守りたいものがある速報＋＞ニュース速報+＞2ちゃんまとめ＞【裁判】橋下氏の出直し大阪市長選、違法性なし　“税金無駄遣い”訴えた原告の請求棄却…大阪地裁

　
8 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/10(木) 15:48:45.92 ID:u9K2HzWI0.net　
　 つーかまだこいつ支持してるアホいるの？ 　
　
10 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 15:49:46.84 ID:JwGEr4Iv0.net　

　 選挙費用が違法になるなら何にもできなくなる 　
　 地方自治法の否定やぞ 　

　
62 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 17:50:15.90 ID:DSCZKFbY0.net　

　 >>10 　
　 出直し選挙は話が別だろ。 　
　 8割取って当選してすぐに「9割はないと自信もって職務に当たれない」 　
　 とかもありになってしまう。 　
　 　
　 まあ、今回は法的には問題ないだろうが。 　
　 再選させた支持者の質が問題だな。 　

　
64 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/10(木) 17:54:05.47 ID:tMjAp0ZQ0.net　
　 >>62 　
　 その時に声を上げて柳本が出てたら問題無いだろうが 　
　 根性無さ過ぎ 　
　 政治家は常に戦闘態勢じゃないとな 　
　 衆議院なんぞ当選した翌日から何時解散になっても構わぬ様どぶ板をやるもんだ 　
　
70 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 17:59:52.30 ID:DSCZKFbY0.net　
　 >>64 　
　 いや、そもそも出直し選挙ってのが法的には大丈夫でも卑怯だわ。 　
　
74 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/10(木) 18:03:55.59 ID:JpJEMQAl0.net　
　 >>70 　
　 解散総選挙とかも似たようなもんだし 　
　 民意を確かめると言う手段ではしゃーないと思うで 　
　 反論側にしたら鉛筆一本でもけったくそ悪いだろうがそれも民主主義やし 　
　
77 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 18:07:20.50 ID:DSCZKFbY0.net　
　 >>74 　
　 あれも憲法上では議論がある（あった）んだがな。 　
　 出直し選挙は、やる方が圧倒的に有利、かつ、勝っても職としては何にも変わらない。 　
　 合法であっても、無駄と言われて当然だし、衆議院の解散と同列に扱う馬鹿は居ない。 　
　
13 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/10(木) 15:50:15.12 ID:iivDrn/D0.net　

　 法律の字面だけ表面的に見て機械的判断したアホ判決だな 　

　
16 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 15:51:07.43 ID:dBcFbfL50.net　
　 >>13 　
　 法律無視して感情論で判決出したら法治国家の否定だろ 　
　
20 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 15:54:51.08 ID:+IA1rxuL0.net　
　 >>13 　
　 法とは、その為のものよ。 　
　 日本は感情を法理に入れて馬鹿するお隣の馬鹿国家とは違うのよｗ 　
　
30 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 16:26:06.02 ID:fBEa7VFU0.net　
　 >>20 　
　 解散権についての議論と同じで、あまりに字面だけの判決だと思うけどね。 　
　 法は書かれている文章だけでなく、他の法律との関わりとかその法律ができた理由なども考えて判断しないとね。 　
　 だいたい選挙なんてシステムは意思を問うにはあまりにもおおざっぱ。 　
　 だから議会なんてもんも必要なんでしょ？ 　
　 個別の議論の可否を自分の人気へとすり替える選挙はやっぱりおかしいし、その費用は損害だと思う。 　
　
37 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 16:48:07.45 ID:+IA1rxuL0.net　
　 >>30 　
　 書かれていない事は、その通りだが 　
　 書いてある事は曲げようも無いよ。 　
　
40 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 16:52:48.70 ID:fBEa7VFU0.net　
　 >>37 　
　 確かにその通り。 　
　 だからだだっ広く解釈するのではなく、ある程度は絞って解釈する必要があると思うんです。 　
　 今回のようなことが「明らか」という言葉で当然に行われるのではやっぱり困ったことになると思います。 　
　
46 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 17:01:28.66 ID:MAtG3ltp0.net　
　 >>40 　
　 >だからだだっ広く解釈するのではなく、ある程度は絞って解釈する必要があると思うんです 　
　 人間が意思決定する方法（政治）は曖昧なものであり、時代の変遷によっても変化するものです。 　
　 何が整合性があって合理的かは、ある程度の振れ幅があるのは当然です。 　
　 こんな個人の主観に基づいた合理性の欠片もない訴訟は、請求権の濫用ってことですね。 　
　
48 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 17:05:00.18 ID:Jcr5lxwg0.net　
　 なんか橋下批判している人の主張ってシールズっぽいよな。 　
　
54 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/10(木) 17:39:05.56 ID:z4o/cW/jO.net　
　 この判事には、橋下が選挙で市政のなにを問うたのか説明して欲しいわ。 　
　 控訴するんだろうけど、市が負けたら市は橋下個人への返還請求を起こすのだろう。 　
　 　
　 先が長いわ。 　
　
56 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/10(木) 17:41:15.88 ID:wbiigGy/0.net　
　 >>54 　
　 裁判官を選べる地裁レベルで完敗してるのに 　
　 控訴なんかするわけないだろ 　
　
63 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 17:51:07.89 ID:DSCZKFbY0.net　
　 >>56 　
　 地裁って裁判官を選べるの？ 　
　
68 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 17:58:55.17 ID:Jcr5lxwg0.net　
　 >>63 　
　 文字通り選べたりはしない。 　
　 　
　 ただ、複数の人が訴訟を提起して、自分達に有利な判決をしてくれそうな判事以外は訴えを取り下げるってことが出来る。 　
　
73 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 18:02:22.16 ID:DSCZKFbY0.net　
　 >>68 　
　 逆に言えば、こんな辛辣な事を言う裁判官でも逃げ無かったのは偉いな 　
　
71 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 18:00:22.05 ID:JgtYyfJ80.net　
　 違法性は無くても無駄は無駄 　
　 橋下も二重行政が散々無駄だと言ってたけど違法性は無いから別に問題無いよね 　
　
76 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/10(木) 18:07:18.99 ID:JpJEMQAl0.net　
　 >>71 　
　 市政の改革そのものが不要としてるんじゃないだろ 　
　 その辺は大阪自民の代表者のHP幾らでも書き出せるが 　
　 やり方が橋下の都構想でない方法をもっと打ち出すべきだと思う 　
　 俺は柳本にもっと頑張れしっかりせいと言いたい派 　
　 自民の道州制には賛成したいと思う 　
　
81 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/10(木) 18:25:47.22 ID:JpJEMQAl0.net　
　 裁判長「議会で片付けろこっち持ってくんなカス」ってのが本音 　
　 市民団体とか面倒くさいと思うんだろうな 　
　 この弁護士その前に散々司法の事こき下ろしてるから心象悪いだろ 　
　 裁判なんぞ判事に嫌われたら勝てる物も勝てない 　
　
83 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/10(木) 18:45:10.32 ID:z4o/cW/jO.net　
　 >>81 　
　 尊師は悪くないニダ。 　
　 　
　 それしか読み取れないわ。 　
　
91 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/10(木) 20:11:36.68 ID:jVEFj4oY0.net　
　 ＞　無駄遣いばかりするアホを市長に選んだ大阪ケンミンがバカだったって話だな。 　
　 これに懲りたら、もう維新がらみのクズ連中に投票しない事だ。 　
　 　
　 あの時、都構想に反対して平松なり柳本なりが対抗馬で出馬して橋下を下せば、 　
　 住民投票もなかったやろう。橋下は維新で協定書を作成すると公約して 　
　 出直し選挙をしたはずや。結果的に、反対派が多かったから、今頃無駄やとか何とか 　
　 言っているが、あの時、反対派が勝って、橋下を下していれば、住民投票もなく、 　
　 もっと無駄が省けたという理屈も成り立つと思う。 　
　 独裁者とよく言われるが、そういう選挙の機会を与えた橋下ほどの民主主義者は 　
　 いないと思う。 　
　
93 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 20:28:37.81 ID:a/e/7CCW0.net　
　 >>91 　
　 自分の一番都合のいい形で選挙をやれば民主主義者か。 　
　 維新の擁護をするのはこんなのしか居ないのか？ 　
　
100 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/10(木) 21:12:04.54 ID:8iN+8kcqO.net　
　 >>93 　
　 ちなみに、な。 　
　 お前らみたいなのを"愚民"て言うんだ。 　
　 何も出来なかった癖にグダグタと文句だけは一丁前にいう。 　
　 なんで負けたか、にすら自己反省もせず"全て相手が悪い!民意を踏みにじった!"と、筋違いな反論ばっかり宣う･･･ 　
　 　
　 ちっとは反省しろよ? 　
　
96 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/10(木) 20:51:06.84 ID:CblOuWOS0.net　

　 橋下支持不支持に関係なく、誰が見ても違法性はないわ 　
　 しょうもない裁判しやがって 　
　 これで違法性認めたらそいつに法曹界にいる資格はないわ 　

　
104 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 21:32:44.79 ID:GowVX61d0.net　

　 >>96 　
　 違法性を争ってる訳じゃないから 　

　
110 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 22:04:57.64 ID:CblOuWOS0.net　

　 >>104 　
　 じゃあ法廷で争うことじゃねえな 　
　 やっぱり無駄な裁判じゃねえか 　

　
112 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 22:10:09.90 ID:GowVX61d0.net　

　 >>110 　
　 これ、返還請求だろ 　
　 違法性ではなく、無駄遣いか否か 　

　
117 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 22:15:41.74 ID:CblOuWOS0.net　

　 >>112 　
　 ＞地方自治法に違反すると主張 　
　 違法性を根拠にしてるんじゃないの？ 　

　
118 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 22:19:02.08 ID:gQDJJknZ0.net　

　 >>112 　
　 返還請求は違法じゃないと出来ないみたいだよ？ 　
　 https://ja.wikipedia.org/wiki/住民訴訟 　

　
120 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/10(木) 22:23:32.67 ID:GowVX61d0.net　

