守りたいものがある速報＋＞ニュース速報+＞2ちゃんまとめ＞【IT】 日本の学生のパソコンスキルは、先進国で最低レベル　「デジタルネイティブ」世代なら使えるだろうと期待するのは大間違い★７

　
2 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 02:06:42.80 ID:PzPR6ITL0.net　

　 972 名前: 名無しさん＠１周年 Mail: 投稿日: 2015/09/13(日) 01:51:08.55 ID: Cj70tb2c0 　
　 >>954 　
　 >申し訳ないけど近い将来何かにとって変わられる 　
　 ２０年前からそういわれ続けてそうならなかった 　
　 　
　 >>972 　
　 今度こそ、だよ。Googleは20年前にはまだ影が薄々だったろ（そもそもいたのか？） 　
　 　
　 グーグルCEO「20年後、あなたが望もうが、望むまいが現在の仕事のほとんどが機械によって代行される。」 　
　 http://lrandcom.com/automation 　

　
8 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 02:12:05.70 ID:DxdXnPcN0.net　

　 >>2 　
　 アナログ楽器は無くなる 　
　 音楽は全てシンセサイザーになるｷﾘｯﾂぐらいの暴論 　

　
9 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 02:14:38.81 ID:PzPR6ITL0.net　
　 >>8 　
　 ちゃうちゃう。リンク先読んでからレスする習慣つけろ。 　
　 ビル・ゲイツも言ってるが、 　
　 「特に大したスキルを必要としない仕事は次の20年でどんどん少なくなる。だけど、まだ誰も心の準備ができていないように感じます。」 　
　 　
　 世の中の大半は特に大したスキルを必要としない職についてる。 　
　
14 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 02:16:16.97 ID:IgDqGDzQ0.net　
　 >>9 　
　 いや、既に米国では熟練労働者の数が減り始めている 　
　 米国の場合、終身雇用を破壊したから、スキルの無い労働者が増えてしまった 　
　 移民を増やしたというのもあるけどね 　
　
18 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 02:18:51.26 ID:PzPR6ITL0.net　
　 >>14 　
　 移民が増えたのは建国の経緯とか理念に根ざしてるから、こうなるのは仕方なかった。 　
　 低スキルの米国民が増えるのは仕方なかった。 　
　 アメリカでITが発展し、Googleがロボット産業に進出しようとしてるのも、 　
　 すべて一本の糸で結びついてるように思う。 　
　
11 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 02:14:55.07 ID:rhzTDQk60.net　
　 >>8 　
　 1812年が演奏できなくなる 　
　
38 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 02:34:36.44 ID:Y9y08+O+0.net　
　 >>8 >>11 　
　 日本のアニオタとか、生楽器ぜんぜん使ってないアニソンばかりを 　
　 ハイレゾ環境で聴いてたりするわけで、すでにそういう状況に近い 　
　 実際生オケ一度も聴いたことないやつっていっぱいいるんじゃ 　
　 学校の体験会とかいまでもやってるのかな 　
　
19 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 02:18:59.42 ID:IgDqGDzQ0.net　
　 >>8 　
　 というより、詐欺だと思うよ 　
　 あそこの経営陣はそういうぶっ飛んだ話が好きだ 　
　 そしてその話には根拠がない 　
　 ジョブズとまた違った意味でカルト的と言える 　
　
20 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 02:20:36.27 ID:PzPR6ITL0.net　
　 >>19 　
　 イスラム国のバックで支援してるんじゃないか 　
　 という気さえしてるんだけどｗ 　
　
26 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 02:23:54.89 ID:Qhm95QHQ0.net　
　 >>20 　
　 それはよく知らんが、とにかくAIにせよロボットにせよ、 　
　 現時点で予測は不可能 　
　 敢えて予測すれば、現代のロボット、AIがそのまま進化していくという程度のことしか分からない 　
　 人間に置き換わることは可能性として０だし、まして労働者が遊んで暮らせるなど馬鹿にも程がある 　
　 　
　 更に言えば、経済学ですら怪しげな状態にある 　
　 人類はまだ「需要」という言葉の性格な定義すら出来ていない 　
　 その背景にある人間の心理は、辛うじて心理学がサポートしているような状態で、 　
　 人間の脳に置き換えられるどころか、その脳そのものを全く理解できていない状態 　
　 この段階で何かを語るのは、平行世界に移動できる乗り物を予測するのとほぼ同じ事だ 　
　
28 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 02:25:55.11 ID:PzPR6ITL0.net　
　 >>26 　
　 >人間に置き換わることは可能性として０だし 　
　 　
　 今無職だったり最低賃金の仕事しかないような人は、置き換わると思う、、、、、 　
　 ベーシックインカム政策を真剣に考えないといけなくなるんじゃないかな 　
　 それか、人口削減策 　
　
6 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 02:09:21.86 ID:ZhCLGl3D0.net　
　 日本は大学の講義でパソコン開いていると怒られるからな 　
　 何でって思う 　
　 未だにノートと鉛筆以外でメモを取っちゃいけませんってどんだけ遅れてるんだか 　
　
296 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 11:44:34.41 ID:5ZpF6DKF0.net　
　 >>6 　
　 アメリカの学生だってノート使ってるわ。 　
　 授業によってはPCを出すの禁止だし。 　
　
10 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 02:14:44.29 ID:bvUFd0Bg0.net　
　 >>1 　
　 インターネット＝悪の巣窟 　
　 パソコン＝引きこもり社会不適合者の入り口 　
　 こういうステロタイプの植え付けに成功したって事だな 　
　 　
　 情報機器やインターネットに関する教育もどうしても情報リテラシーに踏み込まざるを得ないから 　
　 出来ればさせたくないってのがありありだし 　
　 　
　 まあ仕方がない 　
　 社会人でPCやネットワークと無縁なんてのはブルーカラーですら難しくなってる 　
　 新人者の社会教育の第一歩として身に付けさせるしかないな 　
　
33 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 02:29:20.48 ID:5QSHMISK0.net　
　 スマホは消費者のツールだから 　
　 PC持ってない奴は買えよな 　
　
39 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 02:34:48.51 ID:uJNmNlq80.net　
　 >>33 　
　 スマホでできる事以上の用途が特に無いんだよなあ 　
　 自宅では 　
　
41 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 02:35:49.65 ID:F/GUv1XV0.net　
　 新聞読んでる人も文庫本読んでる人もめっきり減った。　みんな右倣えで動くのが 　
　 特徴でもある日本人 　
　
42 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 02:36:36.06 ID:IeRvm1uZ0.net　

