【社会】ミイラ遺体になるまで48歳「引きこもり」男性が放置された事情


 
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1440731216/ 
 
1 名前:冠痔核 ★[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 12:06:56.88 ID:???*.net 
  ミイラ遺体になるまで48歳「引きこもり」男性が放置された事情  
   
   地域の中で、静かに高年齢化していく“引きこもり家族”の行く末を予兆させるような出来事が、ある日突然、埋もれた地表から噴き出すように表面化することがある。  
   例えば、解体中の住宅から、引きこもっていた当時48歳の男性のミイラ化した遺体が発見されたという札幌市の案件。筆者がこのことを知ったのは、つい最近のことだった。  
   
  ● 「引きこもりの兄」がミイラ化 48歳男性遺体を民家解体で発見  
   
   事件が発覚したのは、2012年11月のことだ。当時の北海道新聞の記事によると、男性の遺体は、すでに死後数年が経過していたという。  
   それまで男性は、年老いた母親と姉妹と一緒に同居していて、4人家族だったようだ。  
   しかし、母親は98歳で亡くなり、残された姉妹も同年11月1日に転居していったため、その後、解体作業が行われていた。  
   男性の遺体が、民家を解体していた作業員らに発見され、警察に通報があったのは、その1週間後のことだ。  
   男性の部屋は、衣類やゴミなどが散乱。遺体は、布団や大量のゴミの中に埋もれていたという。  
   
   <兄は2年ほど前から自室に引きこもり、生きているのか死んでいるのか分からなかった>  
   
   同新聞の記事を見ると、同居していたという当時46歳の妹が警察の事情聴取を受け、そんな説明をしていることが報じられている。  
   ミイラ化した兄は、実は「引きこもっていた」という、関係者には他人事とは思えない衝撃的な話だった。  
   
   <兄が引きこもって以降、姉と私は、この部屋に一歩も足を踏み入れていない>  
   
   そう妹が説明していることも掲載されていた。  
   しかし、この記事を読む限り、引きこもっていた男性の死因については触れられていない。  
   事件はその後、毎日新聞に続報が載っていた。  
   翌13年の4月2日、北海道警札幌手稲署は、札幌市の民家で弟の遺体を遺棄したとして、当時49歳の姉を死体遺棄容疑で札幌地検に書類送検していたのだ。  
   同記事によると、男性は病死したとみられ、姉は、こう明かしたという。  
   
   <弟が死んだことに気づかなかったことを近所に知られたくなかった>  
   
   姉は、2012年11月4日以降、片付けるために弟の部屋に入った際、頭部などを発見。弟の白骨化した頭部や腕の一部を、二つのポリ袋に入れて遺棄したらしい。  
   
   <頭以外は大量のごみに埋もれており、気付かなかった>  
   
   同記事には、そんな姉の供述も紹介されている。  
   
  ● なぜ数年間も外部の人間が “異変”に気づけなかったのか  
   
   この家庭の中では、いったい何が起きていたのか。なぜ家族は、外部の人や関係機関にSOSを発信できなかったのか。周囲は、もっと早く“異変”に気がついて、手を差し伸べることはできなかったのか。  
   筆者の元に毎日寄せられてくる当事者や家族の窮状を訴えたメールの多さからも、水面下には同じような状況に悩み苦しむ家族が、各地に埋もれているように実感する。  
   この家庭を担当していたという民生委員は、1年半くらい前に、男性の行方がわからないことを知らされていたという。(続きはソースで)  
   
  http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150827-00077403-diamond-soci  
  ダイヤモンド・オンライン 8月27日(木)8時0分配信  
 
 

 
2 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/28(金) 12:08:05.02 ID:CbN2yW0+0.net 
  お前らの末路  
 
426 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 22:47:55.74 ID:48zUglI50.net 
  >>2  
  いえーーーーーい  
  多分俺の末路だな  
  でもいいじゃーーん  
  ひきこもりも楽しいぜ  
  たまに内職で金貯まったら女の子と遊んでまたひきこもりの繰り返し  
  人生楽しいよ  
  どんな人生が正解とかないし  
 
3 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/28(金) 12:08:24.21 ID:cjXW+fBi0.net 
  ひきこもりなんてこういう死に方が妥当じゃね?  
 
4 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 12:09:18.21 ID:H2jZNz+T0.net 
  死ぬ前何かが見えたのかな?  
  天使が迎えにきたとか・・・  
   
  でも現実はGやハエが飛び交う汚部屋で終わったのか?  
 
184 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/28(金) 16:22:48.07 ID:d6+gmqaL0.net 
  >>4  
  引きこもりと言うより、外出できないほど  
  体が弱いので何度か死にかけたけど  
  天使は迎えに来ないと確信した  
   
  お迎えは悪魔か亡者か下方向に引きずり込みに来る  
  大体来る予兆も判る  
 
6 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 12:09:42.58 ID:OYuQV1yC0.net 
  俺は2ちゃんをやりながらかれこれ半年ほど部屋を出ていないッ!!!  
   
  飯は部屋に缶詰が500個くらいあるから余裕!  
 