　 >>118 　
　 どれを指して言ってるのかわからないや 　

　
123 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 22:28:44.92 ID:MAtG3ltp0.net　

　 >>118 　
　 「112」みたいな輩は「屁理屈」をこねるのが好きなだけでまともに相手にしても 　
　 仕方がないよ。 　
　 　
　 この住民請求は、以前に慰安婦騒動の後に米国出張が取りやめになった時の 　
　 「旅費返還訴訟」と一緒で、単なる政治的な問題だ。 　
　 市議会、府議会で少数派の共産党が訴訟を乱発してプレッシャーを掛けているだけ。 　
　 共産党だから何でもありっていうことなんだろうが、汚い手口だな。 　

　
126 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/10(木) 22:33:19.89 ID:GowVX61d0.net　

　 >>123 　
　 出直し選挙も政治的な問題でしょ 　
　 維新以外の会派は、辞職せずに予算審議しろと言ってたんだしね 　
　 予算審議に勝る理由があったとは思えないけど 　

　
128 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 22:38:46.46 ID:MAtG3ltp0.net　

　 >>126 　
　 だから市議会で「論争」すればいい。 　
　 市民グループって隠れ蓑を使って、汚い住民訴訟なんて使う必要はない。 　
　 言いたいことがあるなら候補者を立てて、きちんと言論で優劣を付けろ。 　
　 最初から勝てないと怖気づいて、後ろからナイフを突き立てるような手法は 　
　 政党として恥ずかしい。 　
　 所詮は、手段を選ばない「テロリスト政党」だな、共産党は 　

　
107 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/10(木) 21:49:48.47 ID:hkkYH2uN0.net　

　 市長を辞任する→問題なし 　
　 辞任した市長が出馬する→問題なし 　
　 　
　 この出直し選挙は違法、とする場合、 　
　 とういう論理になるのか 　
　 このような選挙はできない、とするには 　
　 どんな法整備をすべきなのか、 　
　 そこがわからん 　
　 　
　 「首長を辞任した者はその後10年間、 　
　 同じ首長選挙に立候補してはならない」 　
　 例えばそんな法律を作ればいいのか 　

　
109 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/10(木) 21:58:51.10 ID:GowVX61d0.net　

　 >>107 　
　 市制に何か民意を問うようなことがあったっけ？ 　
　 確か市長には4年の任期があるんだよねｗ 　

　
113 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/10(木) 22:11:05.55 ID:8iN+8kcqO.net　

　 >>109 　
　 問うべきこと:大阪都構想を進めるか否か 　
　 問う為の手段:市長選挙 　
　 でしょ? 　
　 で、信任を得て都構想を進め、結果として否決されたと。なら、信任を問う選挙で民意を示せなかった事こそが無駄遣いの発端。 　
　 つまり、無駄遣いと言い責任を問うなら"対抗候補を出せなかった政党"と、対抗候補に立候補しなかった反対派市民全ての責任だわな。それが民主主義だし。 　

　
114 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 22:11:08.26 ID:gQDJJknZ0.net　

　 >>109 　
　 出直しできないと民意を問う必要があった時に困るんじゃ・・・？ 　

　
119 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/10(木) 22:19:28.57 ID:GowVX61d0.net　

　 >>113 　
　 誰も都構想を進めるななんて言ってなかったけど？ 　
　 被害妄想っすかｗ 　
　 　
　 >>114 　
　 橋下に問う必要はなかったでしょ 　
　 　
　 >>117 　
　 職務専念義務と、首長の税金支出に関する裁量じゃないの？ 　
　 何を指してるのかわからないとね 　

　
121 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 22:26:03.87 ID:CblOuWOS0.net　

　 >>119 　
　 違法性関係ないんでしょ？ 　
　 ＞田中健治裁判長は出直し市長選に違法性はないとして請求を棄却した 　
　 なんで関係ないのに違法性はないとして請求を棄却するの？ 　

　
124 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/10(木) 22:29:03.93 ID:GowVX61d0.net　

　 >>121 　
　 ＞訴訟で原告側は「無意味な選挙だった」と指摘。最少の経費で最大の効果をあげるよう定めた 　
　 ＞地方自治法に違反すると主張した 　
　 　
　 ＞昨年３月の出直し市長選をめぐり、市が支出した選挙費用約５億２６００万円は税金の無駄遣いだったとして、 　
　 ＞市民団体のメンバーらが、橋下市長に同額の支払いを請求するよう市に求めた訴訟 　
　 　
　 原告が主張したからでしょ 　
　 訴訟は、返還訴訟だと書いてあるじゃん 　

　
129 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 22:39:24.82 ID:CblOuWOS0.net　

　 >>124 　
　 全然わからない 　
　 返還すべきかどうかは違法性に基づいて判断されるわけじゃないってこと？ 　
　 合法だが返還すべきって場合もあるってこと？ 　

　
132 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 22:43:15.65 ID:gQDJJknZ0.net　
　 >>129 　
　 不当利得返還請求を自治体から受けるべき者が受けていない場合には行為は合法だけど請求を受けることがありうる。 　
　 ただ今回は選挙が無駄っていう理由で訴訟が起きているから、違法性が認められた場合にのみ請求が認められる。 　
　 ID:GowVX61d0が条文理解していないか、わかってテキトーなことを言ってるだけ。 　
　
122 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 22:28:04.16 ID:gQDJJknZ0.net　

　 >>119 　
　 それがなかったら裁判所が違法じゃないって言わないよねｗ 　
　 　
　 >>120 　
　 『4 訴訟により請求できる事項』と『6 参考』の条文だね。 　
　 　
　 第242条の2 　
　 1 普通地方公共団体の住民は、前条第1項の規定による請求をした場合において、 　
　 　同条第4項の規定による監査委員の監査の結果若しくは勧告若しくは同条第九項の規定による普通地方公共団体の議会、 　
　 　長その他の執行機関若しくは職員の措置に不服があるとき、又は監査委員が同条第4項の規定による監査若しくは勧告を同条第5項の期間内に行わないとき、 　
　 　若しくは議会、長その他の執行機関若しくは職員が同条第9項の規定による措置を講じないときは、裁判所に対し、 　
　 　同条第1項の請求に係る違法な行為又は怠る事実につき、訴えをもつて次に掲げる請求をすることができる。 　
　 一〜三　（略） 　
　 四　当該職員又は当該行為若しくは怠る事実に係る相手方に損害賠償又は不当利得返還の請求をすることを当該普通地方公共団体の執行機関又は職員に対して求める請求。 　
　 ただし、当該職員又は当該行為若しくは怠る事実に係る相手方が第243条の2第3項の規定による賠償の命令の対象となる者である場合にあつては、当該賠償の命令をすることを求める請求 　

　
125 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 22:30:49.80 ID:GowVX61d0.net　

　 >>122 　
　 何処に違法じゃないと返還請求ができないと書いてあるのかな 　
　 怠る事実でいいように読めるけど？ 　

　
127 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 22:38:39.49 ID:gQDJJknZ0.net　

　 >>125 　
　 条文がちゃんと読めてないね。 　
　 　
　 ここにいう「当該職員又は当該行為若しくは怠る事実に係る相手方」ってのは、 　
　 『「違法な行為をして損害賠償を受けるべき職員」と「不当利得を得ていて自治体からそれを請求されるべき者」』って意味。 　
　 　
　 「怠る事実に係る相手方」っていうのは不当利得を得ている者で自治体が不当利得返還請求を怠っている者のこと。 　

　
133 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 22:44:06.75 ID:GowVX61d0.net　

　 >>127 　
　 ＞同条第1項の請求に係る違法な行為又は怠る事実につき、訴えをもつて次に掲げる請求をすることができる。 　
　 　
　 問題はここであって、きみの揚げているのは枝葉でしょ 　
　 まして、橋下は不当利益を請求されている訳じゃないでしょ 　
　 　
　 >>128 　
　 市議会が、返還請求するの？ 　
　 頭、大丈夫か？ 　
　 　
　 >>129 　
　 きみが、>>1を読んでわからないのは俺の所為じゃないよ 　

　
135 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 22:48:27.68 ID:CblOuWOS0.net　
　 >>132 　
　 違法性が認められた場合にのみ請求が認められるんだったら、 　
　 やっぱり違法性があるかどうかが裁判の争点なんじゃないの？ 　
　 　
　 >>133 　
　 いや、争点じゃないって言うから 　
　
137 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 22:49:53.30 ID:gQDJJknZ0.net　
　 >>135 　
　 そのとおり。 　
　 この裁判については違法性が認められるかどうかが争点だね。 　
　 ID:GowVX61d0が条文理解していないか、わかってテキトーなことを言ってるだけ。 　
　
136 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 22:48:35.97 ID:gQDJJknZ0.net　

　 >>133 　
　 そう、今回の橋下は不当利得を求められているわけじゃない。 　
　 つまり損害賠償が問題となっているので、橋下の行為が違法じゃなきゃ請求が認められない。 　
　 　
　 そして、 　
　 「同条第1項の請求に係る違法な行為又は怠る事実につき」にいう「違法な行為又は怠る事実」ってのは、不法行為と不当利得のこといってるの。 　

　
139 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 22:53:50.95 ID:GowVX61d0.net　

　 >>136 　
　 もう言ってることが滅茶苦茶だよｗ 　
　 　
　 ＞同条第一項の請求に係る違法な行為又は怠る事実につき、訴えをもつて次に掲げる請求をすることができる。 　
　 　
　 まず、前条第1項の規定による請求、これ監査請求ね 　
　 これに対する訴訟なんだけど 　

　
145 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 23:06:52.17 ID:gQDJJknZ0.net　