　 小中高とパソコン学習、科目はあるんだが 　
　 英語6年習っても喋られないのと同じ現象が起きているんだよね。 　
　 　
　 糞みたいな専用ソフトでの学習も悪いんだが・・・ 　
　 中高での情報の内容が酷い。 　
　 定期考査での問題を例に取るとだな 　
　 　
　 ワードで図を描く手順だとかエクセルで表を作る手順はまだマシな方で 　
　 エクスプローラーやワードエクセルのメニューバーがあるだろ 　
　 ソレの内容が虫食い問題になってんだ。 　
　 　
　 （ファイル）（ホーム）（ａ）（数式）（ｂ）・・・でａ,ｂを埋めなさいとか選択肢から選びなさい 　
　 とかそんなのな。 　
　 　
　 こういうのが教科書に載っていて、丸暗記するんだ。 　
　 狂ってるだろ。 　

　
57 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 03:45:30.26 ID:BisXFXgj0.net　
　 >>42 　
　 日本の悪いところだな 　
　 なんでも道につなげてしまうから、型破りなことが出来なくなる 　
　 そして我慢ガマンが美徳とされてる 　
　
58 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 03:50:26.77 ID:Qhm95QHQ0.net　
　 >>42 　
　 一方、スウェーデンだかどこかのIT教育は・・・ 　
　 　
　 「無人島に尽きました。さてあなたたちはどうやって生き延びるか考えましょう」 　
　 　
　 グループ学習でこんなことをやる 　
　 使うのは紙と鉛筆だけ 　
　 まず必要となる項目を考え、それを具体的列挙して行き、最終的にどのようなシステムになるかを考える 　
　 システム設計の基礎からITが実社会でどのような役割をするかまで学べる 　
　 無人島だからパソコンもスマホも使えない世界であることが前提であるにも関わらずだ 　
　 　
　 この教育の醍醐味は、「ITというのは実社会に根ざした仮想空間である」という本質を学ぶこと 　
　 結果として何を電子化していくと効率化するかも理解できる 　
　 電子化された世界に生まれてきたがゆえに、こういうことを学ばすことに意味が出てくる 　
　 日本の教育は手法だけで、ジジババにIT教育をするのと同じになっている 　
　
60 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 03:52:55.17 ID:Qhm95QHQ0.net　
　 >>58 　
　 ×無人島に尽きました 　
　 ○無人島に着きました 　
　 　
　 >>57 　
　 > なんでも道につなげてしまうから、型破りなことが出来なくなる 　
　 それは違うけどな 　
　 むしろ道を目指していたから、過去には創造性が生まれていた 　
　 これは日本に限らず、欧州などにも言えることだが 　
　 　
　 一方、現代日本は中韓と同じで、表面をトレースするだけになった 　
　 それが故に五輪エンブレムでコピペ騒動が起きることになる 　
　 別にデザイン業界は、「技」を競い合うことはあっても、コピペ道を目指しているわけではないからな 　
　
50 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 03:10:47.56 ID:nVNCdvQx0.net　
　 パソコン科目は実技試験で評価したほうがいい 　
　
59 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 03:50:28.75 ID:5bcB6wGa0.net　
　 エロで基本的なPC操作を覚えて、エロで詐欺やウィルスを覚えて、 　
　 エロでOSの再インストールを覚えて、エロでアフィリエイトやサイト管理を覚えて、 　
　 エロでHTML・CSS・PHP・エクセル管理・リッピング・エンコード・画像動画編集を覚えて、 　
　 エロで税金の仕組みと確定申告を覚えた 　
　 　
　 エロで大体のことは覚えられる 　
　
94 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 06:34:25.92 ID:1ALuV0Ms0.net　

　 アラフォープログラマーだけど 　
　 若くて超優秀な新人が大量に押し寄せてくるかと思ったけど 　
　 昔も今も変わらんw 　
　 若い世代に奪われることのない安定した職業 　

　
129 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 09:03:11.28 ID:ThllkSC60.net　
　 >>94 　
　 どうせ若手がいくらでもやってくるから、と企業側も使い捨てしてきたら、ITという業種自体が若者から避けられるようになった。 　
　 今は外国人に期待してる状況。 　
　
197 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 09:54:03.57 ID:nPsKu0S30.net　
　 >>129 　
　 ITは終わってるよな 　
　 　
　 漏洩するアホのせいでセキュリティガチガチ 　
　 中間業者がたかるせいで品質がた落ち 　
　 テストばかり膨大に時間をかけてろくに精査しない 　
　 　
　 人間が面白味を感じる仕事ではなくなってきた 　
　
205 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 10:07:30.18 ID:fVFUO8iO0.net　
　 >>197 　
　 発注側の知識皆無も影響大きい 　
　 　
　 自分たちがどんなシステムが欲しいのか 　
　 どんなソフトウェアが欲しいのか理解していない 　
　 　
　 みずほ銀行のシステム切替は実に日本らしい結果だったw 　
　
130 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 09:04:43.92 ID:FSOG972H0.net　
　 これはオフィススキルだな。パソコンスキルと言うなら、 　
　 　
　 ・OSのインストールとセットアップが一人で出来る事。 　
　 ・ネットワークのセットアップが一人で出来る事。 　
　 ・特殊なモノを除き、周辺機器の接続とセットアップが一人で出来る事。 　
　 ・アルゴル系言語を何ぞ一つ使える事。 　
　 ・他人では無く、ｸﾞｸﾞﾙ先生に質問する方法を知っている事。 　
　 　
　 ぐらいでは。 　
　
162 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 09:31:00.14 ID:7UmojAXD0.net　
　 MSXとか気軽にプログラミングできる環境がなくなった。 　
　
167 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 09:34:04.51 ID:v69MhLMS0.net　
　 >>162 　
　 パソコン買え。買ってネットにつなげろ。 　
　
169 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 09:35:05.79 ID:K+ind0aO0.net　
　 ２ちゃんねらーはどれほどの水準だというのか 　
　 　
　 つうか表計算ソフトもパワポも、くっそ高すぎ 　
　 数式の入力がもっと楽ならいいのになー 　
　
231 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 10:43:03.89 ID:N5/OgiCi0.net　
　 >>169 　
　 オープンオフィスを使え 　
　 ただしVBマクロがすげー面倒くさくなるけどなｗ 　
　
174 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 09:36:19.71 ID:UEajlfyY0.net　
　 ウチの会社じゃ四十代後半から五十代前半が一番PCスキル高いけど。 　
　 他はどうなの？ 　
　
188 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 09:46:16.17 ID:3AcCa/GB0.net　
　 なんで15歳なのさ 　
　 15歳の国民にそのスキル習得させたいなら中学の必修科目に入れたらいいじゃん 　
　 15歳で表計算やパワーポイント必要かね 　
　
195 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 09:51:35.49 ID:50s7Mbq80.net　