11 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/28(金) 12:11:19.05 ID:LL88ULWe0.net 
  >>6  
  嘘付け。排泄はどうすんだよ。  
 
22 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 12:15:39.09 ID:sjFEN1p30.net 
  こういうのわかるわ  
  自分もこんな感じの家で育ったから  
  お互いをみえないものとして生活してた  
  口もきかないし相手の動向にもいっさい関心もたない  
  家出て8年 連絡もしてないしむこうが生きてるかしんでるか知らない  
   
  でもこういう関係ってまともな家庭育ちの人にはまったく理解されないんだろうな  
 
25 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/28(金) 12:16:11.49 ID:qV7GAXNb0.net 
  生きてるかどうかぐらいはわかるだろ食事だってあるんだし  
  無責任だな  
 
43 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/28(金) 12:25:59.41 ID:xft6igZT0.net 
  死体が腐った臭いってどんなレベルだと思ってんだ  
  同じ家にいて気付かない訳がない  
 
50 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/28(金) 12:30:56.31 ID:2k26jEua0.net 
  この国は転んだ奴にはどんどん蹴り入れる社会だからw  
 
51 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 12:32:27.53 ID:H2jZNz+T0.net 
  >>50  
  蹴り入れられない国に移り住めば良いんじゃねえ?  
 
101 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 13:13:57.37 ID:ijGllNyo0.net 
  他人事じゃないから笑えねーwwwwwwwwwww  
 
104 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/28(金) 13:16:54.45 ID:1+hrzCLW0.net 
  夫は人ではなくモノ  
   
   弁護側の被告人質問に「人よりも物と見ていた」と答えた。19日の福岡地裁304号法廷。  
  65歳の寝たきりの夫に十分な食事を与えず、床ずれの傷口から感染した細菌で死なせたとして  
  保護責任者遺棄致死罪に問われたパート従業員の妻(55)の言葉に、廷内の誰もがショックを受けた。  
   
   事件は今年5月下旬、福岡市中央区の市営住宅で起きた。  
  すし職人だった夫は2003年にうなぎ屋をリストラされて以来、自室にこもって酒浸りの日々。  
  「愛情はなくなった」。夫は両足の筋力が急速に衰え、翌年には胃がんの手術を受けて退院したが、既に自力歩行が困難な状態だった。  
   
   トイレや入浴に介助が必要だが、妻はかかわらなかった。家の中が汚れたが  
  「部屋にこもった夫の自業自得。どうして私がこんな目に遭うのか」と掃除を放棄した。  
   
   4月下旬、夫に異変が起きた。妻は結婚して別の家に住む娘にメールを送った。  
  「隣(夫)が動かない」。だが、娘は手助けしてくれなかった。  
   
   ベッドの上から動けない夫。妻は冷凍食品のたこ焼きやオムレツを皿に乗せ  
  ベッドの脇のテーブルに数日に1回、夫の姿も見ずに置いた。食べたかどうかも確認せず  
  このままでは死んでしまうと分かっていたが、救急車は呼べなかったという。「世話していないことがばれるから」  
   
   夫が亡くなる前日、夫は部屋で「あー、あー」とうめいていた。  
  うめき声は数時間続き、やがて消えた。翌朝、夫は目と口を開いたまま冷たくなっていた。27年間、同じ屋根の下で暮らした夫婦の哀れな末路だった。  
   
   この裁判は19日に結審し、検察側は懲役6年を求刑した。判決は12月17日。  
 
196 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 16:53:11.90 ID:c0RUxTd/0.net 
  >>104  
  こえーな  
  確かに女は自己解決能力ないのが  
  いるからな  
 
116 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 13:48:29.94 ID:iJLuezfW0.net 
  > 周囲は、もっと早く“異変”に気がついて、手を差し伸べることはできなかったのか。  
   
  ・・・ほんと好きだよね、これ  
 
121 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 13:55:20.59 ID:yvc0+IjN0.net 
  すげえ。最期まで引きこもりを貫いたんだ。  
 
153 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 15:00:12.51 ID:fPf7LP2b0.net 
  >頭以外は大量のごみに埋もれており、気付かなかった  
   
  そんなバカなw  
  どっかにあるって思うだろ普通  
 
173 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 15:55:23.95 ID:5UeHAD+e0.net 
  ミイラ化って、虫もわかないもんなの  
 
175 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/28(金) 16:00:34.79 ID:zEnq7oO90.net 
  >>173  
  冬の札幌は虫が居ない  
  寒すぎるとカビも生えない  
 
191 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 16:38:58.01 ID:k7PLt4wt0.net 
  おまえらの末路か  
 
230 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/28(金) 17:36:21.57 ID:L5dkslce0.net 
  母親との年齢差が50もあるんだが、、、  
 
250 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 18:17:58.98 ID:ofVh9O8c0.net 
  >>230  
  どう考えても周りが頭おかしいケースっぽいんだよなあ・・・  
 
254 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 18:29:05.83 ID:iC1X/KmAO.net 
  >>250  
  こういうのって家族構成と年齢がアレッてケース多いよな  
   
  また写真でてくると、書類上の年齢と噛み合ってなくない?とかな  
   
  怖いですねえ  
 
260 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 19:26:51.28 ID:he7ioiXk0.net 
  引きこもりは一箇所に集めて国で管理。一部屋3畳の個室で衣食住保障。ただしお小遣いなし。  
  小遣い欲しかったら国営農場で働く。そんなんだめ?  
 