　 >>139 　
　 君が住民監査請求や住民訴訟に関する規定を全く理解していないことがわかったｗ 　
　 　
　 地方自治体が不法行為等に基づく損害賠償請求をするべきなのにしない、または不当利得に基づく返還請求をするべきなのにしない時がある。 　
　 そういう場合に当該自治体の住民は「前条第1項の規定による請求」である第242条第1項に基づく「住民監査請求」を自治体にすることになる。 　
　 　
　 そして、その住民監査で損害賠償請求または不当利得返還請求をその自治体がしないという結果が出たときに初めて出来るのが第242条の2による住民訴訟だ。 　
　 すなわち、第242条の2第1項第4号の住民訴訟は自治体がやらないと決めた不当利得返還や損害賠償請求を自治体に行うように請求する訴訟ってことになる。 　
　 今回は君が言うように、橋下に不当利得返還請求が行われているのではなくて損害賠償請求が行われているのはわかっているよね？ 　
　 したがって、損害賠償請求だったら違法性がなければ請求が認められないので、今回のように損害賠償を求める場合には違法性が争点になる。 　
　 　
　 そのため今回の裁判は出直し選挙の「違法性」が争点になりますｗ 　

　
147 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 23:09:38.85 ID:GowVX61d0.net　

　 >>145 　
　 ＞したがって、損害賠償請求だったら違法性がなければ請求が認められないので、今回のように損害賠償を求める場合には違法性が争点になる。 　
　 　
　 だから、242条には違法でなければ請求できないなどとは書いてない 　
　 怠る事実、と書いてあるでしょ 　

　
149 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 23:14:19.51 ID:gQDJJknZ0.net　

　 >>147 　
　 住民訴訟制度を全く理解していないな。 　
　 　
　 その「怠る事実〜」っては不当利得のことを言ってる条文だよ。 　
　 そもそも、違法性が認められないけど認められる損害賠償なんてものはない。 　
　 知らないかもしれないけど「賠償」ってのは違法な損害に対する保障制度のことだからねw 　
　 　
　 往生際が悪いねｗ 　
　 自称お利口さんｗ 　

　
148 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 23:13:33.40 ID:GowVX61d0.net　

　 >>145 　
　 東京都のものだが、住民訴訟の提起に付いて書いてあるから読みな 　
　 　
　 　
　 http://www.kansa.metro.tokyo.jp/09tebiki/tebiki.html#q10 　
　 Ｑ９ 請求の結果に不服がある場合には、どうしたらいいのですか？ 　
　 　
　 住民訴訟を提起して争うことができます。 　
　 住民訴訟を提起できる場合とその期間は次のとおりです。 　
　 監査結果に不服がある場合 　
　 監査の結果の通知を受け取ってから３０日以内 　
　 勧告に対する執行機関等の措置に不服がある場合 　
　 措置結果の通知を受け取ってから３０日以内 　
　 勧告に対する措置が行われないことを不服とする場合 　
　 措置期限の日から３０日以内 　
　 請求の日から６０日以内に監査結果の通知がない場合 　
　 ６０日を経過した日から３０日以内 　
　 監査を実施しなかった（請求が却下された）ことに不服がある場合 　
　 却下の通知を受け取ってから３０日以内 　

　
150 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 23:16:07.95 ID:gQDJJknZ0.net　

　 >>148 　
　 それを見ても何も変わらないよｗ 　
　 　
　 それは住民監査請求に不服があったときに初めて住民訴訟が可能ですって書いてあるだけ。 　
　 あとは住民訴訟の提起には出訴期間があるので注意しましょうって言う説明だな。 　
　 　
　 何の反論にもなってないｗ 　

　
151 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 23:18:45.95 ID:GowVX61d0.net　

　 >>149>>150 　
　 いい加減なことかい逃げないでね 　
　 　
　 ＞知らないかもしれないけど「賠償」ってのは違法な損害に対する保障制度のことだからねw 　
　 ｗｗｗ 　
　 何時、立証して見せてくれるのやら 　

　
153 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 23:21:26.21 ID:gQDJJknZ0.net　

　 >>151 　
　 ハイどうぞwww 　
　 　
　 賠償と保障の違い。 　
　 http://www.muryo-soudan.jp/advice6/index1240.aspx 　
　 　
　 契約用語 　
　 　
　 Q.契約書に出てくる「賠償」と「補償」はどのように違うのですか 　
　 　
　 【 回答 】 　
　 　
　 「賠償」とは、契約の当事者が債務を履行しない場合に、その相手方に対し、不履行によって生じた損害を金銭で支払うことをいいます。 　
　 また、「補償」も、損失の補填をすることを言います。 　
　 両者は混同されていますが、両者の違いは、「補償」が適法な行為によって生じた損害について損害を填補するものであるのに対し「賠償」は違法な行為によって生じた損害を填補するものである点です。 　
　 つまり原因となる行為に違法性があるか否かということです。 　
　 　
　 ですから、たとえば不法行為や債務不履行等による損害は「賠償」であり、 　
　 適法な道路工事に伴う土地の収用への代償等は損失「補償」とされ、 　
　 適法な司法手続きを経て無罪となった刑事被告人への損害の補填は、刑事「補償」の問題となるのです。 　

　
155 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 23:23:34.36 ID:fBEa7VFU0.net　

　 >>153 　
　 割り込みすまんが 　
　 住民訴訟による請求ってのは損賠ではなく、単に返還請求を議会に代わって代理してるってことじゃないの？ 　

　
159 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 23:27:55.44 ID:gQDJJknZ0.net　

　 >>155 　
　 その通り。 　
　 かつては直接請求だったけど、今は間接的な請求になってるね。 　
　 　
　 その点は今回の議論に関係ないし、説明が余計に難しくなるから省いている。 　
　 制度をぜんぜん理解しないでアホなこと言う人だけじゃなくて詳しい人がちゃんといると安心するね。 　

　
161 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 23:30:19.99 ID:GowVX61d0.net　

　 >>159 　
　 おいおいｗ 　

　
162 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 23:32:57.26 ID:GowVX61d0.net　

　 >>159 　
　 なにを指摘されたかもわかってないとはねえ・・ 　

　
167 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 23:43:51.41 ID:gQDJJknZ0.net　

　 >>161、>>162 　
　 君はたぶん理解してないと思うけど、>>155の質問は「住民の訴訟の請求の相手方は法改正で変わったよな？」って意味だからな。 　
　 　
　 今までは損害賠償だったけど、今は返還請求（不当利得返還請求）になったんじゃないのって意味じゃないぞ。 　

　
171 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 23:54:48.16 ID:GowVX61d0.net　
　 >>167 　
　 全く違うよｗ 　
　 　
　 この訴訟が、損害請求であることを立証できないんだな 　
　 だって単なる返還請求なんだもの 　
　 だから、違法性なんかこれっぽっちも関係ない 　
　 違法性を否定しているのは、単に原告が指摘したからってだけ 　
　
174 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 23:59:21.64 ID:gQDJJknZ0.net　
　 >>171 　
　 「汝は事実を語れ。我は法律を語る」 　
　 これ裁判に関する当事者と裁判所の役割分担を表した有名なことわざだな。 　
　 つまり、裁判ってのは事実を原告が語って、法的構成を裁判所が語るんだ。 　
　 　
　 だから、裁判所は原告が違法性を主張しているけど違法性の判断をする必要がないならしない。 　
　 つまり今回は裁判所は違法だってことを判断する必要があったっていうことだ。 　
　 したがって、今回は不当利得返還請求ではなくて損害賠償請求でしかありえない。 　
　
201 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/11(金) 01:56:48.90 ID:Mgvgrpwv0.net　
　 >>174 　
　 丁寧に解説してくれてありがとう 　
　 勉強になりました 　
　 　
　 大阪や橋下関連になるといつもID:GowVX61d0のような人が主張するばかりで残念だなあと思っていたから 　
　
156 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 23:24:26.12 ID:gQDJJknZ0.net　
　 >>151 　
　 ハイとどめw 　
　 知っておきたい法律用語：「補償」と「賠償」 　
　 http://www.h-firm.com/blog/topics/2014/02/topics002124.html 　
　
285 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/12(土) 05:04:15.38 ID:q0R2LdhJ0.net　
　 >>156 　
　 >法律の世界では難解な用語や、日常と違う意味で使う用語が多々あります。 　
　 >賠償とは、違法な行為によって生じた損害を補填するもの。 　
　 >補償とは、適法な行為によって生じた損害を補填するもの。 　
　 >という違いがあります。 　
　 >このように損害が生じた原因行為が違法か適法かによって 　
　 >賠償か補償かを使い分けているのです。 　
　 >これからは両者の違いを踏まえ、正しい使い分けができるようになりましょう。 　
　 　
　 全く知っている必要なし。 　
　 市民が法律用語を使わなければいけない謂れなどないし 　
　 逆にそんなクダラナイ違いを意識せずに読み取っても 　
　 「実質的根拠」を考える上で、なーーんにも困らない。 　
　
140 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 22:54:15.06 ID:MAtG3ltp0.net　

　 >>133 　
　 出直し市長選に候補者を立てろって言っているんだよ。 　
　 こんなことも言われないと分からないのか。 　

　
142 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 22:59:01.11 ID:GowVX61d0.net　

　 >>140 　
　 勝手に辞職したアホの為に、何故議会を停止しなきゃならんの？ 　
　 その所為で暫定予算を組まざるを得ず行政が滞ったことに責任はないのかね 　

　
144 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 23:03:20.92 ID:MAtG3ltp0.net　

　 >>142 　
　 だから選挙で、そういったものも含めて合理性があるかどうか判断する。 　
　 共産党は、候補者を立てるだけだろ。 　
　 君の論理が正しいならば、何もしなくても共産党の候補者が当選するよ。 　
　 現職に対する選挙ってそういうものだ。 　

　
146 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 23:07:23.57 ID:GowVX61d0.net　

　 >>144 　
　 ＞だから選挙で、そういったものも含めて合理性があるかどうか判断する。 　
　 　
　 誰が、何を以て？ 　
　 アホみたいに共産党共産党、煩いちゅうねん 　

　
152 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 23:21:15.78 ID:MAtG3ltp0.net　

　 >>146 　
　 お前は議会の免責特権を少し勉強しろ 　
　 　
　 地方議会だから国会議員のように全て議会内での発言が免責されることはない（最高裁） 　
　 が、議員としての活動である程度の権利を認めないと「自由な言論・政治活動の保障」が 　
　 出来なくなる。 　
　 共産党やお前のような人間は、制度を悪用しているに過ぎない。 　

