●してるわ。 　
　 安倍は党内融和を大切にする意気地なしだからいけない。 　
　
495 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 10:41:53.12 ID:c+I7F+cW0.net　
　 景気回復で地方税８．８％増＝都道府県、政令市の１５年度予算−総務省 　
　 　
　 　総務省は１７日、４７都道府県と２０政令指定都市の２０１５年度普通会計当初予算額をまとめた。 　
　 都道府県と政令市を合わせた予算規模は前年度当初比２．２％増の６４兆３９５７億円。歳入のうち地方税は８．８％増と大きく伸びた。景気回復や消費税率引き上げによる税収増などが要因。 　
　 　歳入では、地方税のうち法人関係税が６．４％増。法人住民税法人税割の税率引き下げといった税収押し下げ要因はあるものの、好調な企業業績を背景に税収増を見込んだ。 　
　 一方、借金に当たる地方債は３．３％減となった。 　
　 　歳出は、福祉などに充てる扶助費が５．１％増。消費税率引き上げで確保した税収を財源に、難病患者への医療費助成を充実させたことが影響した。（2015/08/17-14:31） 　
　 　
　 http://www.jiji.com/jc/zci?g=eco&k=201508/2015081700408&pa=f 　
　
508 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 11:35:22.43 ID:kONALzk30.net　
　 民主党が、商品券を愚策というのは同意だが、 　
　 政党だったら、批判だけでなく、民主党の経済対策を言えよ！ 　
　
515 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 11:39:52.32 ID:oaLCmZId0.net　
　 >>508 　
　 天下り法人の原則全廃 　
　 特別会計の一般財源化 　
　 クロスオーナーシップ制度の廃止 　
　 子供手当26000/月 　
　 高校授業料無料 　
　 高速道路無料 　
　 取調室の全面可視化 　
　 逆立ちしても鼻血が出なくなるまで増税しない 　
　
523 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 12:05:39.85 ID://QZd3w/0.net　
　 消費税を上げたのは 　
　 民主党のブタだろ？ 　
　
544 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 12:53:14.07 ID:GVJV1Ur00.net　
　 民主のほうがマシだったな 　
　
561 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 13:30:30.54 ID:ig0F4TPn0.net　
　 もはや消費税のことだけじゃ説明がつかないんだけどな 　
　 そもそも経済政策なんて何かしたか？ 　
　
572 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 17:11:42.54 ID:6p2nJ22n0.net　
　 株価が上がればなんとかなるというのは、 　
　 景気回復の実感がないと感じている人が 　
　 大多数いることからもわかるように完全に無理があり、 　
　 政府が目指している景気の好循環を回すというのは 　
　 現状で不可能であると実際に証明されている 　
　 　
　 株価とは関係なく、消費が大幅に減少したという事実があるわけだから、 　
　 株価浮揚作戦というのは完全に失敗している 　
　
607 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 22:22:40.27 ID:A1VN+USs0.net　
　 >>572 　
　 株価と景気が無関係なら 　
　 なんで100年前の世界恐慌の時に株価が暴落したの？ 　
　 比較的最近では、なんでリーマンショックの時に株価が暴落したの？ 　
　 直近では上海総合指数もなんで下がりまくってんの？ 　
　 ねぇ？なんで？景気と株価は関係ないんだったら 　
　 景気悪化のリーマンショック時の株価暴落も、景気とは関係なく暴落したんだよね？ 　
　 　
　 それ本気で言ってるんだとしたら、いっぺんリアルで周囲の人に 　
　 「株価と景気は無関係だから、リーマンショック時に株価が下がってても 　
　 実態経済は悪化してなかった」と言ってみ？ 　
　 　
　 キチガイ扱いされるよ＾＾； 　
　
608 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 22:24:34.35 ID:VE4RB75J0.net　
　 >>607 　
　 株価だけが多少上がったところで意味ないってことぐらい 　
　 現状見たら分かるだろうが 　
　
612 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 22:32:46.37 ID:A1VN+USs0.net　
　 >>608 　
　 多少？野豚政権の頃は日経平均9000円くらいか 　
　 今じゃ倍以上なんですが、それが多少？ 　
　 　
　 お前に言わせれば、逆に株価が半減しても実態経済を反映してない暴落ってことだ 　
　 リーマンショック前、NYダウは11000ドルくらいだったが、リーマンショックで6000ドル台にまで暴落 　
　 約半減したわけだ 　
　 でも株価が半減しても、株価の暴落は実態経済を反映しない暴落だから 　
　 リーマンショック時のアメリカ経済は絶好調だったという認識ですか？ 　
　
596 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 21:14:40.86 ID:fwpNvUCA0.net　
　 結局、野田民主党が決定した消費税増税が 　
　 安倍ちゃんや庶民の足を引っ張ったのが 　
　 ハッキリしちゃっただけなんだよなあ 　
　 　
　 消費税増税を凍結や延期すれば解決する話なんだが 　
　 それには新たな法案を通さなければならないから 　
　 増税を決定した民主党が賛成するわけないし、自民の中にも三党合意した 　
　 谷垣みたいに増税派はいるし 　
　 安倍ちゃんが頑張っても厳しいだろうな 　
　
603 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 22:06:38.14 ID:U8yppUXD0.net　