　 学生だけじゃなく、全体的に低いと思うわ。 　
　 欧米のおっさんがPCで文書作成とかバリバリやり始めた頃 　
　 日本ではワープロ専用機つかってたんだぜ。 　
　 ゲームでも何でも汎用機を使いたくないって志向が強い。 　
　 逃げてるんだよ。 　

　
200 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 09:57:54.89 ID:FSOG972H0.net　

　 >>195 　
　 あのね、当時世界標準だったPC/XTのハードウェア性能では漢字の表示は無理だったの。 　
　 だからワープロ専用機が使われ、PCでも独自ハードウェアが追加され、解像度を倍にした訳。 　
　 　
　 世界標準ハードウェアで漢字をちゃんと表示できるようになったのはPC/AT以降で、 　
　 それ以降は日本でもワープロ専用機やPC9801やAXは衰退した。 　

　
223 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 10:34:53.04 ID:SZqcjni60.net　
　 >>200 　
　 漢字ROMだね 　
　 PCもDOS/Vでソフトによる日本語表示できたけど 　
　 やりかたの関係でイライラする瞬間が結構あったんだよなあ 　
　
238 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 10:46:07.14 ID:50s7Mbq80.net　

　 >>200 　
　 何言ってんだよ。 　
　 8ビットパソコンでも日本語使えたって。 　
　 IBM互換機なんて日本じゃマニア以外誰も使ってなかったし。 　
　 一太郎とか有ってもワープロ専用機を使いたい奴が多かった。 　

　
245 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 10:54:01.60 ID:FSOG972H0.net　
　 >>238 　
　 だから8ビットのPC-8801も漢字ROMを持ってたでしょ。しかも縦400ライン解像度の特別仕様。 　
　 　
　 世界標準のPC/XTはアルファベットだけ表示できれば良かったので、日本語フォントを 　
　 展開するメモリーもディスクも無いし、無理に表示させても縦200ラインの解像度では 　
　 およそ10行表示するのが限界。これでは実用にならない。 　
　
251 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 11:00:32.16 ID:50s7Mbq80.net　
　 >>245 　
　 「あのね」とか言ってるけど、おまえ実際知らないで検索して適当な事言ってるだけじゃん。 　
　 日本もPC互換機を使ってたと思い込んで適当言いやがって。 　
　
257 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 11:04:56.44 ID:FSOG972H0.net　
　 >>251 　
　 DOS/V機はは普通にIBM/AT互換機だが。しかも、あんたが今現在使っているWindows PCもその後継だよ。 　
　
395 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 15:18:03.06 ID:50s7Mbq80.net　
　 >>257 　
　 お前は何を当たり前の事を上から目線で言ってるんだ。 　
　 アホは黙ってろよ。 　
　
217 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 10:23:53.18 ID:fVFUO8iO0.net　
　 パソコンスキルって分野分けしないとダメなんだけど 　
　 会社の上で理解している人はごく少数 　
　 　
　 ソフトウェア開発or運用 　
　 ハードウェア開発or運用 　
　 サーバクライアント 　
　 オフィスソフト 　
　 専門に特化したアプリ運用 　
　 ネットワーク 　
　 通信 　
　 セキュリティ 　
　 　
　 全部全く異なる分野なんだけど 　
　 ひとまとめにPCスキル扱いwww 　
　
243 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 10:50:15.54 ID:N5/OgiCi0.net　
　 >>217 　
　 そしてそれぞれの分野ごとに 　
　 300〜500ページの分厚い本が必要になって 　
　 しかも数年おきに情報の更新が必要になるのなｗ 　
　
222 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 10:32:59.01 ID:1bOGjaXj0.net　
　 先進国最低レベルなのに初音ミクの国ってのが笑えるね 　
　 記事がうそなんだろ 　
　
225 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 10:39:59.73 ID:mi8ZRjn20.net　
　 開発しかしたことないのに、ネットワーク管理者にさせられそうになったしな。 　
　 社内給与計算システムの開発に参加させられそうになったこともあるな。 　
　 C/C#/Java/Perlは使えるけど、COBOLなんてしたことないですよ先輩。 　
　
259 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 11:09:09.51 ID:t6P7Flaj0.net　
　 勉強できない運動できない料理をはじめとする家事全般出来ない日曜大工の初級みたいなのもできない 　
　 学生は一体何ができるの？ 　
　
283 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 11:30:32.17 ID:8RXhe2L00.net　
　 >>259 　
　 挨拶もできない。満足に電話も取れない。 　
　 コミュニケーションが下手。 　
　 　
　 そのうえ、企業は昔と違って育成する余裕がないのが現状。 　
　
261 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 11:15:28.91 ID:KvCgpdap0.net　
　 そろそろ、スマフォしか触ったことない世代が入社してくるようになるだろうな。 　
　 せめてネットワークの参加ぐらいは普通にできるような人であってほしい。 　
　 あとできれば英語も読める人・・・マニュアル英語なんで読めません(読む気ねーだろ)ってのが一番手がかかる。 　
　
274 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 11:21:06.82 ID:9Cl5iLZu0.net　
　 >>261 　
　 スマフォしか触ったことのない世代なんてもうとっくに入社してきておる 　
　
263 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 11:16:13.86 ID:QQJNYU+X0.net　

　 自分が中学生の頃、レポートは全て手書きだし、課題発表とかもデカい模造紙にグラフや表、模写した図なんかを 　
　 描いていたけど、今の子達って一体どうしてるんだろ？やっぱり、画像や動画張り付けたパワポで発表？ 　