　
158 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 23:27:03.68 ID:GowVX61d0.net　

　 >>152 　
　 誰が、何を以て、合理性とやらを判断するのかと聞いてるのに 　
　 なぜ、火病？ 　
　 　
　 >>153 　
　 返還請求と、賠償が同義だと立証して頂けないかな 　
　 それと、この訴訟が賠償請求であることもね 　
　 この訴訟で言えば、当事者は橋下で、請求先は大阪市なんだけどね 　

　
164 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 23:38:28.49 ID:gQDJJknZ0.net　

　 >>158 　
　 返還請求と賠償は同義じゃない。 　
　 所有権に基づく返還請求や不当利得返還請求は損害賠償じゃないからね。 　
　 そんなこと聞いてどうするのw 　
　 何の意味もないよ。 　
　 　
　 そして>>1は 　
　 『昨年３月の出直し市長選をめぐり、市が支出した選挙費用約５億２６００万円は税金の無駄遣いだったとして、 　
　 市民団体のメンバーらが、橋下市長に同額の支払いを請求するよう市に求めた訴訟』だよねｗ 　
　 不当利得返還請求だったら橋下が税金の無駄遣いで利得していることの証明が必要になるけど、損害賠償請求だったら違法性が問題になる。 　
　 ところで>>1は『田中健治裁判長は出直し市長選に違法性はないとして請求を棄却した。』ってなってるよねｗ 　
　 不当利得が問題になってないことは明らかだな。 　
　 　
　 >>161、>>162 　
　 それは請求先が橋下個人への直接請求か、市が橋下へ損害賠償するよう請求するかという間接的な請求の違いでしかない。 　
　 これは基本的には被告が誰かって話でしかなくて、今回の争点が違法性であることは何も変わらない。 　
　 これで揚げ足とって喜んでいるてことが住民訴訟制度の内容や沿革を知らないことの証明だわなｗ 　

　
166 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 23:42:28.14 ID:GowVX61d0.net　
　 >>164 　
　 だから、賠償請求だと立証して見せてよ 　
　 　
　 >>155さんは、賠償請求じゃないよと指摘してるの 　
　 それを、その通りってｗ 　
　
168 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 23:45:59.78 ID:gQDJJknZ0.net　
　 >>166 　
　 無駄な選挙やったことで橋下に何の利得があるのか？ 　
　 賠償が問題になったんじゃなかったら何で裁判所が違法性の判断をするのさ？ 　
　 人の揚げ足取ればいいってもんじゃないぞw 　
　 　
　 >>166 　
　 >>167 　
　 君はたぶん理解してないと思うけど、>>155の質問は「住民の訴訟の請求の相手方は法改正で変わったよな？」って意味だからな。 　
　 今までは損害賠償だったけど、今は返還請求（不当利得返還請求）になったんじゃないのって意味じゃないぞ。 　
　
170 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 23:52:51.62 ID:gQDJJknZ0.net　
　 >>166 　
　 もし>>155が君の言うように、 　
　 「住民訴訟が損害賠償の直接請求から、返還請求の間接的な請求に変わったんじゃないのか？」 　
　 って聞いてるなら、完全に間違っているな。 　
　
173 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 23:58:00.27 ID:GowVX61d0.net　
　 >>170 　
　 http://sikaku.kenkou-jyouhou.net/index.php?%E7%9B%B4%E6%8E%A5%E8%AB%8B%E6%B1%82 　
　 　
　 これでも読んで勉強して 　
　
165 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 23:41:06.87 ID:MAtG3ltp0.net　
　 >>158 　
　 お前、民主主義を理解していないだろ？ 　
　 その書き込みを見ているとよく分かる。 　
　 　
　 民主主義下では、住民による選挙で当選したら「合理性がある」って判断される。 　
　 こんなことは常識、いいか常識だよ。 　
　 これが理解できないのは、一党独裁の共産主義者だからだろ。 　
　
172 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 23:56:06.06 ID:GTBKRdu80.net　
　 >>165 　
　 馬鹿過ぎる主張だな。 　
　 当選しても、憲法や現行法の範囲内でやるだろ。 　
　 お前の話は、小学校の先生が丸め込むのと同じレベルたわ。 　
　
157 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/10(木) 23:25:49.89 ID:/dX8cVxm0.net　
　 大儀なしと批判し続けてたＭＢＳやＡＢＣは見事に無視したこのニュース 　
　
175 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 23:59:27.26 ID:MAtG3ltp0.net　
　 >>157 　
　 >大儀なしと批判し続けてたＭＢＳやＡＢＣは見事に無視したこのニュース 　
　 追及したら「ブーメラン」になるのは明白だからね。 　
　 　
　 こんな訴訟が認められるなら、議会における議員の免責特権を一切認めないって 　
　 話になり、マスコミの自由な言論活動を制限してもいいって話になる。 　
　 だって、訴訟の基準が「俺様が気に入らないからムダだ」って言うんだから話にならない。 　
　 こういうバカなことを平気で言うのは、共産党だけです。 　
　 一党独裁で自分たち以外の価値判断を認めないから、こういう民主主義を破壊する活動 　
　 を平気で行うんです。 　
　
179 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/11(金) 00:05:20.66 ID:pWKjk/Ec0.net　
　 >>175 　
　 議員と首長の違いくらい理解して書き込めよ。 　
　 共産党が嫌いなのはよく分かったから、共産党を含めて誰からも笑われるような内容は恥ずかしいと感じてくれ。 　
　
189 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/11(金) 00:24:41.87 ID:hSLLm4wG0.net　
　 敗北を知らない橋下徹ｗｗｗ 　
　 　
　 まさに「テフロン・ドン」ｗ 　
　
218 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/11(金) 16:55:28.93 ID:s0/BpzY00.net　

　 出直し大阪市長選費用の返還請求棄却、大阪地裁 　
　 http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20150911-OYO1T50007.html 　
　 　橋下徹・大阪市長が大阪都構想の実現を目指して仕掛けた昨年３月の出直し市長選について、市民グループが「不必要な選挙で、税金の無駄遣いだ」として、 　
　 選挙の実施にかかった約５億２６００万円を橋下市長に返還させるよう市に求めた住民訴訟の判決が１０日、大阪地裁であり、田中健治裁判長は請求を棄却した。 　
　 　
　 　
　 ＞選挙の実施にかかった約５億２６００万円を橋下市長に返還させるよう市に求めた住民訴訟 　
　 　
　 賠償くんはでてくるかな 　

　
230 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/11(金) 23:16:04.87 ID:c50XXSME0.net　

　 >>218 　
　 これ損賠じゃなくて返還請求だとすると法律構成どうなるんだ？ 　
　 所有権構成も不当利得構成も無理じゃね？ 　
　 普通に損賠のことを返還請求っていってるだけじゃないの？ 　

　
231 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/11(金) 23:22:15.81 ID:gQI0mIKW0.net　

　 >>230 　
　 大阪市に返還請求させろと求めるのに、損害賠償になるのかい？ 　

　
233 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/11(金) 23:26:03.33 ID:c50XXSME0.net　

　 >>231 　
　 大阪市がハシシタに損賠を請求しろっていうのを「大阪市による返還請求」って書いてるだけだろ。 　
　 　
　 文字通りの返還請求だとすると不当利得構成か所有権構成になるけど、この事案だとどっちも無理だぞ。 　

　
236 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/11(金) 23:48:45.49 ID:gQI0mIKW0.net　
　 >>233 　
　 この選挙に於ける損害とは何だね 　
　
239 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/11(金) 23:51:47.54 ID:c50XXSME0.net　
　 >>236 　
　 選挙費用のことでしょ。 　
　 選挙費用が不法行為の「損害」に当たるって主張でしょ？ 　
　 　
　 ところで文字通りの返還請求だったらどう法律構成するのさ？ 　
　 金銭の請求だから所有権に基づく返還請求は理論的に不可能。 　
　 不当利得返還請求だったら「損失」はともかく「利得」の要件を満たさないから無理。 　
　 不法行為だったら「故意」のある「違法」な「損害」で簡単に法律構成できる。 　
　 　
　 文字通りの返還請求でどう構成するのか教えてよ？ 　
　
243 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/11(金) 23:58:56.57 ID:gQI0mIKW0.net　
　 >>239 　
　 権利の乱用に依る利得が不当だということじゃないの 　
　 損害なら、大阪市に請求するのが普通じゃないのかな 　
　
278 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 04:15:49.31 ID:CgZRKTYP0.net　

　 ID:q0R2LdhJ0 　
　 深夜に1人で連続して6回も書き込むなよ、笑うのを通り越してもはや怖いわ。 　
　 　
　 これ>>1の記事だと、 　
　 ＞訴訟で原告側は「無意味な選挙だった」と指摘。最少の経費で最大の効果をあげるよう定めた地方自治法に違反すると主張したが、 　
　 ＞田中裁判長は「市長が自発的に退職し、選挙で住民の意思を問うことが許されるのは明らか」と一蹴した。 　
　 　
　 また>>218の記事でも、 　
　 ＞田中裁判長は判決で、首長が自らの意思で退職することは地方自治法で認められていると指摘。 　
　 ＞「首長と議員の意見が対立した際、選挙で住民の意思を問う手法は否定できない」と述べた。 　
　 　
　 出直し選挙が違法になる「著しく不公正な場合」ってのがほとんどないっていうのが裁判所の考えなんじゃないのかね。 　
　 同様に首長が出直しで民意を問うことに一定の意義を認めているから選挙が無駄とも考えてないんじゃないかな。 　
　 たぶん選挙をやることについては文句つけても裁判所に一蹴される流れにしかならんように思う。 　

