【話題】「大人しいよね」はハラスメント?会話苦手な人への「コミュハラ」とは[J-CAST] ★3


 
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1442193932/ 
 
1 名前:ニライカナイφ ★[] 投稿日:2015/09/14(月) 10:25:32.22 ID:???*.net 
  ◆「大人しいよね」はハラスメント? 会話苦手な人への「コミュハラ」とは  
   
  性的嫌がらせの「セクハラ」、職場の権力を利用した嫌がらせの「パワハラ」、  
  妊娠や出産をした女性への嫌がらせ「マタハラ」など、  
  様々なハラスメントを表す言葉がどんどん増えている。  
  嫌がらせ被害を訴えやすい空気ができつつあるが、  
  「何でもかんでも問題視されてしまう」と嫌がる向きもある。  
  そんな「●●ハラ」に、また新たな言葉が登場した。  
  人見知りだったり、会話などのコミュニケーションが苦手だったりする人への  
  ハラスメント、「コミュハラ」なる表現が注目を集めつつある。  
   
  ■「被害妄想やばすぎ」批判意見も  
   
  「コミュハラ」が広まったきっかけは、2015年8月29日に投稿された  
  こんなツイートだ。  
   
  「コミュ障に対する『大人しいよね』『なんか喋ってよ』といった  
  コミュハラ(コミュニケーションハラスメント)の被害を広めてゆきたい。  
  これはハゲている人に『ハゲてるね』『毛生やしてよ』と言うようなもので、  
  コミュニケーションモンスターは、これがいかに酷い言動であるか  
  自覚すべきである」  
   
  これが1週間ほどの間に、約1万6000リツイートされ、  
  お気に入りも1万件以上と話題に。  
   
  「コミュハラつらい・・・コミュニケーションモンスターこわい・・・」  
  「バイト先でも中学の時にも言われたけど精神的苦痛すごかったよ」  
  「今度から私に『なんか喋ってよ』って言ってきたら、  
  コミュハラですのでよろしくお願いします」  
  など「被害者側」からのツイートもあれば、  
   
  「おとなしいね、でコミュハラなの 被害妄想やばすぎない」  
  「コミュハラだ!とか騒ぐ人は表に出なきゃ良いと思う」  
  「ハラスメントばっかりで生きづらくてハラハラするね!」  
  と批判的な意見もみられる。  
   
  ■「批判的な話題を一切しない」  
   
  「コミュハラ」という言葉自体には賛否あるが、  
  人見知り、会話が苦手な同僚や部下がいるという人は、  
  なるべく円滑なコミュニケーションを図っていきたいところだろう。  
   
  ウェブマガジン「Gow!Magazine」に、臨床心理士の石川裕理氏が説く  
  「『コミュ障』なひととコミュニケーションを取る方法」が紹介されている  
  (2012年7月13日)。  
  コミュ障の人の前で誰かについて批判的なことを言うと、  
  「『いつ自分が批判されるかわからない』と身を固くし、  
  あなたを恐れて距離をとります」として、「批判的な話題を一切しない」。  
  自分と似た態度を取る人には安心感が持て親密になりやすい  
  心理傾向があるとして、話し言葉や仕草を同じにするなど「態度を類似させる」。  
  そして、人は接する頻度が高いだけで、その人に対して  
  好意度が増す傾向があるとして、頻繁に顔を見せたり近くにいたりするなど  
  「『単純接触の効果』を利用する」、の3つが挙げられている。  
   
  J-CAST 2015/9/13 10:17  
  http://www.j-cast.com/kaisha/2015/09/13244572.html  
  http://www.j-cast.com/kaisha/2015/09/13244572.html?p=2  
   
  ■前スレ(1が立った日時:2015/09/13(日) 21:56:15.07)  
  ★2:http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442164536/  
 
 

 
6 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/14(月) 10:28:24.74 ID:30upQ3xk0.net 
  もう一切会話しなきゃいいじゃん  
 
12 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/14(月) 10:33:41.20 ID:7B1Mq8c20.net 
             |  
              |  彡⌒ミ  
             \ (´・ω・`) こうやって街中で立っているだけで  
               (|   |)::::    俺をチラッ見する奴らがいる・・ハラスメントだよね。  
                (γ /:::::::  
                 し \:::  
                    \  
 
17 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/14(月) 10:43:40.93 ID:WJUOOg750.net 
  なんか喋ってよ  
  と言う前に自分から話のネタも振れないのかよ  
  そいつこそコミュ障だろ  
 
19 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/14(月) 10:46:10.39 ID:gn1T1kcI0.net 
  >>17  
  すでに話すネタは振ってて最後に出る言葉だろ  
  「何か喋ってよ」ってのは  
 