　
269 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 11:20:03.17 ID:KvCgpdap0.net　
　 >>263 　
　 宿題とかレポートは、ネットからそれらしいのコピって継ぎ接ぎして提出。 　
　 ある程度自分の考察も入れないと、バレるけどな。 　
　 最近は3Dプリンタあるから、それで工作の宿題提出した猛者もいるという。 　
　
280 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 11:27:03.90 ID:QQJNYU+X0.net　
　 >>269 　
　 3Dプリンタは、さすがにバレルだろｗ 　
　 あれって、表面の質感が独特だから。 　
　
284 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 11:30:55.31 ID:FiJ//QV60.net　
　 >>280 　
　 3Dプリンタを触ったことがある教師が多いとは思えない。 　
　 そもそも、別に3Dプリンタ使ってもいいんじゃないの？ハサミや金槌と一緒で、道具の1つだよ。 　
　
291 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 11:40:41.02 ID:QQJNYU+X0.net　
　 >>284 　
　 工作の中で、複雑な曲面や、リンク機構やカム機構を一体成形するとか、3Dプリンタでしか 　
　 出来ないことに使うってのならいいけど、安直にネットで落としてきたサンプルデータを出力する 　
　 だけで宿題済ますのは不可だな。 　
　
329 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 12:06:35.61 ID:Mog1G+uj0.net　
　 >>291 　
　 実際には3Dプリンタでサンプルデータを出力すること「すら」出来ない社会人の方が多いんじゃないか？ 　
　
344 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 12:20:59.17 ID:QQJNYU+X0.net　
　 >>329 　
　 あくまでも工作の課題なんだから、ただ単に道具を使えるってことだけでは無意味でしょ。ネット上のデータ出力する 　
　 だけってのは、ノコギリで適当に板切ったみたってのと一緒じゃん。 　
　 　
　 何を作るか自分で企画し、適切なツールを用いてそれを実体化することに意味があるじゃないのかな？ 　
　
308 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 11:53:30.17 ID:5ZpF6DKF0.net　

　 >>263 　
　 Wikipediaの記述をそのままコピペして提出した生徒が続出したので 　
　 一人ずつ呼び出して書いてあることについて質問する形でテストしてみた。 　
　 タイトルすら読めない生徒もいたけど。 　

　
317 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 11:58:45.03 ID:hI/zs8bp0.net　
　 >>308 　
　 それ、単なるバカだろ・・・・。 　
　 さすがにコピペだけじゃバレるって気づかなかったのか。 　
　 小学校の時、宿題丸写しする馬鹿ってそんないなかっただろ。 　
　 いくつかわざと間違えたり、句読点や言い回し変えたりしてたはず。 　
　 　
　 必要な部分だけ切り概して、自分の考察も入れとけばいいのに。 　
　 万が一のこと考えて、出典明記もしとかんとな。 　
　
325 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 12:04:13.36 ID:QQJNYU+X0.net　

　 >>308 　
　 さすがにそれって、生徒のレベルが低すぎるなｗ 　
　 　
　 まぁ、単純に用語の意味を調べさせるだけの課題にも問題あるとは思うけど。 　
　 むしろ現代なら、ネットで調べることを大前提にして、本質的な意味を考えさせるような課題を 　
　 与えるべきなんじゃないかと思う。 　

　
339 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 12:14:51.47 ID:5ZpF6DKF0.net　

　 >>325 　
　 「自分の好きな動物について調べてレポートに書きなさい」 　
　 という課題だった。 　
　 難解な生物学用語を駆使する生徒が続出。 　

　
342 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 12:18:05.09 ID:UL30LTpj0.net　
　 >>339 　
　 俺なら、人間も動物ですよね？ 　
　 って妹の観察レポート出したかもしれんな。 　
　 09/10 今日も俺のおかずをこっそり盗んだ、気づいてないと思ってるのだろうが、いつか●す。　とかって感じで。 　
　
353 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 12:37:22.16 ID:QQJNYU+X0.net　

　 >>339 　
　 うーん、そういう自由度の高すぎる課題だと、「とりあえず、枚数稼げばいいんだろ」的な思考でコピペに 　
　 向かのは必然だよななぁ。そして、検索順位が高くてまとまった情報が手に入りやすいサイトに辿り着く。 　
　 　
　 ネット検索ありきなら、一つのテーマのもとに、何かを仮定、推論して回答を導き出すようなプロセスを 　
　 含んだ課題の方がいいと思うわ。 　
　 たとえば、絶滅危惧種のリストの中なら任意の種を選び、何故その種が減少しているのか、何故保護 　
　 する必要があるのか、どうやれば保護出来るのか等々を定量的な資料を用いて説明させるみたいな。 　

　
357 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 12:50:49.77 ID:5ZpF6DKF0.net　
　 >>353 　
　 ザックリ言っただけ。生息域とか、繁殖の仕方とか項目は作ってあったよ。 　
　 　
　 　
　 「『サバンナに生息』って書いてあるけど、サバンナって何？」とか聞いた。 　
　
358 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 12:52:42.43 ID:5ZpF6DKF0.net　
　 >>353 　
　 公立中学生にそんな課題出せません。 　
　 検索ありきの課題はパソコン持ってない生徒がいるので無理なのよ。 　
　
362 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 13:14:45.24 ID:QQJNYU+X0.net　
　 >>357 　
　 そういう課題って、所詮は「調べもの」でしかないからな。昔なら、図書館で関連してそうな本を選んだり、情報読み込んで 　
　 整理する作業自体がそれなりに勉強になったけど、今は検索一発＆ショートカットでコピペだからねぇ。 　
　 　
　 >>358 　
　 今どきは公立学校にもPC室があるし、図書館でもネットに接続したPC解放してるんじゃないか？ 　
　
369 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 13:25:25.68 ID:m/mFxbnP0.net　
　 >>362 　
　 学校のコンピュータ室を開放するなら、見張りをする人の人件費はどうするの？ 　
　 市町村立図書館の端末を使わせたら、一般の利用者に大迷惑だよ？ 　
　 義務教育なんだから、学校の図書室で完結させなきゃ駄目だよ。 　
　
380 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 13:48:53.90 ID:QQJNYU+X0.net　
　 >>369 　
　 土曜日の午前中とかを、そういうものを考える授業に充当すればいいんじゃない？ 　
　 少なくとも、ダンスの練習や嫌々やるボランティアとかよりは、有益だと思うな。 　
　
370 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 13:26:21.37 ID:Qhm95QHQ0.net　
　 >>362 　
　 > そういう課題って、所詮は「調べもの」でしかないからな。昔なら、図書館で関連してそうな本を選んだり、情報読み込んで 　
　 > 整理する作業自体がそれなりに勉強になったけど、今は検索一発＆ショートカットでコピペだからねぇ。 　
　 実際に書くという作業は記憶に残りやすいので、理解が深まる 　
　
475 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 22:20:10.48 ID:hR1yk4sD0.net　
　 >>162 　
　 まず、WindowsでもVBscriptやJscript、.netによるVisualBasicやJavascriptがただで入ってる。 　
　 ネットに繋げば、使い方はわかる。あとは根気。 　
　 CコンパイラのGccやMinwcもただで手に入る。　ネットにプログラミング環境なんてただで転がってる。 　
　 　
　 Linuxも同様。 　
　 　
　 >>171 　
　 そういうところはバイトすれば簡単に維持できるだろ？ 　
　 　
　 >>169 　
　 OpenやLibreOfficeでどうにでもなる。 　
　 　
　 >>231 　
　 pythonでもできたんでは？ 　
　 　
　 >>279 　
　 3次元CADは今は当たり前で・・・おそらく、物理シミュレートして全自動作動の検証やらやってんでは・・ 　
　 まあ、AK-74の時代の（４７もだが）職人芸でも同じぐらいのことはできる。 　
　 試作が少なくなって時間と費用が抑えられるのが物理シミュレーションの利点？ 　
　 　
　 マツダのCX−５？は仏ダッソー社の数値シミュレーションで作ったとかなんとかあるし。 　
　
292 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 11:41:25.65 ID:qSR7t1i/0.net　