　
221 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/11(金) 18:25:56.54 ID:uDS6Xjzk0.net　
　 こんなの判決を聞くまでもないわなw 　
　 民主主義を否定するなら北朝鮮にでもいじゅうしてくださいw 　
　
224 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/11(金) 19:54:52.58 ID:BUCVDU2T0.net　
　 >>221 　
　 じゃあ、橋下徹は北朝鮮に移住せねばならない罠ｗ 　
　
226 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/11(金) 20:03:13.90 ID:t9DUa0lC0.net　
　 >>224 　
　 なんで？ 　
　 橋下は徹底した選挙至上主義だよ 　
　 ｢意見が対立し、話し合いでもまとまらなければ選挙で決めるしかない｣、 　
　 これが橋下の思考 　
　 　
　 北朝鮮とはおよそ相容れないと思うよ 　
　
227 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/11(金) 21:08:15.82 ID:BUCVDU2T0.net　
　 >>226 　
　 まず橋下はまともに話し合おうとしない。 　
　 一回選挙に勝ったら何をやっても許されると勘違いしていた。 　
　 橋下は選挙を大衆を騙して白紙委任状を得る儀式だと思い込んでいるみたい。 　
　 だからいつも口先だけで民意を口にしつつ、野党の意見はもちろん全体的な民意すら無視して何でもかんでも強引に物事を推し進めようとしては失敗するということの繰り返し。 　
　 大阪都構想でも自分達で決めた（法定協に押し付けた）タイム･テーブルすら守れずに法定協を頓挫させた挙げ句、意味不明の市長選を行ったり公明党を懐柔して強引に住民投票に持ち込んだりしたのがそう。 　
　 　
　 橋下は民主主義を理解しておらず、大衆扇動しか頭にない。 　
　 だから同じ大衆扇動である戦争法案反対の国会デモに同族嫌悪で危機感を抱き、的外れな言い掛かりを付けて噛み付いたりしていた。 　
　
222 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/11(金) 18:47:04.16 ID:KKrrrikZ0.net　
　 こんな訴訟通るはずないだろw 　
　 「自分が気に入らないから違法」って言ってるようなもんだぞ 　
　
225 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/11(金) 20:01:23.59 ID:BUCVDU2T0.net　
　 >>222 　
　 公職選挙法違反ではないが、法定協で協議中の大阪都構想に関して民意を問うというのに法定協の一人に過ぎない市長が辞任する必要は全く無く、大阪都構想にとっても全く無駄な行為。 　
　 だから地方自治対法違反では？という原告側の訴えは、一応の意味が有る。 　
　 橋下がしたことは意味不明のパフォーマンスに過ぎず、かつての阿久根市長と一緒。 　
　 　
　 　
　 それが理解出来ない知障衆愚が、未だに橋下のような詐話師の大衆扇動家をマンセーしているんだろうけど。 　
　
246 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/12(土) 00:02:45.18 ID:PAZ7S/FT0.net　

　 ID:U2iSdA5g0は逃げたようだね 　
　 　
　 また、他人の振りしてでてくるのかな 　

　
250 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 00:07:17.79 ID:6S44BVik0.net　
　 >>243 　
　 もしかして民法を知らない？ 　
　 民法1条3項　権利の濫用は、これを許さない。 　
　 権利の濫用は「乱用」じゃなくて「濫用」だ。 　
　 　
　 あと、不当利得っていうのは、利得の原因が法律上存在しない場合をいう。 　
　 典型例は契約が無効や取消しになった場合に給付物を返還すること。 　
　 利得が文字通り不得な場合は関係ないし、権利濫用も関係がない。 　
　 　
　 >>246 　
　 いや、ID:U2iSdA5g0＝ID:c50XXSME0＝俺、だからｗ 　
　
257 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 00:36:25.61 ID:6S44BVik0.net　

　 >>246 　
　 お〜いｗ 　
　 ID:PAZ7S/FT0＝ID:gQI0mIKW0＝ID:s0/BpzY00＝ID:GowVX61d0、こと自傷お利口さ〜んｗ 　
　 どこへ逃げて逝っちゃったんだ〜い？ 　
　 　
　 こんなに醜態を晒しても、恥を全く感じてないのが素直にすごい。 　
　 匿名掲示板とはいえこんな恥を晒したら俺なら即日自殺を考えるレベルだわ。 　

　
258 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 00:44:14.48 ID:mt/ePh1P0.net　

　 選挙の否定ですか 　
　 護憲を叫ぶブサヨの方が憲法を無視する 　

　
271 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/12(土) 04:02:54.44 ID:q0R2LdhJ0.net　

　 >>258 　
　 >選挙の否定ですか 　
　 >護憲を叫ぶブサヨの方が憲法を無視する 　
　 　
　 「如何なる選挙も無条件に合法である」とは限らない。 　
　 そのような例を俺は思いつきはしないが。 　

　
273 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/12(土) 04:06:05.70 ID:q0R2LdhJ0.net　

　 >>271 　
　 >そのような例を俺は思いつきはしないが。 　
　 　
　 こう書きはしたが 　
　 例えばあのような選挙を一年にあと3回やったりしたりしたら 　
　 違法かも知れんな。 　

　
301 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 10:03:46.15 ID:mt/ePh1P0.net　

　 >>273 　
　 何回やろうが違法なわけ無いだろ、根拠が何処にもない 　
　 何回選挙やって大金がかかろうが、毎回橋下が当選するならそれが大阪市民の意思というだけだ 　

　
302 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/12(土) 10:36:37.03 ID:9pLhqKRj0.net　
　 >>301 　
　 違法でなければいいと言うのならば、殆どのことは批判できなくなるぞ 　
　 お前みたいな奴は、例えば竹山が同じことをやったら狂ったように批判するのだろう 　
　
259 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 01:13:57.25 ID:Du+pjJ8K0.net　
　 普通選挙を否定してる訳じゃないだろ 　
　
260 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 01:53:07.55 ID:mt/ePh1P0.net　
　 >>259 　
　 思いっきり否定してるじゃないかｗ 　
　
270 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/12(土) 03:57:56.86 ID:q0R2LdhJ0.net　

　 >>1 　
　 >田中裁判長は「市長が自発的に退職し、選挙で住民の意思を 　
　 >問うことが許されるのは明らか」と一蹴した。 　
　 　
　 別にこの判事の結論自体を批判しはしないが 　
　 「明らか」の一言で済ますなら何でもアリだろ。 　
　 もうちょっと素朴に納得する理由を「言葉として」ひねり出せよ 　

　
274 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 04:06:10.25 ID:NyYKPqe70.net　
　 >>270 　
　 アホですか？ 　
　
294 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/12(土) 07:04:13.99 ID:9pLhqKRj0.net　
　 >>274 　
　 >>278 　
　 　
　 深夜４時に即反応する工作員の方が恐いよ 　
　
305 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 16:30:06.91 ID:CgZRKTYP0.net　
　 >>294 　
　 ID:q0R2LdhJ0←コイツの主張って、 　
　 　
　 1．法律は不完全なものだから、法律の文言や専門用語に拘泥する必要はない。 　
　 2．この判決の橋下に賠償をあせる必要はないっていう結論は当然のもの。 　
　 3．ただ裁判官は結論を明らかだというだけではなく、その理由をもっと具体的に述べるべき。 　
　 　
　 ってものだよな。 　
　 　
　 コイツを批判するとどこの工作員になるんだ？裁判所か？ 　
　
281 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/12(土) 04:34:16.26 ID:q0R2LdhJ0.net　
　 日本にも民事に裁判員制度があって 　
　 もし俺が裁判員ならこう言うだろうか。 　
　 　
　 「この選挙には無駄な面は多々あったがそれは 　
　 選挙をやると決めた時点で全て予想できる性質のモノではなく 　
　 その意味において健全な選挙との線引きがその時点では難しい。 　
　 なので、このような無駄な選挙を年内に立て続けにあと2回も 　
　 やるような事となれば違法性の余地を生ずるが、1回なら褒めはしないが 　
　 やむを得ない、よって返還義務はなし」 　
　 」 　
　
309 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/12(土) 18:26:56.83 ID:q0R2LdhJ0.net　
　 >>301 　
　 >何回やろうが違法なわけ無いだろ、根拠が何処にもない 　
　 >何回選挙やって大金がかかろうが、 　
　 >毎回橋下が当選するならそれが大阪市民の意思というだけだ 　
　 　
　 >>281←の意味において、もし「何回も」やるような事をすれば、 　
　 それは無意味な無駄使いだから、橋下がカネを請求される合理性がある。 　
　 　
　 あんたの言う「根拠が無い」の意味合いが（単純否定すぎて）よく分からんが、 　
　 「何回選挙をやろうが、それはいつ如何なる場合も合理的である」事を 　
　 無条件に保障する根拠も同様にないのだから、 　
　 あんたの言う意味での「根拠」なんかどっちに転んでも初めからないので、 　
　 その指摘はナンセンス。 　
　 　
　 かつ「当選したら国民の信任を意味するから何も法的責任はない」 　
　 なんて言う理屈がまかり通れば 　
　 国民は国を裁判で訴える事自体ができなくなる。 　
　 「立法で多数決で決まった事」はあくまで「それが素朴な正しさを損なわない範囲」 　
　 でしか有効ではない。 　
　
313 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/12(土) 18:38:05.95 ID:q0R2LdhJ0.net　
　 >>309　自己レス訂正 　
　 　
　 ×「それが素朴な正しさを損なわない範囲」でしか有効ではない 　
　 ◯「それが素朴な正しさを著しく損なわない範囲」でしか有効ではない。 　
　 　
　 言い換えれば、素朴な正しさを著しく損なえば 　
　 そのルール自体が（そのケースでは）無効。 　
　
314 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/12(土) 18:52:35.27 ID:q0R2LdhJ0.net　
　 >>301 　
　 　
　 >>309>>313←の補足だけど 　
　 誤解がないようにもう少し補足すれば、>>313←で俺が述べた事以外の 　
　 もう一つの観点として、 　
　 あんたは「選挙に当選したら市民が信任したとみなせる」 　
　 と言ったが、橋下に票を入れた市民が全員 　
　 「このような選挙を一年に何回やろうが無駄ではない」と思って 　
　 票を入れたとは限らない。 　
　 　
　 司法によって「国を訴える事」が可能である事の、 　
　 その合理性の一つとして 　
　 Aさんが国民の投票で信任されたからと言って 　
　 Aさんの言う事全てを国民が信任したとは限らない側面がある、と言える。 　
　 （そしてそれが著しく素朴な正しさを逸脱すれば、それが無効だと 　
　 司法を通して訴える余地があるのだ） 　
　
310 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/12(土) 18:33:58.80 ID:q0R2LdhJ0.net　
　 >>1 　
　 >田中裁判長は「市長が自発的に退職し、選挙で住民の意思を 　
　 >問うことが許されるのは明らか」と一蹴した。 　
　 　
　 俺がこの判決の結論自体に異議を唱えている訳ではない事は、 　
　 的確に俺の意見を簡潔にまとめてくれた>>305←の言うとおり。 　
　 そして、しかし結論に至る理由の説明があまりにお粗末だ、 　
　 という俺の考えも>>305←の言うとおり。 　
　 　
　 この裁判官は、結論を用いて結論を証明している、 　
　 と俺が感じるのは>>282←で既に述べた通りだが、 　
　 もっと言えば、この裁判官の判決文はいわゆる「藁人形論法」みたいなもんだ。 　
　 なぜなら原告は「選挙で住民の意思を問う事」自体が不合理な行為だ、 　
　 なんて事は一言も言ってないのだから。 　
　
315 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 19:21:35.74 ID:CgZRKTYP0.net　