21 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/14(月) 10:47:46.83 ID:WJUOOg750.net 
  >>19  
  ひたすら喋り続けることが善と勘違いしているやつらはタチが悪いな  
 
24 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/14(月) 10:49:08.96 ID:kDpBVHx80.net 
  >>21  
  自分からネタ振れっつったり喋り続けるなっつったりほんとめんどくせーな・・・  
  もちろん鬱陶しいと思う事はあるが逆に極端なお前みたいなのも困るわ  
 
31 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/14(月) 10:52:24.67 ID:WJUOOg750.net 
  >>24  
  最初から「なんか喋ってよ」と言われるのと  
  会話尽きて「なんか喋ってよ」の場合  
  言うこと同じにするのかよ  
  それこそコミュ障だ  
 
40 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/14(月) 10:55:49.38 ID:kDpBVHx80.net 
  >>31  
  お前が最初に勝手にそう思い込んでそれしか無いと勝手に思ってレスつけてんだろw  
  それこそコミュ症だわじゃねーよ、お前がコミュ症だから多角的に物事捉えられてない証拠だろうが・・・  
  そんなだからすぐ会話に詰まるんだよ  
 
29 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/14(月) 10:51:37.45 ID:gn1T1kcI0.net 
  >>21  
  君の都合で周りは動いてないからね  
 
34 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/14(月) 10:54:16.48 ID:WJUOOg750.net 
  >>29  
  あんま喋りたくないやつの都合も考えて欲しいものですな  
  喋りたくもない人に喋らせようとする行為はコミュ障そのもの  
 
46 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/14(月) 10:57:15.91 ID:gn1T1kcI0.net 
  >>34  
  だから君の都合で周りは動いてないって言ったよね?  
  理解出来ないの?(笑)  
 
22 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/14(月) 10:47:46.90 ID:mNPBViWi0.net 
  そもそもコミュニケーションもとれない奴が社会に出て人と同じ仕事ができると思うな  
  仕事できなきゃコミュ障以前に無能  
 
28 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/14(月) 10:50:18.82 ID:WJUOOg750.net 
  >>22  
  仕事ができてるってことは仕事上のコミュニケーションちゃんととれてるから仕事できてるんだよ  
  世のコミュニケーションと言われるものがひたすら他人と会話を続けることだと勘違いされているからおかしい  
 
32 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/14(月) 10:53:30.78 ID:mNPBViWi0.net 
  >>28  
  必要なコミュニケーションがしっかりとれてるなら別に問題もないし、コミュ障でもなくね  
 
42 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/14(月) 10:56:05.77 ID:WJUOOg750.net 
  >>32  
  例えば会社なら仕事をこなしているにも関わらず仕事に関係ない会話をしない若しくはあまりしないだけでコミュ障とか言うやつがめんどくせえんですよ  
 
36 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/14(月) 10:54:43.00 ID:iil8N/T90.net 
  >>28  
  学生の時からいるわな。  
  おしゃべりで明るくて責任感が無くてポンコツな遊び人みたいなの。  
  どこにでもいる。  
 
63 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/14(月) 11:08:35.87 ID:LM8IzkVx0.net 
  たまに「大人しいね」って言ってくる人いるけど、必ず「えっ、初めていわれました〜」と返すことにしている  
  「お前と話すのがつまらないんだよ」という意味を込めて  
 
84 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/14(月) 11:20:44.83 ID:6xVjOV7k0.net 
  電話ができない。  
 
92 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/14(月) 11:25:33.30 ID:FwGUb0nR0.net 
  よく「大人しいよね」って言われるけど意味が分からない  
   
  はっきり「お前に対する興味が0なだけだよ(^ω^)」って言わないと分からないの?  
 
99 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/14(月) 11:29:28.98 ID:h9fyCgoH0.net 
  口だけ巧い奴が  
  口下手な奴を言葉でけちょんけちょんにするのは  
  テレビが広めている現代の悪習  
  「巧言令色すくなし仁」など死語  
 
111 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/14(月) 11:35:11.64 ID:Sqy2Y5I80.net 
  >>99  
  今でも巧言令色少なし仁だと思うよ  
  軽口ばかりだといざと言う時に信用されてない  
 
101 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/14(月) 11:30:38.55 ID:S83NbMEM0.net 
  「大人しい」は最大の誉め言葉だろ  
  「何考えてるかわからん」  
  「優柔不断」  
  「頼りない」が悪口  
 
114 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/14(月) 11:36:20.56 ID:acjvDxyC0.net 
  >>101  
  >「何考えてるかわからん」  
   