　 事務職なのに新人が全くパソコン使えないとかあったわ 　

　
298 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 11:46:27.14 ID:QQJNYU+X0.net　

　 >>292 　
　 むしろ、文系学卒の事務職だからこそPC使えないんじゃないか？ 　
　 理系だと、学部の実験レポートのまとめや、ゼミ発表用の資料作成や卒論、修論で嫌でもPCに触れる 　
　 機会が訪れるから、大抵はそこそこ使えるようになってるもんだよ。 　

　
300 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 11:48:16.91 ID:5ZpF6DKF0.net　

　 >>298 　
　 事務の方がWordやExcel関数に詳しかったりしないか？ 　

　
316 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 11:57:01.92 ID:QQJNYU+X0.net　
　 >>300 　
　 Excel関数について言えば、事務部門と設計、開発とでは使う関数の分野自体が全然違うから、比較しても 　
　 あまり意味はないと思う。ただ何故か、事務部門ってマクロ使わずに力業で済ますんだよなぁｗ 　
　
322 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 12:01:29.15 ID:3Ay2ioBA0.net　
　 >>316 　
　 マクロは全員が使えてメンテできないと、出来る人がいなくなったときに 　
　 誰かがいじってワヤにしてしまうからそうやすやすとは導入できない、 　
　 という事情もあるんだよね。高齢のお局様は慣れた手順を好むしね。 　
　 　
　 派遣がマクロを組んで作業しようとしたら、社員の事務職に 　
　 余計なことをするな、と注意されたという話はよく聞く。 　
　
338 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 12:14:46.32 ID:QQJNYU+X0.net　
　 >>322 　
　 理系の職場なら、データ下処理やちょっとした収束計算とかの為に自分でマクロやFORTRANのプログラム組むのが 　
　 普通だし、他人の作ったマクロでもソース覗けば大抵仕組みは分かるから、メンテや改造施した上で使うんだけどねぇ。 　
　
297 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [] 投稿日：2015/09/13(日) 11:45:31.96 ID:0pszF2ke0.net　

　 autocadって土建？ 　
　 　
　 俺はやってないけど、あれも法律のしがらみが多いと聴いたけど 　

　
299 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 11:47:51.41 ID:WdYWxRVV0.net　

　 >>297 　
　 　
　 残念ながらうちのは電気です。（´-｀） 　

　
302 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [] 投稿日：2015/09/13(日) 11:50:15.33 ID:0pszF2ke0.net　

　 >>299 　
　 電工？ 　

　
304 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 11:51:50.68 ID:WdYWxRVV0.net　

　 >>302 　
　 そうです。 　

　
306 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [] 投稿日：2015/09/13(日) 11:52:40.93 ID:0pszF2ke0.net　

　 >>304 　
　 詳しそうですね、DXFの文字化けって治ってるんでしょうか 　

　
312 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 11:55:27.45 ID:WdYWxRVV0.net　

　 >>306 　
　 　
　 いえ、私にはそこまでの技量がまだないです。体験版をインスコしてから 　
　 　
　 まだ一週間です。これからLTを買うかどうか決定するという話しです。 　

　
314 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [] 投稿日：2015/09/13(日) 11:56:34.18 ID:0pszF2ke0.net　