　 ID:q0R2LdhJ0 　
　 アンタの言いたいこともわからんではないけどな。 　
　 　
　 ただね、 　
　 法律は国や社会の客観的なルールを定めるものなので、その形式性。文言性こそが最大の命でもある。 　
　 そもそも基準が曖昧になったらルールとして全く機能しなくなるので、法解釈で文言に拘泥するのは当然の事でもある。 　
　 また、法律の文言や専門用語はこれまで専門家が頭を捻って作り出してきたものだということも忘れるべきじゃない。 　
　 これらは様々な事案を通して、ここの事案を包括的に解決できる基準として作られてきたもの。 　
　 だから、法律の文言や専門用語を間違えて使ったり、いい加減に使うのは法律論を語る場合のは論外ですらある。 　
　 　
　 そしてアンタは、 　
　 「社会の現実の実質の話」とか「素朴な正しさ」とか「法は単なる付箋や目次、補助にしか過ぎない。」とか、意味内容がよくわからない独自の言葉を使いすぎる。 　
　 自分の言葉で語るって言う行為に重要性を見出しているんだろうけど、他の人も使い一般的な言葉で語ってこそ「自分の言葉」で語る意義があるんじゃないのかね？ 　

　
370 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/12(土) 21:33:57.40 ID:q0R2LdhJ0.net　

　 >>315 　
　 >法律は国や社会の客観的なルールを定めるものなので、 　
　 >その形式性。文言性こそが最大の命でもある。 　
　 　
　 大事なことは、そういう一見して表面的には客観的な主張に見えるルールも、 　
　 そのルールは「素朴な正しさを著しく損なう事のない範囲」でしか 　
　 正しくないのだよ。 　
　 で裁判で争う際にはそのルールが「どのケースのどこまでが素朴な正しさ」か 　
　 を争う事になるので、その境界は曖昧であり、 　
　 その争いを客観的に機械的に導いてくれるモノなど存在しないという訳だ。 　

　
371 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 21:35:40.66 ID:TnWZqS4f0.net　

　 >>370 　
　 そいつは、もう出てこれないんじゃないかなぁｗ 　
　 何故かは知らないけどｗｗ 　

　
374 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 21:38:51.52 ID:EwtipGGa0.net　

　 >>371 　
　 それは俺とID:CgZRKTYP0を同一人物認定してるからだよなｗ 　
　 やっぱり語るに落ちたな。 　

　
316 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 19:31:03.19 ID:TnWZqS4f0.net　

　 ID変えて必死に頑張るID:6S44BVik0なのでした 　

　
318 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 19:54:13.77 ID:TnWZqS4f0.net　

　 もう私がやりましたと言ってるようなもんじゃん 　

　
319 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 19:55:47.73 ID:EwtipGGa0.net　

　 >>318 　
　 どういうことじゃw 　

　
320 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 19:59:24.67 ID:TnWZqS4f0.net　

　 >>319 　
　 ID:6S44BVik0が、ID変えたの？ 　
　 そんなの本人しか知らん事だわ 　
　 書いてみたら引っ掛かるバカがいたらしいｗｗ 　

　
321 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 20:03:22.38 ID:EwtipGGa0.net　

　 >>320 　
　 オマエが言ってるのは、俺が深夜の大乱闘やってたって言う話だろ。 　
　 どうせ俺がID:q0R2LdhJ0かID:CgZRKTYP0だと思って書き込みしたんだろ？ｗ 　

　
322 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/12(土) 20:08:45.20 ID:TnWZqS4f0.net　

　 >>321 　
　 ID変えてないなら、何で反応したのｗｗ 　

　
323 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 20:12:15.75 ID:EwtipGGa0.net　

　 >>322 　
　 オマエこと、ID:PAZ7S/FT0＝ID:gQI0mIKW0＝ID:s0/BpzY00＝ID:GowVX61d0＝ID:TnWZqS4f0が発狂したのが面白かったからだ。 　
　 　
　 あ〜こいつ、どうせ俺がID:q0R2LdhJ0かID:CgZRKTYP0だと思ってこんな書き込みしてるんだろうな、ってニヤニヤして書き込んだｗ 　
　 　
　 オマエは>>246でID:PAZ7S/FT0として似たような恥を晒したのに何で同じこと何度も繰り返すかねｗ 　

　
324 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 20:15:08.53 ID:TnWZqS4f0.net　
　 >>323 　
　 なんで、火病ってんのかな 　
　
325 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 20:16:10.02 ID:EwtipGGa0.net　
　 >>324 　
　 図星か。 　
　 また恥かき伝説が上書きされたな。 　
　 自傷お利口さんｗ 　
　
326 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 20:19:19.09 ID:TnWZqS4f0.net　
　 >>325 　
　 ID変えて必死に頑張るID:6S44BVik0なのでした 　
　 　
　 ID:EwtipGGa0が反応したのは何でじゃろｗ 　
　 みなさんにはわかってますよねｗｗ 　
　
328 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/12(土) 20:23:59.92 ID:8WJwM1MM0.net　
　 >>326 　
　 なんか無知な奴発見したｗｗｗｗ 　
　 無様な奴発見した。と煽ってみる 　
　 なんて返ってくるかな。 　
　
329 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 20:25:56.14 ID:TnWZqS4f0.net　

　 火美容って、今度は自演までは始めたらしい 　
　 文体同じ自演とかｗｗ 　

　
331 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 20:26:59.52 ID:TnWZqS4f0.net　

　 笑い過ぎて、変換ミスったわ 　

　
332 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 20:27:55.78 ID:EwtipGGa0.net　

　 >>329 　
　 >>331 　
　 俺もたった今に予想通りのことが起こりすぎて笑いが止まらん。 　

　
333 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 20:30:51.27 ID:TnWZqS4f0.net　

　 >>332 　
　 パソコンの電源切ってもIDは変わりませんよｗ 　

　
334 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 20:33:29.76 ID:EwtipGGa0.net　

　 >>333 　
　 ケーブルテレビとかなら変わらんこともあるけど、光フレッツやBフレッツとかならPCの電源切れば変わる。 　
　 　
　 とりあえず俺が自演したって言うバカな発言を謝罪した上で取り消してくれんかねw 　

　
335 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/12(土) 20:36:54.61 ID:TnWZqS4f0.net　

　 >>334 　
　 自演じゃなかったのは謝ろう 　
　 アイツは、平松スレで暴れてたアホだｗ 　
　 今思い出した 　

　
336 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/12(土) 20:40:07.61 ID:8WJwM1MM0.net　

　 >>335 　
　 就学援助費ってむずいよねー 　
　 全部読んだ？ 　

　
337 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 20:40:37.55 ID:EwtipGGa0.net　

　 >>335 　
　 同じ文体（笑） 　
　 　
　 たぶんオマエが面白すぎてこっちに追いかけてきたんだろうな。 　
　 俺をどうにかやり込めようと、毎日のように恥をかくオマエは、橋下スレのおバカアイドルになりつつあるな。 　

　
338 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 20:45:45.35 ID:TnWZqS4f0.net　

　 >>336 　
　 給食補助金を出さなかったのは橋下前府知事ですよｗ 　
　 差等補助も知りませんかｗ 　
　 　
　 >>337 　
　 反応しちゃった時点で、何を言ってもｗｗ 　

　
339 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 20:47:52.17 ID:EwtipGGa0.net　

　 >>338 　
　 俺と他人を同一視して、自演疑惑を掛けられれば面白すぎて反応もするわ。 　
　 　
　 オマエは、文体（笑）でこれからも無関係の人たちを同一人物認定してくれやｗ 　

　
340 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 20:50:14.10 ID:TnWZqS4f0.net　

　 >>339 　
　 あらら、時系列無視し始めたよｗｗ 　
　 　ID変えて必死に頑張るID:6S44BVik0なのでした 　
　 としか言ってないのにな 　
　 自分で変えた自覚がなけりゃ反応する訳がない罠ｗｗ 　

　
341 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 20:53:04.25 ID:EwtipGGa0.net　

　 >>340 　
　 変えた自覚どころかそんな事実がないけど、そういうことを言われたから笑えるんだ。 　
　 　
　 もし本当にちょこちょこPCの電源を切って自演して、しかもそれを見抜かれたんだったら、恥ずかしすぎてもう出てこないだろ。 　
　 　
　 オマエみたいな恥を知らないかわいそうな人間以外は絶対にそうするぞｗ 　

　
343 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 20:59:03.02 ID:TnWZqS4f0.net　

　 >>341 　
　 え、他のスレにも書いてないのに、何でIDが変わったとわかったの？ 　
　 ねー、是非教えてくれるかな 　

　
345 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 21:01:20.38 ID:EwtipGGa0.net　

　 >>343 　
　 言ってることの意味がわからん？ 　
　 　
　 PCの電源切ったらID変わるんだから、書き込みしてなくても自分のID変わるのわかるのは当然だ。 　

　
348 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 21:03:45.52 ID:TnWZqS4f0.net　