　 アベノミクスによる経済悪化と消費税増税による経済悪化が合わさった結果、 　
　 より深刻な経済悪化を招いているのは分かるが、 　
　 消費税増税さえしなければアベノミクスは成功していたというのはちょっと無理があるなあ。 　
　 8%に増税する前からアベノミクスによる経済悪化が起こっていたのは各種指標も示していることだし。 　

　
604 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 22:11:31.46 ID:NpNcmiGQ0.net　

　 >>603 　
　 増税する前から悪化してきたリンク貼れよ 　

　
609 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 22:26:55.29 ID:U8yppUXD0.net　

　 >>604 　
　 今年5月時点で実質賃金が25ヶ月連続マイナス（「実質賃金」辺りでググってくれ）なんだが、 　
　 2015年5月の25ヶ月前と消費税が8%に増税された時期はどちらが先だろうか？ 　

　
611 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 22:32:27.26 ID:NpNcmiGQ0.net　
　 >>609 　
　 安倍政権と民主党政権の雇用政策の差。実質賃金では民主党の勝ちというがまったく経済音痴な意見。まず雇用で重要なのは就業者数。民主党は実質賃金アップ・就業者数ダウンということは一部の既得権者だけよかっただけ。 　
　 安倍政権はまず就業者数アップ、ここに来て実質賃金もアップで、みんなよし 高橋洋一 　
　
625 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 23:26:40.58 ID:6YhAeZCa0.net　

　 >>609 　
　 インタゲ・リフレは年率2％程度の物価上昇を目指す金融緩和政策 　
　 物価が上がればとりあえず実質賃金は低下する 　
　 　
　 異次元緩和が始まったのは13年4月 　
　 消費税8％増税は14年4月 　
　 　
　 実質賃金が消費税増税前からマイナスになったのは 　
　 まさにリフレ政策が所定の効果を発揮していたということでしかない 　
　 増税前のマイナスの平均は１．５％ポイントほど 　
　 すなわち順調にインフレ目標値に迫っていたということ 　
　 　
　 予定通りの効果を発揮してる政策をつかまえて失敗してる証拠のように言うのは 　
　 単に政策の内容を理解してない不勉強ということだね 　

　
633 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/20(木) 07:25:30.07 ID:Zw1l7LCs0.net　
　 >>625 　
　 一旦下がるのは分かるが、その後上がるとする根拠が無いからなあ。 　
　 そもそも消費税増税直前までに限定しても「1年間も」下がり続けていた訳で、 　
　 1年経っても「まだ1年だから〜」なんて言ってる奴は 　
　 どうせ2年経っても3年経っても同じこと言ってるだろ。 　
　
636 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/20(木) 08:17:33.01 ID:GpFmgH3a0.net　
　 >>633 　
　 金融緩和が効果を発揮するのは2年程度のタイムラグがある 　
　 物価と賃金の関係でいうなら大雑把には 　
　 　
　 金融緩和　 　
　 ↓ 　
　 物価上昇（実質賃金低下） 　
　 ↓ 　
　 企業業績改善 　
　 ↓ 　
　 雇用改善 　
　 ↓ 　
　 名目賃金上昇（実質賃金回復） 　
　 　
　 というプロセスが各所で入り乱れて進み、全体として回復していく 　
　 （高橋是清の時は実質賃金が上昇するのに4年くらいかかったそうだ） 　
　 　
　 金融緩和はさまざまな経路で景気を刺激するが 　
　 株価と為替は直ちに反応できるが実体経済はそうもいかない 　
　 　
　 そこに1年目で消費税増税をブッコんだことで景気は腰折れしたのだから 　
　 当然、緩和効果もその分だけ先送りになるだろうな 　
　 　
　 増税の悪影響をまるで無いもののようにして 　
　 金融緩和に効果がないとか金融緩和のせいで景気が悪化したとか 　
　 そんな批判を繰り返す人がけっこういるが 　
　 そういう無知・不勉強な言説は経済政策を歪ませるので有害極まりない 　
　
638 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/20(木) 08:25:20.02 ID:Ww8TKEAz0.net　