　 >>312 　
　 むかしはビジオってソフトがあって、ここまで専門なソフトウェアは電工では必要なかった気がします 　

　
320 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 12:00:55.11 ID:WdYWxRVV0.net　
　 >>314 　
　 ちょっと色々とやりたい事があるんで autocadという設定になっています。 　
　 　
　 無料のJW-CADを使わない点が問題でしょうか？ 　
　
321 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 12:00:56.67 ID:YvJj0THV0.net　
　 >>314 　
　 visioってMSの？ 　
　 今でも有るよ。 　
　
324 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [] 投稿日：2015/09/13(日) 12:03:07.30 ID:0pszF2ke0.net　
　 >>320 　
　 いろんな所でやり取りするにはDXFという昔のAutocadのファイルが必要になるので 　
　 デザインや設計は関係なしで持ってる人が多いと思います 　
　 　
　 JW-CADもいいものなんでしょうね 　
　 　
　 　
　 >>321 　
　 マイクロソフトに買収されてから、かえって聴かなくなった 　
　
311 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 11:54:22.90 ID:hI/zs8bp0.net　
　 理系だと、シミュレーションするのに結構使うからな。 　
　 まさか全部机上でするわけにもいかないし。 　
　 面倒な仕事をPCに押し付けて、その空いた時間を研究に費やす。 　
　 Wordはさすがに使わんが、シミュレーションの結果を整理するのにexelは結構使うかな。 　
　 数理学科は結構前から活用してたらしいが、数式の世界の住人が大学のスパコン何に使ってるのか気になる。 　
　
368 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 13:22:54.91 ID:QuZaW3Ib0.net　
　 >>311 　
　 一方、数学科は全然パソコン使わないぜw 　
　 論文書くときにtex使うくらいなもんよ 　
　
371 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 13:28:21.00 ID:m/mFxbnP0.net　
　 >>368 　
　 数学科は大学の体質も学生の生活も文系そのものだからな 　
　
354 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 12:39:14.05 ID:bwfQbf320.net　
　 vlookup関数を使いこなせるかどうかが人間と類人猿とのボーダーラインだ。 　
　 そう信じて幾星霜。この信念に誤りはない。人間には人間としての礼節や敬意を払い、 　
　 類人猿にはスイーツや果物を与えている。それで前者も後者も大満足だ。 　
　
359 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 13:01:22.00 ID:+DpawkWc0.net　
　 LOOKUPやIFの検索・変換系とSUMIF・COUNTIF・ピボットの集計系機能を 　
　 扱えないと、いまどき商売できないだろ 　
　
360 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 13:01:37.15 ID:WdYWxRVV0.net　
　 CADの DWGファイルって何でfacebookに貼れんのかね？　（´・ω・｀） 　
　
363 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 13:16:11.74 ID:m/mFxbnP0.net　
　 >>360 　
　 設計用のモデルと印刷用の図面(複数枚)が共存していてどれを表示すればいいか分からないからだろ 　
　
373 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 13:31:21.64 ID:ZE/ciN7r0.net　
　 日本人は使えれば良いって考えで止まってて、 　
　 自分の使ってるスマホがどんな技術で動いてるのかなんて全く興味がない 　
　 技術に興味がないからスキルも上がらないし、問題が起こったとき自分で解決できない 　
　 　
　 俺は興味があった側の技術者だから、結構悲しいとともに、 　
　 こういう人間がいるおかげで仕事があることを幸運に思う・・・いや思っちゃいけないのかもしれんが 　
　
379 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 13:47:06.14 ID:K+ind0aO0.net　
　 >>373 　
　 そうだなー、理工系の大学に行って卒業間近の隣の研究室で 　
　 解凍ってなに？って聞かれたのがカルチャーショックだった 　
　
381 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 13:49:08.63 ID:m/mFxbnP0.net　
　 >>379 　
　 解凍はもう死語で今は展開って言うんだよ 　
　
389 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 14:16:05.25 ID:ATmTaYEq0.net　

　 つーかWordExcelやらでパソコンスキルを語るというのもちょっとモヤっとする 　

　
397 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 15:29:15.86 ID:eqpobYi20.net　

　 >>389 　
　 もやもやの原因を考えてみた。 　
　 　
　 今の30代がPCスキルが一番高いと言われているが、 　
　 その30代が15歳当時、エクセルワードのスキルがあったかと言うと　まあまず「無かった」　。 　
　 　
　 というのは今の30代が15歳の時といえば 　
　 Windows95、98が発売された時期、PCを持っていたとしても 　
　 親に買ってもらったもので 　
　 エクセルワードよりもゲーム用途で使っていたはず（15歳だからね）。 　
　 　
　 多くの30代がエクセルワードを習得した時期は、就職前の20歳前後が主流と考えられ、 　
　 つまり「自分が15歳の時に習得していなかったエクセルワードを 　
　 今の15歳のPCスキルの要件に含めている事」に違和感があるんだと思う。 　

　
399 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 15:35:57.40 ID:mNpQ+C3i0.net　

　 >>397 　
　 15オでパワポ扱える割合が世界と比べて低いというのが日本におけるデジタル教育の軽視だということでしょ 　
　 全然もやっとこない 　
　 日本だけいつまでも時が止まってるほうがもやっとくる 　

　
401 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 15:42:08.83 ID:eqpobYi20.net　
　 >>399 　
　 今一番スキルが高い30代は、15歳の時エクセルもワードもパワポも満足に使えていなかった。 　
　 しかしPCスキルがある、ないで言えば「あった」わけだよ。 　
　 　
　 つまり、15歳のPCスキルの判断基準としてオフィスは妥当でないことを示す。 　
　
402 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 15:43:46.90 ID:ZwZctElq0.net　
　 >>399 　
　 「才」を「オ」にしてるのはなぜ？ 　
　
406 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 15:50:33.78 ID:FXomue/D0.net　
　 >>399 　
　 デジタル教育の軽視ってよりプレゼン教育の軽視だな 　
　 ツールがOHPや模造紙とマジックの時代からね 　
　
415 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 16:18:41.09 ID:0CHCgrG10.net　

　 理工系の新入社員でさえ、PCを使うスキルは低いと感じる。 　
　 科学系のシミュレーションでも、ソフトの標準搭載の機能を使うことはできる。 　
　 しかし自分でマクロやスクリプトを組んで、ソフトにない機能を実現することができない。 　
　 仕事を効率化するには避けて通れない工夫なのに、できない。 　
　 GUIで用意されていないものは、彼らには無いのと同じ。 　
　 学校ではBASICやFORTRANすら習わないらしい。 　
　 PCはテレビと同じ「見るだけ」の機械になっている。 　
　 　
　 古い世代には、自分でプログラムを作ることは楽しかった。 　
　 ものを苦心して一から作り上げる、創作の楽しみに近かった。 　
　 今の若い人は何でその楽しみを実現しているのだろう？ 　

　
421 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 16:46:11.66 ID:d6LbiklX0.net　
　 >>415 　
　 さすがに今はBASIC　FORTRANはいらないだろうｗ 　
　 最初からそこそこの物が提供されてると「これ使えばいいじゃん！」で 　
　 勉強なんかしないもんだよ。 　
　 　
　 料理だって主婦の中に魚がちゃんとさばける人少ないし包丁なんて 　
　 研いだことも無い人だらけ。 　
　 大工も若い人は鉋使えない。必要なら必要な人が勉強して覚えるだけ。 　
　
449 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 19:35:51.19 ID:QQJNYU+X0.net　
　 >>421 　
　 高級言語で簡単なプログラムぐらい書けないと、収束計算の仕組みすら理解できないと思うぞ。 　
　 ましてや、市販コードなんて完全なブラックボックス化してしまい、間違った結果吐いてるのに、二進も三進もいかなくなる。 　
　
424 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 16:58:49.49 ID:muwdh+U40.net　
　 日本じゃスキルがあったところで雑用が増えるだけで所得に結びつかない 　
　 スキルスキル騒ぐやつは組合でもつくってストライキ起こして待遇改善してもらえ。 　
　 　
　 　
　 待遇、地位が向上しないのにわざわざおぼれようとする奴おらんやろ。 　
　
425 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 17:02:41.63 ID:5o0utByR0.net　
　 >>424 　
　 待遇、地位以前の問題なんだけどね。出来て当たり前レベルが理解出来ないんじゃ話にならないよ。 　
　
429 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 17:17:36.99 ID:Ti6x1vza0.net　
　 最近の若者はコマンドラインを知らないからな。 　
　
442 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 18:09:44.87 ID:npxoss9w0.net　