292 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/28(金) 23:12:53.70 ID:bvQtOsir0.net 
  >>260  
  放置が一番安上がりだろ。  
 
301 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/28(金) 23:22:46.82 ID:qxvDfcB/0.net 
  >>292  
  確かに、ナマポとか犯罪者ではないからな  
  本人も死ぬまで部屋にいたいなら放置で問題ないな  
  高齢者の独居みたいに生存確認は必要だけど…  
 
317 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 23:32:07.83 ID:sGfgJzAZQ.net 
  40歳過ぎると  
  体も色々悪いところが出てくるよね  
  自分の周りでも、えっ?その年でもう?っていう病気になった人が何人かいるわ  
  病気で死んだ人もいるし  
  40代って死んでもおかしくない年齢なんだなぁって実感した  
 
325 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/28(金) 23:51:06.14 ID:V0lFanUf0.net 
  死ぬときは突然ポックリ逝きたいよな  
 
332 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 00:08:22.96 ID:j6waS0l60.net 
  >>325  
  奥田さんとか竹中さんとか三木谷さんとかワタミさんあたりの自己責任論はまあサイコパスの確信犯みたいなものだから置いといて、  
  マジで元メガバンクの都心の旗艦支店などでブイブイ言ってたのが、リストラされて、離婚されて、生活乱れて大病になり、  
  東京郊外で行き倒れなんて例あるからね、現実社会は。  
   
  誰も自分の子供を将来、AV女優にしたり、引きこもりニートにしたり、生活保護受給者にしたいと思って産み育てる親なんている訳ないし、  
  そうなりたいと思う、そうなる自分を想像する高校生や大学生、ましては国立大学や有名私大、大学院生なんてほとんどいないと思う。  
  でも、現実には相当数いる訳だし、その数は激増中で、中には司法試験合格者や元税理士なんていたりするのから驚かされる。  
   
  今、人生好調だからといって、絶対にそうならないと断言なんて出来ない現実がある。  
  だから、自己責任の現実なんてくだらない事は言わないで、  
  ほとんどの人がそうなる可能性があるのだから、もっと身近な問題として捉えるべきだと思います。  
  転落の引き金として、最も頻繁に起こる例としては、リストラとか会社倒産、鬱病とか大病、泥沼離婚などですね。  
  人間転落する時はつるべ落とし、そしてそのきっかけはごくごく普遍的に起こりうる。  
  ムーミン谷の住民のように、お互いがお互いの個性を尊重し、他人の不幸にも関心を持って手を差し伸べる社会が理想ですけど。  
 
333 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/29(土) 00:14:43.90 ID:M8N1RYAk0.net 
  >>332  
  マヂレスすると作品の世界だからできること<<ムーミン谷の住民のように  
 
335 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/29(土) 00:20:35.57 ID:hfE3ksXb0.net 
  >>332  
  そうやって他人にもたれ掛かんなよ  
  現状でも救済策が無い訳ではない  
  努力を拒否した人間が悲惨な末路を迎えるのは当然の事  
 
460 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 09:41:22.67 ID:trA8KOYC0.net 
  >>332  
  同意。人間いつ転落するか解らない。  
  自分の知人も何人か大金持ちからボロアパートでギリギリの生活まで  
  転落した人が何人もいる。仕事家族全てに恵まれている四十代男性が  
  検査で末期癌…よくあるよね。    
  元税理士の友人も離婚で鬱になり全ての財産使い果たしてナマポで公営住宅住んでるけど  
  周囲のDQNと本質が違うから浮いてるよ。子供に恵まれ幸せそうだったのに  
  奥さんの不倫離婚で鬱になり廃人になった人も多いよ。人生は一歩先は闇だ。  
  全て自己責任と言うのはお花畑かサイコパス。  
 
464 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 09:50:44.53 ID:sw0v3sFF0.net 
  >>332  
  他人にすがらないと生きれないならさっさと死ねよ  
 
356 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 00:50:43.88 ID:M+VCmVZi0.net 
  まだ生存確認業者っていないのかな?  
  高齢者、孤独者、引き篭もりの生存確認する業者  
 
358 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 00:53:02.77 ID:EhKpyBsM0.net 
  >>356  
  今のところヤクルトや宅配弁当がその役割を担ってるらしいよ  
 
361 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 01:00:58.39 ID:j6waS0l60.net 
  >>356  
  ヤクルトおばさんは短期離職率が高すぎて頼りにならないよ。  
  たまに重い腰を上げて行政が生存確認とかするけど、不明者の数の多さに、担当課長あたりがパニクる事があるみたいだよ。  
  不明者が多すぎると、担当課長さんの責任問題に発展しかねないんだって。  
  次に課長さんが起こす行動は察しの通り。  
   
  要は、行政にとり最も大切な事は責任者の自己保身。  
  だから、行方不明は行方不明のまま、適当に処理されるんだろうし、モンスター市民は窓口担当契約社員と共倒れしてくれれば、後方は助かるっつう訳。  
  この国の福祉行政は地の底の果ての果てまで行き着いているよん。  
 
380 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/29(土) 05:21:31.01 ID:M8N1RYAk0.net 
  >>361  
  人間なんて元来自分のことしか考えないもんなんだが,女性のほうが齢を重ねるほど  
  それが全面に出まくっているような気がするのは自分の勘違いなんでしょうか?  
 