  これ悪口だったのか  
  悪口言われてたのか!w  
 
131 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/14(月) 11:49:10.93 ID:51F8gbe50.net 
  大阪育ち、大阪生まれ  
  幼稚園からずっと「無口、口数が少ない、消極的、内気」と言われ続けて29年  
  転勤で神奈川県にきたら「テンション高すぎる、一時間くらいは楽しいがそれ以上は無理  
  幹事が天職」と言われてる  
 
155 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/14(月) 12:07:51.95 ID:uLftjWPS0.net 
  「おとなしいね」「なにかしゃべって」  
  そう言われるのが不快な人もいるってことだろ  
  会話が苦手な人に無理にしゃべらせようとプレッシャーかける自体  
  そいつのコミュ下手っぷりが出てると思うが  
 
163 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/14(月) 12:12:25.62 ID:AGw864rH0.net 
  >>155  
  だな、否定の言葉を投げかけて、それから良好な関係が築けるわけがないんだよな  
 
170 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/14(月) 12:18:59.75 ID:056XGAYi0.net 
  >>163  
  会話すること事態に否定的な態度取って、良好な関係築けるわけないもんな  
   
  自分は、何回かそれとなく話しかけて会話が成立しない人は無視するわ(お互いのために)  
 
174 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/14(月) 12:22:38.93 ID:AGw864rH0.net 
  >>170  
  おいおいおいw  
   
  このスレの話は大人しい場合であって受け答えできない奴の場合ではないだろ?w  
 
180 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/14(月) 12:26:59.72 ID:056XGAYi0.net 
  >>174  
  このスレは「大人しいね」を脅迫と考えてる人たちについてのスレかと思ったわ  
  こういう考えの人には近づかないのが一番だと思う  
 
188 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/14(月) 12:30:05.65 ID:AGw864rH0.net 
  >>180  
  まあいいんじゃない?  
  ちょっと会話が成立しないなと思ったら相手を無視し続ける人生、どうぞ続けてください  
 
165 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/14(月) 12:16:07.45 ID:T7I3UwO30.net 
  一緒に居るのに「あなたにまったく興味ありません」って態度は  
  周りの人を傷つけてるんじゃないのかなあ・・・  
   
  適当に対応してればいいじゃん  
 
181 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/14(月) 12:27:40.23 ID:FMWQZTBi0.net 
  大人しい奴ってシーンとした静かな雰囲気に耐えられる図太い奴である意味度胸あるだろ  
  俺はヤンチャで喧しいタイプだがシーンと静かな雰囲気が緊張しすぎて苦手だから喧しくしてるだけの気の弱いオッサンなんだが  
 
190 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/14(月) 12:30:36.74 ID:acjvDxyC0.net 
  男→女「大人しいよね」 ちょっと構いたいアピール  
  女→男「大人しいよね」 もうちょっとハッキリしなさいよ  
   
  でも日本だとそんなマイナスな感じもしない  
  海外で暮らしてた時の感覚だと、大人しい→存在しない奴って扱いで  
  明らかにマイナスだったけど  
 
196 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/14(月) 12:37:32.69 ID:+YvM49y30.net 
  何でもかんでもハラスメントって言い過ぎでは?  
  「おとなしいね」もダメなの?そのうち何も言えなくなりそう・・  
   
  本当に問題なのはセクハラとモラハラまででしょ。  
 
205 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/14(月) 12:41:35.88 ID:NlzmeHWT0.net 
  >>196  
  見た目で露骨に差別するブサハラが全く問題視されないのは良くないよなw  
 
206 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/14(月) 12:43:22.95 ID:iil8N/T90.net 
  >>205  
  木村沙織が結婚へ 親しいバレー関係者に報告  
   
  https://livedoor.blogimg.jp/yujirohidaka/imgs/1/3/1393f5c3.jpg

 
  旦那。  
   
  安心、まだ可能性はある。  
 
211 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/14(月) 12:47:04.49 ID:9t6mwpfD0.net 
  ○ハラスメントについての注意事項  
   
  セクハラ、パワハラ、モラハラなど世の中には○○ハラと呼ばれるハラスメントが無数にあります。  
  注意したいのはハラスメントをしている側は、ほぼハラスメントをしているという自覚がないという点です。  
  そして徐々にエスカレートしていきます。  
  ハラスメントしている側は自分基準でしか物事を考えられないのでセクハラ認定やパワハラ認定をされてしまうのです。  
  ハラスメントの基準は人それぞれなので相手が嫌がってないかを読む力が重要になります。  
  人の心を読む力が劣っているとハラスメント認定される可能性が高くなるので注意が必要です。  
 