　 JavaやC#使えるようになれとは言わない。 　
　 仲間内以外へのメール文の書き方とか、CcとBccの使い分け、 　
　 伝えたいことを的確にまとめるプレゼン書類の作り方、PC 　
　 セキュリティ教育の初歩ぐらいは学校で教えてもいいと思う。 　

　
455 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 20:10:36.96 ID:k3ZOKMPo0.net　

　 >>442 　
　 メールの書き方マナーも時代によって変わるからなぁー 　
　 昔は、全文引用とかするとリソースの無駄だと怒られてた。 　
　 　
　 CCとBCCについてなんて一言言えば済む話なんで面倒臭がらずに 　
　 セキュリティ教育の一環として会社で教えろよと思う。 　

　
466 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 21:36:53.87 ID:TP0QJieP0.net　

　 >>455 　
　 > メールの書き方マナーも時代によって変わるからなぁー 　
　 > 昔は、全文引用とかするとリソースの無駄だと怒られてた。 　
　 　
　 まともにPCについて教わっていない者が急激に増えて 　
　 怒っていた者が諦めただけだぞ。 　
　 メーラーの基本機能を理解しているのなら全文引用はあり得ん 　

　
472 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 22:04:54.78 ID:oFCZLBr30.net　

　 >>466 　
　 全文引用って最近の流行じゃなくて無知から来るのものなのか？ 　
　 転送も返信も同じだとでも思っているのかね？ 　
　 まあ返信と同時に関係者にもBccやCcしているのもあるようだから 　
　 話の前後が見えるように全文引用している場合もあるのかもしれないが･･･。 　
　 しかしこれも情報共有が行き過ぎて変な方向に行ってるんだろうな。 　

　
473 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 22:09:55.54 ID:k3ZOKMPo0.net　
　 >>472 　
　 スレッド追えばいいじゃん派と 　
　 そのメールだけ送られても経緯がわかるようにすべき派 　
　 がいたな。 　
　 　
　 今の自分は、メールじゃなくてもっとまともなコミュニケーションツールを使え派。 　
　
474 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/13(日) 22:11:27.66 ID:hyZZKtbw0.net　
　 >>472 　
　 引用を適切に削ると返信の質が上がるんだよな 　
　
476 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 22:21:29.75 ID:fT/wZSG/0.net　
　 >>473 　
　 メール以外のデジタルコミュニケーションツール(仕事でだが)は使わないのだが 　
　 自分と相手の環境を考慮した上で何がお勧めなの？ 　
　 　
　 >>474 　
　 自分は返信等をする必要がある部分のみそれぞれ切り出して引用して返信を付ける。 　
　 引用と返信が一対になるから流れも分かるし分かりやすくて簡潔になる。 　
　 これが普通だと思っているんだが他にも良い方法があるのかしら？ 　
　
511 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/14(月) 01:10:59.42 ID:BjXq/M100.net　
　 >>476 　
　 客とのやり取りはRedmineがいい感じ。 　
　 何か課題があったらチケット切るようにしておけば漏れもないし。 　
　 あとは、リアルタイム会議にGoogleハングオンとか 　
　 メールも使うけどね。 　
　 　
　 社内でのやり取りは各種チャットツールが多いかなぁ。 　
　
448 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 18:58:36.09 ID:zEWuDHRM0.net　
　 つまり、デジタルネイティブだから大丈夫だろうと思って 　
　 　
　 ・とある話題について、コピペでいいから、ネット上を見回ってレポートをでっちあげてくれ 　
　 　　・その時、google, bing その他検索エンジンで検索した場合に 　
　 　　　ヒットしたサイトの違いなんかも簡単にメモっておいてくれ。これは簡単でいい 　
　 ・NHKニュースから引用する場合は、あれ消えるの速いから、まあWeb魚拓も便利だけども 　
　 　念のためHTMLや画像やCSSやJSも丸ごとローカルに保存しといてくれ 　
　 ・レポートの形式はmarkdownかHTMLがいいな。 　
　 　お客さんが、軽いテキストベースのレポートをご所望だからね。 　
　 　markdown知らない？簡単だから調べてみなよ。 　
　 　
　 と仕事を頼んでも、やってくれない可能性が高いって事なのかな。 　
　
453 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/13(日) 20:09:20.06 ID:aT+MD4mA0.net　
　 義務教育のダンス 　
　 あれいらねーよ… 　
　
503 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/14(月) 00:36:54.24 ID:JeXTRT3k0.net　
　 パソコンスキルというか、人として劣化してんじゃねえのか？ 　
　 　
　 【社会】マッチ…?小学生の82%が使い方分からず、缶切りなども [。](c)2ch.net 　
　 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442147013/ 　
　 　
　 PCも缶切りも直観的に使えるはずだろ？ 　
　
505 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/14(月) 00:41:32.44 ID:eCsG/U5b0.net　
　 >>503 　
　 そもそも日本人自体が世界から取り残されつつあるんだよ 　
　 大人だって外国と比較すればPCやスマホの普及率が低い 　
　 http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h26/html/nc141110.html 　
　
507 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/14(月) 00:51:00.05 ID:D/F7HA+D0.net　
　 >>505 　
　 日本のフィーチャーフォンにはガラケーも入ってるけど 　
　 ガラケーはスマホみたいなもんだよ 　
　 　
　 携帯をまったくもって無い人が２１％もいるけど日本は高齢化社会だからか 　
　
527 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/14(月) 02:07:37.65 ID:4vUxkCGc0.net　
　 最初に触れるのがwindows8やwindows10みたいな劣悪OSだったら 　
　 PCのスキルが身につかないだろうな。あれはひどすぎる。 　
　
557 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/14(月) 07:06:27.87 ID:VnoAqlbN0.net　
　 >>527 　
　 OSは関係ねえわ 　
　 どっちかっつーとVisual Studioみたいな恵まれた 　
　 IDEが生まれたときからあるってことが問題かもな 　
　 OSXもWindows10と同じく糞だがAquaを使わず 　
　 （ここで言う糞とは　人に思考する過程を与えないという意味な） 　
　 ターミナルでUNIXとして使えるって点では教育目的には良いと思う 　
　
537 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/14(月) 05:54:13.91 ID:VzgECO5z0.net　