　 >>625 　
　 物価上昇の後に賃金が上がってくる 　
　 だから実質賃金が最初は下がるという理屈 　
　 しかしこんなのはよく考えればおかしいこと 　
　 だって消費税増税でも物価上昇するもんな 　
　 浜田や高橋洋一が言ってる物価の後に賃金上がる理論はおかしいわ 　
　 物価上昇で景気よくなるなら消費税上げまくればいいじゃんと言う話になる 　

　
641 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/20(木) 08:36:44.97 ID:k9oX5uJI0.net　

　 >>625 　
　 >> 増税前のマイナスの平均は１．５％ポイントほど 　
　 > すなわち順調にインフレ目標値に迫っていたということ 　
　 ？ 　
　 　
　 増税分上乗せしても15年度目標達成は無理だった（先送り） 　
　 それでも実質賃金はマイナス 　

　
647 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/20(木) 09:03:00.93 ID:GpFmgH3a0.net　

　 >>641 　
　 増税で景気回復にブレーキかけて邪魔したんだから当然のこと 　
　 　
　 >>638 　
　 ＞物価上昇の後に賃金が上がってくる 　
　 ＞だから実質賃金が最初は下がるという理屈 　
　 ＞しかしこんなのはよく考えればおかしいこと 　
　 　
　 １＋１＝２くらい単純な話 　
　 　
　 ＞物価上昇で景気よくなるなら消費税上げまくればいいじゃんと言う話になる 　
　 　
　 たとえば100円ショップが200円ショップになったら売上は倍になる 　
　 （高いので買われず売上減という場合もあるがメカニズムの例えなので話を単純にする） 　
　 店は業績アップし、一時金や基本給のアップとして賃金に還元される 　
　 物価上昇（実質賃金低下）　→業績上昇　→雇用改善・賃金上昇の時系列になる 　
　 　
　 別の視点でいうと、賃金が上がらないまま物価が上がってもすぐに頭打ちになる 　
　 なぜなら自分の所得では買えないから買わなくなる。当たり前の話 　
　 買ってもらえない値札を付けてたら店は死活問題になる 　
　 不景気で値下げするのは安くないと買ってもらえないからだろう 　
　 　
　 要は可処分所得の範囲内でしか消費支出はされないのだから 　
　 所得・賃金からかけ離れて物価だけ一方的に上がることはありえない 　
　 だからタイムラグはあるが賃金は物価を追いかけることになる 　
　 　
　 しかし消費税の物価上乗せ分は店に入るのではない 　
　 納税されるので別口、店の利益ではない 　
　 店の利益が上がるわけじゃないので当然賃金に還元されることもない 　
　 つまり増税で上がった物価は消費支出を削り取るだけ、景気にはデメリットだけ 　

　
649 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/20(木) 09:13:01.24 ID:UWsD4SUP0.net　

　 >>647 　
　 オッサン、オッサン、つまらない努力して 　
　 日本社会をインフレにするな！ 　
　 　
　 君がそんなに金儲けしたいのなら、 　
　 研究開発に全力投資して 　
　 新しい市場を自力のその意欲で切り開け！！ 　

　
651 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/20(木) 09:19:02.74 ID:GpFmgH3a0.net　

　 >>649 　
　 こういうノータリンなのが景気回復を邪魔する 　
　 　
　 ある企業がヒット商品を開発してそれが馬鹿売れしてその企業は儲かっても 　
　 そのヒット商品を買うために人々は他の商品は買い控える 　
　 　
　 消費に回せる金の範囲は決まってる以上そうならざるを得ない 　
　 全体のパイを大きくすることの重要性はここにある 　
　 　
　 全体のパイを大きくするマクロ政策の話をミクロ視点で否定したりまぜっかえす 　
　 こういう無知・不勉強の言説は経済政策を歪ませるので有害 　

　
652 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/20(木) 09:25:46.11 ID:UWsD4SUP0.net　