219 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/14(月) 12:51:28.54 ID:056XGAYi0.net 
  >>211  
  >人の心を読む力が劣っているとハラスメント認定される可能性が高くなるので注意が必要です。  
   
  人の心を読めないのは何でもかんでも「ハラスメントだ!!」って騒いでる人も同じだと思うんだが  
  先に被害者ぶってできるだけ大きな声で騒いだほうが勝ちってことか  
 
223 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/14(月) 12:53:29.86 ID:0jphtO7k0.net 
  接客業20年でコミュニケーションスキルだけで生きてきたけど  
  美容院で個人情報きかれるのが苦痛で自分でカットしてる  
  「今日お出かけですか?」  
  「お仕事は?」  
  「シルバーウィークどこか行かれますか?」  
  鏡ごしに目が合った時どういう表情していいのかわからない  
 
233 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/14(月) 13:05:07.24 ID:DMtQJ8uMO.net 
  バカみたいに喋ってる奴は他人の思考を邪魔してる失礼な行為だと何故か気付かない  
 
236 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/14(月) 13:09:51.81 ID:056XGAYi0.net 
  >>233  
  一言「いま考え事してるから静かにしてくださいませんか?」って何で言えないの?  
 
238 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/14(月) 13:11:58.29 ID:PHbIqeRT0.net 
  >>236  
  それを言ったらますます独り言が止まらなくなったよ。  
 
240 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/14(月) 13:13:48.88 ID:056XGAYi0.net 
  >>238  
  それ、ただの嫌がらせだから。嫌われてるんじゃないの?  
 
249 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/14(月) 13:18:40.24 ID:PHbIqeRT0.net 
  >>240  
  いや、何かの病気だと思う。  
  お通夜の席でお喋りをやめられなくなっていたから。  
  慌てて離れた席に移動したらしゃべり続けながらついて来ちゃったからそのまま退席してタクシーで逃げた。  
  「人が話をしている最中にいなくなられた」と逆ギレされて以来付き合いがない。  
 
252 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/14(月) 13:23:18.66 ID:056XGAYi0.net 
  >>249  
  それは深刻な状況だな  
  そういうのは>>1の人とは別口だから縁切りで正解だったな。乙  
 
254 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/14(月) 13:24:15.32 ID:660KP58K0.net 
  駅の改札で駅員にガーガー文句言ってた  
  冴えないサラリーマンみたいなのがいたんで、  
  通りすがりに「うるせえぞ2ちゃんねらー」って  
  言ってやったらすげー真っ赤な顔してうつむいてた。  
  やっぱ恥ずかしいんだなw  
 
255 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/14(月) 13:28:11.64 ID:TseFBzvK0.net 
  本当に心の病気の人は>>254みたいな事を唐突に言う人だよ  
  なんか怖いわ  
 
274 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/14(月) 13:44:41.19 ID:HEuONaje0.net 
  自ら一切の世間話はしないが意見を求められたらハキハキ言うし結婚式のスピーチなど全くあがらすにスラスラ話せる  
  これがいちばんカッケェ  
 
281 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/14(月) 13:54:45.74 ID:TseFBzvK0.net 
  >>274  
  大人しい奴が喋らないのは理解出来るけどそういう奴って単純に心を開いてない奴だよね  
  あー計算高いんだね、いつ裏切られるかわからんから近づいちゃいけないと思う  
 
307 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/14(月) 14:24:08.70 ID:4k+MqinK0.net 
  大人しい人って性格は悪くないと思うけど  
  めんどくさがりが多い  
  この場をたわいない会話でつなぐという  
  メチャメチャめんどくさい役柄を放棄  
  もっと周りに感謝の気持ちをもったほうがいいよ  
 
316 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/14(月) 14:30:23.24 ID:fJXkF4NB0.net 
  >>307  
  確かに。いがい>>  
 
320 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/14(月) 14:32:50.51 ID:fJXkF4NB0.net 
  >>316補足  
  意外にヨゴレ役やりながらも喋ってるやつの方が気遣いできてるんじゃないかと思うときがある  
 
325 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/14(月) 14:39:13.43 ID:eg3moJZO0.net 
  >>320  
  そのヨゴレ役を演じるのは義務ではないよ(会社は除く)  
  自分のたち位置を確保したいがために無理矢理演じてるだけだろ  
 
337 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/14(月) 14:51:43.75 ID:fJXkF4NB0.net 
  >>325  
  捻くれてんなー。そういうやつは割と可愛がられるから別に居場所確保のつもりではないと思うが。  
  特殊な職を除いては、人見知りが許されるのは大学までだろうな  
 