　 だから40以上のゴミが大半まともに使えないんだから 　
　 若手で使える奴がいると仕事が２０倍になるのでアピールできないってだけ 　
　 　
　 しかも評価外 　

　
589 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/14(月) 20:26:06.03 ID:wBA78FA+0.net　

　 >>537 　
　 40以上が一番PC詳しい世代だぞ、ゆとりw 　

　
592 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/14(月) 20:50:58.72 ID:0qfK+XwF0.net　

　 >>589 　
　 40代だが格差が激しいぞ。 　
　 　
　 昔はアルバイトでPC(ワープロ)での清書が仕事の一つだった。 　
　 当時はPC(ワープロ)使えないのが当たり前だったからな。 　

　
655 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/15(火) 23:10:20.43 ID:TqqbOFmU0.net　
　 >>592 　
　 ４０代半ばだと学生時代はまだワープロの時代で 　
　 レポートも手書きが当たり前で、ワープロ不可なんて教授もいた 　
　 うちのゼミでは卒論は入社してから困らないようにとワープロ書き 　
　 必須だったけど、３０枚打つのに２週間以上かかったべｗ 　
　 当時パソコン弄ってるのはオタクか塾のバイトとかでマック弄ってるやつくらいだったな 　
　 win９７か９８で面接でパソコン使えるかって話になったから 　
　 入社時から使えたのは４０前半以下だね 　
　 　
　 中小企業にも広がったのはXPになってから 　
　 ブロードバンドが普及したのもそのころだから 　
　 完全に広まったのはＳＰ３以降 　
　
657 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/15(火) 23:15:47.84 ID:UcQ1T9sL0.net　
　 >>655 　
　 ６０代半ばだが、 　
　 学生時代にＩＢＭの英文タイプライターを使わされたぞw 　
　 PCへの移行は簡単だったw 　
　
674 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/16(水) 00:16:29.31 ID:bEBcRITK0.net　
　 >>657 　
　 60代半ばの人が学生の頃英文タイプライターを使わされた 　
　 ってのの何処に驚けばいいのか分からない 　
　
544 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/14(月) 06:20:46.76 ID:fNxInlYC0.net　
　 コンテンツの時代にいつまでハードやソフトの話してんだよ、バカドモww 　
　 　
　 若手はコンテンツ利用のための単なる手段、中年以上が手段の奴隷ww 　
　 テレビ執着組みとPC執着組みは似てきたなww 　
　
569 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/14(月) 07:51:28.18 ID:QbipfZT10.net　
　 出来るビジネスマンは携帯と紙の手帳。 　
　 パソコンのメンテナンスに膨大な時間を費やすのは非効率。 　
　
600 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/14(月) 22:08:45.80 ID:BCZKviRI0.net　
　 それどこじゃねーぞ。 　
　 　
　 ウチの車が車庫からエンジンがかからなくなり、 　
　 JAF屋呼んだらだな。 　
　 大学生のウチのボーズが「免許持ってる」というだけで褒められたぞ。 　
　 「最近お訪ねする家は、 　
　 18以上の息子さんがいても持ってないことがほとんどでー」 　
　 だそうだ。 　
　 　
　 車買わないのは構わないが、18歳迎えた子供がいて、 　
　 免許取得を考えてやらない親が増えたんだなーと感慨深かった。 　
　
617 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/15(火) 11:47:10.81 ID:Fc8iI88a0.net　
　 表計算ソフトなんて 　
　 私大文系のアラフォーのおばちゃんでも 　
　 本読んでなんとか使えるようになるレベル 　
　 　
　 社会人になってからでいいよ。 　
　
684 名前： ◆titech.J3E [sage] 投稿日：2015/09/16(水) 02:21:49.19 ID:uCd/9h9T0.net　
　 >>617 　
　 だから、本読みながら書いたＶＢＡのマクロとか、 　
　 ソースが汚すぎてその時限りしか使えない代物になるんだよ。 　
　 　
　 しばらくして、それを再利用したい、ちょっと仕様変更して使うからな、 　
　 って命令に対応できないと、低脳扱いだ。 　
　 相手は、最初は時間がかかっても、１度作ったものは直に使えるもの、 　
　 って思ってるから、それで喧嘩になり、俺は解雇された。 　
　
621 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/15(火) 12:11:39.52 ID:jFGhvJfU0.net　
　 どこだっけ？学校にタブレット導入させて授業をさせようってやつ？ 　
　 　
　 あれさ、スマホと一緒で早くから子供にそういう便利な道具に触れさせるのは 　
　 返って逆効果だと思うんだよね 　
　 　
　 ドラえもんに便利な道具をせがむのび太がいい例 　
　 　
　 今の時代「不便を楽しむ」ことや「自分で遊びを工夫したりする」ことをしないと 　
　 パソコンスキルよりも身の丈や分相応のことを考えられなくなる気がする 　
　
638 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/15(火) 14:15:24.89 ID:AEy7QjoX0.net　

　 論理演算こそ小学生の低年齢向きじゃないかな、二進数や十進数もほぼ抵抗無く覚えられて 　
　 真や偽の図形も、小学校っぽいじゃんね？ｗ 　
　 その後の算数や数学に影響しそうだが、どうだろうね。。 　
　 大きな問題の一つはANDやOR、XANDとXOR、授業を面白くする、問説を求むｗ 　

　
639 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/15(火) 14:48:38.42 ID:Py9hmdWJ0.net　
　 >>638 　
　 ルールとして教えることはできても、興味を持たせるのは難しいだろうな。 　
　 まず日常で役に立たないし。 　
　
643 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/15(火) 17:19:50.57 ID:AEy7QjoX0.net　
　 >>639 　
　 図画工作（今は違うのか？）と組み合わせて、動く何か？2bitの加算機はどうだろう？。 　
　 真を-1で表したり、それは低学年だと早くて、まだ習わなくて良い部分なんだと思う。。 　
　 　
　 このスレのプログラマは違うだろうけど、SEだとゲート回路も理解していないなんて事無い？ 　
　 文系もしかりで･･･ 　
　
652 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/15(火) 22:51:12.51 ID:uGdeq3ac0.net　
　 >>639 　
　 二進数辺りは低学年の遊び素材としては色々工夫出来そうだけどな。 　
　
699 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/16(水) 07:59:20.79 ID:dK8s85lO0.net　
　 ネイティブ世代って言うけど、DOSから触ってないからOSの仕組みがわかっていない。 　
　 Z80とかアセンブラにふれたり、組み込みの知識ない奴が基本的にPCスキルないのは仕方がないこと。