　 >>651 　
　 たとえばMicrosoft Windows のように、 　
　 売れる特許商品ならば全世界が市場になる。 　
　 　
　 我が国は、輸出に全力を挙げている。 　
　 輸出すれば円高になる。 　
　 日銀が刷れば円安になる。 　
　 　
　 原子力潜水艦と核ミサイルで武装するのに、税金は使えない。 　
　 日銀が刷ったカネで軍備、 　
　 １７世紀英権利章典から税金は使えなくなった。 　
　 もちろん、日本国憲法９条２項でも同じことだ。 　
　 米や英の海軍軍備もこのようにしている。 　

　
658 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/20(木) 09:35:37.67 ID:GpFmgH3a0.net　
　 >>652 　
　 個別企業がどれほど大ヒットを出そうが 　
　 国民全体の可処分所得が増えない限り 　
　 そのヒット商品を買うために別のところで節約するだけ 　
　 　
　 マクロ経済政策はパイ全体を大きくするための土台作り 　
　 企業の開発努力もその土台がしっかりしてる方が助かるだろう 　
　 同じ商品でも高く売れるようになるのだから 　
　
661 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/20(木) 09:44:53.32 ID:k9oX5uJI0.net　
　 >>658 　
　 > マクロ経済政策はパイ全体を大きくするための土台作り 　
　 そのマクロ政策として有効だったかが≫1 　
　 消費税増税前まで成功してた？ 　
　
664 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/20(木) 09:50:55.01 ID:GpFmgH3a0.net　
　 >>661 　
　 おおむね順調だったね 　
　 政府はその順調さを当て込んで消費税増税をブッコんだんだろう 　
　 「まだ早い、いま増税したら景気悪化する」という指摘はたくさんあったのに 　
　
667 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/20(木) 10:02:45.20 ID:k9oX5uJI0.net　
　 >>664 　
　 君の>>636では 　
　 > 金融緩和　 　
　 > ↓ 　
　 > 物価上昇（実質賃金低下） 　
　 > ↓ 　
　 > 企業業績改善 　
　 > ↓ 　
　 > 雇用改善 　
　 > ↓ 　
　 > 名目賃金上昇（実質賃金回復） 　
　 企業業績改善の原因を実質賃金低下に求めているので, 　
　 実質賃金回復すれば,企業業績改善要因がなくなる。 　
　 　
　 しかし,本来,リフレ派は金融緩和の効果を先行き物価上昇期待による消費,投資拡大に求めており, 　
　 それが実現しているか？ 　
　
669 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/20(木) 10:13:32.73 ID:GpFmgH3a0.net　
　 >>667 　
　 元レスが実質賃金を論点にしてるからそれに合わせた 　
　 　
　 ＞物価と賃金の関係でいうなら大雑把には 　
　 　
　 と「流れ」を示しただけ 　
　 　
　 ＞金融緩和はさまざまな経路で景気を刺激するが 　
　 ＞株価と為替は直ちに反応できるが実体経済はそうもいかない 　
　 　
　 と書いたように実際の経済動向ではいろんな要素やプロセスが 　
　 　
　 ＞各所で入り乱れて進み、全体として回復していく 　
　 　
　 ＞本来,リフレ派は金融緩和の効果を 　
　 ＞先行き物価上昇期待による消費,投資拡大に求めており 　
　 　
　 俺個人は特にその経路を重視してないし強調したこともないな 　
　 それらは「期待」の醸成の度合いを反映するものだから 　
　 けっこう時間がかかると思うね 　
　
671 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/20(木) 10:17:08.77 ID:cikc+soJ0.net　
　 >>647 　
　 金融緩和による物価上昇は良くて 　
　 消費税による物価上昇はダメな理由がさっぱりわからんね 　
　 消費者にとったら価格が上がるのは同じ 　
　 リフレ理論はとっくに破綻してるのにまだしがみついてるんだもの 　
　
673 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/20(木) 10:18:07.87 ID:GpFmgH3a0.net　
　 >>671 　
　 １＋１＝２をわからんと言われたら説明しようがないな 　
　
675 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/20(木) 10:18:44.38 ID:cikc+soJ0.net　
　 >>673 　
　 意味わからんから 　
　 それで説明になってるつもり？ 　
　
680 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/20(木) 10:23:44.67 ID:GpFmgH3a0.net　
　 >>675 　
　 この程度を理解できない、説明になってないというなら 　
　 普通の教科書も説明になってないんだろうなとしか 　
　 　
　 人は何かを理解できないとき 　
　 自分が何を理解できてないかも説明できないよね 　
　 　
　 君が何をどうして理解できてないのか、君の中でどういう理解になってるのか 　
　 俺にはわからないのでこれ以上の説明はできないね 　
　 　
　 君のレスは君の理解の仕方をまったく説明してないのでね