319 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/14(月) 14:31:27.63 ID:gD6GF8Cy0.net 
  そんな事より40毒男の俺が少し前にお見合いした。  
  まあ和やかに楽しく食事したさ。  
  で、相手から「もう少しお話ししたい」「またご飯でも」みたいなメール来た。  
  まあまあ好みのタイプだったので、やぶさかではない。  
   
  でも、おれ、  
  自営で、もう先行きの暗い経営状態なのに、  
  結婚して養っていける自信は全くない。  
  だから付き合うとかそういうのはやめといた方が良いんだろうか・・・orz  
   
  自分で言うのもなんだけど、コミュ力が有り過ぎるのも、  
  また違う悩みを生むような気がする。  
 
327 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/14(月) 14:39:15.81 ID:gv+/2BqB0.net 
  >>319  
  >自営で、もう先行きの暗い経営状態なのに、  
  >結婚して養っていける自信は全くない。  
  ↑これを当たり障りなく伝えて反応を見て来れてない時点で  
  特にコミュ力大したことないから安心しろヨ!  
 
375 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/14(月) 16:38:59.66 ID:YyTQaNpl0.net 
  「大人しいよね」って悪いイメージってわけじゃないと思うけどなあ。  
  「おしゃべり」だの「うるさい」だの言われてるよりいいような気もする。  
  俺は大人しい、物静かな人のはずなのにおしゃべりだとか言われること多いけど。  
 
377 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/14(月) 16:48:02.52 ID:+v0rMjELO.net 
  >>375  
  3、40年ぐらい前までは、おとなしい奴がいいイメージで  
  明るいやつは馬鹿ってイメージだったらしいぞ  
 
396 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/14(月) 17:22:49.29 ID:OUoyPwNA0.net 
  >>1  
  普通に考えたら分かるだろアホが  
  いい年して運動できる奴ができない奴に「運動下手だね」って言うか?  
  絵が上手い奴が苦手な奴に「絵が下手だね」って言うか?  
  自称コミュ力溢れる奴らは無自覚に失礼な態度とってることに気づけ  
  目上の老いた先生に「先生あんまり喋りませんね、大人しいですね」とか「先生こういう喋るの苦手ですか?」とか聞かねーだろが  
 
419 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/14(月) 19:16:07.64 ID:qH10oNyR0.net 
  「目を合わせないよね?」という指摘もかなり嫌。  
   
  目を合わせるのが苦手なんだなと察してほしいと思う。  
 
433 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/14(月) 20:02:49.60 ID:IyiXZSErO.net 
  大抵「おとなしいよね」は「あなたと喋りたい」って意味じゃなくて、「何かうまく言えないけど、お前見てるとイライラしてくるわ」って事だったりするからな。  
   
  そういう事を言われたら、適切な距離を保つのが一番。  
 
436 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/14(月) 20:09:32.09 ID:OUoyPwNA0.net 
  >>433  
  相手が口数少ないと速攻舐めてかかってそういう事言ってくる奴ってホント頭イカれてる  
 
469 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/14(月) 21:23:01.43 ID:F+iqUXZq0.net 
  いるよ、うちの会社にもギャーギャー一人で騒いでるオッサン。  
  おとなしく作業してる人の近くに来ては、  
  「なんでそんなに暗いの〜。もっと明るく仕事しようよ〜。」とかいちいちうるさい。  
  そんなに無駄に騒いでなんになるんだ。  
  いい年して、子供までいるくせに、ほんとまるで基地外みたい。  
  そういうこと、事務所の支店長の前でしてこいよ。  
 
471 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/14(月) 21:24:27.90 ID:Tl59HuFz0.net 
  >>469  
  「黙って仕事してください」の一言もいえないからコミュ障っていうの?  
 
499 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/14(月) 22:04:01.88 ID:wWsbASFD0.net 
  私なんか初対面に「大人しいよね」とか言われたら  
  こいつ喧嘩売ってんのか?と思ってにらみ返すけどね。  
  そのあと難癖付けて殴る機会をおとなしくジッとうかがう。  
  あ、やっぱおとなしくなっちゃうw  
 
528 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 04:09:44.80 ID:cS+BLefK0.net 
  大人しいねと言われるタイプだけど  
  それ言われる時って周囲が盛り上がってる時一人だけそのノリについていけない時だね  
  なんかなんで自分ここにいるの?みたいな時  
  空気読んでない時  
   