359 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 00:54:50.66 ID:c7Lh2lBj0.net 
  お前らって最後どう死ぬつもりなの?  
  友達もいない独身貴族(笑)のお前らは  
  どうしたって腐乱コースだと思うけど  
  2次元は倒れても気付いてくれないぞ  
 
384 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/29(土) 05:32:56.94 ID:ZvoLJzcV0.net 
  派遣会社の営業の人が言ってたけど、派遣先の会社に無断欠勤が続いて  
  仕方なく大家さんと一緒に部屋に見に行ったら  
  スタッフが首吊ってたなんて日常茶飯事なんだってねw  
  やだね〜  
 
392 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/29(土) 09:19:29.81 ID:tYcIMXiK0.net 
  48歳ぐらいの人だと、小さい頃に「勉強しろ」とだけ言われて、  
  中高生時代にアルバイトでもしようとすると、親に「ダメだ勉強しろ」とか  
  言われて育った人も少なからずいるだろう。そうすると生活力のない人間に  
  育ってしまうのではないだろうか?  
 
413 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 20:50:14.08 ID:VWlIvGgl0.net 
  無重力状態(微少重力環境)に晒されていると、骨が脆くなる。これは、骨が圧力を受けるほど太くなり、逆に負荷が減ると細くなってゆくという性質を持つため  
  1ヶ月に約1パーセントの割合で骨の質量が減少するので、10ヶ月も過ごせば地上で30歳から75歳まで年を取った分に相当する骨が失われる  
  さらに必要のない心臓の筋力すら失う  
   
  にーとが部屋で寝たきり、座りきりの生活をしていれば恐らく1年で骨は70代や80代の老人まで退化する  
  さらにだ、骨が退化すれば筋肉もそれにおうじて退化する。つまり血液の循環も悪くなり、排便も悪くなる  
  腎臓も悪くなる、つまり血液もドロドロ心臓発作・脳梗塞もおこりやすくなる  
   
  日本人はもともと白人黒人より3割ほど骨が軽いとされそれだけ筋肉がつかない  
  さらに40代で骨が弱るばあい、若者と違いもはや回復は望めない。永久に女子供以下の筋力になる  
  ところで40代や50代で男が採用される仕事は筋肉労働がほとんどだ。となれば女以下の筋力で労働しなければならない  
  30代なら順応し鍛えられるということもあるだろうが40代50代ではもはや苦役でしかなく、ゆえに仕事も絶望しかない  
   
  わかるね  
 
429 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 00:03:11.72 ID:IuSq0uJO0.net 
  幼児虐待もそうだけど  
  行政にもっと権限持たせていいんじゃない?  
  事件だろうと思うものでも、警察でも「民事なので」と言う場合あるし  
  以外と頼りにならないんだよなぁ  
 
451 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 09:09:42.36 ID:swGA51Hc0.net 
  仲の悪い兄弟姉妹だったんだな。  
  ぜんぜん会話しない関係だった。  
  引き籠もりが問題じゃなく  
  兄弟関係の問題だよ。  
 
452 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 09:14:02.27 ID:sw0v3sFF0.net 
  >>451  
  ひきこもりしてるから兄妹関係が悪化していった  
 
467 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 10:05:09.94 ID:Vn8FBs7a0.net 
  ここの妹50になってから産まれてる凄い  
  母大正生まれなんて  
  さぞかし同級生と話が合わずに苦労したんだろうな  
  本当は孫だったり養子だったりするのだろうか  
  ご冥福を  
 
474 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 10:24:21.88 ID:eNBY7xZJ0.net 
  >>467  
  新田恵利がどうしたって?  
 
492 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 10:51:39.33 ID:Vn8FBs7a0.net 
  >>474  
  新田恵利の母39歳違いでしょ普通その辺が限界よ  
  うちの祖母と母42歳違いで7女だけど戦前でも恥ずかしかったらしい  
  まだ弟がいたけど夭逝している  
 
479 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 10:31:56.52 ID:fjMPh0Ci0.net 
  引きこもりは両親、特に父親に問題があること  
  が多いらしいね。  
 
487 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 10:47:07.94 ID:IHOEcRSv0.net 
  >>479  
  詳しく  
 
499 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 11:02:00.04 ID:fjMPh0Ci0.net 
  >>487  
  引きこもりの父親は自分の子供に対して興味が  
  ないというか無関心な人が多いらしい。  
 
502 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 11:04:47.51 ID:Vn8FBs7a0.net 
  >>499  
  原因というのも勿論あるが  
  他人に興味の無い性格が遺伝してるのかも知らんね  
 