　 >>345 　
　 　ID変えて必死に頑張るID:6S44BVik0なのでした 　
　 と書いたんだけどｗ 　
　 なにやら、頑張ってないと反応しようがないよねｗｗ 　

　
353 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 21:10:35.90 ID:EwtipGGa0.net　

　 >>348 　
　 ん？ 　
　 オマエの>>316の書き込みって、ID:q0R2LdhJ0やID:CgZRKTYP0が俺と同一人物ってだって意味じゃないの？ 　
　 俺は反論できずに逃げたID:PAZ7S/FT0＝ID:gQI0mIKW0が、よくわからん自演疑惑で反撃しているのをバカにしてるだけんだけどな。 　
　 　
　 そして俺は一体何を頑張っているんだ？ 　

　
356 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 21:12:42.65 ID:TnWZqS4f0.net　

　 >>353 　
　 そんなことを書いた覚えはないが？ 　
　 そういう自覚がないと反応しないよな 　
　 　
　 ＞俺は反論できずに逃げたID:PAZ7S/FT0＝ID:gQI0mIKW0が、よくわからん自演疑惑で反撃しているのをバカにしてるだけんだけどな。 　
　 なんで訳のわからない認定してんの？ 　

　
359 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 21:15:44.31 ID:EwtipGGa0.net　

　 >>356 　
　 そういう自覚どころか事実が全くないから、おもしろくて反応してるんだけどな（2度目）。 　
　 オマエもわかってると思うけど、ID:q0R2LdhJ0も俺じゃないからな。 　
　 　
　 ID:PAZ7S/FT0＝ID:gQI0mIKW0＝ID:TnWZqS4f0、がオマエだってことのほうは明らかなんだけどな。 　

　
361 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 21:17:47.40 ID:TnWZqS4f0.net　

　 >>359 　
　 どう明らかなのかねえｗｗ 　
　 　
　 もう一度聞くけど 　
　 　ID変えて必死に頑張るID:6S44BVik0なのでした 　
　 なんで反応したの？ 　
　 ちゃんと書いて 　

　
358 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 21:15:03.01 ID:TnWZqS4f0.net　

　 >>353 　
　 もう一度聞くけど 　
　 　ID変えて必死に頑張るID:6S44BVik0なのでした 　
　 なんで反応したの？ 　
　 ちゃんと書いて 　

　
364 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 21:22:40.09 ID:EwtipGGa0.net　

　 >>358、>>358、>>361 　
　 ID変えて必死に頑張った覚えなどないのに、なにか不思議なことを書かれていた。 　
　 なんだこれ思ったら、ID:PAZ7S/FT0＝ID:gQI0mIKW0が俺（ID:U2iSdA5g0＝ID:c50XXSME0＝ID:6S44BVik0）に論破されて逃げたことを思い出した。 　
　 そしてID:TnWZqS4f0の書き込みの前に、ID:q0R2LdhJ0やID:CgZRKTYP0が深夜の大乱闘をしていた。 　
　 　
　 たぶんID:PAZ7S/FT0＝ID:gQI0mIKW0＝ID:TnWZqS4f0が悔し紛れに、自演疑惑を出して空しい反論をしているのだと推測した。 　
　 　
　 まあ、こんなところだな。 　
　 　
　 そろそろ書き込みやめたらどうだ？ 　
　 オマエがここ数日、ずっと俺に挑んで、毎回返り討ちにあったのは変わらんぞ。 　

　
365 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 21:23:22.31 ID:TnWZqS4f0.net　

　 >>364 　
　 覚えがないのに、なんで反応したのと聞いてるんだけどｗｗ 　

　
366 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 21:26:47.12 ID:EwtipGGa0.net　

　 >>365 　
　 覚えがないけど因縁つけられたから反応したんだ。 　
　 　
　 俺に負け続きのID:PAZ7S/FT0＝ID:gQI0mIKW0＝ID:TnWZqS4f0が空しい反撃しているのがわかったからな。 　

　
368 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 21:29:59.83 ID:TnWZqS4f0.net　

　 >>366 　
　 因縁付けたとか 　
　 覚えないいんでしょｗｗ 　
　 　
　 反撃してるのがわかった？ 　
　 信者だけが持つ謎の透視力の持ち主だったとはｗｗ 　

　
372 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 21:36:28.62 ID:EwtipGGa0.net　

　 >>368 　
　 オマエの書き込みからは議論に勝てなかったやつが、ミジメに場外戦してるのが丸わかりだろ。 　

　
375 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 21:41:39.34 ID:TnWZqS4f0.net　

　 >>372 　
　 誰と勘違いしてるか知らないけど、変な因縁つけるの止めてくれますかねえ 　
　 　
　 >>374 　
　 また、変なことに反応するねえ 　
　 何でかなぁｗ 　

　
377 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 21:43:55.40 ID:EwtipGGa0.net　

　 >>375 　
　 オマエらは確実に同一人物だろw 　
　 　
　 身に覚えのないことで因縁着けられたら反論するわ。 　
　 やましいことがあるから反応するんだ（ニヤニヤ）って小学生かよｗ 　

　
344 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 21:00:29.67 ID:TnWZqS4f0.net　
　 >>341 　
　 ついでに、なにを頑張ってたのかな 　
　 それも知りたいわｗｗ 　
　
346 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/12(土) 21:02:17.98 ID:8WJwM1MM0.net　

　 >>338 　
　 就学援助費と差等補助を一緒にすんじゃねーよバカタレが 　

　
350 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/12(土) 21:06:39.68 ID:TnWZqS4f0.net　

　 >>346 　
　 選択制にせざるを得なかったのは、橋下前知事の作った差等補助の所為ですが？ 　

　
355 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/12(土) 21:11:58.22 ID:8WJwM1MM0.net　

　 >>350 　
　 なに言ってんのお前ｗｗｗ 　
　 説明してみて 　

　
357 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 21:13:45.63 ID:TnWZqS4f0.net　

　 >>355 　
　 書いた通りだけどｗｗ 　
　 アホなんだね 　

　
360 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/12(土) 21:16:53.55 ID:8WJwM1MM0.net　

　 >>357 　
　 書いたとうりねー 　
　 ソースだしてくださーい 　
　 差等補助が原因のソースくださーい 　

　
362 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 21:19:26.40 ID:TnWZqS4f0.net　

　 >>360 　
　 ヤダｗｗ 　
　 アホに何出しても、それはソースじゃないニダで誤魔化すから 　
　 平松スレで散々やってたもんな 　

　
367 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/12(土) 21:29:54.93 ID:8WJwM1MM0.net　

　 >>362 　
　 ソースじゃないとか言った覚えないけど 　
　 差等補助金ナシだから選択制なったと思わないけどな 　

　
369 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 21:31:08.97 ID:TnWZqS4f0.net　

　 >>367 　
　 予算がないのに、どうすると選択制以外に出来たの？ 　
　 是非、聞いてみたいわ 　
　 きみが市長に相応しいかも知れないからなｗ 　

　
376 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/12(土) 21:43:12.37 ID:8WJwM1MM0.net　

　 >>369 　
　 補助金ナシの前から選択制にしてたのに？ｗ 　

　
379 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 21:50:56.92 ID:TnWZqS4f0.net　

　 >>376 　
　 時系列が滅茶苦茶 　
　 そうやって、違うニダしか言わないからアホ認定されたんだろう 　
　 　
　 >>377 　
　 なに言ってるのかわからないんだけど 　
　 勝手に自殺しておいて何言ってんの 　
　 また、火病？ 　

　
380 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 21:52:43.98 ID:EwtipGGa0.net　

　 >>379 　
　 反論に困ると何言ってんのか分からないニダか。 　
　 オマエまた連敗記録を更新し続けているな。 　

　
382 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 21:55:05.07 ID:TnWZqS4f0.net　

　 >>380 　
　 覚えがないのに、なんで反応したの？ 　
　 　
　 語るに落ちるｗｗ 　
　 鏡見ながら書いたの？ 　

　
384 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 21:57:11.94 ID:EwtipGGa0.net　

　 >>382 　
　 覚えがないから反応したんだｗ 　
　 オマエは不実の因縁をつけられたら反応せんのかい？w 　

　
386 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 22:03:49.36 ID:TnWZqS4f0.net　

　 >>384 　
　 因縁って、覚えがあるから反応するんでしょ 　
　 反応の仕方も斜め上だしｗ 　
　 　
　 　ID変えて必死に頑張るID:6S44BVik0なのでした 　
　 　
　 何を頑張ってたん？ 　

　
388 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 22:04:54.32 ID:EwtipGGa0.net　

　 >>386 　
　 維新すれってしばしば犯罪予告があるんだけどやってるのオマエだよな？ 　
　 http://hissi.org/read.php/newsplus/20150722/aTJTTHR5Mk4w.html 　
　 　
　 反論したら図星ってことねw 　

　
390 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 22:08:49.87 ID:TnWZqS4f0.net　

　 >>388 　
　 キチガイかよ 　
　 また、因縁つけるのかねえ 　

　
391 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 22:09:48.65 ID:EwtipGGa0.net　

　 >>390 　
　 反論したなやっぱりオマエかｗ 　
　 図星だな。 　

　
392 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 22:11:19.80 ID:TnWZqS4f0.net　

　 >>391 　
　 キチガイ過ぎｗｗ 　

　
393 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 22:13:42.02 ID:EwtipGGa0.net　

　 >>392 　
　 今の上二つの書き込みはさすがに冗談だけど、オマエがしているのはこういうキチガイじみた因縁だ。 　
　 濡れ衣や身に覚えのないことを因縁つけられた場合も当然のように人は反論する。 　
　 　
　 オマエは>>257で俺にムチャクチャにバカにされて頭に血が昇ってるんだろうけど、少し落ち着けや。 　

　
395 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 22:17:07.31 ID:TnWZqS4f0.net　

　 >>393 　
　 お前に因縁を付けた覚えはないんだが 　
　 　
　 　ID変えて必死に頑張るID:6S44BVik0なのでした 　
　 　
　 これしか書いてないもの 　