  言われると嫌だと思うことはあったけど、それって実際事実だし  
  今はなるべく会話についていけるように努力するようになってまったく言われなくなった  
  たぶん言ってるほうは嫌味とかじゃなく事実を言ってるんだろうね  
  ノリの悪い相手に向こうも努力してそれでも話題が続かない時思わず言ってしまうみたいな  
  社交性がないのは仕方がないので触れないでやるのが親切だけどそれをハラスメントとは思ったことはない  
 
552 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 07:49:14.67 ID:i0u8UJq70.net 
  会話を投げかけても返事が少ないならともかく  
  ずーっと一人で一方的な内容ベラベラ喋り続けて  
  何なら人の話の腰折って自分の話ばかりしていきなり  
  「さっきから全然喋らないけど大人しい人?」とか何なんだよ  
  お前が喋りすぎなだけなんだよ  
 
557 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/15(火) 07:58:18.08 ID:s50Hehwk0.net 
  >>552  
  近年増えた、ペラペラ一方的に喋り続けるだけのくせに、ついて来れない奴をコミュ障呼ばわりして保身しようとするタイプのコミュ障に何か名称作らね?  
   
  新型コミュ障とかどうよ?  
 
556 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/15(火) 07:57:35.82 ID:TG/7im5s0.net 
  喋くりケーションして仕事してる奴と  
  黙って仕事してる奴  
   
  騙って仕事してる奴の方が早い&正確というケース多すぎる  
   
  騙って仕事しろ  
 
564 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/15(火) 08:09:11.46 ID:qVQmOOtA0.net 
  >>556  
  逆だろ。  
  黙って仕事してるから、滞りなく進んでるのかと思ったら、分からない事があっても人に聞く事が出来ないで、  
  何も出来てない。  
  怒ったら、会社に来なくなる。  
  去年入社して、もう3回目だから、もう辞めてもらうわ。  
  家まで様子見に行った人事が、自殺しそうとか言ってたけど、はよ氏ね。  
 
566 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/15(火) 08:12:38.22 ID:L61C5y510.net 
  「おとなしい」はNGだな。  
  確かに言うのは喧嘩売ってるのと同じ。  
 
567 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/15(火) 08:14:19.80 ID:s50Hehwk0.net 
  >>566  
  喋る奴に「うるさい」と言ってるのと同じだから  
  基本的に相手を舐めてかかってる  
  俺は飲み会で大人しい言われたら例外なく胸ぐら掴んでるよ  
 
573 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 08:21:27.45 ID:Eg3Bo2w+0.net 
  >>567  
  最も嫌われるアスペタイプの人間だな  
  自主的に飲み会に参加しているのに、しゃべらない奴は悪目立ちするし、  
  場を盛り上げる努力していないと見なされるうえに、周囲が努力してい  
  ない奴に気を遣わざるを得なくなる  
  つまり周囲に配慮せず、自分のことしか考えないのなら参加するなと言  
  うことだ  
 
574 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/15(火) 08:25:06.74 ID:s50Hehwk0.net 
  >>573  
  アホはお前だ  
  飲み会は「みんなで一つの目標に向かって頑張る文化祭」じゃねーんだよ  
  いちいちネガティヴな事を言ってくる奴ならともかく、黙ってチビチビ飲む自由も許さないとかガキかよ  
  いい年してウェーイな飲み方しか知らないで更にそれを周りに強要とか池沼かよ  
 
572 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/15(火) 08:20:57.07 ID:s50Hehwk0.net 
  「大人しいね」の度にキレてたら、「あの人はあんな感じだからねー」みたいな感じに舐められずに居場所が認知されるようになる  
  一番大事なのは「大人しいね」は「お前をナメてもいい?」と同義だという事  
  大人しいと言われたくらいで〜とか言ってる奴らは日和ってるだけ  
 
600 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/15(火) 08:56:34.67 ID:nkr6OIRL0.net 
  仕事や友人関係など、ある程度必要な場所では大人として普通に会話できないもんなの?  
  喋れない俺らは悪くない!喋る方が気を遣え!って厨房かよ。  
  会話って双方の努力が必要なものなのに、コミュハラとか言って自分は治す気もなく開き直ってるだけじゃん。  
  セクハラやパワハラとはレベルが違うわ。同次元に語る人達はそれらの被害者に失礼。努力で防げない被害と一緒にすんなや。  
  自分もそこまで人間好きじゃないけど、関係上必要なコミュニケーションはとるのが当たり前だと思う。  
 
605 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/15(火) 09:00:54.33 ID:s50Hehwk0.net 
  >>600  
  「大人しいね」言う奴は例外なく「双方の努力」なんて考えてないから  
  態度とかを見て相手をナメてるだけ  
  そういう奴は、喋る喋らない以外の事でもそう言う事をまた言ってくる  
 