494 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 10:56:46.42 ID:TSg+2eoo0.net 
  >>479  
  外で働くのは大変だぞ  
  俺はこんなに苦労して育ててるんだ  
  お前には俺のようにはできないだろ  
   
  そんなことを父親から長年聞かされて育った子供は  
  引きこもるの当然だよね。外に出ることに恐怖心を植え付けられるのだから。  
   
  父親は単に、俺様を敬えと思ってるだけなんだろうけどね。  
 
525 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 11:53:35.07 ID:AbLuMMcP0.net 
  もし金があったら、金に物言わせて憧れのヒキコモリ生活してみたい  
  まず欧州の辺鄙な所に、小さめの古城を買う  
  家政婦の婆さんを2、3人雇う  
  たまに庭のテーブルで外を見ながら食事  
  現地人が助けを求めて来たら快く応じるが、日本人からのコンタクトは完全拒否  
  怪しいアジア人だが、最寄りの教会には多額の寄付をするいい奴アピール  
  妄想も楽しい  
 
532 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 12:02:35.93 ID:mReumc7E0.net 
  こういう家庭は身内の誰かが  
  なんとかしようとしても  
  思考が膠着してしまってるから  
  どうしょうもない  
   
  ましてや親戚や他人なんて尚更  
   
  口をだそうもんなら下手したら暴力沙汰  
  この手の家庭の殺人事件いっぱいみるだろ?  
   
  機能不全家族になる前になんとかして  
  コミュニケーションをとりつづけるべきなんだが  
  なかなか思うようにはいかない  
 
535 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 12:07:11.21 ID:IHOEcRSv0.net 
  >>532  
  ただ興味があるだけなんだが  
  あなたは、その当事者であって、もしくはあったことがあって  
  経験でそれを話しているの?  
 
541 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 12:16:06.28 ID:da0nhVBe0.net 
  >>532  
  身内と本人を離して  
  環境変えるのが一番なんだけど  
   
  でも中年ヒッキーを優しく保護する支援施設とか、あるわけ無いし  
  ひっきーがいきなり、寮つき期間工で12時間勤務とか出来るわけない  
  路上生活だと別の意味で過酷だし  
   
  でも引きこもってれば、高い確率で40代で死ぬから、何とかしたほうが良い  
 
546 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 12:24:42.69 ID:XEPZfsi90.net 
  >>541  
  あなたのレス読んで10代の若いうちに海外旅行連れて行くのもいいかと思った  
  世界は広いと思えるか  
  googleで見れるが実際に行ったほうがいいし  
  義務教育機関なんて絶望しかないからね  
  大卒でも大卒じゃなくったっていいのにって仕事にしか就けないのにね  
  大抵の人はさ  
 
548 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 12:25:53.51 ID:mReumc7E0.net 
  >>532は  
  >>535  
   
  >>541  
  同じ自問自答のループだが  
  家族と話し合ってなんとか打開策を練り中  
  親が生きてる間になんとかしないと  
   
  ちなみに自分は掃除でもなんでもして  
  65歳を目指す覚悟  
 
534 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 12:06:44.79 ID:AbLuMMcP0.net 
  発達障害というのがチラホラ出てるが、  
  それなら正常ってどんな状態?  
  他人に興味があるというか、他人とツルんでないと不安になるような、  
  日本人にありがちな精神状態が正常なのか?  
  日本人て、たかがボッチを極度に恐れる神経症が多いんだよ  
  日本では、一人メシしてるだけで、どうせ「発達障害」認定されるんだろw  
  そんなの日本だけだよw  
  大体、日本人は海外行ってまで日本人同士でツルんでんだもん、現地語は全く覚えないし。  
  最近の、何でも発達障害にしたがる流れって、「日本式ムラ社会」をこじらせてるだけじゃねえの  
 
540 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 12:13:20.70 ID:IHOEcRSv0.net 
  >>534  
  発達障害は人の心を読むことが極端に苦手ということでしょ  
  他人のことがわからないから、共感しないし興味も沸かない  
  逆にわからないから、心の研究者になる場合もあるね  
  孤立してしまうのは、相手に構わず、不愉快な発言をしていても  
  それが自分にとって意味は持っても、相手にとっての意味がわからないってこと  
  から、なぜ嫌われるのかわからないまま嫌われている、という流れ  
  学歴偏重のことでもそうだけど、それだけしておけば社会的成功を得られるとして  
  他者と共存することが軽視されて、交流をしないて来たのじゃないかな  
  まあ、自分もそうなんだけどね  
 
552 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 12:29:50.25 ID:da0nhVBe0.net 
  >>540  
  共感とか常識と言うのは、社会的なものもあるからな  
  時代的なもの、地域的なもの  
  いろんな思想的な流行りや、偏見  
   
  学校行って、現代の常識の型に嵌められる、という工程を経ていなかったり、それを否してしまったていう  
  人には、一生、共感力が身につかない  
   
  まあ大人になったら開き直ってわが道を行くしかないわけだどね  
  とくに、若くない歳になったてきたら開き直ろう  
  「変な少年」は白い目で見られるけど、「変なオッサン」は許容されるもの  
   