　
397 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 22:18:48.68 ID:EwtipGGa0.net　

　 >>395 　
　 俺はID:6S44BVik0＝ID:TnWZqS4f0なんだけど・・・ 　
　 　
　 午前中に遊びに出かけてそのときにPCの電源切ったから、夕方に戻ってきたあとはIDが変わっているだけだ。 　

　
399 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 22:20:13.69 ID:EwtipGGa0.net　

　 >>397 　
　 訂正。 　
　 俺はID:6S44BVik0＝ID:EwtipGGa0なんだけど、だな。 　

　
401 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 22:23:22.88 ID:TnWZqS4f0.net　

　 >>399 　
　 ええっ、衝撃の事実だな 　
　 全然気付かなかったわ 　
　 　
　 オレのIDを書くくらい顔真っ赤なのはわかったけど 　

　
402 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 22:24:28.25 ID:EwtipGGa0.net　

　 >>401 　
　 書き込む前に訂正がないかを確認しろ。 　
　 　
　 上の>>329にある、2回目の自演疑惑の因縁をつけたときもそうだけど、オマエは先走って書き込みしすぎ。 　
　 今まで散々恥をかかされて負かされた俺に一矢報いたいってことなんだろうけど、もう少し慎重に行動しろ。 　

　
403 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 22:29:02.09 ID:TnWZqS4f0.net　

　 >>402 　
　 もう意味不明なことしか言えないらしいな 　
　 精神病んでるんじゃないの 　

　
404 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 22:30:43.78 ID:EwtipGGa0.net　

　 >>403 　
　 反論できないからってオウム返しすんなｗ 　
　 　
　 アクセントとして誤記を茶化すくらいならともかく、誤記を槍玉に挙げるのこそオマエに余裕がない証拠だ。 　

　
406 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 22:35:25.70 ID:TnWZqS4f0.net　

　 >>404 　
　 ？？？ 　
　 なんか怖い、この人 　

　
407 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 22:37:13.63 ID:EwtipGGa0.net　

　 >>406 　
　 オイオイ。 　
　 今度は絡まれている人の振りして逃げていくのか・・・ 　
　 自分から因縁つけてきたくせに。 　

　
385 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/12(土) 22:00:07.57 ID:8WJwM1MM0.net　

　 >>379 　
　 時系列にしてよ 　
　 お前さっきからなにも示してないよ？ 　

　
389 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 22:06:20.81 ID:TnWZqS4f0.net　

　 >>385 　
　 単に、申請した補助金を橋下が出さなかったので、予算の問題で一斉実施を諦めただけでしょ 　
　 そんなことすら知らずに、平松の所為にしてたの？ 　

　
396 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/12(土) 22:17:37.36 ID:8WJwM1MM0.net　

　 >>389 　
　 それって、まさかとは思うけど 　
　 お前の想像じゃないよな？ん？ 　

　
398 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 22:19:45.88 ID:TnWZqS4f0.net　

　 >>396 　
　 調べてみればわかる筈だし、少なくとも給食に意見するなら知っていて当然だと思うけど 　
　 それを知らずに、何故平松の所為にしてたの？ 　
　 それこそ、想像だったのかな 　

　
408 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/12(土) 22:38:50.55 ID:8WJwM1MM0.net　

　 >>398 　
　 調べても出てこないんだよ差等補助金ナシだから 　
　 平松が選択制にしたソースが。困ってんだよ 　
　 ソースくれよ頼むよ 　

　
409 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 22:42:23.77 ID:TnWZqS4f0.net　

　 >>407 　
　 マジキチだわ 　
　 　
　 >>408 　
　 ヤダっての 　
　 調べてみればわかる筈だし、少なくとも給食に意見するなら知っていて当然だと思うけど 　
　 それを知らずに、何故平松の所為にしてたの？ 　
　 なんで、答えないの？ 　

　
410 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 22:42:49.56 ID:EwtipGGa0.net　

　 >>409 　
　 オマエがだろw 　

　
411 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 22:43:29.95 ID:TnWZqS4f0.net　

　 >>410 　
　 怖っ 　

　
412 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 22:45:34.49 ID:EwtipGGa0.net　

　 >>411 　
　 オイオイ。 　
　 俺をキチガイ呼ばわりしても、オマエが因縁つけたあげく、こうやって逃げようとしていることは変わらんぞ。 　

　
414 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 22:51:11.02 ID:TnWZqS4f0.net　

　 >>412 　
　 お前に因縁を付けた覚えはないんだが 　
　 　
　 　ID変えて必死に頑張るID:6S44BVik0なのでした 　
　 　
　 これしか書いてないもの 　
　 　
　 因縁つけてるのはそっちのキチガイだろ 　
　 キチガイ怖え 　

　
416 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 22:55:47.27 ID:EwtipGGa0.net　

　 >>414 　
　 俺はID:6S44BVik0＝ID:EwtipGGa0だからな。 　
　 　
　 ID:6S44BVik0とID:EwtipGGa0が別人ってことにして、逃げようったってそうはいかんぞw 　

　
417 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 22:59:11.08 ID:TnWZqS4f0.net　

　 >>416 　
　 そんなことは、俺が知る由もないな 　
　 　
　 俺が揶揄したのは、ID:CgZRKTYP0だからな 　
　 キチガイが絡んできたという訳だ 　

　
419 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 23:04:09.38 ID:EwtipGGa0.net　

　 >>417 　
　 なるほど。 　
　 ID:6S44BVik0＝ID:CgZRKTYP0だって思っただけだ、って話にして逃げようとしているのね。 　
　 　
　 ID:6S44BVik0である俺としては、俺とID:CgZRKTYP0が同一人物だっていう虚偽の話をされて不愉快なんだけどねw 　
　 しかも俺がID:CgZRKTYP0で何か自演をしたかのようなわけのわからない濡れ義務を着せられたことも腹立たしいなｗ 　
　 　
　 その点どう落とし前つけるんだ？ｗ 　

　
422 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 23:11:15.41 ID:TnWZqS4f0.net　
　 >>419 　
　 逃げるも何もないわ 　
　 　
　 ID:6S44BVik0がお前かなど知る由もない 　
　 頭大丈夫か 　
　 ああ、大丈夫じゃないよな 　
　 キチガイだもの 　
　 　
　 落とし前ｗｗ 　
　 お前こそ、散々俺に濡れ衣掛けてたんんじゃないのかｗｗ 　
　
423 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 23:14:52.61 ID:EwtipGGa0.net　
　 >>422 　
　 はい。 　
　 また自傷お利口さんが逃げて逝きましたｗ 　
　 　
　 これだけバカをさらしても、恥を感じないのは素直にすごい。 　
　 匿名掲示板とはいえこんなことを何度も繰り返したら、俺なら恥ずかしくて自殺するわ。 　
　
425 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 23:18:41.99 ID:TnWZqS4f0.net　
　 >>423 　
　 不思議な奴だな 　
　 あ〜こいつ、どうせ俺がID:q0R2LdhJ0かID:CgZRKTYP0だと思ってこんな書き込みしてるんだろうな、ってニヤニヤして書き込んだｗ 　
　 お前、最初からこう言ってたんだろ 　
　 なんで、反応したんだｗｗ 　
　 　
　 　
　 ID:PAZ7S/FT0＝ID:gQI0mIKW0＝ID:s0/BpzY00＝ID:GowVX61d0＝ID:TnWZqS4f0 　
　 さて、この言い掛かりの落とし前ｗを付けてくれや 　
　 キチガイ 　
　
428 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 23:25:01.30 ID:EwtipGGa0.net　
　 >>425 　
　 オマエがID:6S44BVik0である俺に、ID:q0R2LdhJ0かID:CgZRKTYP0として自演（？）をしているみたいなことを言い出すからだ。 　
　 ID:PAZ7S/FT0＝ID:gQI0mIKW0＝ID:s0/BpzY00＝ID:GowVX61d0、ことオマエ（ID:TnWZqS4f0）が浅はかだから責められている。 　
　 　
　 あと、オマエは2つ目の段落で自分で自分をキチガイ呼ばわりしているぞ。 　
　
429 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 23:30:28.99 ID:TnWZqS4f0.net　
　 >>428 　
　 オマエがID:6S44BVik0である俺に、ID:q0R2LdhJ0かID:CgZRKTYP0として自演（？）をしているみたいなことを言い出すからだ。 　
　 　
　 一度も言ってないけど 　
　 言い掛かりばっかりだなあ 　
　 マジで、頭大丈夫？ 　
　
430 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 23:33:30.02 ID:EwtipGGa0.net　
　 >>429 　
　 苦しいww 　
　 またオマエの恥かき伝説が更新されたな。 　
　
413 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/12(土) 22:50:16.67 ID:8WJwM1MM0.net　
　 >>409 　
　 いたよこのパターン 　
　 ソースは出さない 　
　 調べろよパターン 　
　
415 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 22:52:47.03 ID:TnWZqS4f0.net　
　 >>413 　
　 お前が答えろ、俺は答えないって奴が何言ってんのｗ 　
　
418 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/12(土) 23:01:46.97 ID:8WJwM1MM0.net　
　 >>415 　
　 オレがなにを答えんねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　
　 クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　
　 　
　 大草原きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　
　
421 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 23:08:46.78 ID:TnWZqS4f0.net　
　 >>418 　
　 調べてみればわかる筈だし、少なくとも給食に意見するなら知っていて当然だと思うけど 　
　 それを知らずに、何故平松の所為にしてたの？ 　
　 　
　 なんで、答えなかったんだｗ 　
　
424 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/12(土) 23:17:31.16 ID:8WJwM1MM0.net　
　 >>421 　
　 調べてみてもわからんからお前に聞いてんだよ 　
　 知ってたらわざわざお前に聞くかよ。答えたよ 　
　 　
　 はいソースをお願いしますｗｗｗｗ 　
　
426 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 23:21:19.11 ID:TnWZqS4f0.net　
　 >>424 　
　 わからんのに、何故平松の所為にしてたんだと聞いてんだけど 　
　 誹謗中傷がしたかったのか？ 　
　 　
　 いつ、答えてくれるのかな