610 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 09:08:00.14 ID:iIwGtg6g0.net 
  「大人しいね」  
  「そうですね」  
   
  でいいじゃん  
  興味ない人と興味ない話を無理に続けるのも疲れるし  
  かといってシカトは気まずいしな  
 
615 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/15(火) 09:14:03.46 ID:SbPkv/N90.net 
  >>610  
  何か話題の返事で「そうだね」だけ返したら  
  「それじゃ、会話が終了しちゃうじゃん」とか抜かしたやつがいた  
  ただし「そうだね」じゃなくて否定したような返事を返したやつは  
  陰で悪口を言われてた  
  ほしい返事が返せないやつはどのみち悪く言われるという  
 
613 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 09:09:58.35 ID:bnEbCosl0.net 
  まあ、ここでいくら泣きわめいてみたところでだ、  
   
  コミュ障(「新」とかではない、真性)は扱いにくい、関わりたくない、できれば排除したい  
   
  こういう見方は変わらないと思うよ。  
  愚痴を垂れて周囲や世間を恨む前に、向上心を持つ事の方が先決ではないかと思う。  
  もっとも、それができないからギャーギャーわめいて周囲に迷惑垂れ流しなんだろうが。  
   
  せめて「大人しく」生きてくれ。  
  それができている限り、周囲や世間は生存権までは脅かさないから(多分)  
 
633 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 09:52:26.48 ID:fk+++ee60.net 
  他者とまともに意思疎通が取れないってのがコミュニケーション能力が低いってなら、  
  自分と同類や自分と同じ常識に則った人としかまともに話さず、  
  そうでない人とは「あいつ常識がない」つって切り捨てちゃうのも  
  決してコミュ能力高いとは言えないよなぁ。  
   
  自分の中で閉じちゃってるか、オラが村で閉じちゃってるかって違いだけで  
  どっちも閉じてるって意味では大差ないというか。  
 
634 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/15(火) 09:55:58.84 ID:s50Hehwk0.net 
  旧型コミュ障…言葉を返せない  
  新型コミュ障…自分と違うタイプの人間とコミュニケーションを上手く取れず、その責任転嫁の為に相手をコミュ障認定する  
 
636 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 09:58:03.94 ID:YfhCY8Fk0.net 
  会社で「売り上げを伸ばせ」「利益率を上げろ」と言ったり  
  部活で「あと10週走れ」「2位ではだめだ」というのは人の嫌がることだけど  
  それは特定の支配服従関係における指揮命令権を有する者が  
  その権限の範囲で行うものでだから問題ない  
   
  だけどいくらその権力関係の中にいるからといって  
  すべての指揮命令が可能というわけではない  
  部下は上司の奴隷ではない  
   
  そこをちゃんと認識して  
  業務命令の範囲内か範囲外かを区分しない上司は  
  人事管理や労務管理ができない無能  
   
  >>633-655  
  コミュニケーションの問題にすりかえるな  
  ハラスメントは「嫌がらせ」  
  この行為が嫌がらせに当たるかどうか、を考えるべし  
 
652 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 10:32:28.06 ID:8liN4s1d0.net 
  前の職場は野球厨ばかりだった。  
  おれ自身全く興味ないけどプロ野球の結果や高校野球の結果くらいは一応チェックしておいたな。  
  その方がいろいろと円滑に回るし。  
   
  興味ないから話したくないとか、分からんでもないけど多少回りに合わせることも必要なんではないかとマジレス。  
 
657 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 10:43:39.49 ID:YfhCY8Fk0.net 
  >>652  
  お前がそう思うのなら野球の話をすることはハラスメントじゃないけど  
  そう思わない人にはハラスメントになりうる、ということね  
   
  嫌がらせかどうか、が問題  
  コミュニケーションを円滑にする、というのとは別問題  
 
660 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 10:46:39.69 ID:8liN4s1d0.net 
  >>657  
  個人の捉え方によって変わるのがハラスメントの難しいとこなんだね。  
  勉強になるわ。  
 
662 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 10:51:06.19 ID:YfhCY8Fk0.net 
  >>660  
  簡単だよ   
  良かれと思って何気なく言ったことで相手が傷つくと  
  相手はちゃんとそれなりの反応をする(嫌がるとか、無言とか)  
  そこを見て修正したらいいだけ  
   
  「こっちは職場の雰囲気を良くしようと思ってるのにその態度はなんだ!」  
  と逆切れする自己反省のないオヤジがそのうちハラスメント認定されるだけ  
 
664 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 10:53:29.31 ID:YfhCY8Fk0.net 
  だから「何も気にしない」って相手にはハラスメントが成立しない  
  おっぱい揉んでいいよ、と本気でいう女の子には揉んでもセクハラにはならない  
  ただし環境型セクハラになる恐れや  
  前言を翻されて嵌められる恐れはあるけどな  
 