  >>546  
  連れてくんじゃなくて、出来る限り放り出すのがよいととおもいます  
  連れて行って面倒見るんなら逆効果  
 
565 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 13:07:28.60 ID:IHOEcRSv0.net 
  >>552  
  よくわかるよ  
   
  自閉症スペクトラルのうち、多動型のアスペは攻撃的で  
  会社の社長になることもあるという。それで健常者が振り回されるという構図  
  当然このタイプのことは社会の中で別の問題を産むわけで  
  今回のようなのは、受動型の場合なのだろう  
  ちなみにアスペ同士は仲が悪いのだそうだ。どこに友人の受け皿ないのかっていうね  
  ○○県アスペの回の世話人の大学教授の講義で聞いたから、ある程度はそうなのだろう  
  猫は獲物を見て追うと他のことを考えられないようで、交通事故に合う  
  攻撃性を伴う本能に関係していて、そのため男性に現れやすいという説も述べていた  
 
568 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 13:21:10.68 ID:8kODxS/W0.net 
  >>565  
  アスペルガーと新自由主義の親和性が気になる。  
   
  自分が困らないタイプの多動型のアスペルガーにとって  
  新自由主義はとても居心地の良い社会だ。  
   
  なにせ自分さえ満足なら他人が泣こうが苦しもうが何も感じないという  
  発達障害の特徴を社会が肯定してくれるんだからな。  
   
  それにしても橋下や竹中といい安倍といい、  
  近年の政治家はアスペばかりだ。  
 
604 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 14:12:06.68 ID:ajDg4+fN0.net 
  >>568  
  よくムラ社会がどうの、改革がどうのとか言うけれど、  
  日本のムラ社会に限らず、各国の伝統的な社会構造がある程度孤独死などを防いできた現実がある。  
  だいたいアスペみたいな政治家や実業家って、国民民衆の不満を利用して、伝統的な社会構造を破壊、自分に都合の良いように流れを持っていくのが得意。  
  そのくせ、自分の落ち度を批判されると、すごい勢いで逆ギレして、容赦なく復讐するから恐ろしい。  
  スターリン、毛沢東、ヒトラーなどみんなほとんどアスペでしょう。  
  他人には支配的で残酷、徹底的な服従と禁欲を要求するけど、自分には甘く、欲望の限りを尽くさずにはいられなくて、しかも妄想的。  
  引きこもり孤独死アスペ1000人よりも、こういう妄想的な独裁者タイプの方がずっと有害なのは言うまでもない。  
  日本も伝統的な価値基準や社会慣行みたいなのが急速に崩壊して、  
  ウチにこもるアスペも、他人を攻撃するアスペも急増しているのが社会的な悲劇です。  
  武藤議員の例なんか、実に典型的な例。  
  どうして人間、あそこまで他人に残酷に、そして自分中心に利己的に、そして排他的でずる賢くなれるのだろうかと不思議で仕方がない。  
  認知症でも利己的でずる賢く、凶暴なタイプの人がいるけど、脳科学的には共通点ってあるのかな?  
 
605 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:16:37.14 ID:gFfvlha10.net 
  >>604  
  発達障害やアスペは  
  ずる賢くなれないし、利己的でもない。  
   
  何考えているかわからないからキモがられて孤独になるんだよ。  
  同じ人間ならこう利己的に動くはずだって原則が当てはまらない。  
   
  あんたの挙げた独裁者はサイコパスだろう。  
 
613 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 14:29:04.08 ID:ajDg4+fN0.net 
  >>605  
  すみません。  
  独裁者の例はアスペではなくてサイコパスでした。  
  ちなみに、大阪のハシゲとか今回のムトウなんてのは典型的なサイコパス事例。  
 
622 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:51:56.45 ID:8kODxS/W0.net 
  >>613  
  アスペが二次障害起こしてサイコパスになるんじゃないか?  
   
  サイコパスと呼ばれる連中には明らかに  
  アスペの特徴である想像力の欠如、共感力の欠如、  
  興味の変質的な偏り、こだわりが見られる。  
 
629 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 15:10:16.76 ID:lH6M56MU0.net 
  >>622  
  サイコパスは共感性に乏しいというか  
  「ここは共感しとかないと、なんか非人間的だよな」という"感情"に乏しいw  
  これはあくまでサイコパスなやつの心の中のことなので、表面的にはいくらでも取り繕うことができるんだよ。  
  こういう、感情があるかのように装えるところがアスペとの違いかな  
   
  浅腹焼香とかな!  
 