691 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/15(火) 13:14:56.75 ID:s50Hehwk0.net 
  >>664  
  気にしない相手には物凄く嫌がらせやパシリがエスカレートする人間もいるんだぞ  
 
698 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 14:34:51.12 ID:YfhCY8Fk0.net 
  >>691  
  相手が無理してたり本当に嫌がってなければハラスメントじゃない、ということ  
  相手を洗脳するサイコパスはそういうのを利用するが  
  残念ながらそれはハラスメントではない  
   
  もう一度厚生労働省WGのパワハラの定義あげとく  
   
  「職場のパワーハラスメントとは、同じ職場で働く者に対して、  
   職務上の地位や人間関係などの職場内の優位性(※)を背景に、  
   業務の適正な範囲を超えて、精神的・身体的苦痛を与える又は職場環境を悪化させる行為をいう。  
   ※ 上司から部下に行われるものだけでなく、先輩・後輩間や同僚間、  
   さらには部下から上司に対して様々な優位性を背景に行われるものも含まれる。」  
 
699 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 14:41:38.44 ID:YfhCY8Fk0.net 
  >>698  
  1行目「相手が無理してなかったり、本当に嫌がってなければハラスメントじゃない」に訂正  
   
  ちなみに、厚生労働省告示によるセクシュアルハラスメントの定義は下記のとおり  
   
  職場におけるセクシュアルハラスメントには、  
  職場において行われる性的な言動に対する労働者の対応により  
  当該労働者がその労働条件につき不利益を受けるもの  
  (以下「対価型セクシュアルハラスメント」という。)と、  
  当該性的な言動により労働者の就業環境が害されるもの  
  (以下「環境型セクシュアルハラスメント」という。)がある。  
 
668 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 11:02:26.73 ID:8liN4s1d0.net 
  おれは「この人野球好きなんだ。おれとは合わないな」とは考えない。  
  ただ「野球好きなんだ。過去にやってたのかな?他に好きなスポーツはあるのかな?」  
  といった方向に考えるんだけどなあ。  
 
669 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 11:04:39.65 ID:YfhCY8Fk0.net 
  >>668  
  君はカウンセラー向きの性格をしてるなw  
  そういう他人に対する尽きない興味が傾聴の源泉だ  
   
  でも世の中には  
  他人に興味がないし自分にも興味を持たれたくない、  
  放っておいてくれ、放っておいてあげるから  
   
  という相互干渉を嫌う人もたくさんいるんだよ  
 
677 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 11:22:51.92 ID:8liN4s1d0.net 
  >>669  
  表面上だけかな。  
  職場に限った話だと深い付き合いは望んではいなかったし、聞かれなければ自分のことも話さないし。  
   
  前の部署は野球だからまだしもその前は風俗とパチ○コの話題ばかりでさすがに会話には参加しなかったしな。  
 
680 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 11:27:50.16 ID:YfhCY8Fk0.net 
  >>677  
  表面だけ、ってのはさらにカウンセラー向きの性格だw  
  カウンセリングはそういう「興味あるふりして話を聞き出してガス抜きする」のが仕事だからな  
  だから本気で共感してるわけじゃなくて共感する演技をしてるだけ  
   
  人と話がしにくい人は、本当の人間関係を求める度合いが強い場合も多い  
  本当の人間関係を求めてるので  
  相手が表面だけ合わせてるとか演技をしてる、とかすぐ見抜いちゃう  
  そうするとコミュニケーションなんてしない  
 
682 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 11:29:02.86 ID:8liN4s1d0.net 
  >>680  
  今ちょうど無職なんで参考にするわw  
  ありがとう。  
 
700 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 14:43:26.22 ID:YfhCY8Fk0.net 
  (続き)  
   「対価型セクシュアルハラスメント」とは、  
  職場において行われる労働者の意に反する性的な言動に対する労働者の対応により、  
  当該労働者が解雇、降格、減給等の不利益を受けること  
   
   「環境型セクシュアルハラスメント」とは、  
  職場において行われる労働者の意に反する性的な言動により  
  労働者の就業環境が不快なものとなったため、  
  能力の発揮に重大な悪影響が生じる等  
  当該労働者が就業する上で看過できない程度の支障が生じること  
   
  というように、「労働者の意に反する」というのが大事  
  だからセクハラ裁判では「嫌がってる」という証拠を必ず残すようにすること  
 



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