636 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 15:43:17.38 ID:Yd3dSphK0.net 
  >>622  
  自閉症もいろいろいるが  
  サイコパスに進化しないぞ。  
  サイコはまず幼いころの発達検診でひっからないしね。  
   
  サイコパスは口も達者で表情も魅力的で交際的が特徴。  
  自分を売り込む意思や才能が多分にある。  
  犯罪も多才で器用。 幼いころから頭が良く時に冷徹。  
  ターゲット以外には気の利くいい人に見える。  
   
  アスペは どこでも挙動が目立ってまずそんな才能は無い。  
  うろうろおろおろきょろきょろ。肩身は狭く感じている。  
  好きなものには熱中する。頑固だったり。吃音があったりする。  
  不良やサイコパスや口の悪いのに絡まれたり騙されたり追い出されたり・・・。  
  専門職で黙ってやるのがいいタイプ。  
 
554 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 12:33:29.99 ID:AbLuMMcP0.net 
  >>540  
  他人を不愉快にさせても平気な奴が発達障害なら、  
  そんなのちょっと電車乗るだけで毎回見かけるよw  
  ラッシュ時にベビーカーをねじ込んでドヤ顔の女  
  デカイ声で電話してるオッサン  
  見て見てあの女すげーブスwと笑いながら他人を撮影するJK  
  挙げたら切りがないが、こいつら全部発達障害だろ  
 
559 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 12:41:35.61 ID:da0nhVBe0.net 
  >>548  
  そういうとき、結婚、て選択肢が無いのが現代の困るとこだよな  
  独身中年底辺男性には、高確率で危険人格が混じってるのは分かるけどそうじゃない人もいるんだけど  
   
  >>554  
  そういうのは、分かっててやってる  
  一般人には出来ないマナー違反や傲慢も、俺様には許される、ていうDQN心理  
  利害関係者や、偉い人の前ではやらないよ  
   
  なので引きこもりの対極。汚れた大人  
 
671 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 19:28:50.19 ID:uYRZgjWT0.net 
  >>554  
  家族とか友達とかにいなかったらわかりにくいと思うけど、  
  「相手の気持ちがわからない」「人の嫌がることをする」と一言に言っても、そういう行動・発想のレベルが違うんだよね  
  普通の人は、これやったら迷惑だろうな、嫌がられるだろうなとわかってても、自分の利益とか便利さを優先してやってることを  
  ナチュラルに、人がどう思うかなんて考えもせず行動する人間がいる  
   
  本当に、なかなかわからない、伝わらないとは思うけど、あえて例をあげると  
  母や妻が手間ひまかけて食事を作ってるのを、見てるのに知ってるのに自分で好きな者を買ってきて食べるとか  
  家族が目の前で青い顔して体調悪いと言ってるのに「じゃあ俺の飯はどうなんの!?」と本気で自分の食事の心配だけするとか  
  窓開いてるのを知っててその状態でエアコンつけて、さらにそのまま1日外出しちゃうとかね  
  「常識」とか「普通」とかが通じない人がいるんだよ  
 
551 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 12:29:28.24 ID:7/ngLd7J0.net 
  >>534  
  定義は人それぞれあるだろうけど  
  「人のいやがることはしない」「他人に迷惑をかけない」ということを考えることができて  
  さらに実行できてる人、もし迷惑をかけることがあっても素直に謝ったり、フォローできる人は「正常」といっていいと思う  
  発達障害ったって程度がいろいろだから、本人の努力と家族のフォローで普通に生活出来てる人も大勢いる  
  自分の不思慮のせいでトラブルを沢山引き起こすくせに、その尻拭いを親や妻や子におしつけるようなのはアウト  
 
557 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 12:35:34.62 ID:TSg+2eoo0.net 
  >>551  
  それは日本における正常、だから  
  発達障害で日本で生きにくい人は海外出ればいいと思うよ  
   
  アスペで頭はいいけど嫌われものだった知り合いは  
  高校卒業後、海外のカレッジ行った  
  日本では高卒だし無名のカレッジだけどいいとこに就職して  
  変わり者の仲間と遊びまくりの生き生きとした嫌なおっさんになってる。  
   
  アスペでも、引きこもりは二次障害だよ、防げる  
 
560 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 12:43:10.97 ID:7/ngLd7J0.net 
  >>557  
  そういう成功例って、わりと聞くし、実際そういう手段もありだと思うけど  
  「発達障害で日本で生き難い人は海外へ行けばいい」というのはちょっと違う気がするなあ  
   
  生活力、生命力がある人は、どこででもやっていける気がする  
 
567 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 13:16:10.16 ID:SoHS38yU0.net 
  >>557  
  乱暴な言い方するなよ  
  40過ぎのひきこもりのおっさんがいきなり英語覚えて海外に住めるわけないだろ  
  原因はお前みたいな人間にあるんだからお前が出て行けばいい  
  海外では発達障害でも社会で活躍してるのに日本ではひきこもりになるのは  
  差別する人間に原因がある  
 
575 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 13:32:00.08 ID:AbLuMMcP0.net 
  友人友人て言うけどさあ、  
  コイツは友達だなーと思える奴なんて、人生でほんの数人じゃね?  
  あとはみんな、ただの「知り合い」の域を出ないだろ  
  ツルむと集団に身を隠して安心できる奴が多いから、  
  みんなボッチになるのをまるで死刑執行のように恐れてるわけ。  
  何らかの理由で、ツルむ事にメリットがなくなったら、もうヒキコモリになってもいいんじゃね  
  ミイラになろうが腐乱死体になろうが、本人の勝手。  
  「友達幻想」に踊らされすぎ。  
 
576 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 13:35:28.55 ID:8kODxS/W0.net 
  >>575がアスペっぽい件について  
 
580 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 13:45:13.16 ID:da0nhVBe0.net 
  >>575  
  ID:AbLuMMcP0 さんには、引きこもりの素養は無い  
  正常だよ  
  10代20代で、人と距離感をもってツルむことを習得できなかったがヒッキーになる  
   
  発達障害なくても、容姿が微妙とか家庭環境が微妙とか、一度何らかの大失敗して大恥かいたとかの、  
  些細なきっかけで、距離感とりゲームの難易度設定が高くなって  
  大人の階段から道を踏み外すと引きこもったりする  
   
  >>576  
  正常  
  ヒッキースレに一般常識的正論で絡んでくる心理含めて正常  
 
583 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 13:48:03.86 ID:AbLuMMcP0.net 
  発達障害という概念自体が、アメリカからの輸入品なんだが、  
  日本に持ち込まれると、日本人の味付けになっちゃうから、  
  本国アメリカの物と全然別物になっちゃってるんだよねw  
  「コミュニケーション」という概念もそう。  
  日本人がよく言う「コミュ力」なんて、英語のcommunicationを直訳した物ではないからw  
  ぐずぐずジメジメと、お互い空気読み合って、「浮かないようにする」のが、  
  日本で言う「コミュ力」だろw  
  こういう土壌があってこその、「日本式ヒキコモリ」や「日本式コミュ力」だよw  
  日本はムラ社会。狭い監視社会。  
  小さい金魚鉢の中で、誰も水を取り替えてくれず、お互いのウンコで汚れた水の中で密集して緊張して生きる、  
  病気の金魚と同じw  
 
590 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 14:00:30.06 ID:BTf5AEY10.net 
  俺ギリギリ年金もらえるから  
   
  セーフだわ、もらえない奴オワタな。  
 
643 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 16:07:30.34 ID:AbLuMMcP0.net 
  日本社会は、「減点方式」だからねー  
  ○○できなかったからマイナス○点、とか。  
  そんな事してたら、誰だって1日何回も減点されまくる羽目になる。  
  思考回路が、他者に対して懲罰的なんだよ。  
  それを幼少期から叩き込まれてるから、自己評価が低くなる。  
  自分のレベルを相対的に上げるには、他者の足引っ張るしかなくなる。  
  これで「典型的な日本人気質」の出来上がりw  
  欧米人ばかりが良いわけじゃないが、  
  彼らが、容姿や能力など自分について長所を堂々と言えるのを見て、  
  「加点方式」の方が確実にメリットが大きいと感じたね。  
  日本人が日本でそれやったら、「ブサイクのくせにチャームポイント語ってるキメエw」  
  「Fランのくせに何が得意分野だよバーカw」  
  とか笑われるだけだろw  
  ほんと日本人はお互い首絞め合ってるよなw  
  正直、日本ではヒキコモリ生活も決して不正解じゃないと思うw  
 
644 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 16:43:30.53 ID:ajDg4+fN0.net 
  >>643  
  概ね同意。  
  減点方式の悪弊の典型例が「役人の世界」  
  徹底した事なかれ主義と、自己保身、因市民サービスよりも組織と自己の延命を徹底して優先するめちゃくちゃな論理に驚いた事がある。  
  もっとも、最近は民間企業もGoing concernが徹底しているから、東芝やシャープみたいにめちゃくちゃな事になる。  
  日本が宿命的に組織栄えて個人滅ぶの論理に成り下がっているから、スナフキンも寅さんも生存不能なのは当然の帰結。  
  私はもうその辺は悟っているから、  
  諸行無常の響きありとざっくり割り切っているけど、もし20代でそこまで割り切れたら、もう少し穏やかな人生が送れたかもしれない。  
  現世ご利益はほとんど望めないので、因果応報で、地道に功徳を積み重ねて、来世に穏やかな人生が送れれば良いと、ほんの少しだけ期待する事にしてますよ。  
  厳密に言うと期待はしてはいけないのだけど、多少は期待を持たないと、現世を生き抜くささやかな希望すら持てなくなりますから。  
 
658 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 18:05:56.45 ID:lzIzBLSO0.net 
  仕事をしていくなかで、  
  経営者、上司、同僚で  
  これはサイコパスなんだろなと  
  思える事例には3回くらい遭いました。  
  当時はサイコパスなんて言葉も知らなかったので、一体どんだけ残酷な人なんだろと  
  ただただ衝撃的でした。  
 
684 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 20:17:11.97 ID:Y6yb02bu0.net 
  >>1  
  たとえ、ひきこもりやめようと奮起しても、  
  30過ぎると、ホントどこも採ってくれなくなるからなあ・・・・  
   
  外国人は、生活保護やら就職の面倒やら、やたらと日本政府が手厚い待遇すんのにねw  
  日本人は、増税やら何やらでイジメられる上に、やたらと自己責任おしつけられるから  
  一度でも人生のレール踏み外すと、もう地獄だよねw  
  ゲームで言うところの、一億総オワタ式やってるような状況w  
 



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